17. IX.

[chasyd_schechter]

Na Czerskiej cicho-sza... W końcu to ich dziadkowie budowali łuki triumfalne dla "wyzwolicieli"...

www.naszdziennik.pl/mysl/54070,najazd-sowiecki.html

To dzień w którym radość wyrażał Rysiek Kukliński

[obraza.uczuc.religijnych]

wreszcie miał panów którym mógł służyć.

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> Na Czerskiej cicho-sza... W końcu to ich dziadkowie budowali łuki triumfalne dl
> a "wyzwolicieli"...
>
>
Nie umiesz inaczej rozpocząć dyskusji, tylko na "dzień dobry" kogoś obsr... musisz?

Emdżik i dyskusja?

[obraza.uczuc.religijnych]

Przecież on nie wie co to jest.

[chasyd_schechter]

> Nie umiesz inaczej rozpocząć dyskusji, tylko na "dzień dobry" kogoś obsr... mus
> isz?

To wytłumacz inaczej to dziwne przemilczenie rocznicy...

[obraza.uczuc.religijnych]

Poszli w ślady Lecha Kaczyńskiego, który nagminnie milczał np. w rocznice katyńskie.

[chasyd_schechter]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Poszli w ślady Lecha Kaczyńskiego,

A on był redaktorem której gazety ?...

> który nagminnie milczał np. w rocznice katyń
> skie.

A którego dnia przypada "rocznica katyńska" ?...

[obraza.uczuc.religijnych]

chasyd_schechter napisał:

> A on był redaktorem której gazety ?...

Nie, był rzekomo prezydentem Polski.


> A którego dnia przypada "rocznica katyńska" ?...

Lech Kaczyński twierdził, że jakoś we wrześniu.

[chasyd_schechter]

> > A którego dnia przypada "rocznica katyńska" ?...
>
> Lech Kaczyński twierdził, że jakoś we wrześniu.

Podaj źródło

[obraza.uczuc.religijnych]

pl.wikinews.org/wiki/2007-09-17:_Prezydent_RP_w_Katyniu

[alistair-p]

Nie przesadzaj.Lech Kaczyński już raz był w Katyniu.Przed wygranymi wyborami prezydenckimi i przed drugimi też chciał rozpocząć tam kampanię wyborczą,ale w końcu popełnił samobójstwo w Siewiernym.

[obraza.uczuc.religijnych]

A w 2007 r. zorganizował obchody katyńskie we wrześniu, żeby wspomóc partię braciszka w trwającej wówczas kampanii wyborczej do parlamentu.

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> > Nie umiesz inaczej rozpocząć dyskusji, tylko na "dzień dobry" kogoś obsr.
> .. mus
> > isz?
>
> To wytłumacz inaczej to dziwne przemilczenie rocznicy...
>
Dziwne? Dziwne to jest to, że nie potrafisz zrozumieć, iż bez niepotrzebnego zadęcia ludzie i tak wiedzą i pamiętają co wydarzyło się 17 września 1939 roku... No ale skoro jesteś już tak pamiętliwy historycznie, to przypomnij rolę Polaków w aneksji Zaolzia...

O którą aneksję Zaolzia chodzi?

[wasilko]

Tą z 1919 czy 1938 roku?

[simera16]

wasilko napisał(a):

> Tą z 1919 czy 1938 roku?
>
Skoro jest 74 rocznica agresji ZSRR na Polskę, to może być 75 rocznica (Monachium) wkroczenia Polaków na Zaolzie.

A 95 rocznica aneksji Zaolzia przez Czechów

[wasilko]

... i wbijania nam noża w plecy razem z Sowietami i Ukraińcami, dokonana w 1919, może być obchodzona czy tak już nie bardzo?

[simera16]

wasilko napisał(a):

> ... i wbijania nam noża w plecy razem z Sowietami i Ukraińcami, dokonana w 1919
> , może być obchodzona czy tak już nie bardzo?
>
Pewnie, że może być obchodzona... Wszystko może być obchodzone...
ps
Pomonachijskie wkroczenie Polaków na Zaolzie w tej dyskusji(?) służy jedynie do tego, by uzmysłowić, że też nas nie wszędzie lubią.

[wasilko]

Oczywiście, rozumiem.
Wtręt o przedmonachijskiej agresji Czechosłowacji na Polskę jest konstatacją prostego faktu, iż nic nie bierze się z niczego.

[simera16]

wasilko napisał(a):

> Oczywiście, rozumiem.
> Wtręt o przedmonachijskiej agresji Czechosłowacji na Polskę jest konstatacją pr
> ostego faktu, iż nic nie bierze się z niczego.
>
Czyli ma się to tak samo do 17.lX.1939....

[wasilko]

Zgadza się, nie skorzystaliśmy z propozycji Denikina, aby pomaszerować razem z nim na Sowietów, to ci (Sowieci) dwadzieścia kilka lat później pomaszerowali z Hitlerem na Polskę.
Czyli zawsze należy starannie rozważać ciekawe propozycje.

[simera16]

wasilko napisał(a):

> Zgadza się, nie skorzystaliśmy z propozycji Denikina, aby pomaszerować razem z
> nim na Sowietów, to ci (Sowieci) dwadzieścia kilka lat później pomaszerowali z
> Hitlerem na Polskę.
> Czyli zawsze należy starannie rozważać ciekawe propozycje.
>
Za słabi byliśmy, co się w '39 okazało...

[chasyd_schechter]

simera16 napisał:


> >
> > To wytłumacz inaczej to dziwne przemilczenie rocznicy...
> >
> Dziwne? Dziwne to jest to, że nie potrafisz zrozumieć, iż bez niepotrzebnego za
> dęcia ludzie i tak wiedzą i pamiętają co wydarzyło się 17 września 1939 roku...

Poważnie ? Nie należy wspominać żadnych rocznic (bo ludzie i tak wiedzą i pamiętają ) ?...

> No ale skoro jesteś już tak pamiętliwy historycznie, to przypomnij rolę Polakó
> w w aneksji Zaolzia...
>

Musisz sięgnąć pamięcią głębiej... :

pl.wikipedia.org/wiki/Zaolzie
Termin powstał w okresie międzywojennym w wyniku polsko-czechosłowackiego konfliktu zbrojnego w 1919 roku i w konsekwencji arbitralnego podziału w 1920 roku dawnego habsburskiego Księstwa Cieszyńskiego, zamieszkanego w dużej mierze przez ludność polską. Wtedy to pojęcie "Zaolzie" oznaczało tereny Śląska Cieszyńskiego położone "za Olzą", na których według wcześniejszych austriackich spisów ludności znacząco przeważała ludność polskojęzyczna, a które przyznano Czechosłowacji. Obszar ten obejmował powiaty czeskocieszyński, frysztacki oraz część frydeckiego. Latem 1920 podczas ofensywy Tuchaczewskiego na Warszawę, czeski minister spraw zagranicznych Edvard Beneš wykorzystał sytuację Polski i przeforsował na konferencji w Spa by o podziale Śląska Cieszyńskiego zadecydowały mocarstwa bez przeprowadzania plebiscytu, na co zgodził się premier Władysław Grabski, licząc na pomoc mocarstw w obliczu inwazji bolszewickiej na Polskę. Na skutek propagandy czeskiej i powiązań Beneša i prezydenta Tomáša Masaryka wśród elit na zachodzie, mocarstwa zadecydowały podzielić Śląsk Cieszyński 28 lipca 1920 r. korzystnie dla Czechosłowacji (Czesi uzyskali polskie tereny, które przyznano pod ich zarząd po wojnie z 1919 roku, całą strefę zdemilitaryzowaną oraz część resztek polskiego terytorium pozostawionych Polsce po wojnie z 1919 roku z miastami Trzyniec, Karwina, Jabłonków oraz południowymi dzielnicami Cieszyna) oraz oddali Czechosłowacji większość spornych terenów Spisza i Orawy. Polski rząd uznał decyzję Rady Ambasadorów ze względu na pogarszającą się sytuację na froncie wojny polsko-bolszewickiej, pod warunkiem przepuszczania przez Czechosłowację transportów z bronią dla Wojska Polskiego. Czechosłowacja mimo deklaracji Edvarda Beneša w Spa aż do bitwy warszawskiej żadnych transportów do Polski nie przepuściła" ( ja na szczęście pomogli Węgrzy...)

