Dodaj do ulubionych

Dziwny dobór przykładów pana B......

26.09.13, 17:23
Taki pan dr B. np. podpierał się badaniami zniszczeniowymi samolotu Constellation 1649 firmy Lockheed wykonanymi w 1965 roku przez Amerykanów i twierdził, że skrzydło nie może być obcięte przez drzewo, a jakoś pominął, że w tym samym roku, w ten sam sposób zniszczono w celach badawczych samolot DC-7 firmy Douglas i tam widać, jak słup telefoniczny o średnicy 25cm odcina końcówkę skrzydła ok. 12 stóp (3.66m) od jego końca co jest bardzo bliską wartością tej jaka była w naszym przypadku.

Film z tego testu (przygotowania rozpoczęto w 1963 roku, a raport powstał w 1965)



W 30 sekundzie widać jak słup obcina końcówkę skrzydła (w dalszej części filmu widać różne ujęcia tego samego)

Tu jest raport z tego eksperymentu:

Raport z testu zniszczeniowego DC-7 - kwiecień 1965

Na stronie 24 tego raportu napisano:

The impact with the pole cut off the wing approximately 12 feet from the tip.
(...)

Approximately 0.150 second after the first pole impact, the aircraft contacted the second pole barrier, which was placed to strike the wing beetween No. 3 and No. 4. The pole crushed the wing leading edge structure back to the forward spar, and then pole broke.


Tłumaczenie:

Zderzenie ze słupem spowodowało odcięcie skrzydła w przybliżeniu 12 stóp od jego końca.
(...)
Około 0.15 sekundy po pierwszym zderzeniu ze słupem, samolot zetknął się z drugim słupem, który był ustawiony tak by uderzył skrzydło pomiędzy silnikami nr 3 i 4. Słup zmiażdżył strukturę przedniej krawędzi skrzydła aż do przedniego dźwigara a potem złamał się.


Różnice między oboma samolotami i sytuacjami:

DC-7 (w czasie testu)

masa = 107952 funty = 48 902,26 kg

prędkość planowana = 124 węzły = 229,65 km/h

prędkość osiągnięta = 139 węzłów = 257,43 km/h

konstrukcja skrzydła uwzględnia obciążenie od silników (zamontowane na nim)

zbiorniki skrzydłowe były pełne.

Siła nośna generowana przez skrzydła w momencie zderzenia:

- ok. 48902 kg * 9.81 m/s^2 = 479 729 N (czyli ~ 239 864 na jedno)

Prędkość samolotu była dobrana tak by symulować sytuację przy starcie i lądowaniu (siła nośna równoważy ciężar samolotu).

Ny - przeciążenie -> = siła nośna / ciężar samolotu ~ 1

Średnica słupa uszkadzającego skrzydło: 10 cali = 25.4cm

Faza ruchu: rozbieg do prędkości startowej.


Tu154m

masa = 78000 kg

prędkość przy brzozie = 270 km/h

prędkość przy uderzeniu w ziemię = 262.8 km/h

konstrukcja skrzydła nie zawiera silników.

zbiorniki skrzydłowe były praktycznie puste

Siła nośna generowana przez skrzydła w momencie kolizji z brzozą:

= Ny * m * g = 1.35 * 78000 kg * 9.81m/s^2 = 1 032 993 N

Ny - przeciążenie -> = siła nośna / ciężar samolotu


Faza ruchu: wznoszenie z przeciążeniem 1.35

Średnica drzewa, z którym nastąpiła kolizja: 30-40cm (przypuszczalnie w miejscu uszkodzenia drzewo nie miało przekroju dokładnie okrągłego).


Z powyższego wynika, że:

- słup zewnętrzny zadziałał podobnie jak brzoza -> obciął skrzydło

- słup wewnętrzny uderzał w dużo mocniejszą część skrzydła, bo zawierającą mocowania
silników

- możliwe jest obcięcie skrzydła przez drzewo nawet przy mniejszych prędkościach, co przeczy twierdzeniom pana B.

Na symulacjach pana B.:

- nie widać wpływu obciążenia skrzydła siłą nośną w tej fazie lotu, jedynie widać obciążenie
od siły oporu powietrza działającej na skrzydło

- widać, że model brzozy jest jakiś dziwny, nie jest to drzewo składające się z włókien ale
raczej składanka z klocków

Film nr 1

Widać nierealistyczne znikanie materiału brzozy i jeszcze bardziej cudowne ocalenie spodniej części powłoki skrzydła wykonanej z blachy o grubości ok. 2.5-3mm od JAKIEGOKOLWIEK zarysowania czy odkształcenia !!!!

