Jaki oceniamy polskich księży

[Gość: pavel]

Nieumiejetnosc gloszenia kazan i mowienie do ludzi jak do dzieci -oto co mnie
najbardziej denerwuje

[Gość: dobry]

Ja mieszkam w Angli od dluzszego czasu i tu ksieza zachowuja sie inaczej niz w
Polsce!!!Co mnie drazni u polskich ksiezy to zachlannosc na kase.Nie widac
pomocy, nie pomagaja biednym i chorym.W Polsce ludzie nie ida z powolania na
ksiezy jak dawniej bywalo ,tylko zeby miec kase i zyc w przepychu!!!Ich
arogancja i chamstwo sama ich wykonczy!!!Malo jest ksiezy ktorzy ida za glosem
Chrystusa!!!Na zachodzie ksieza zachowuja sie jak przystalo,u nas wynosza sie
na Bogow!!!

[Gość: lupus]

jezeli dawniej ludzie szli na ksiezy tylko z powolania to wytlumacz mi skad sie
wzielo przyslowie " miej ksiedza w rodzinie bieda cie ominie" czy jakos
podobnie. w polsce do kleru zawsze szli bogaci i ci ktorzy ktorzy chcieli
zostac bogatymi i zazwyczaj tak sie stawalo. swego czasu ksieza posiadali spora
czesc ziem nalezacych do polski a teraz tez nie powodzi im sie zle.

ZYDZI DZIELA SIE NA NIEMORALNYCH,MORALNYCH I OBOJE

[Gość: BOLIGLOWA]

Zydzi dziela sie na niemoralnych, moralnych i obojetnych. Najwiekszym
przeklenstwem dla Zyda jest, jak mu sie powie, ze jest niemoralny. To mu moze
zepsuc biznes. Moralni Zydzi tez istnieja ale w kibucach. Obojetnych jest
najmniej.

JAK OCENIAMY KOSZERNYCH RABAJI

[Gość: UCZCIWY RABAJ]

Rabaja mozna ocenic po wygladzie i po tym co on mowi. Kiedys zapytano rabaja co
on mysli o znalezionym pomniku Lenina w Jedwabnym. Odpowiedzial, ze wiezienia
sa w Izraelu i w Polsce. Zapytano czy slucha Radia Maryja. Powiedzial ze
wzruszeniem , ze tak, bo tam jest najwyzsze zaplecze uniwersyteckie ze
wszystkich rozglosni, ktore on zna. Zpytano, dlaczego tak niskie sa kieszonkowe
w kibucach. odpowiedzial, ze Zyd moralny niczego do szczescia nie potrzebuje,
tylko narzedzi pracy, karabinu maszynowego i Parkanu Przyjazni. Zreszta wiele
narodow doskonale to rozumie. Z wypowiedzi mozna bylo wywnioskowac, ze to byl
mlody Rabaj a juz taki szlachetny.

Dobre, dobre ;)

[Gość: Qt]

A kolega, jak widzę, z diaspory kanadyjskiej?

[Gość: Ed]

Portal - na którym opublikowano te badania - jest też bardzo dobry.
Np.:
bi.gazeta.pl//im/1861/z1861924G.jpg

JAK OCENIAMY POLSKOJEZYCZNYCH ??????????

[Gość: oceniacz]

to jest wlasciwe pytanie
do spoleczenstwa polskiego !

i takowe powinni postawic
na lamach swojego brokowca
polskojezyczni z GieW !

[yossariann18]

Tysiącletnia historia skatolonego chrześcijaństwa w Polsce wystawiła już
łacinnikom bardzo jednoznaczną cenzurkę. Taka sama ocena łacinnikow znajduje
sie w annałach historii Anglii, Francji, Niemiec, Danii, Szwecji, Finlandii a
nawet Rosji z ta różnicą, że w tamtych krajach potrafiono wyciągnąć odpowiednie
wnioski. Nawet we Wloszech cały system watykański traktowany jest z pewnym
uzasadnionym dystansem.

Ale cóż? Rozum z wiarą nigdy nie szedł w parze ;))

[Gość: Ed]

Z dużym zdziwieniem czytając te Twoje słowa potwierdzam słuszność wyciągniętych
wniosków.

Łacińskie chrześcijaństwo (czyt. kościół rzymsko-katolicki) zorganizowane jest
na wzór włoskiej mafii a i stosunkowo bliskie kontakty z tą organizacją wydają
się sugerować właściwą takim organizacjom moralność. Wszystkie drogi prowadzą
przecież do Rzymu a najczęściej do Banco Ambrossiano :))

[Gość: Pawel]

Co wyscie sie tych Zydow uczepili, przeciez to normalni, zwykli ludzie jak ja i
Ty.. Po za tym Chrystus, apostolowie i Matka Boska tez byli Zydami

[Gość: Qwas]

"czesc ziem nalezacych do polski a teraz tez nie "
rozumiem, że księża to jakaś wroga Polsce nacja
Hmm ciekawa hipoteza

[Gość: Bramin]

Ksieza to ZARAZA,ktora zainfekowala Slowian 1000 lat temu i nie mozemy sobie z
ta zaraza poradzic.