[simera16]

Widzisz ludziku mój kochany jak ty nie rozumiesz słowa pisanego; Wspominajmy, ale bez zadęcia i pamiętając o swoich przewinach. A jak tak będziemy się historycznie cofać, to i mnie Cyryl z Metodym się nie podobają, bo krk w Polsce szerzyć zaczęli.

[chasyd_schechter]

simera16 napisał:

> Widzisz ludziku mój kochany jak ty nie rozumiesz słowa pisanego; Wspominajmy, a
> le bez zadęcia

Ludziku biedny a niekumaty, a kto ma decydować jakie "zadęcie" jest słuszne ?... Ty ??! ... :))

Jakie zadęcie widzisz w upamiętnieniu napaści komunistycznych ateistów 17 .IX ??...

> A jak tak będziemy się history
> cznie cofać,

To ty wyskoczyłeś z Zaolziem ... W tej sprawie masz antypolskie klapki na oczach - co ci udowodniłem...

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> simera16 napisał:
>
> > Widzisz ludziku mój kochany jak ty nie rozumiesz słowa pisanego; Wspomina
> jmy, a
> > le bez zadęcia
>
> Ludziku biedny a niekumaty, a kto ma decydować jakie "zadęcie" jest słuszne ?.
> .. Ty ??! ... :))
>
> Jakie zadęcie widzisz w upamiętnieniu napaści komunistycznych ateistów 17 .IX ?
> ?...
>
> > A jak tak będziemy się history
> > cznie cofać,
>
> To ty wyskoczyłeś z Zaolziem ... W tej sprawie masz antypolskie klapki na oczac
> h - co ci udowodniłem...
>
Zesrałeś, a nie udowodniłeś fanatyku...

[chasyd_schechter]

> > To ty wyskoczyłeś z Zaolziem ... W tej sprawie masz antypolskie klapki
> na oczac
> > h - co ci udowodniłem...
> >
> Zesrałeś, a nie udowodniłeś fanatyku...

Fuj ! Znów śmierdząca demagogia... :)
Udowodniłem , że sprawę widzisz jednym (antypolskim) okiem... Pomijasz zagarnięcie Zaolzia przez Czechów (i zablokowanie transportów broni dla Polski), gdy Polska toczyła śmiertelny bój z Rosją Sowiecką... Na szczęście pomogli nam Węgrzy.

Dlaczego nie odpowiedziałeś na pytania ?... :

> > simera16 napisał:
> >
> > > Widzisz ludziku mój kochany jak ty nie rozumiesz słowa pisanego; Ws
> pomina
> > jmy, a
> > > le bez zadęcia
> >
> > Ludziku biedny a niekumaty, a kto ma decydować jakie "zadęcie" jest słus
> zne ?.
> > .. Ty ??! ... :))
> >
> > Jakie zadęcie widzisz w upamiętnieniu napaści komunistycznych ateistów 17 .IX ?

[...]

[chasyd_schechter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli coś w typie tatuśka Bronka Wildsteina.

[alistair-p]

Widocznie to taka polska tradycja.Wystarczy zajrzeć do życiorysu braci Kaczyńskich.

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> Przydałby się taki serial i w Polsce...
>
> Ojciec Nadredaktora był sowieckim szpiegiem i działaczem partii bolszewickiej ,
> matka była komunistyczną propagandystką...
>
Kogo jeszcze wyciągniesz z grobu?

Ten caly "dialog" forumowy to kupa smiechu...

[nazimno]

Polecam przestudiowanie zrodel spoza Polski.

Syntetycznie jest tu:

www.bbc.co.uk/history/worldwars/coldwar/soviet_end_01.shtml
Bibliografia podana na koncu:

Lista lektur:


The Gorbachev Factor by Archie Brown (Oxford University Press, 1996)

Gorbachev, Yeltsin, and Putin: Political Leadership in Russia's Transition edited by Archie Brown and Lilia Shevtsova (Carnegie Endowment for International Peace, 2001)

The Soviet System: From Crisis to Collapse edited by Alexander Dallin and Gail W Lapidus (Westview Press, 1995)

Russia and the Idea of the West: Gorbachev, Intellectuals and the End of the Cold War by Robert D English (Columbia University Press, 2000)

Final Days: The Inside Story of the Collapse of the Soviet Union by Andrei Grachev (Westview Press, 1995)

Democratization and Revolution in the USSR 1985-1991 by Jerry F Hough (Brookings Institution, 1997)

Armageddon Averted: The Soviet Collapse 1970-2000 by Stephen Kotkin (Oxford University Press, 2001)

Russia's Unfinished Revolution: Political Change from Gorbachev to Putin by Michael McFaul (Cornell University Press, 2001)

Autopsy on an Empire: The American Ambassador's Account of the Collapse of the Soviet Union by Jack F Matlock Jr (Random House, 1995)

Lenin's Tomb: The Last Days of the Soviet Empire by David Remnick (Viking, 1993)

[bew-is]

Jego brat jeszcze żyje. Ty możesz wyciągać z grobów a inni nie?

simera16 napisał:

> chasyd_schechter napisał:
>
> > Przydałby się taki serial i w Polsce...
> >
> > Ojciec Nadredaktora był sowieckim szpiegiem i działaczem partii bolszewic
> kiej ,
> > matka była komunistyczną propagandystką...
> >
> Kogo jeszcze wyciągniesz z grobu?
>

[obraza.uczuc.religijnych]

Stefan Michnik odpokutował swoje winy jak Ryszard Kukliński.

[bew-is]

Jak odpokutował? Przyznał się do winy? Przeprosił rodziny ofiar? Został skazany za morderstwa i odsiedział w więzieniu? Nie pleć nonsensów!!!!

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Stefan Michnik odpokutował swoje winy jak Ryszard Kukliński.

[obraza.uczuc.religijnych]

Wspomagał opozycję demokratyczną, działał w Radiu Wolna Europa.
Czy Ryszard Kukliński przeprosił np. rodziny Czechosłowaków, którzy stracili życie w przygotowywanej przez niego interwencji w CSRS? Przyznał się do winy? Został skazany za morderstwa?

[...]

[chasyd_schechter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[simera16]

Zapytam wprost, bo subtelności nie pojmujesz; Jakim trzeba być bucem, by komuś rodzinę wypominać? Od kiedy to dzieci za czyny rodziców odpowiadają...przynajmniej wśród ludzi cywilizowanych?

[chasyd_schechter]

simera16 napisał:

> Zapytam wprost, bo subtelności nie pojmujesz; Jakim trzeba być bucem, by komuś
> rodzinę wypominać? Od kiedy to dzieci za czyny rodziców odpowiadają...przynajmn
> iej wśród ludzi cywilizowanych?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,146940423,146941684,Re_17_IX_.html
Potępiasz serial " Nasze matki , nasi ojcowie " ??!... :))

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> simera16 napisał:
>
> > Zapytam wprost, bo subtelności nie pojmujesz; Jakim trzeba być bucem, by
> komuś
> > rodzinę wypominać? Od kiedy to dzieci za czyny rodziców odpowiadają...prz
> ynajmn
> > iej wśród ludzi cywilizowanych?
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,146940423,146941684,Re_17_IX_.html
> Potępiasz serial " Nasze matki , nasi ojcowie " ??!... :))
>
Te cieniutkie sofizmaty możesz sobie darować...

[chasyd_schechter]

simera16 napisał:
> Te cieniutkie sofizmaty możesz sobie darować...


Widzę , że "kulturalnemu" zabrakło argumentów... :)

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> simera16 napisał:
> > Te cieniutkie sofizmaty możesz sobie darować...
>
>
> Widzę , że "kulturalnemu" zabrakło argumentów... :)
>
Argumentami można rozmawiać z argumentami, a nie fobiami...

[chasyd_schechter]

> Argumentami można rozmawiać z argumentami

Ludziku niekumaty, pokazałeś , że nie rozumiesz słowa pisanego...
Na twój bezczelny a oszołomski zarzut podałem taki argument :

"Oczywiście w kulturze chrześcijańskiej dzieci nie odpowiadają za to co robili rodzice (przeciwnie niż w kulturze żydowskiej - odpowiedzialność do 7. pokolenia...) - gorzej jeśli przejmują "rodzinne" tradycje ideologiczne (nienawiść do Polski i Polaków, do patriotyzmu i religii) ..."

>a nie fobiami...

To dlaczego jesteś przeciw polskiej wersji serialu "Nasze matki , nasi ojcowie" ? Jakieś fobie ?... :)

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> > Argumentami można rozmawiać z argumentami
>
> Ludziku niekumaty, pokazałeś , że nie rozumiesz słowa pisanego...
> Na twój bezczelny a oszołomski zarzut podałem taki argument :
>
> "Oczywiście w kulturze chrześcijańskiej dzieci nie odpowiadają za to co robili
> rodzice (przeciwnie niż w kulturze żydowskiej - odpowiedzialność do 7. pokoleni
> a...) - gorzej jeśli przejmują "rodzinne" tradycje ideologiczne (nienawiść do P
> olski i Polaków, do patriotyzmu i religii) ..."
>
> >a nie fobiami...
>
> To dlaczego jesteś przeciw polskiej wersji serialu "Nasze matki , nasi ojcowie"
> ? Jakieś fobie ?... :)
>
Tych argumentów używania zapewne Kobylański cię uczył...

[chasyd_schechter]

> > Na twój bezczelny a oszołomski zarzut podałem taki argument :
> >
> > "Oczywiście w kulturze chrześcijańskiej dzieci nie odpowiadają za to c
> o robili
> > rodzice (przeciwnie niż w kulturze żydowskiej - odpowiedzialność do 7. po
> koleni
> > a...) - gorzej jeśli przejmują "rodzinne" tradycje ideologiczne (nienawiś
> ć do P
> > olski i Polaków, do patriotyzmu i religii) ..."
> >
> > >a nie fobiami...
> >
> > To dlaczego jesteś przeciw polskiej wersji serialu "Nasze matki , nasi oj
> cowie"
> > ? Jakieś fobie ?... :)
> >
> Tych argumentów używania zapewne Kobylański cię uczył...
>

I znów demagogia - a argumentów brak... :)

[bew-is]

Jakim trzeba być bucem, by zohydzać Polakom Polskę i patriotyzm, by nurzać własną ojczyznę w pomyjach i pomówieniach., by opluwać ludzi, którzy oddali w obronie tej ojczyzny życie i kalać ich dobre imię nawet bo tragicznej, bohaterskiej śmierci? To jest dopiero prawdziwe "bucostwo"!!!!!
A Michniki spoko, poradzą sobie. Znów "nadredahtor" wytoczy ze sto procesów. kasę na to ma.

simera16 napisał:
> Zapytam wprost, bo subtelności nie pojmujesz; Jakim trzeba być bucem, by komuś
> rodzinę wypominać? Od kiedy to dzieci za czyny rodziców odpowiadają...przynajmn
> iej wśród ludzi cywilizowanych?

[obraza.uczuc.religijnych]

Trzeba być dużym bucem, np. Jarosławem Kaczyńskim. Nikt tak nie nurza Polski w pomyjach, pomówieniach, nie zohydza Polakom Polski i patriotyzmu jak ten człowiek.

[bufetowa_za_5zloty]

kłamiesz
od tego zadania jest GW

[obraza.uczuc.religijnych]

Ściemniasz, dzapallo.

[simera16]

bew-is napisał(a):

> Jakim trzeba być bucem, by zohydzać Polakom Polskę i patriotyzm, by nurzać włas
> ną ojczyznę w pomyjach i pomówieniach., by opluwać ludzi, którzy oddali w obron
> ie tej ojczyzny życie i kalać ich dobre imię nawet bo tragicznej, bohaterskiej
> śmierci? To jest dopiero prawdziwe "bucostwo"!!!!!
> A Michniki spoko, poradzą sobie. Znów "nadredahtor" wytoczy ze sto procesów. k
> asę na to ma.
>
Fajnie, rzygnąłeś sobie..., ale co to do meritum wnosi?

Bój się Wiki ! :)

[chasyd_schechter]

pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter
pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Michnik
pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik

[chasyd_schechter]

pl.wikipedia.org/wiki/Ferdynand_Chaber
pl.wikipedia.org/wiki/Boles%C5%82aw_Gebert

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter
> pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Michnik
> pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik
>
Ścierwojad z ciebie....

[chasyd_schechter]

simera16 napisał:

> chasyd_schechter napisał:
>
> > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter
> > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Michnik
> > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik
> >
> Ścierwojad z ciebie....

Dlaczego nazywasz ścierwem rodziców Nadredaktora ?... :)

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> simera16 napisał:
>
> > chasyd_schechter napisał:
> >
> > > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter
> > > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Michnik
> > > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik
> > >
> > Ścierwojad z ciebie....
>
> Dlaczego nazywasz ścierwem rodziców Nadredaktora ?... :)
>
Ścierwojad

[bew-is]

I pomyśleć, że ci ludzie (Czerska) najwięcej mają do powiedzenia w sprawie patriotyzmu Polaków...... Trzeba być naprawdę bezczelnym i nie mieć żadnego poczucia wstydu, by w tej sytuacji ośmielać się wyznaczać standardy innym ludziom i autorytatywnie zabierać głos na tematy tak newralgiczne dla każdego narodu, jak miłość ojczyzny, porównując ją do faszyzmu.

chasyd_schechter napisał:

> Na Czerskiej cicho-sza... W końcu to ich dziadkowie budowali łuki triumfalne dl
> a "wyzwolicieli"...
>
> www.naszdziennik.pl/mysl/54070,najazd-sowiecki.html

[obraza.uczuc.religijnych]

Kto z Czerskiej porównał patriotyzm do faszyzmu, kłamliwa wielonickowa trollico?

[simera16]

bew-is napisał(a):

> I pomyśleć, że ci ludzie (Czerska) najwięcej mają do powiedzenia w sprawie patr
> iotyzmu Polaków...... Trzeba być naprawdę bezczelnym i nie mieć żadnego poczuci
> a wstydu, by w tej sytuacji ośmielać się wyznaczać standardy innym ludziom i au
> torytatywnie zabierać głos na tematy tak newralgiczne dla każdego narodu, jak m
> iłość ojczyzny, porównując ją do faszyzmu.
>
Wspomnij "patrioto" przy okazji rolę Polaków w "przejęciu" Zaolzia...

[chasyd_schechter]

bew-is napisał(a):

> I pomyśleć, że ci ludzie (Czerska) najwięcej mają do powiedzenia w sprawie patr
> iotyzmu Polaków

Oczywiście w kulturze chrześcijańskiej dzieci nie odpowiadają za to co robili rodzice (przeciwnie niż w kulturze żydowskiej - odpowiedzialność do 7. pokolenia...) - gorzej jeśli przejmują "rodzinne" tradycje ideologiczne (nienawiść do Polski i Polaków, do patriotyzmu i religii) ...

[obraza.uczuc.religijnych]

chasyd_schechter napisał:

>
> Oczywiście w kulturze chrześcijańskiej dzieci nie odpowiadają za to co robili r
> odzice (przeciwnie niż w kulturze żydowskiej - odpowiedzialność do 7. pokolenia
> ...) - gorzej jeśli przejmują "rodzinne" tradycje ideologiczne (nienawiść do Po
> lski i Polaków, do patriotyzmu i religii) ...

Na szczęście nie dotyczy to Adama Michnika. On nie nienawidzi Polski, Polaków, patriotyzmu i religii. Już prędzej widziałbym w tym miejscu Bronia Wildsteina.

[...]

[chasyd_schechter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[simera16]

chasyd_schechter napisał:


>
> Oczywiście w kulturze chrześcijańskiej dzieci nie odpowiadają za to co robili r
> odzice (przeciwnie niż w kulturze żydowskiej - odpowiedzialność do 7. pokolenia
> ...) - gorzej jeśli przejmują "rodzinne" tradycje ideologiczne (nienawiść do Po
> lski i Polaków, do patriotyzmu i religii) ...
>
Co ty możesz wiedzieć o kulturze jakiejkolwiek...

[bew-is]

Hłe, hłe, hłe...odezwał się znaFca
> Co ty możesz wiedzieć o kulturze jakiejkolwiek...
>

[simera16]

bew-is napisał(a):

> Hłe, hłe, hłe...odezwał się znaFca
> > Co ty możesz wiedzieć o kulturze jakiejkolwiek...
> >
Jak widzę tyś prawdziwy arbiter elegentiarum...

[chasyd_schechter]

simera16 napisał:

> Co ty możesz wiedzieć o kulturze jakiejkolwiek...

Chyba więcej niż ty...

[simera16]

chasyd_schechter napisał:

> simera16 napisał:
>
> > Co ty możesz wiedzieć o kulturze jakiejkolwiek...
>
> Chyba więcej niż ty...
>
Co widać, słychać i czuć... ROTFL!

[m.c.hrabia]

pogoda.gazeta.pl/Pogoda/Polska/BielskPodlaski/dzisiaj/48_11/1

To dzien, w ktorym budza sie oszolomy n/t

[trydzyk]

[...]

[chasyd_schechter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Co to znaczy "koszerniaki"?

[m.c.hrabia]

najświeżsi kombatanci i "bochatery" ostatniego dwudziestolecia.

[chasyd_schechter]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Co to znaczy "koszerniaki"?

To "prawdziwi polacy" z Czerskiej , którzy cenzurują prawdę... :)
forum.gazeta.pl/forum/w,28,146940423,146954382,Re_Dlaczego_mijasz_sie_z_prawda_.html

[bew-is]

Masz racje oszołomskie simery, hrabiowie, obrazy dały głos!!!

trydzyk napisał:

>

[obraza.uczuc.religijnych]

Ktoś z tych osób zakładał wątek?

[simera16]

bew-is napisał(a):

> Masz racje oszołomskie simery, hrabiowie, obrazy dały głos!!!
>
>
To miłe, że o mnie wspomniałeś w tym kontekście i towarzystwie...Dziękuję!

[chasyd_schechter]

A "prawdziwi polacy" mają amnezję... :)

I zaczyna się sraczka o 17.IX.

[tornson]

Pogrobowcy Hitlera zrobią wszystko by tą datę wyeksponować do granic absurdu i tym samym wybielać swego idola.

[m.c.hrabia]

Pogrobowcy Hitlera zrobią wszystko by tą datę wyeksponować do granic absurdu i tym samym wybielać swego idola.

a Pogrobowcy Stalina zrobią wszystko by tą datę pomnijszyć do granic absurdu i tym samym wybielać swego idola.

[alistair-p]

A po co wybielać Józefa Wisarionowicza?Przecież on niósł wolnośc uciskanej ludności Polski.Zapomina sie przy tym,że dzieki takiej Berezie KArtuskiej ocalało wielu polskich komunistów.Ci co wyjechali do wielkiego czerwonego brata z regułu kończyli marnie.

[m.c.hrabia]

A po co wybielać Józefa Wisarionowicza

nic nie poradzisz ,ktoś musi ,bo się udusi......
jak przypiliło to mus

[...]

[tornson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bozon.higgsa]

tornson napisał:

> Nikogo nie wybielam, debile. Co mają czystki w ZSRR do rozpętania IIWŚ w Europi
> e? To drugie to dzieło Hitlera i wyłącznie jego. Mówienie że Stalin wywołał IIW
> Ś to tak jak pie...nie że w Katyniu zabijali Niemcy.

Widzę już pewien postęp tornson, a myślałem,że jesteś pewien,że to Niemcy dokonali zbrodni w Katyniu.

Ale i tak dalej bajdurzysz.
To nie było tylko dzieło Hitlera....patrz pakt Ribbentrop-Mołotow..albo dokładnie pakt - Hitler-Stalin
O czym mowa w tym pakcie?
Powiesz...czy będę musiał Cię wyręczyć?

[tornson]

bozon.higgsa napisał(a):

> Ale i tak dalej bajdurzysz.
> To nie było tylko dzieło Hitlera....patrz pakt Ribbentrop-Mołotow..albo dokładn
> ie pakt - Hitler-Stalin
> O czym mowa w tym pakcie?
> Powiesz...czy będę musiał Cię wyręczyć?
Brednie polskiej propagandy nic więcej! To była tylko odpowiedź na pakt monachijski i nie miało to żadnego wpływu na wybuch IIWŚ. Hitler parł do wojny tak czy tak, Zachód od samego początku pchał Hitlera do agresji na ZSRR, co się więc dziwić że Stalin skorzystał z pierwszej nadarzającej się okazji by pchnąć agresję Hitlera na jego niedoszłych sojuszników z Monachium.
Cały świat jest zgodny co do tego że IIWŚ w Europie wszczął Hitler, tylko polactwo wymyśla jakieś debilne pokręcone teorie. Cała Europa (z Niemcami i Austrią włącznie) celebruje 8/9 maja rocznice unicestwienia hitleryzmu, tylko polactwo jest w żałobie. A potem wielkie zdziwienie skąd biorą "polskie obozy zagłady" w zachodniej prasie.

[chasyd_schechter]

tornson napisał:

> To drugie to dzieło Hitlera i wyłącznie jego. Mówienie że Stalin wywołał IIW
> Ś to tak jak pie...nie że w Katyniu zabijali Niemcy.

A tu się mylisz... Zawarcie sojuszu sowiecko-niemieckiego miało duży wpływ na wybuch wojny i napaść na Polskę...

[bozon.higgsa]

chasyd_schechter napisał:

> tornson napisał:
>
> > To drugie to dzieło Hitlera i wyłącznie jego. Mówienie że Stalin wywołał
> IIW
> > Ś to tak jak pie...nie że w Katyniu zabijali Niemcy.
>
> A tu się mylisz... Zawarcie sojuszu sowiecko-niemieckiego miało duży wpływ na w
> ybuch wojny i napaść na Polskę...



Przecież o tym wie nawet pacjent z Tworek.

[tornson]

bozon.higgsa napisał(a):

> Przecież o tym wie nawet pacjent z Tworek.
Pacjent z Tworek to ten co nazywa pakt graniczny sojuszem.

[bozon.higgsa]

tornson napisał:

> bozon.higgsa napisał(a):
>
> > Przecież o tym wie nawet pacjent z Tworek.
> Pacjent z Tworek to ten co nazywa pakt graniczny sojuszem.

To był pakt graniczny? Tornson...ceniłem Cie wyżej.

[tornson]

bozon.higgsa napisał(a):

> tornson napisał:
>
> > bozon.higgsa napisał(a):
> >
> > > Przecież o tym wie nawet pacjent z Tworek.
> > Pacjent z Tworek to ten co nazywa pakt graniczny sojuszem.
>
> To był pakt graniczny? Tornson...ceniłem Cie wyżej.
A co może sojusz? To czemu ZSRR nie wypowiedział wojny ani Polsce, ani jej "sojusznikom" na Zachodzie, a wkroczył dopiero wtedy gdy w Polsce było już "pozamiatane"? Stalin kupił sobie 2 lata czasu i napuścił Hitlera na tych co od lat próbowali napuścić Hitlera na ZSRR.

[bozon.higgsa]

tornson napisał:

> bozon.higgsa napisał(a):
>
> > tornson napisał:
> >
> > > bozon.higgsa napisał(a):
> > >
> > > > Przecież o tym wie nawet pacjent z Tworek.
> > > Pacjent z Tworek to ten co nazywa pakt graniczny sojuszem.
> >
> > To był pakt graniczny? Tornson...ceniłem Cie wyżej.
> A co może sojusz? To czemu ZSRR nie wypowiedział wojny ani Polsce, ani jej "soj
> usznikom" na Zachodzie, a wkroczył dopiero wtedy gdy w Polsce było już "pozamia
> tane"? Stalin kupił sobie 2 lata czasu i napuścił Hitlera na tych co od lat pró
> bowali napuścić Hitlera na ZSRR.


Bo Stalin to było bydle wyjątkowe. Adolf to był przy nim pikuś.
Może jednak powiesz mi czego dotyczył pakt Ribbentrop-Mołotow?

[tornson]

bozon.higgsa napisał(a):

> Bo Stalin to było bydle wyjątkowe. Adolf to był przy nim pikuś.
Ja pie..., kolejny wybielacz Hitlera!! Powinieneś się leczyć, twierdząc że największy zbrodniarz w Historii to pikuś przy kimkolwiek! Ile ty masz lat? Podejrzewam że jesteś kolejną ofiarą pseudo-edukacji po 1989. I to tez dużo po, bo ja się uczyłem historii w szkole jeszcze w latach 90ych i wtedy jeszcze nikt nie pie...ł takich niestworzonych bredni jakie to z Hitlera niewiniątko.
Nie no qrwa nie mogę, w kraju gdzie Hitler wymordował 6mln ludzi, pie...ć że jego zbrodnia to pikuś! I ja ciebie miałem na zielono...

> Może jednak powiesz mi czego dotyczył pakt Ribbentrop-Mołotow?
Tego jak daleko Hitler może się posunąć w swojej agresji na Polskę. Podobnie pakt monachijski dotyczył tego jak daleko Hitler może się posunąć w agresji na Czechosłowację. Jedni i drudzy stosowali ustępstwa wobec Hitlera, tyle że imperia kolonialne robiły to całkowicie z własnej inicjatywy licząc na to że Hitler zaraz uderzy na ZSRR, a Stalin robił z desperacji, bo wolał niedoszłych sojuszników pokłócić ze sobą niż mieć ich razem przeciw sobie.

[bozon.higgsa]

bozon.higgsa napisał(a):

> Bo Stalin to było bydle wyjątkowe. Adolf to był przy nim pikuś.
Ja pie..., kolejny wybielacz Hitlera!! Powinieneś się leczyć, twierdząc że największy zbrodniarz w Historii to pikuś przy kimkolwiek! Ile ty masz lat? Podejrzewam że jesteś kolejną ofiarą pseudo-edukacji po 1989. I to tez dużo po, bo ja się uczyłem historii w szkole jeszcze w latach 90ych i wtedy jeszcze nikt nie pie...ł takich niestworzonych bredni jakie to z Hitlera niewiniątko.

Chcesz wiedzieć ile ja mam lat?
Wtedy kiedy ty chodziłeś do szkoły w latach 90- tych ja byłem już ponad 20 lat po maturze.
Ty dostrzegłeś u mnie wybielanie Hitlera a ja Stalina przez Ciebie.
Choć daleko mi do wybielania Hitlera, jeszcze raz powtórz,że Hitler przy tym zbrodniarzu Stalinie to był ratlerek.

[tornson]

bozon.higgsa napisał(a):

> Chcesz wiedzieć ile ja mam lat?
> Wtedy kiedy ty chodziłeś do szkoły w latach 90- tych ja byłem już ponad 20 lat
> po maturze.
To gdzie tak mózg Tobie sprano??

> Ty dostrzegłeś u mnie wybielanie Hitlera a ja Stalina przez Ciebie.
> Choć daleko mi do wybielania Hitlera, jeszcze raz powtórz,że Hitler przy tym zb
> rodniarzu Stalinie to był ratlerek.
Nie ma i nie było gorszego zbrodniarza niż Hitler, każde takie porównania że "Hitler nie był znowu taki najgorszy" to wybielanie tego bandyty. A Stalin to był poprostu tyran jakich wielu w historii świata, już królowa Wiktoria w 60 lat swoich rządów więcej ludzi wymordowała w swoim bandyckim imperium niż Stalin w ZSRR.

[bozon.higgsa]

To gdzie tak mózg Tobie sprano??


Biedny tornsonie...to ty masz sprany mózg.

[trydzyk]

> Nie ma i nie było gorszego zbrodniarza niż Hitler, każde takie porównania że "H
> itler nie był znowu taki najgorszy" to wybielanie tego bandyty. A Stalin to był
> poprostu tyran jakich wielu w historii świata, już królowa Wiktoria w 60 lat s
> woich rządów więcej ludzi wymordowała w swoim bandyckim imperium niż Stalin w Z
> SRR.

Ja tobie juz to napisalem - takich jak ty entuzjastow rozstrzeliwano lub (gdy mieli szczecie) wywozono za kolo polarne w pierwszej kolejnosci.

F.

[chasyd_schechter]

tornson napisał:
> Pacjent z Tworek to ten co nazywa pakt graniczny sojuszem.

To wytłumacz dlaczego panowie ustalili sobie wspólną granicę przez połowę Polski ?... :)

[chasyd_schechter]

PS

> Pacjent z Tworek to ten co nazywa pakt graniczny sojuszem.

A potem wspólnie ogłosili likwidację państwa polskiego , podjęli współpracę NKWD-Gestapo w likwidacji polskiej elity (np. wspólna konferencja w Zakopanem zimą '39)... W czasie wojny z Francją i W. Brytanią ZSRR wspierał Niemcy dostawami surowców strategicznych...

To był pakt graniczny ??...

[...]

[chasyd_schechter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tornson]

chasyd_schechter napisał:

> A potem wspólnie ogłosili likwidację państwa polskiego , podjęli współpracę NK
> WD-Gestapo w likwidacji polskiej elity
Tak Stalin niszczył tą polską inteligencję, że zwalczał analfabetyzm na zaniedbanych byłych polskich kresach.

[chasyd_schechter]

tornson napisał:

> Tak Stalin niszczył tą polską inteligencję, że zwalczał analfabetyzm na zaniedb
> anych byłych polskich kresach.