- siatka elementowa opisująca drzewo jest nierealistycznie rzadka, jak na symulowanie struktury drewna, coś ok. 50-60 kostek w przekroju drzewa, co widać na poniższym filmie:

Film nr 2


co daje od 12 do 21 cm^2 na element przekroju przyjmując średnicę drzewa od 30 do 40cm.

Z resztą jak ktoś rąbał kiedyś drewno, to widział jak wygląda jego struktura na obszarze cięcie, nie dość, że nie znika ale jeszcze przeważnie się strzępi.
Obserwuj wątek
    • douglasmclloyd Wyślij to expertom Maciory 26.09.13, 17:31
      Może im się sfilcowane mózgi rozprostują.
      • absurdello Obawiam się, że na ratunek już jest za późno 26.09.13, 17:40
        ;))))
    • m.c.hrabia Re: Dziwny dobór przykładów pana B...... 26.09.13, 17:39
      daj spokój , równie dobrze możesz przekonywać katoli że Maryja nie była dziewicą .

      to bez sensu ,strata czasu .

      wiara gołębicy,niegracza, Sawy , i innych jest jak ocean,nieprzebrany.
    • zoro_wieczorowo_poro Re: Dziwny dobór przykładów pana B...... 26.09.13, 17:45
      ten DC-10 to raczej poziomo sunie, więc kąt pod jakim tnie , zbliżone jest do kąta prostego, natomiast TU miał skrzydła i lotki w pozycji do wznoszenia, a leciał z lekkim minusem, więc kąt natarcia był o kilka stopni inny. To tak jakby szablą w pozycji trochę na płask chcieć przeciąć gałąź
    • tw_wielgus Re: Dziwny dobór przykładów pana B...... 26.09.13, 17:54
      Ale co jest w tym dziwnego, że przykłady, jak i dane wejściowe do LS-DYNA, dobiera się w ten sposób aby udowodnić z góry założoną tezę?
      Moim zdaniem jest to działanie jak najbardziej logiczne, że odrzuca się te przykłady, które mogą podważać taki wynik badanie jakiego oczekuje zleceniodwca.
      • niegracz Binienda ma oczywiście rację 26.09.13, 18:08
        jest specjalistą od zderzeń przy dużych predkosciach
        a życie przypadki podobnych zdarzeń potwierdzją

        ze skrzydło wykonane z cienkich elementów aluminiowych scina pnie drzew( przy odpowiedniej prędkosci)

        raport MAk
        katastrofa AN-24
        duzo slabsze skrzydło AN-24 scina szereg brzóz o średnicy do 30cm
        ( w raporcie MAK zdjecie wraku AN24 - lewe skrzydło całe - las wykoszony)

        MIG-15 Gagarina ściął połwiekowe brzozy

        dr Nauk Gwiezdnych Paweł Artymowicz napisał:
        Nastepnie w sprawie skrzydlo-brzoza wazne sa ex equo:
        (ii) testy NASA i liczne raporty NTSB o zniszczeniach samolotow spadajacych na las, przeczace hipotezie pancernego skrzydla w spotkaniu z 44cm srednicy brzoza;

        krętactwo dra Artymowicza w pełnej krasie

        nawet w sprawie testu DC- 7 klamie

        gdyz skrzydło przecieło słup o srednicy ok 36 cm
        a jak podaje komentator
        " the main structure of the wing remains intact"
        co znaczy\
        główna konstrukcja skrzydła pozostała( po zderzeniu( nienaruszona)

        itd
        • tw_wielgus Re: Binienda ma oczywiście rację 26.09.13, 18:13
          tak, tak, ma racje. Oczywiście, że ma rację gdzież by mógł nie mieć racji, to wszakże oczywiste że ma rację. Jak się ma tytuł profesora i pracuje się dla NASA to nie można nie mieć racji...
          Tylko się nie denerwuj, bo pielęgniarki oglądają swój ulubiony serial.
          • bogucjusz Skoro skrzydła ścinają drzewa 26.09.13, 18:21
            a ptaki ścinają skrzydła, to ptaki pancerne są i zdalnie sterowane przez Putina :-)

            ---
            "Ląduj, dziadu!"
        • absurdello Czy skrzydło AN-24 było w momencie kolizji 26.09.13, 18:24
          obciążone siłą 1.35*78000/2= 52650 kG wyginającą je do góry ?

          Na materiałach pana B. zupełnie nie widać jakichkolwiek naprężeń od siły nośnej, jest tylko rozkład sił od oporu powietrza.