[Gość: R]

No tak zle to nie bylo. Trzeba bylo przyjac chrzescijanstwo bo inaczej by nas
inni wyrzneli w imie religii. Ale szkoda ze nie przyjal sie u nas protestantyzm
tylko ten zaklamany katolicyzm.

[Gość: poucz się historii]

no to do dzieła bierz się za edukacje zakłamanych katoli!!! jesteś
protestantem? Jak się "przyjmowały" w krajach takich jak niektóre częsci
Niemiec, Szwajcaria itp. wyznania protestanckie nie były takie znowu
niezakłamane i święte. A zmiany w mentalności ludzi w tym także odchodzenie od
religijności niezależnie czy katolickiej czy protestanckiej są dowodem na to że
protestantyzm nie jest znowu taki prześwięty, doskonały i wspaniały. Zgadzam
się jednak mimo wszystko, że gdyby swego czasu kościół narodowy w Polsce
powstał (zamiast zakonów jezuickich :)) byłoby inaczej (tzn. moim zdaniem
lepiej) ps. spytaj się niezakłamanych luteran, którzy nie uznają świętych o ich
zdanie na temat Marcina Lutra, okaze się wtedy świętym.

[ernest16]

Nie są gorsi, ani lepsi od społeczeństwa. Za to dzienikarzez ?! Świetny temat
na podobny artykuł !!!

Gdzie jest niejaki Walesa????

[Gość: ciekawy]

Jeszcze raz pytam?
I czemu jak doswiadczony stary komuch wystawil Walentynowicz
na pozarcie,ten pies zawszony?

I dlaczego nie wypowie sie w jego obronie
Nie sadze,aby Walesa nie byl czestym gosciem
jankowskiego na plebanii i na odwrot.
A zatem,gdzie jest ten stary ubek,i czymu nie broni
nawet swego spowiednika,przeciez ten moze publicznie
podac jego grzechy?
To bylaby kolejna sprawa,chyba powazniejsza?

[Gość: KIX]

Nie niejaki tylko Prezydent Walesa kmiocie!
Jak niejaki Walesa sie spowiadal w latach osiemdziesiotych u ksiedza
Jankowskiego ty albo twoj tatus palowales pod pomnikami polskich robotnikow.
Rzygac mi sie chce kiedy czytam takie wypociny wypierdkow starego-
niesprawdzonego i przekletego systemu.
f...k you f..ball.
Greetings you little asshole.

[Gość: bola]

moge sie z toba zgodzic pod warunkiem że przestaniesz kląć

[Gość: robol]

dobrze przywaliłeś kmiotowi. Tak trzymaj

[Gość: edwj]

Ciekawy,
Ty chyba podsłuchujesz rozmowy ziomków bazarowych.

[chilum]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):
ny?
>
> I dlaczego nie wypowie sie w jego obronie
> Nie sadze,aby Walesa nie byl czestym gosciem
> jankowskiego na plebanii i na odwrot.
> A zatem,gdzie jest ten stary ubek,i czymu nie broni
> nawet swego spowiednika,przeciez ten moze publicznie
> podac jego grzechy?

Podłe treści zamieszczasz.
Skąd przypuszczenia,że HJ może złamać tajemnicę spowiedzi??
Może wiesz jeszcze więcej o HJ.

Lech Wałęsa nie odzywa się,być może dlatego,że wie jaka jest prawda.
Nie broni,bo być może wie jak jest.
Czego miałby bronić.

--

" Talk is cheap "

[Gość: Bramin]

Dlaczego Walesa ma bronic Jnkowskiego?
Nie zastanowiles sie, ze kiedy Walesa byl prezydentem RP mial dostep do
raportow sluzb specjalnych i one zapewne od dawna pisaly o tym, ze Jankowski
jest homoseksualnym pedofilem.
Walesa nie bedzie bronil kogos kto jest umoczony w spermie malolatow po szyje.

[Gość: Z dalekiego kraju]

> Jeszcze raz pytam?
> I czemu jak doswiadczony stary komuch wystawil Walentynowicz
> na pozarcie,ten pies zawszony?
>
> I dlaczego nie wypowie sie w jego obronie
> Nie sadze,aby Walesa nie byl czestym gosciem
> jankowskiego na plebanii i na odwrot.
> A zatem,gdzie jest ten stary ubek,i czymu nie broni
> nawet swego spowiednika,przeciez ten moze publicznie
> podac jego grzechy?
A czy ty, NIEDOUCZKU (inne okreslenia uznane sa za OBRAZLIWE I WULGARNE, wiec
ich nie uzyje) slyszales cos o tajemnicy spowiedzi?
Watpie. Swiadczy to o twojej wiedzy i zaangazowaniu. Nawet chyba OFICEROWIE
bylej SB wiedzieli, ze istnieje tajemnica spowiedzi. Sluze niejednym dowodem,
jak probowano zlamac ksiezy. No, ale ty o tym nie wiesz.
A w ogole szczekanie... no , zamilcze, bo musialbym powiedziec cos malo
przyjemnego.

[Gość: Guniek]

Taaaaaa? Co Ty nie powiesz Lupus? Idz do byle jakiego ksidza w Londynie i
popros o pomoc; o nocleg na podlodze albo o jednodniowe przechowanie bagazu.
Ponoc tym, ktorzy w potrzebie sie pomaga. Rozczarujesz sie.

Guniek ide do ciebie. Przenocuj mnie

[Gość: Franek]

Ciekawe ilu ludziom ty tak pomogłes aby się domagać tego od innych np. księży?

[Gość: Z dalekiego kraju]

Do Gunka.
A czy TY w ogole byles poza granica swojej wioski? O przekroczeniu granicy PL
nie wspomne.

[Gość: Z dalekiego kraju]

Zaprzeczasz sam sobie. Mieszkasz w Anglii (AOL.com w Anglii??), "u nas ksieza
sa inni" a dalej "U nas wynosza sie na Bogow".
Przyznam, ze nie wiem, co chcesz powiedziec w swoim poscie.
OBUDZ SIE.

[Gość: Pol]

Bardzo duza czesc ksiezy tak diecezjalnych jak i zakonnych to ludzie bardzo
prosci. Trudno wiec wymagac aby glosili z ambon kazania na wysokim poziomie
filozoficzno-oratorskim. Zreszta na wsiach i nie tylko, wiekszosc spoleczenstwa
nie oczekuje tego bo by po prostu nie zrozumiala. Wazne aby duchowni byli
uczciwi. I oby tak bylo.

[Gość: dr evil]

po pierwsze, wszyscy ksieza sa wyksztalceni, a edukacja to bardzo, bardzo wiele.
po drugie, nieumiejetnosc gloszenia kazan nie musi polegac na mowieniu prosto,
lecz porzeciwnie - na mowieniu w sposob nietrafiony do poziomu audytorium.
po trzecie, niw wiem czemu ale wyczuwam wyrazna nute wyzszosci w tym "ludzie
bardzo prosci". Czlowieku "bardzo skomplikowany": wszystkie rzeczy genialne sa
proste.

[Gość: Bartek]

Kazania musza byc proste i zrozumiale.Przeczytaj choz jedna Ewangelie, a
dowiesz sie jak prosta byla nauka Chrystusa. Tam nie ma zadnej oratorskiej
dyskusji tylko prosta prawda, ktora porywa serca ludzkie.

[Gość: PiKo]

Księża - nie spadają z nieba - tylko rodzi ich społeczeństwo. Jakie
społeczeństwo - tacy księża. Niestety społeczeństwo nasze prymitywizuje się w
coraz szybszym tempie - idąc w kierunku materializmu i chłonąc jak gąbka -
wszystko co w cywilizacji zachodniej - najgorsze. A najgorsze jest duchowe
lenistwo - które każe nam za wszystko zawsze winić innych. Mimo wszystko wśród
księży jest wg mnie niemały procent - naprawdę poważnie wierzących w Boga - i
mogących być dla nas laików wzorem chrześcijanina. Ich na ogół się jednak nie
dostrzega - przyjmując że to przecież standard. Natomiast kilku oszołomów lub
zboczeńców w sutannach - potrafi w kilka chwil zdyskredytować cały Kościół. No
ale cóż takie są prawa współczesnej ery informacji - i nic na to nie poradzimy.
Mamy jednak ten komfort, że możemy sobie znaleźć i wybrać odpowiedniego
księdza, kaznodzieję czy spowiednika - bo kościołów w Polsce nie brak - i nie
musimy chodzić do tego najbliżej - i wysłuchiwać infantylnych przypowiastek z
ambony.

[Gość: Bieda]

Zgadzam sie z Toba w 100%.

[Gość: księżycowy]

To fakt, jak sam stwierdzasz, że jest (dla mnie tylko) "niemały procent
wierzących księży w Polsce" - a cała reszta to ... już wiemy na codzień, kim i
czym są. A stwierdzenie że "takich księży rodzi społeczeństwo" jest pokrętnym
zabiegiem komunistycznej socjotechniki _ w czasach Gierka tak samo towarzysze
tłumaczyli Polakom, że się nimi trudno kieruje i wogóle, że Polacy to oporne
społeczeństwo.
To, że tak wypaczone natury/charaktery lądują w tak poważnym procencie w
seminariach, bierze się z negatywnej selekcji dokonywanej przy naborze do tych
szkół. Po prostu decydenci w nich dobierają sobie takich aniołków, jacy im w
danej chwili najbardziej odpowiadają. Na przykładzie seminarium PAETZA Julcia
arcyarcyarcypasterza - do jego seminarium przyjmowano masowo homoseksualistów,
to widać było po reakcji szefów tego seminarium, kiedy ich kochany
arcypasterzyk zdemaskował się (lub dobiera się osoby, które przynajmniej
wykazywały się takimi cechami charakteru, które pozwalałyby na rozwój
osobowości w kierunku H6). Tzw. "ojciec duchowny" w takim seminarium bardzo
łatwo stwierdzi takie cechy w rozmowie z delikwentem, do tego nie trzeba
wielkiego filozofa).
I na koniec - To nie tylko "kilku oszołomów w sutannach" dyskredytuje KK - on
sam siebie dyskredytuje, jeśli tymi rzekomymi "oszołomami w sutannach" są
kardynałowie (USA, Austria) arcybiskupi (czy PAETZ to Chińczyk? - a ten abp w
IRLANDII - czy to też oszołom osutanniony?), prałaci (niejaki najbardziej znany
prałat z Gdańska - przecież każde dziecko wie w Polsce jak on sie nazywa).
Krótko mówiąc - co się tak naprawdę kryje pod/za tymi pozostałymi sutannami w
Polsce - ilu tam jest jeszcze "oszołomów w sutannach"? Czyli ludzi
nienormalnych zagrażających naszym dzieciom. Już nie mówiąc o hipokryzji
głoszonych przz was PRAWD i innych VERITASÓW (prawda o nazwie "Veritas" dobrze
się sprzedaje w sklepach przykościelnych i z dewocjonaliami). -

[Gość: edwj]

Księżycowy,
może lepiej zająłbyś się analizą swojego otoczenia i swoimi sprawami. Nie
należy wypowiadać się w sprawach, które Tobie są obce. Nienawiść wyładowuj na
tych, którzy okradają Cię, oszukują, biją po pysku w majestacie prawa.

Era dezinformacji i manipulacji

[Gość: Lykos]

W Polsce jest dwadzieścia kilka tysięcy księży. Tak duża zbiorowość musi być
różnorodna.

Powinny być mechanizmy ograniczające nabór ludzi przypadkowych lub wręcz
nieodpowiednich do seminariów duchownych. Takim mechanizmem miała być w
założeniu opinia proboszcza. Okazuje się jednak, że to nie wystarcza, że do
seminariów dostają się kandydaci, którzy tam nie powinni trafić. A już na pewno
nie powinni być awansowani. Studia w seminarium to nie tylko zdobywanie wiedzy
i umiejętności, to przede wszystkim tzw. formacja - pomoc w takim kształtowaniu
charakteru, by kandydat był świadomy, że ma służyć, a nie być obsługiwany i
wieść życie dostatnie i przyjemne.

Kościół i tak ma chyba najlepszy, a na pewno bardzo dobry, mechanizm promocji
właściwych ludzi na wyższe stopnie hierarchii. Wystarczy porównać jakość
prominentów Kościoła ze zbiorowiskiem czołowych polityków. Przyzna to każdy
nieuprzedzony obserwator. Ale i ten mechanizm, okazuje się, niekiedy zawodzi.

Za czasów komuny kandydat na księdza mógł liczyć raczej na żywot trudny, pełen
szykan władz i ich rozmaitych organów. Na wcielenie do armii, a w niej - na
cały zestaw mniej lub bardziej niesubtelnych utrudnień. Po zostaniu księdzem -
na nadgorliwą dociekliwość urzędów skarbowych i "opiekę" SB. Na nieżyczliwość
mediów. To wszystko zniechęcało kandydatów źle umotywowanych. Okazuje się
jednak, że i to sito przepuszczało czasem kogoś nieodpowiedniego.

Po upadku siermiężnego socjalizmu społeczeństwo zostało doświadczone nowymi
trudnościami, wśród nich bezrobociem i niepewnością jutra. Zostało też poddane
działaniu bodźców sprzyjających postawom hedonistycznym i konsumpcyjnym. Klasa
polityczna, a zwłaszcza postkomuniści i liberałowie różnej maści, dawali
przykład zachowania niegodnego i dużej a bezkarnej pazerności. Telewizja i inne
środki komunikacji społecznej, które za komuny miały za zadanie wychować
posłusznych obywateli, teraz mają wychować bezkrytycznych konsumentów. Dlatego
upowszechniają kulturę niską i programy bezrefleksyjne.

Działania te przyniosły niestety wiele złego, w tym także osłabienie więzi
wielu środowisk z Kościołem. Obniżyły się standardy życia moralnego. Również do
seminariów duchownych zaczęli w większym stopniu napływać kandydaci mniej
ideowi - tacy, którzy nie mają świadomości, że ksiądz to powołanie i traktują
swoją pracę jak każdy inny zawód. A przede wszystkim spadła liczba chętnych do
stanu duchownego, co spowodowało obniżenie wymagań w stosunku do kandydatów.

Kościół jest przeszkodą w manipulowaniu konsumentami. Dlatego środowiska
liberalne, a zwłaszcza te, które wywodzą się z dawnej PZPR, zaciekle go
zwalczają. Jeżeli w tej ponad dwudziestotysięcznej populacji pojawią się
przykłady zachowań nagannych, z lubością się je nagłaśnia. Nawet wtedy, gdy
wydają się zmanipulowane (tak jest prawdopodobnie w przypadku ks.
Jankowskiego).

Liczne kampanie dyskredytujące księży paradoksalnie mogą wzmocnić kler.
Uświadamiają księżom, że są na celowniku mediów i ich dyscyplinują (tym
bardziej nie wierzę w pedofilię ks. Jankowskiego, który wie, że należy do
najbardziej znienawidzonych przez postkomunistyczny establishment i wszystkie
jego potknięcia zostaną od razu wyłapane).

Niestety, kampanie te osłabiają zaufanie do Kościoła i poszczególnych księży -
i o to zapewne chodzi animatorom takich działań. A ton wypowiedzi mediów, a
jeszcze bardziej wielu dyskutantów na tym forum, jest dla wierzących katolików
po prostu przykry. Czy o to też chodzi?

Bolączki Kościoła 1-5

[wroc1]

1. Celibat. Otoczenie w większości przez osoby tej samej płci powoduje wzrost dewiacyjnych zachowań seksualnych. By nie mówić tylko o Kościele można podeprzeć się sytuacjami w więzieniach. Celibat był dobry w sytuacji gdy syn Papieża zostawał Papieżem. Obecnie Kościół, moim zdaniem, wzrorem innych Kościołów Chrześciańskich powinien odejść od tego anachronizmu.
2. Spowiedź. W Prawosławiu jeśli nie popełniło się naprawdę znaczącego złego uczynku wystarczy rachunek sumienia. Podobnie jak u Protestantów. Do spowiedzi jeśli już (są ludzie, którzy potrzebują rozmowy z zaufaną osobą) powinni być wyznaczeni specjalni kapłani, a la egzorcyści, z odpowiednim przygotowaniem psychologicznym. Inaczej spowiedź raczej szkodzi niż pomaga, chyba że chodzi o prymitywną indoktynację.
3. Częstsze odwiedzanie mieszkańców parafii niźli raz do roku po kolendzie.
4. Dobre kazania. Jak ktoś nie potrafi to niech lepiej nic nie gada.
5. i dalej czekam na dalsze uwagi.

Celibat i spowiedź

[Gość: Lykos]

Celibat wprowadzono w Średniowieczu, by ograniczyć pazerność kleru, a
zwłaszcza dziedziczenie. Było to wygodne dla władców, którzy przejmowali tę
część majątku prałatów (biskupów i opatów), która nie była majątkiem
instytucjonalnym Kościoła (ius spolii).

Chodziło też o to, żeby księża nie troszczyli się o dzieci i żony, ale
skierowali swoją aktywność na pracę duszpasterską. Było z tym zresztą bardzo
różnie. Celibat nie jest dogmatem. Co więcej, w samym Kościele Katolickim
istnieją wyjątki od obowiązku celibatu. Są to kościoły unickie o obrządkach
wschodnich, w Polsce - tzw. Kościół Greckokatolicki. W Kościele Prawosławnym
zaleca się wręcz małżeństwo księży, żeby lepiej rozumieli życie zwykłych ludzi
(wyjątkiem są biskupi, stąd zwykle są oni zakonnikami). Jednakże w czasach
Rosji carskiej, a później także ZSRR, okazało się to słabością kleru
prawosławnego, podatnego na szantaż machiny państwowej, zwłaszcza bezpieki w
Związku Sowieckim.

Nie jest wykluczone, że obowiązek celibatu zostanie kiedyś zniesiony. W
normalnym państwie w normalnych czasach nie jest aż tak bardzo potrzebny. Ale
celibat jest też jedną z głównych oznak ofiary z życia, którą każdy ksiądz
składa. Jeżeli ofiara ta nie będzie obowiązywać, do służby może trafić jeszcze
więcej ludzi, którzy będą traktować zawód duchownego jak każdy inny. Poza tym
dla hierarchii ustępstwo w tej dziedzinie może być postrzegane jako początek
niebezpiecznej erozji całego mechanizmu działania Kościoła.

Jednakże celibat nie jest - moim zdaniem - wartością, którą można postawić na
równi z zakazem aborcji, wczesnoporonnymi środkami antykoncepcyjnymi,
dostępnością rozwodów czy małżeństwami homoseksualnymi. Jeszcze raz powtarzam -
celibat nie jest dogmatem i nie ma umocowania w Piśmie Świętym. Święty Piotr
miał teściową, musiał więc mieć także żonę, o której Ewangelie ani Dzieje
apostolskie nic nie mówią, więc wnioskuje się, że gdy był apostołem, był
wdowcem, ale nigdzie nie jest to stwierdzone expressis verbis.

Na razie nic nie wskazuje na zniesienie celibatu w najbliższym czasie. Ale
jestem w stanie to sobie wyobrazić.

Natomiast trudniej mi sobie wyobrazić likwidację spowiedzi.

Chociaż wiele utrudnień zostało za moich czasów zniesionych, np. posty w tzw.
Suche Dni (młodzi już pewnie nie wiedzą, że coś takiego istnieje), a ostatnio -
w Wigilię Bożego Narodzenia, ograniczono też liczbę świąt, w których nie
obowiązuje konieczność uczestniczenia w Mszy Św.

Z tymi kazaniami chyba nie jest aż tak źle. Co prawda w dobie środków przekazu
wymagania wzrosły - trudno dorównać ks. biskupowi Józefowi Zawitkowskiemu.

Z chodzeniem po kolendzie bym nie przesadzał. Chociaż księża mają zalecenie,
żeby nie brać ofiary, jeżeli im ktoś nie da jej do ręki (np. gdy na obrusie
leży koperta, ksiądz jej nie weźmie, mimo że ma prawo domniemywać, że jest to
dla niego), wielu wiernych postrzega kolendę jako okazję do wyłudzenia
pieniędzy. W małych parafiach ksiądz dość dobrze zna swoje owieczki, w dużych
parafiach miejskich większość parafian jest anonimowa i dodatkowa wizyta
duszpasterska niewiele zmieni.

Uwaga na zakończenie: nie jestem księdzem, ale staram się być solidarny z moim
Kościołem, w tym także z księżmi i hierarchią.

[wroc1]

Gość portalu: Lykos napisał(a):

> Celibat wprowadzono w Średniowieczu [...]

Co do celibatu sie zgadzamy do reszt też. Słusznie zauważyłeś, że chodzi o środki wczesnoporonne. Niestety pod aborcje podciągnięto wszystko. Nawet środki kiedy nie zachodzi do zapłodnienia. Z eutanazją roznie bywa. Czesto jest to przedlużanie agoni i męczarni - moim zdaniem bezcelowe.

> Natomiast trudniej mi sobie wyobrazić likwidację spowiedzi.

Są jednak wyznania, gdzie wystarczy wewnętrzy rachunek sumienia.

> Chociaż wiele utrudnień zostało za moich czasów zniesionych, np. posty w tzw.
> Suche Dni (młodzi już pewnie nie wiedzą, że coś takiego istnieje), a ostatnio
> w Wigilię Bożego Narodzenia, ograniczono też liczbę świąt, w których nie
> obowiązuje konieczność uczestniczenia w Mszy Św.

Posty nie są tak uciążliwe. Obecnie w dobie łatwości najedzenia się do syta to nawet zaleta. Dlatego dziwię się, że Kościół ochodzi o wielowiekowej madrej tradycji w tym przypadku. Oczywiscie nie ma przymusu nie zachowywania postu w przeddzień Bożego Narodzenia.

> Z tymi kazaniami chyba nie jest aż tak źle. Co prawda w dobie środków przekazu
> wymagania wzrosły - trudno dorównać ks. biskupowi Józefowi Zawitkowskiemu.

Dobre kazanie to takie, które powoduje u człowieka zadumę. Coś podobnego jak dobra książka, film sztuka. Sami wiemy, że złe filmy ogłupiają. Niestety niektorzy księża tego nie zauważają i ich kazania jeśli tak można powiedzieć płyną z ust "Kiepskiego".

> Z chodzeniem po kolendzie bym nie przesadzał. Chociaż księża mają zalecenie,
> żeby nie brać ofiary, jeżeli im ktoś nie da jej do ręki (np. gdy na obrusie
> leży koperta, ksiądz jej nie weźmie, mimo że ma prawo domniemywać, że jest to
> dla niego), wielu wiernych postrzega kolendę jako okazję do wyłudzenia
> pieniędzy. W małych parafiach ksiądz dość dobrze zna swoje owieczki, w dużych
> parafiach miejskich większość parafian jest anonimowa i dodatkowa wizyta
> duszpasterska niewiele zmieni.

Wizyta duszpasterska powinna byc częsta i bez zobowiazań. Mogłaby zastąpić np. spowiedź w przypadkach kiedy nie popełnia się cięższych grzechów. Taka rozmowa z przyjacielem. Przyjacielowi pomaga się w potrzebie więc od czasu do czasu datek jest zrozumiały ale nie daje się dutków co spotkanie z przyjacielem. Jednocześnie kapłani pozbawieni z przyczyn celibatu rodziny mieli by większe pojęcie o tym jakie są problemy ichnich owieczek.
Nawet w miastach parafii jest na tyle, że nie byłoby to takie męczące dla księdza.

[Gość: taaa]

kilka informacji dyskredytuje?!? Dyskredytuje sie ten wasz kościół ciągle i
nieustannie od wieków. A w społeczeństwach otwartych i dłużej w cywilizacji
funkcjonujących jest już tylko małym pimpuszkiem...

[Gość: edwj]

Ciekawe rzeczy opowiadasz, TAAA. Idź lepiej zachlać się browarkiem, a w
niedzielę z rodziną do supermarkietu. Nie dziwię Ci się - po tak pracowicie
spędzonym czasie nie masz czasu na rozwój umysłu.

[Gość: antyklerykał]

A Ty, jak prawy katolik nie potrafisz podjąć rzeczowej dyskusji tylko obrażasz
i ubliżasz. No to spadaj niedorobie do kruchty i całuj w dupę proboszcza!!!

[Gość: taj taaa]

Tak samo jak dyskredytuje się od wieków "władza" jako taka (upadki wielu
rządzących, całych kolejnych doktryn i systemów) w tym demokracja także (patrz
casus Adolf Hitler) to znaczy że czas na anarchię??? zmiany, dostosowywanie się
tak, ale jeżeli coś liczy sobie kilkanaście setek lat to naturalne jest że są
momenty dyskredytujące. Czy skoro Polacy dopuścili do upadku swego państwa w
XVIII w.to znaczy że trzeba ich zlikwidować? Co to duża cywilizacja???

[Gość: teral]

Ta jak Ty to określasz wolność wyboru kończy się w momencie próby załatwienia w
parafi spraw papierkowych / crzest, komunia , ślub itd.Nie chodzisz do parafi
to jedyne wyjście - słono zapłacisz.Więc nie siej demagogi

[Gość: niekoniecznie]

zalezy od parafii, ostatnio uzyskałam kilka dokumnentów bez najmniejszego
problemu (i opłat), w kościele mają większy porządek niż w dzieciach tej
cywilizacji wspaniałej. Niestety są i inne przypadki ale to nie jest reguła co
piszesz.

[Gość: niekoniecznie]

a co takiego próbowałeś załatwić i Ci nie poszło???
największym paradoksem i zakłamaniem jest to że są przypadki że dwoje
niewierzących idzie do kościoła i chce ślubu nie zadając sobie pytania po co?
Mówi się że do komunii/innych sakramentów ciężko zostać dopuszczonym bo
egzaminy itp. ale z drugiej strony ciągle głośno o tym, że katole nie znają się
na Pismie Św. itd. brak konsekwencji pokutuje nie tylko u duchownych
katolickich ale także gdzie indziej

[Gość: Myślący]

To nie "kilku oszołomów" - jak piszesz - dyskredytuje Kościół, to Kościół sam
siebie dyskredytuje poprzez postawę ochrony owych oszołomów. Jedyne co każda
organizacja może i powinna robic, gdy nie chce "tracic twarzy", to pozbywac się
jak najprędzej swoich zgniłych jabłek. Polski KK jeszcze nie dorósł do brania na
siebie odpowiedzialności za postępki swych urzędników. Póki to się nie zmieni,
póty nie odzyska zaufania społecznego jakim cieszył się w latach "komuny". A że
się nigdy nie zmieni... to inna sprawa. Kasa i władza - te dwie rzeczy zrobią
szmatę z najgłośniej krzyczącego o moralności, gdy sam jej nie posiada.

[Gość: mati]

u mnie w parafi ksieza co poprostu super. przynajmniej byli, bo teraz jeden
poszedł do Legionowa, drugi idzie na studia do Rzymu. Nie zgodze sie ze ksieza
sa skapi i chciwi, przynajmniej ja tego nie zauwazylem. przez ten czas ktory
pracowali u mnie w parafi moja wiara umocnila sie jak nigdy dotad. Za ksiezy
trzeba dziekowac szefowi, to rowni goscie - tez ludzie, tez popelniaja bledy,
ale jak ksiadz juz cos zrobi to w gazecie zawsze latwiej napisac...szkoda ze
prasa ich tak nie szanuje...

[Gość: ***]

To zacznij dawać dwa razy tyle na tacę i ciesz się dalej. Oj ciemnoto,
ciemnoto...

[Gość: edwj]

Jeśli nie dajesz na tacę, milcz. Politycy Ci więcej zabrali i zabierają, robią
z Ciebie głupa w imię prawa - tego nie dostrzegasz. Co złego widzisz a w
dekalogu? Chyba to, że nie Ty go ogłosiłeś.

[Gość: antyklerykał]

Milczeć palancie to możesz kazać swojemu proboszczowi!!Ty dajesz na tacę to
dawaj a o dekalogu nie wspominaj bo Cię bóg skara za bluźnierstwo - pokaż mi
takiego katabasa który przestrzega przykazań, który żyje na poziomie zamożności
normalnego obywatela? A jak tam spodenki? przetarte na kolankach?

[Gość: bbbb]

A Ty i idź i daj na tacę tam gdzie znajdujesz swojego Boga, gdziekolwiek to
jest a że gdzieś jest w to nie wątpie, być może tylko inaczej się nazywa! oj
ciemnoto ciemnoto

[nowy.oszolom.z.r.maryja]

widać mimo wysiłku lewackich mediow mających na celu zniszczyć autorytet
duchowienstwa i totalnie zmieszać znienawidzonytch kapłanów nie udaje im się
wbić klina nienawiści pomiedzy duchowieństwem a wiernymi między księdzem a
parafianinem...podejrzewam ze to wywoła wielką irytację u Urbana Michnika i im
podobnych i z pewnością ataki na ksieży ulegną nasileniu..na szczęście ludzie
już umieja rozróznic prawdę od fałszu autentyk od fabrykacji czy manipulacji...
I chwała Bogu!! znów ponieśliscie kęskę towarzysze antykleryKAŁy!