Szczególnie intensywnie zwalczał w Katyniu, Miednoje , Charkowie i in. miejscach masowej kaźni...
Dodaj do tego kilka fal zbrodniczych wywózek na zatracenie...

[tornson]

chasyd_schechter napisał:

> tornson napisał:
> > Pacjent z Tworek to ten co nazywa pakt graniczny sojuszem.
>
> To wytłumacz dlaczego panowie ustalili sobie wspólną granicę przez połowę Polsk
> i ?... :)
A co miał robić Stalin? Na siłę bronić Polski, która od lat stanowczo odmawiała jakiekolwiek sojuszu z ZSRR? ZSRR od lat oferował Polsce i zachodnim imperiom sojusz przeciw Hitlerowi, Zachód wolał paktować i napuszczać Hitlera na ZSRR, w 1939 role się odwróciły.

[tornson]

chasyd_schechter napisał:

> tornson napisał:
>
> > To drugie to dzieło Hitlera i wyłącznie jego. Mówienie że Stalin wywołał
> IIW
> > Ś to tak jak pie...nie że w Katyniu zabijali Niemcy.
>
> A tu się mylisz... Zawarcie sojuszu sowiecko-niemieckiego miało duży wpływ na w
> ybuch wojny i napaść na Polskę...
Jakiego sojuszu???

[bozon.higgsa]

tornson napisał:

> chasyd_schechter napisał:
>
> > tornson napisał:
> >
> > > To drugie to dzieło Hitlera i wyłącznie jego. Mówienie że Stalin wy
> wołał
> > IIW
> > > Ś to tak jak pie...nie że w Katyniu zabijali Niemcy.
> >
> > A tu się mylisz... Zawarcie sojuszu sowiecko-niemieckiego miało duży wpły
> w na w
> > ybuch wojny i napaść na Polskę...
> Jakiego sojuszu???



Sojuszu...faszystów niemieckich z bolszewikami.
Nazywało się to pakt...Ribbentrop-Mołotow a właściwie był to pakt Hitler-Stalin o nowym podziale Europy przez dokonanie agresji na państwa europejskie.

Nie wykładali tego tornson na uniwersytetach?

[tornson]

bozon.higgsa napisał(a):

> Sojuszu...faszystów niemieckich z bolszewikami.
> Nazywało się to pakt...Ribbentrop-Mołotow a właściwie był to pakt Hitler-Stalin
> o nowym podziale Europy przez dokonanie agresji na państwa europejskie.
>
> Nie wykładali tego tornson na uniwersytetach?
To nie był żaden sojusz! Wykazujesz się totalną ignorancją wypisując takie brednie!

[bozon.higgsa]

To nie był żaden sojusz! Wykazujesz się totalną ignorancją wypisując takie brednie!

Ha ha ha ha...to co to było tornson. Cały czas proszę Cie żebyś mi krótko powiedział czego dotyczył ten pakt,który ja nazwałem sojuszem.

[trydzyk]

> To nie był żaden sojusz! Wykazujesz się totalną ignorancją wypisując takie bred
> nie!

Byl to pakt o podziale sfer wplywow. A de facto pakt sojuszniczy, dzieki ktoremu sowieci napadli zgodnie z Niemcami na Polske, zeby ten podzial urzeczywistnic.

F.

[bozon.higgsa]

trydzyk napisał:

> > To nie był żaden sojusz! Wykazujesz się totalną ignorancją wypisując taki
> e bred
> > nie!
>
> Byl to pakt o podziale sfer wplywow. A de facto pakt sojuszniczy, dzieki ktorem
> u sowieci napadli zgodnie z Niemcami na Polske, zeby ten podzial urzeczywistnic


Oczywiście, użyłem przedtem wiele razy słowa pakt,w końcu chciałem tornsonowi uświadomić,że ten pakt był również sojuszem...czyli porozumieniem dwóch stron mającym doprowadzić do określonego celu.

[tornson]

bozon.higgsa napisał(a):

> Oczywiście, użyłem przedtem wiele razy słowa pakt,w końcu chciałem tornsonowi u
> świadomić,że ten pakt był również sojuszem...czyli porozumieniem dwóch stron ma
> jącym doprowadzić do określonego celu.
Celem Hitlera było unicestwienie Polski, celem ZSRR ochrona ich etnicznej ludności. ZSRR od lat proponował Polsce i Zachodowi sojusz, mało że rozbijały się te propozycję o ścianę, to jeszcze Zachód sam knuł z Hitlerem by go napuścić na ZSRR. No jak można się dziwić że ZSRR od razu skorzystało z okazji by skłócić niedoszłych sojuszników.

[bozon.higgsa]

Celem Hitlera było unicestwienie Polski,

Nieprawda...celem Hitlera było zniszczenie komunizmu w ZSRR.
Zapamiętaj to sobie na zawsze tornsnon.
Polska się postawiła Hitlerowi, nie chciała z nim iść wspólnie w marszu na wschód.
To był jednak największy błąd ówczesnych władz.

[tornson]

trydzyk napisał:

> > To nie był żaden sojusz! Wykazujesz się totalną ignorancją wypisując taki
> e bred
> > nie!
>
> Byl to pakt o podziale sfer wplywow. A de facto pakt sojuszniczy, dzieki ktorem
> u sowieci napadli zgodnie z Niemcami na Polske, zeby ten podzial urzeczywistnic.
ZSRR tak samo napasł na Polskę, jak Polska wcześniej na Czechosłowację.

[bozon.higgsa]

ZSRR tak samo napasł na Polskę, jak Polska wcześniej na Czechosłowację.

Polska nie napadła nigdy na Czechosłowację.
Trochę szacunku dla wiedzy historycznej tornson.
Ale wam zryli te umysły na WUM-lu...

[trydzyk]

> ZSRR tak samo napasł na Polskę, jak Polska wcześniej na Czechosłowację.

... i podobnie jak pare miesiecy pozniej ZSRR napadl na Finlandie.

Roznica miedzy polska aneksja Zaolzia a atakiem Sowietow na Polske lub Finlandie - polskie wladze nie deportowaly masowo slaskich Czechow za biegun polnocny.

F.

[tornson]

trydzyk napisał:

> > ZSRR tak samo napasł na Polskę, jak Polska wcześniej na Czechosłowację.
>
> ... i podobnie jak pare miesiecy pozniej ZSRR napadl na Finlandie.
>
> Roznica miedzy polska aneksja Zaolzia a atakiem Sowietow na Polske lub Finlandi
> e - polskie wladze nie deportowaly masowo slaskich Czechow za biegun polnocny.
Może dlatego że nie mieli dostępu do bieguna północnego, ale Czechów na Zaolziu prześladowano.

[trydzyk]

> Może dlatego że nie mieli dostępu do bieguna północnego,

To ich usprawiedliwia?

> ale Czechów na Zaolziu prześladowano.

Tak jak NKWD przesladowalo Polakow? Wymordowano 20tys. czeskich oficerow? Wywieziono tysiace na Syberie?

F.

[tornson]

trydzyk napisał:

> > Może dlatego że nie mieli dostępu do bieguna północnego,
>
> To ich usprawiedliwia?
>
> > ale Czechów na Zaolziu prześladowano.
>
> Tak jak NKWD przesladowalo Polakow? Wymordowano 20tys. czeskich oficerow? Wywie
> ziono tysiace na Syberie?
Na jaką Syberię? W Polsce mogliby co najwyżej ich do Suwałk wywieźć.