          Poza tym cokolwiek by uszkodziło przednią krawędź skrzydła, to by i rozorało cały jego spód (blachy 2.5 do 3mm), a na jego filmach jakoś blachy spodu skrzydła nawet nie są odkształcone ...
        • erte2 Re: 26.09.13, 18:46
          niegracz napisał:
          Binienda ma oczywiście rację jest specjalistą od zderzeń przy dużych predkosciach

          Tia... Kiedyś po pijaku pędząc do kibla zap.ier.dolił łbem w latarnię. Przy dużej prędkości...
        • iq-ok A pytanie które Ci postawiłem... 26.09.13, 19:58
          w innym wątku, czy w ogóle wiesz jakie dane przyjął Binienda do swych symulacji (bo przecież nie eksperymentów) pozostaje bez odpowiedzi:(.
      • erte2 Re: Dziwny dobór przykładów pana B...... 26.09.13, 18:43
        tw_wielgus
        Nie wiem jak dziś, ale za moich czasów w czasie studiów w ramach ćwiczeń miało się tzw. "laboratoria". Polegało to na tym że trzeba bylo przeprowadzić jakiś eksperyment (dajmy na to z fizyki), zapisać wyniki i sporządzić tzw. sprawozdanie składające się z opisu ćwiczenia, metody i wyników pomiarów oraz przeprowadzonych obliczeń i podania wyników.
        Niestety, wyniki te niekoniecznie pokrywały się z tym co powinno wynikać z eksperymentu (błąd odczytu, niezbyt dokładnie przeprowadzone pomiary lub najzwyczajniej rozkalibrowane i sfatygowane przyrządy które pokazywały co chciały). Wprowadzało się tedy tzw. współczynnik Czesława (C) który odpowiednio dobrany dawał oczekiwany rezultat.
        Np wyszło nam że:
        2x2=6
        Oczywista bzdura. Więc co robimy ? Do działania wprowadzamy współczynnik "C". I mamy
        2x2xC=6.
        I już wszystko gra. Bo wykonaliśmy "eksperyment myślowy" wprowadzając C=1,5.
        W powyższym przykładzie naciąganie widać wyraźnie, bo jest prosty. Ale zapewniam że przy wzorach skomplikowanych, nieraz wielopiętrowych, taki "czesław" gubił się i pozostawał niezauważony, bo sprawdzający patrzył głównie na wynik nie śledząc zbytnio samych obliczeń.
        Takie numery robili studenci, na ogół z pierwszych lat studiów.
        Panu "profesorowi" biniendzie tak już widać zostało. Zapomniał tylko że jego "badania" będą weryfikować fachowcy.
    • niegracz Rosjanie potwierdzili- skrzydło scieło brzozę 26.09.13, 18:13
      MIg-15 Gagarina ściał połwiekową brzozę

      www.astronaut.ru/bookcase/books/kozirev/foto/ris03.htm
      podpis pod zdjęciem:
      иc.3. Непocредcтвеннoе oпределение yглa нaклoнa трaектoрии к гoризoнтy нa выcoте берез при cнижении caмoлетa МиГ-15 №18 пo cтвoлaм cрyбленных егo крыльями пoлyвекoвых берез (фoтo А.А Леoнoвa).
      Bezpośrednie okreslenie kąta nachylenia trajektorii przy zniżaniu MIG-a 15 wedlug pni zrabanych jego skrzydłami połwiekowych brzóz.
      • tw_wielgus Re: Rosjanie potwierdzili- skrzydło scieło brzo 26.09.13, 18:21
        Na zdjęciu widać czzubek ściętego drzewa. A co z samolotem? Leży pod?
      • douglasmclloyd Niestety, MIG nie przeżył nt 26.09.13, 18:26
    • zbysio45 Re: Dziwny dobór przykładów pana B...... 26.09.13, 18:30
      Nie wiedziałem ze rysunki skrzydła samolotu ktory jest teraz rozkradzinym wrakiem jest tajemnicą i nie mozna tego rysunku dac dla prof.Binendy aby dokonał symulacji i onliczen na konkretnym przykładzie a nie na przypuszczalnych parametrach.Ciekawe czy polska Prokuratura dla dobra sledzywa nie powinna udostepnic naukowcom niezbednych materiałow ?
      Dziwne ze z innych katasrof lotniczych w innych krajach mozna uzyskac wszystkie informacje a w Polsce nawet czarne skrzynki i wrak asamolotu jest po 3latach nadal w Rosji.
      • niegracz Utajnione rysunki skrzydła.. 26.09.13, 18:34
        zbysio45 napisał:

        > Nie wiedziałem ze rysunki skrzydła samolotu ktory jest teraz rozkradzinym wraki
        > em jest tajemnicą i nie mozna tego rysunku dac dla prof.Binendy aby dokonał s
        > ymulacji i onliczen na konkretnym przykładzie a nie na przypuszczalnych parame
        > trach.Ciekawe czy polska Prokuratura dla dobra sledzywa nie powinna udostepnic
        > naukowcom niezbednych materiałow ?
        >..
        to Wielka Tajemnica
        - skrzydła które było xle zaprojektowane\
        poprawiane
        jest zbyt ciezkie w porównaniu do nieco nowocześniejszych samolotów

        - nikt nic z tej konstrukcji nie ściagnie, nie skorzysta

        a moze Kopacz czy Seremet którzy tak dobrze wypowiadali sie o wspolpracy z Moskwa
        załatwią te rysunki u swoich kalieg
      • romullos Re: Dziwny dobór przykładów pana B...... 26.09.13, 18:50
        zbysio45 napisał:

        > Nie wiedziałem ze rysunki skrzydła samolotu ktory jest teraz rozkradzinym wraki
        > em jest tajemnicą i nie mozna tego rysunku dac dla prof.Binendy aby dokonał s
        > ymulacji i onliczen na konkretnym przykładzie a nie na przypuszczalnych parame
        > trach.

        Bardzo dobry pomysł.
      • absurdello Rodzaj rysunków jest ważny ... 26.09.13, 19:44
        Dokładne rysunki z wymiarami, danymi materiałowymi i sposobem obróbki są tylko u producenta, a żaden producent samolotów takich danych nie udziela chociażby z prozaicznego powodu by utrudnić podrabianie części zamiennych. Jest też sprawa własności intelektualnej czy wywiadu gospodarczego ewentualnie działań terrorystycznych.

        Rysunki w dostępnych instrukcjach serwisowych są tylko poglądowe i wystarczają do prac serwisowych ale nie np. do odtworzenia danego elementu (teoretycznie można by zrobić reverse engineering ale to by wymagało rozebrania sprawnego samolotu i np. zniszczenia połączeń nitowanych, które są nierozbieralne w inny sposób.

        Poza tym symulacje to tylko przybliżenia, które wcale nie muszą dać 100% pewnego wyniku, ze względu na złożoność zagadnienia i konieczność uwzględnienia parametrów, których nie znamy, a które mogą zmieniać diametralnie przebieg zjawiska, np. zużycie elementów, naprężenia nie wynikające wprost z konstrukcji a powstałe w trakcie eksploatacji itp.
    • mariner4 Za dużo trudu sobie zadałeś dla tych idiotów 26.09.13, 18:55
      z sekty smoleńskiej. Szkoda wysiłku. Te głąby i tak nie zrozumieją.
      To są odmóżdżeni psychopaci.
      M./
      • absurdello Raczej ludzie, którzy nie potrafią stanąć twarzą w 26.09.13, 19:48
        twarz z naszą siermiężną rzeczywistością, która doprowadziła do tego nieszczęścia i wcale nie mam tu na myśli konkretnej partii ale ogół naszego tumiwisimu, działania na "uda się" czy olewania przepisów na zasadzie, "bo przecież mnie się nic stać nie może, bo lotnika ląd nie tyka" :((
        • mariner4 E tam. Myślę, żę przynajmniej część z nich 26.09.13, 20:05
          dobrze wie, że to bzdura. Zaślepia ich nienawiść do PO.
          Są tu oczywiście nieskomplikowane istoty, co dla nich Twój wywód jest zbyt skomplikowany. A jak się czegoś nie rozumie, to dla nich nie istnieje.
          M.
          • absurdello To też 27.09.13, 13:25
            niestety wielu ludzi nie potrafi rozdzielić poglądów politycznych od innych spraw, a jak się to jeszcze nałoży na ogólnie niski (bo zapewniony dennym programem nauczania) poziom wiedzy matematycznej, fizycznej i technicznej, to mamy to co mamy :(
            • romullos Absuredello - co Ty na to? 01.10.13, 18:39
              co chasyd_schechter napisał:

              > samolotu DC-7

              1. DC jest znacznie lżejszy od TU

              2. Ma skrzydła prostopadłe do kadłuba , TU - skośne

              3. Eksperyment był na stosunkowo małej prędkości. Przy dużych prędkościach skrzydło przecina słup

              forum.gazeta.pl/forum/w,28,147155743,147189988,Re_Lasek_nie_wyjasnil_tego_.html



    • romullos Re: Dziwny dobór przykładów pana B...... 01.10.13, 23:51
      podbijam wątek

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka