Nie chcemy, by nasze dzieci umierały na schodach

[remik.bz]

"Nie chcemy, by nasze dzieci umierały na schodach szpitali"

Pod tym postulatem podpisuję się i jestem całym sercem z protestującymi.
Jakos tak mam , że od czasów beatyfikacji Sawickiej PO kojarzy mi się z "kręceniem lodów" na słuzbie zdrowia. Na dodatek wyrok sądowy uniewinniajacy Sawicką przekonał mnie, że również wymiar sprawiedliwości bardziej przejmuje się dokopaniem jakiemuś agentowi Tomkowi ( a dokładnie słuzbom państwowym) niz umieraniem dzieci.
Obecna władza ma wiele na sumieniu , ale za sytuację w słuzbie zdrowia powinna już dawno być "na aucie". Jesli sama nie zrezygnuje ( a nie zrezygnuje , bo koryto , lody itp)to trzeba w najbliższych wyborach ich pogonić. W przeciwnym razie dzieci będą umierać na schodach szpitali.

[wujcio44]

remik.bz napisał:

> "Nie chcemy, by nasze dzieci umierały na schodach szpitali"
>
> Pod tym postulatem podpisuję się i jestem całym sercem z protestującymi.

Postulat fajny, ale czy ktoś słyszał o przypadku, żeby w Polsce dziecko umarło na schodach szpitala?

[tw_wielgus]

Uściślimy: dziecko związkowego działacza.

[szwampuch58]

w beczkach ,na ogrodkach dzialkowych,slyszalem ale na schodach ? hmmmm

Oj Remiik, Remik....

[tw_wielgus]

Wierzysz w tą ściemę?
Tak naprawdę chodzi o to:

Podczas piątkowej konferencji prasowej premier Donald Tusk zapowiedział, że w przyszłym roku zdrożeją spirytusowe alkohole. Akcyza ma zostać podniesiona o 15 proc.
Premier Donald Tusk nazwał to urealnieniem cen wódki o tyle, ile wynosiła inflacja. od czasu ostatniej podwyżki. (...)
Zapytany na konferencji przez jednego z dziennikarzy o to, czy nie boi się po takiej wieści rozruchów na ulicach, zapewnił, że będzie dziś spał spokojnie: - Wiem, że dla wielu konsumentów to poważna sprawa. Ale przez kilka lat bez zmian akcyzy wysokoprocentowe alkohole stały się tanie i teraz dokonujemy po prostu waloryzacji tych cen.

[hasch1]

A może zostawić rewaloryzację cen rynkowi ?

[tw_wielgus]

Ależ mnie obecny poziom cen zadawala, tak wiec nie znajdziesz we mnie oponenta.

[wujcio44]

hasch1 napisał:

> A może zostawić rewaloryzację cen rynkowi ?

Gdyby o cenach wódki decydował rynek, to pół litra kosztowałoby ze dwa złote.

[m.c.hrabia]

W przeciwnym razie dzieci będą umierać na schodach szpitali.

nie warto ,ale odpowiem, DEBIL jesteś.

Wiesz co to "przenośnia"? Nie wiesz.

[remik.bz]

m.c.hrabia napisał:

> W przeciwnym razie dzieci będą umierać na schodach szpitali.
>
> nie warto ,ale odpowiem, DEBIL jesteś.

No cóż, jestem "debilem" , bo bronie państwowej słuzby zdrowia. Jestem "debilem" dla niedouczonych "nowoczesnych Europejczyków" , którzy nawet nie wiedzą co to takiego przenośnia. Ale , że nie wiedzą nie ich wina. Taki mamy system edukacyjny.
PS jesteś kto? co? czy kim ? czym? (pewnie nie wiesz o co pytam , ale to tez nie Twoja wina)

[ayran]

Miedzy nami mówiąc, masz skłonności do nadużywania cudzysłowu.

Dziękuję za "merytoryczną" wypowiedź

[remik.bz]

ayran napisał:

> Miedzy nami mówiąc, masz skłonności do nadużywania cudzysłowu.

Dziękuję za "merytoryczną" wypowiedź.
A Ty miedzy nami mówiąc masz skłonnosci do ucieczki od tematu dyskusji poprzez uzywanie argumentów ad personam.

[ayran]

Wypowiedź była merytoryczna. Użyłeś cudzysłowu niepotrzebnie zarówno w nagłówku swojego wpisu, jak i w jego treści. Zwrócenie uwagi, zwłaszcza w tym drugim przypadku, było oceną twoich kwalifikacji.

Co do tematu dyskusji - udało się już ustalić, że nie jest znany przypadek śmierci dziecka na schodach szpitala, stąd histeryczne wrzaski, pod które się podpinasz, nie mają sensu.

[remik.bz]

ayran napisał:

> Wypowiedź była merytoryczna. Użyłeś cudzysłowu niepotrzebnie zarówno w nagłówku
> swojego wpisu, jak i w jego treści. Zwrócenie uwagi, zwłaszcza w tym drugim pr
> zypadku, było oceną twoich kwalifikacji.

Tyle tylko , że ocena kwalifikacji dotyczących formy wypowiedzi a nie jej treści jest typowym argumentem ad personam. A wiesz co oznacza stosowanie takich argumentów.
>
> Co do tematu dyskusji - udało się już ustalić, że nie jest znany przypadek śmie
> rci dziecka na schodach szpitala, stąd histeryczne wrzaski, pod które się podpi
> nasz, nie mają sensu.

Ale są inne znane przypadki (nie chce mi się szukać) śmierci ludzi, dzieci na skutek dziadostwa w słuzbie zdrowia. Nie udawaj , że nie wiesz co miałem na mysli pisząc "przenośnia"

[ayran]

remik.bz napisał:


> Tyle tylko , że ocena kwalifikacji dotyczących formy wypowiedzi a nie jej treśc
> i jest typowym argumentem ad personam.

Mylisz się. Nie zrozumiałeś tego, co napisałem - była to jak najbardziej ocena treści, a nie formy. Nie będę ci już tego szczegółowo wyjaśniał, bo twój przypadek wygląda na beznadziejny.

[erte2]

remik.bz
remisiu ptaszyno - nie ma na świecie państwa w którym wszyscy byliby zadowoleni ze służby zdrowia, edukacji, poziomu życia, dróg, mostów, bezpieczeństwa, porządku prawnego itd. (no, może z wyjątkiem Korei Pólnocnej a niegdyś Albanii). Bo nawet jeśli taki np. Kuwejt stać by było aby zafundować każdemu potrzebującemu protezę ręki sterowaną myślą to i tak znalazłby się malkontent narzekający że palcu na nie ma pierścienia z brylantem.
Kolejki do specjalistów sa w dużo bogatszej od nas Wlk.Brytanii czy Francji, a Niemcy jeżdżą do nas robić sobie zęby bo taniej.
Tak że twój post jest czysto populistyczny i wpasowywujący się w ogólną tendencję dokopywania rządowi, bo jestem przekonany że w głębi duszy zdajesz sobie sprawę z tego że przypadki śmierci pacjentów z powodu czyjegoś zaniedbania, braku kompetencji, pomyłki czy zwykłego tumiwisizmu i olewactwa zdarzały się, zdarzają i zdarzać będą niezależnie od takich czy innych rządów, premierów czy prezydentów, a nawet współrzędnych georaficznych. I Ty o tym doskonale wiesz, ale...patrz wyżej.

[tw_wielgus]

:)) Dobre..

No dobra...

[tw_wielgus]

Nie jestem, i pewnie niewielu z nas jest, przeciwko państwowej służbie zdrowia.
OK, a teraz pogadajmy o efektywności obecnego systemu i sposobach finansowania sł. zdrowia przy trudnym dla co poniektórych założeniem, iż do nie NBP produkuje pieniądze zasilające budżet.

[wujcio44]

remik.bz napisał:

>Jestem "debilem" dla niedouczonych "nowoczesnych Europejczyków" , którzy nawet nie wiedzą >co to takiego przenośnia.

To ja Ci też odpowiem przenośnią. Jesteś złamanym ch...

Bardzo proszę nie kasować tego postu

[remik.bz]

wujcio44 napisał:

> remik.bz napisał:
>
> >Jestem "debilem" dla niedouczonych "nowoczesnych Europejczyków" , którzy n
> awet nie wiedzą >co to takiego przenośnia.
>
> To ja Ci też odpowiem przenośnią. Jesteś złamanym ch...

Mam nadzieję , że ten post nie zostanie skasowany. Wspaniałe świadectwo kultury osobistej , kultury dyskusji.

[bew-is]

Poziom Twojej odpowiedzi wujcio44 równy Twojemu poziomowi. Żenada!!!!!!!!r

remik.bz napisał:

> wujcio44 napisał:
>
> > remik.bz napisał:
> >
> > >Jestem "debilem" dla niedouczonych "nowoczesnych Europejczyków" , kt
> órzy n
> > awet nie wiedzą >co to takiego przenośnia.
> >
> > To ja Ci też odpowiem przenośnią. Jesteś złamanym ch...
>
> Mam nadzieję , że ten post nie zostanie skasowany. Wspaniałe świadectwo kultury
> osobistej , kultury dyskusji.

[wujcio44]

remik.bz napisał:

> Mam nadzieję , że ten post nie zostanie skasowany. Wspaniałe świadectwo kultury
> osobistej , kultury dyskusji.

Nie podniecaj się tak, bo Ci pikawa siądzie i umrzesz na schodach szpitala.

Nie wiesz co to przenośnia, remik?

[obraza.uczuc.religijnych]

Brak ci kultury?

[mn7]

remik.bz napisał:

> No cóż, jestem "debilem"

Jesteś. I chamem.

[volupte]

Demagogia i głupota tego sloganu jest porażajaca.

Akceptujesz sytuację w słuzbie zdrowia

[remik.bz]

volupte napisał:

> Demagogia i głupota tego sloganu jest porażajaca.

No cóż rozumiem , że leczysz się "prywatnie" a więc akceptujesz sytuację w "państwowej" słuzbie zdrowia. Może zmienisz zdanie jak zabraknie Ci kasy na leczenie (czego Ci nie zyczę)

[volupte]

Przecież dobrze wiesz ze nikt na schodach nie umiera , po co te bzduru na transparentach?

[humbak]

Jesli sama nie zrezygnuje ( a nie zrezygnuje , bo kor
> yto , lody itp)to trzeba w najbliższych wyborach ich pogonić. W przeciwnym razi
> e dzieci będą umierać na schodach szpitali.

PO bronić nie zamierzam, ale wyjaśnij mi jedno. Skąd pomysł że samo ich pogonienie w jakikolwiek sposób poprawi sytuację?

[remik.bz]

humbak napisał:

> >
> PO bronić nie zamierzam, ale wyjaśnij mi jedno. Skąd pomysł że samo ich pogonie
> nie w jakikolwiek sposób poprawi sytuację?

Pogonienie oznacza wybranie nowych na ich miejsce. Ci nowi moze poprawią sytuację a moze nie poprawia. Zawsze jest szansa . Przy PO nie ma takiej szansy z uwagi na mentalność (pojmowanie słuzby zdrowia w kategoriach "łupu" i "dojnej krowy" )zaprezentowaną przy beatyfikacji Sawickiej.

[humbak]

Chciał bym byś jakoś wykazał że PO w tym względzie różni się jakoś szczególnie od konkurentów. Tylko w jakiś wymierny sposób, a nie powołując się na cyrk w okół Pierwszej Męczenniczki V Rzeczpospolitej.

[remik.bz]

humbak napisał:

> Chciał bym byś jakoś wykazał że PO w tym względzie różni się jakoś szczególnie
> od konkurentów. Tylko w jakiś wymierny sposób, a nie powołując się na cyrk w ok
> ół Pierwszej Męczenniczki V Rzeczpospolitej.

OK niech bedzie wymiernie.
Mój przykład jest dla mnie wymierny. Mniej więcej od 10 lat leczę się na pewna nazwijmy to stałą dolegliwość. Potrzebne są co jakis czas badania specjalistyczne, analizy. Z upływem lat dostawałem coraz bardziej odległe terminy podważające sens leczenia. A ostatnie 6 lat to władza PO. Do kogo więc mam miec pretensje o te tendencje wydłużeniowe? Ja poradziłem sobie w ten sposób , ze po prostu przerzuciłem się na płatną "służbę medyczna korporacyjną" . I pewnie dzięki temu mogę jeszcze z kimś pokłócić się na FK :) . Ale co będzie jak kasy nie starczy?

[wujcio44]

remik.bz napisał:

>Ale co będzie jak kasy nie starczy.

Nie martw się. Niedługo PiS przejmie władzę i Jarek da Ci kupę kasy.

[humbak]

Ale momencik. Czas zaczął rosnąć dopiero po przyjściu PO?

[remik.bz]

humbak napisał:

> Ale momencik. Czas zaczął rosnąć dopiero po przyjściu PO?

Alez nie. Tendencje były wcześniej i ja mam tego swiadomość. Problem w tym , ze PO nie zatrzymała tych tendencji. A jej przygoda ze Świętą Sawicką utwierdziła mnie w przekonaniu , że na PO nie mozna liczyć. Skoro nie mozna , to potrzebna jest zmiana. Zmiana to tylko stworzenie szansy, furtki do zatrzymania tej tendencji.

[mila2712]

Zgadzam się z tym, że sytuacja w służbie zdrowia jest beznadziejna i należy jak najszybciej wprowadzić zmiany.
Jednak ten "postulat" ( w takiej formie ) to przesada. Dzieci umieraja na schodach szpitali ? A gdzie troska o resztę społeczeństwa ? Zwykły populizm, mający na celu zjednanie sobie społeczeństwa.
Przeciez można było uzyć innych okresńleń, typu żądamy zniam w słuzbie zdrowia ...

Sytuacja jest zła nie od dzisiaj ..... nie wiem czy zmiana rządu cokolwiek zmieni

nawiasem mówiąc

[ayran]

jeśli użyć realnych kryteriów oceny, polski system ochrony zdrowia wypada dobrze, przynajmniej pod względem efektywności:

www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/most-efficient-health-care-countries
Z rocznymi wydatkami per capita na poziomie 899 dolarów, Polska dopracowała się oczekiwanej średniej długości życia równej 76,7 lat.

[camille_pissarro]

I top jest filistrze zasługą służby zdrowia :) - no toż to jest dureń do kwadratu !

[ayran]

Niestety, zdaję sobie sprawę, że nie będę ci tego w stanie wytłumaczyć - to jest jeszcze bardziej skomplikowane niż podatek VAT.

Tak że to, co poniżej, nie jest adresowane do ciebie:

W skrócie - tak, jest to zasługa polskiej ochrony zdrowia (nie służby, bo to określenie z czasów PRL, kiedy wyłudzałeś lipne L-4 na pochody pierwszomajowe).
Efektywność systemu jest mierzona relacją pomiędzy nakładami a efektami, przy czym w tej analizie za najbardziej syntetyczny wskaźnik obrazujący efekty działania przyjęto oczekiwaną długość życia, a najbardziej syntetyczny wskaźnik nakładów: wielkość wydatków na ochronę zdrowia per capita.

[m.c.hrabia]

Efektywność systemu jest mierzona relacją pomiędzy nakładami a efektami, przy czym w tej analizie za najbardziej syntetyczny wskaźnik obrazujący efekty działania przyjęto oczekiwaną długość życia, a najbardziej syntetyczny wskaźnik nakładów: wielkość wydatków na ochronę zdrowia per capita.

czyli
żyjemy długo za małe pieniądze.:)
Tak ?

[ayran]

W rzeczy samej, chociaż top jet listy żyje dłużej, za - w niektórych przypadkach, a konkretnie w jednym - jeszcze mniejsze pieniądze. Natomiast w niektórych krajach, ze znacznie większymi wydatkami, ludzie żyją niewiele dłużej, a czasem więc krócej. Oczywiście ochrona zdrowia to nie jedyny czynnik kształtujący długość życia - na przykład w takiej Korei Południowej na tak mierzoną efektywność fatalnie wpływa wysoki współczynnik samobójstw, który słabo zależy od jakości ochrony zdrowia.

[m.c.hrabia]

jeśli użyć realnych kryteriów oceny, polski system ochrony zdrowia wypada dobrz
> e, przynajmniej pod względem efektywności:

i ten pisk myszy zmienić ,zreformować ,zmienić ,zreformować........
ale ani słowa słóweczka jak ? co zrobić by było lepiej ?

przepraszam jest jedno, wykopać Tuska.

[zgred-zisko]

A ja nie chcę, aby w Polsce wybuchały wulkany a plony zżerała szarańcza.

[wujcio44]

zgred-zisko napisał:

> A ja nie chcę, aby w Polsce wybuchały wulkany a plony zżerała szarańcza.

Ale gdyby plony zżerała szarańcza, to ceny skupu płodów rolnych byłyby wyższe.

[zgred-zisko]

Pewnie tak by było i ja i tak protestuję przeciwko szarańczy!
"Żadnego umierania dzieci na progach szpitali, żadnej szarańczy i żadnych wybuchów wulkanów!"

[wujcio44]

zgred-zisko napisał:

> "Żadnego umierania dzieci na progach szpitali

Ale kiedy na progach można. To na schodach nie można.

[zgred-zisko]

O cholera! Zapomniałem, że nie wszystkie szpitale dziecięce są parterowe :)
A swoją ścieżką zastanawia mnie, czy wypisujący takie bzdety związkowcy wiedzą, że ośmieszają siebie i idee o które - podobno - walczą?

Zdradzone o świcie. n/t

[bogucjusz]

Na czym polegała i kiedy odbyła się beatyfikacja

[obraza.uczuc.religijnych]

Sawickiej?
Obecna władza nie jest odpowiedzialna za cudownie zreformowaną przez Religę służbę zdrowia.