[alistair-p]

Siostra mojej matki będąca w czasie wybuchu wojny w Białymstoku dostała dokument od sowietów na przejazd do Lwowa.Napisano w nim że urodziła się w Warszawie w państwie NIEMCY.A co do paktu Ribbentrop-Mołotow,chyba nie powiesz,że to było wypowiedzenie wojny do tego z podaną dokładnie datą.Gdzie szkolili sie niemieccy pancerniacy też pewnie nie wiesz?

[bufetowa_za_5zloty]

www.fronda.pl/site_media/media/uploads/.thumbnails/Stalin%20i%20Ribbentrop%20wiki-215x150.jpg

Dlaczego mijsz sie z prawdą?

[giwi]

Jest na ten temat artykuł, ale oprócz tytułu trzeba tez przeczytac i treść.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,14612792,20_lat_temu_armia_radziecka_ostatecznie_opuscila_Polske_.html#BoxSlotIIMT
Dziadkowie Polaków tez budowali łuki tryumfalne i przy wejściu Armii Czerwonej i przy wejsciu armii niemieckiej po wybuchu wojny sowiecko - niemieckiej. Poczytaj trochę, dokształć się.

[bew-is]

Dziwne wobec tego, dlaczego naoczni świadkowie wspominają głównie o Żydach, którzy całowali rosyjskie tanki i budowali łuki triumfalne z radości że wojska sowieckie weszły do Polski. Dlaczego niby mieli to robić Polacy, którzy sowieckiej Rosji nienawidzili i była ona im całkowicie obca kulturowo?

giwi napisała:
> Jest na ten temat artykuł, ale oprócz tytułu trzeba tez przeczytac i treść.
> Dziadkowie Polaków tez budowali łuki tryumfalne i przy wejściu Armii Czerwonej
> i przy wejsciu armii niemieckiej po wybuchu wojny sowiecko - niemieckiej. Poczy
> taj trochę, dokształć się.

[trydzyk]

Moze dzialalo to na tej samej zasadzie, co uwielbienie Ukraincow i ludow baltyckich wobec Wehrmachtu, po tym, jak poznali rzady Sowietow na wlasnej skorze.

F.

[giwi]

Dlaczego? Jest takie powiedzenie, "kłamie jak naoczny swiadek". Na wschodzie na Podlasiu, gdzie były bardzo silne nastroje endeckie, były tez bardzo silny antysemityzm.
To wiele mowi, a reszte napisał niżej Trydzyk.

A poza tym nie wszyscy Polacy nienawidzili Sowietów. Na terenach wschodnich bywało róznie. Oprócz świadomej inteligencji była tez zwykła biedota, która zawsze szła za tym, kto więcej obiecał a przynajmniej robił nadzieję, że będzie lepiej. Ja np. słyszałam od znajomej znajomych, pochodzącej ze Lwowa, ze Rosjanie lubili dzieci i po wejściu do miasta częstowali kiszonymi ogórkami. Trudno się w tym dopatrzec niechęci. Nie kazdy Polak maszerował pod sztandarem "Bóg - Honor - Ojczyzna" , często raczej "forsa - żarcie - zycie"

[bew-is]

Ja mam rodzinę na Podlasiu i nie spotkałem się z sympatią Polaków w stosunku do Rosjan. No chyba, że mówimy o ludności rdzennie białoruskiej lub ukraińskiej, tutaj sympatie takie są bardzo wyraźne i oczywiste. I to raczej te mniejszości a nie biedota mogły darzyć sowietów sympatią. Nawet bardzo biedni, ale rdzenni Polacy nie mieli takich prosowieckich skłonności.
I to własnie Białorusinom oraz Żydom przypisywane są we wspomnieniach naocznych świadków takie żarliwe, radosne powitania najeźdźców. To też często leży u podstaw pewnej niechęci Polaków na wschodzie do mniejszości białoruskich i ukraińskich zamieszkujących te tereny. Polacy jednak tutaj na wschodzie doznali ogromnych krzywd i wojska okupacyjne sowieckie były traktowane jak barbarzyńska dzicz, dokonująca morderstw często na dzieciach (dla zegarka czy roweru sowieccy sołdaci zabijali bez mrugnięcia okiem nawet dziecko). Dlatego też nie wyobrażam sobie, że ktoś z mojej rodziny lub rodzin moich bliskich przyjaciół mógłby witać kwiatami sowieckich najeźdźców. Do dzisiaj pamiętam wspomnienia mojej babci, która tę sowiecką napaść traktowała jak najgorszy kataklizm. Setki polskich rodzin zostały wywiezione z tych terenów na Sybir.
Działa tu też do dziś bardzo prężnie koło Sybiraków a Muzeum Wojska otworzyło nawet ostatnio swój oddział Muzeum Sybiraków.

giwi napisała:
> Dlaczego? Jest takie powiedzenie, "kłamie jak naoczny swiadek". Na wschodzie na
> Podlasiu, gdzie były bardzo silne nastroje endeckie, były tez bardzo silny ant
> ysemityzm.
> To wiele mowi, a reszte napisał niżej Trydzyk.
>
> A poza tym nie wszyscy Polacy nienawidzili Sowietów. Na terenach wschodnich byw
> ało róznie. Oprócz świadomej inteligencji była tez zwykła biedota, która zawsze
> szła za tym, kto więcej obiecał a przynajmniej robił nadzieję, że będzie lepie
> j. Ja np. słyszałam od znajomej znajomych, pochodzącej ze Lwowa, ze Rosjanie lu
> bili dzieci i po wejściu do miasta częstowali kiszonymi ogórkami. Trudno się w
> tym dopatrzec niechęci. Nie kazdy Polak maszerował pod sztandarem "Bóg - Honor
> - Ojczyzna" , często raczej "forsa - żarcie - zycie"

[trydzyk]

> Ja mam rodzinę na Podlasiu i nie spotkałem się z sympatią Polaków w stosunku do
> Rosjan. No chyba, że mówimy o ludności rdzennie białoruskiej lub ukraińskiej,
> tutaj sympatie takie są bardzo wyraźne i oczywiste. I to raczej te mniejszości
> a nie biedota mogły darzyć sowietów sympatią. Nawet bardzo biedni, ale rdzenni
> Polacy nie mieli takich prosowieckich skłonności. (...)

Ciekawe w tym swietle jest, ze Ukraincy i Bialorusini, ktorzy mieszkali po sowieckiej stronie, z kolei entuzjastycznie witali w czerwcu 1941r. wkraczajacy Wehrmacht.
Pewnie jedni i drudzy czuli sie pokrzywdzeni przez panstwa, w ktorych przyszlo im zyc; ci mieszkajacy po stronie polskiej moze nawet sobie sprawy nie zdawali, ze w Sowietach czeka ich znacznie gorszy los.

F.

[giwi]

Polacy nie składają się tylko z Twojej rodziny. A o naocznych świadkach juz pisałam. Znany jest przypadek budowania bramy przez Polaków w łomzyńskiem. Nawet została pięknie ukwiecona.
W wiosce, gdzie stało około 40 domów na 5 domach zydowskich komunistów były czerwone flagi, pozostałe były na polskich. Naoczni świadkowie mówili, że w momencie wkroczenia Armii Czerwonej tam się zaczerwieniło
Przesladowanie Polaków przez Sowietów to jedna sprawa a zachowanie miejscowej ludności to druga. Nie wyobrażaj sobie, że Polacy "rdzenni" jak to okreslasz są nacją jakoś specjalnie namaszczoną do świętości. Byli rózni, oprócz pięknych postaci były tez i zwykłe kanalie.

[bew-is]

Dlaczego zakładasz, że wszyscy naoczni świadkowie świadczą nieprawdę? Nawet jeśli to prawda z tą Łomżą, to jest to jedna z nielicznych takich relacji. Przytłaczająca większość z nich mówi o powitaniach sowietów przez Żydów i Białorusinów. Oczywiście, że Polacy to nie tylko moja rodzina, ale ja miałem szczęście wielokrotnie uczestniczyć w badaniach terenowych na Podlasiu (badania etnograficzne) i naprawdę dość dobrze poznałem kulturę zarówno materialną, jak i duchową tamtych ludzi. To nie jest kwestia świętości, tylko specyficznej mentalności Polaków na tym terenie. Pamiętaj, że tam bycie Polakiem nie było tak łatwe i oczywiste, jak w centrum Polski. Te tereny przeżywały liczne najazdy, zmiany, odrywano je od Polski i kwestia obrony polskości była niejednokrotnie podstawową sprawą tych ludzi , ich "być albo nie być". Dlatego jeśli nawet zdarzały się tam takie incydenty, jak ten w łomżyńskiem, to były to jednak sprawy marginalne i wyjątkowe, natomiast radość z wkroczenia sowieckiego okupanta była wśród Żydów i Białorusinów powszechna.

giwi napisała:

> Polacy nie składają się tylko z Twojej rodziny. A o naocznych świadkach juz pis
> ałam. Znany jest przypadek budowania bramy przez Polaków w łomzyńskiem. Nawet z
> ostała pięknie ukwiecona.
> W wiosce, gdzie stało około 40 domów na 5 domach zydowskich komunistów były cze
> rwone flagi, pozostałe były na polskich. Naoczni świadkowie mówili, że w momenc
> ie wkroczenia Armii Czerwonej tam się zaczerwieniło
> Przesladowanie Polaków przez Sowietów to jedna sprawa a zachowanie miejscowej l
> udności to druga. Nie wyobrażaj sobie, że Polacy "rdzenni" jak to okreslasz są
> nacją jakoś specjalnie namaszczoną do świętości. Byli rózni, oprócz pięknych po
> staci były tez i zwykłe kanalie.

[tornson]

bew-is napisał(a):

> Dziwne wobec tego, dlaczego naoczni świadkowie wspominają głównie o Żydach, któ
> rzy całowali rosyjskie tanki i budowali łuki triumfalne z radości że wojska so
> wieckie weszły do Polski. Dlaczego niby mieli to robić Polacy, którzy sowieckie
> j Rosji nienawidzili i była ona im całkowicie obca kulturowo?
Tyle że tam Polaków było niewielu, a dla Białorusinów i Ukraińców to święto zjednoczenia ich ojczyzn, które wtedy współtworzyły radziecką federację.
Zresztą nawet Polacy ze stanu chłopskiego raczej za latyfundiami IIRP nie płakali.

[bew-is]

Dlaczego było niewielu? Na kresach było bardzo wielu Polaków i to często najbardziej z Polską związanych. Pamiętasz to porównanie Polski do obwarzanka? W środku pusty a na krawędziach najlepszy. Tak własnie było z kresami, gdzie najbujniej rozwijała się polska kultura, szkolnictwo, literatura i dawała wybitnych, oryginalnych twórców.

tornson napisał:

> bew-is napisał(a):
>
> > Dziwne wobec tego, dlaczego naoczni świadkowie wspominają głównie o Żydac
> h, któ
> > rzy całowali rosyjskie tanki i budowali łuki triumfalne z radości że woj
> ska so
> > wieckie weszły do Polski. Dlaczego niby mieli to robić Polacy, którzy sow
> ieckie
> > j Rosji nienawidzili i była ona im całkowicie obca kulturowo?
> Tyle że tam Polaków było niewielu, a dla Białorusinów i Ukraińców to święto zje
> dnoczenia ich ojczyzn, które wtedy współtworzyły radziecką federację.
> Zresztą nawet Polacy ze stanu chłopskiego raczej za latyfundiami IIRP nie płaka
> li.

[chasyd_schechter]

giwi napisała:

> Jest na ten temat artykuł, ale oprócz tytułu trzeba tez przeczytac i treść.

Nie mijam się :
forum.gazeta.pl/forum/w,28,146940423,146950134,Re_17_IX_.html
Giwi , czy to Ty jesteś tym "prawdziwym polakiem" , który cenzuruje prawdę ?...
forum.gazeta.pl/forum/w,28,146940423,146946886,_.html
www.naszdziennik.pl/mysl/54072,nierozliczony-rachunek.html
Komunizm się skończył , ale sowiecka mentalność pozostała... :)

IV rozbiór polski ...

[wiosnaludzikow]

...ale tym razem z udziałem dwóch mocarstw i bardzo krwawy.

[chasyd_schechter]

"Prawdziwi polacy" z GW przypomnieli sobie o rocznicy - oczywiście manipulując (koncentrują się na wyjściu sowietów)...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,14612792,20_lat_temu_armia_radziecka_ostatecznie_opuscila_Polske_.html#BoxSlotIIMT

To oczywisty fakt,

[eres2]

dziadkowie wielu polskich obywateli ll RP ciężko napracowali się przy wznoszeniu łuków tryumfalnych obu najeźdźcom. Piszą o tym nasi historycy:

Marek Jan Chodkiewicz („Żydzi i Polacy 1918-1955”) o witaniu sowieckich najeźdźców: „[…] Takie wypadki [wznoszenie łuków triumfalnych - eres] miały miejsce w Baranowiczach, Ciechanowcu, Kowlu, Bracławiu, Różanej, Białymstoku, Horochowie i w wielu innych miejscowościach. Oprócz Żydów w uroczystościach powitalnych brali udział Ukraińcy, Białorusini, a na początku nawet nieliczni Polacy…”

„[…] Komendant policji bezpieczeństwa i służby bezpieczeństwa w Warszawie melduje, że ludność polska w rosyjskiej strefie wpływów ogólnie okazuje wielką satysfakcję z powodu inwazji niemieckiej. W wielu wsiach wystawiano łuki triumfalne dla żołnierzy niemieckich. Co więcej, wyraża się życzenia stworzenia polskiego legionu przeciwko bolszewikom.”

„[…] Nieco później, 17 lipca 1941 roku, Heydrich meldował, że we Lwowie >>polska inteligencja, w odróżnieniu od Polaków w Generalnym Gubernatorstwie, w ogóle nie okazuje wrogości wobec Niemców. Usiłuje wszelkimi sposobami urzędy niemieckie przekonać o swoim pozytywnym nastawieniu do Rzeszy<<.”

Inny historyk, Marek Wierzbicki („Polacy i Żydzi w zaborze sowieckim”) pisze: „[…] Witano Niemców z taką radością jako wybawicieli spod >>żydowskich<< rządów sowieckich.”
Tenże historyk o Goniądzu: „Prawdopodobnie 26 czerwca 1941 roku do miasteczka przybyły oddziały Wehrmachtu. Polacy powitali wojska niemieckie kwiatami, a na rynku, w atmosferze święta, spalono sowiecką flagę.”

Tenże historyk o Słonimiu: „[…] W pierwszych dniach po ucieczce Sowietów […] pospólstwo polskie, białoruskie i żydowskie rabowało sklepy i magazyny. Kres grabieżom położyli Niemcy, którzy sami zajęli się rabunkiem. Odwrotnie niż we wrześniu 1939 roku, to miejscowi Polacy wyszli tłumnie na ulice zamanifestować radość z powodu wkroczenia wojsk niemieckich i zakończenia rządów sowieckich. […] Ludność polska, białoruska i rosyjska wskazywała Niemcom sympatyków władzy sowieckiej, których natychmiast rozstrzeliwano na miejscowym cmentarzu.”
(wytłuszczenia - eres)