[warka_strong]

Powiedz, czym się tak podniecasz? Tymi "badaniami"?

Ciekawi mnie jakie byłyby notowania partii poltycznych w badaniach, prowadzonych
przez "statystyków" osadzonych w strukturze danej partii? Jak myślisz? Bo ja
wiem. Ta partia była by absolutnym "hitem".

Podobnie jest z tymi "badaniami" i ich "wynikami".

[Gość: antyklerykał]

Nie każdy musi być przykruchtowy jak Ty. A że dajesz się łupić z kasy,
pozwalasz by czarni włazili Ci do łóżka z buciorami to Twoja sprawa. Pewnie sam
masz z tego profity i stąd Twoja opinia. Zwiększ datki na tacę żeby każdy ubogi
sługa Boży jeździł Maybachem. Amen.

[Gość: Myślący]

Facet, dlaczego nie włączysz sobie TV Trwam albo Radia Maryja lub obu naraz i
nie oddasz się masturbacji słuchając tych rozgłośni tylko męczysz się czytając GW?

Oceniamy bardzo dobrze polskich księży :-)))

[Gość: :-)))]

:-)))

Przypadkowo rzucony temat na tle sprawy prałata ;)

[Gość: Serena Williams]

GW konkuruje z Faktami? Nawet manipulacja wydaje mi się kiepska. Obloczone na
idiotów? Gratuluje doboru tematów. A może pogadamy o dziennikarzach?

[Gość: http://pamietamy.t]

deportowac niejakiego szecgtera vel michnik

www.senat.gov.pl/k5/kom/kksp/2002/008ksp.htm
pamietamy.tripod.com

najwiekszy blad, najwiekszego prymasa.............

[Gość: mini_streczyciel]

proszenie papieza,
o wyznaczenie glempa,
na swego nastepce,
to gwozdz do trumny polskiego kk,

Co tu duzo dyskutowac....

[Gość: Reakcja]

...NIE MA BOGA, MATOLY!!!! HAHAHAHAHAH!

[nowy.oszolom.z.r.maryja]

tez mnie sie tak wydaje

[Gość: Pol]

Wielka racja. Glemp to bardzo maly czlowieczek. Ale moze chodzilo o to aby
zrobic Wielki Kontrast dla Papieza? No bo w koncu silny osobowoscia Prymas to
jakby nie pasuje w czasach Papieza Polaka. A ze polski kosciol przez ten czas
rozpasal sie i rozhasal - to juz efekt uboczny tej chyba pomylki.

[...]

[Gość: i]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

nie na Polonie,tylko na jednego ex-getapowca

[Gość: lizak]

[Gość: l]

>nie na Polonie,tylko na jednego ex-getapowca

To juz przechodzisz paszkwilanta Lizuta. A moze jakis jeden dowod na zarzuty?
Lizut nie przedstawil zadnych dowodow, a tylko belkot. Zasugerowal ze Kobalinski byl
szmalcownikiem, bo Lizut nie wie jak dorobil sie biznesu w Am. Pld. To raczej dowod nie
jest/

Ten "instytut statystyki..." jest zakonny :(

[Gość: jan]

więc uważajmy na te dane "statystyczne".kiedyś czytałem wyniki statystyczne
tego "instytutu" z ktorych wynikało że wzrasta u nas religijnośc gdyż wierni
zjedli wiecej komunikantow o ...%
ten "instytut" jest niewiarygodny ,gdyż jest katolicki.
co innego gdyby badania przeprowadzil jakis cbos , obop ,instytut gallupa.
dziwię sie ze tak poważna gazetą jaka jest "gw" powołuje sie na balamutne
wyniki. wstyd "gazeto".waszymi czytelnikami nie są przecież ludzie którzy swoja
edukację zakończyli na szkole podstawowej.

"poważna" gazeta???

[Gość: asellus]

a która to? ;-) Chyba nie "Wyborcza"?

Zawsze mi się wydawało, że przynależność do Kościoła raczej obliguje do
obiektywności i wierności prawdzie. Zatem nie potrafię zrozumieć "oczywistości"
zawartej w stwierdzeniu:
> ten "instytut" jest niewiarygodny ,gdyż jest katolicki.
No, ale ja raczej z tych, co "Wyborczej" nie lubią :-)

[Gość: antyklerykał]

Obiektywność i wierność prawdzie? w KK? nie rozśmieszaj mnie bo mi zajady
popękają!!!A tak na poważnie. Czy Ty sobie wyobrażasz, że katolicki instytut
ustaliłby i podał do wiadomości publicznej że zmniejszyła się religijność
Polaków? Rusz główką...

[Gość: ala]

:-))))))
człowiek myślący nie może być człowiekiem wierzącym-Ernest Hemingway
zawsze znajdą się barany które pozwolą się ogłupiać czarnej miernocie ;-(

[Gość: apschick]

To najlepszy klerykalny żart, że KK mówi o sobie swoim Instytytem Statystycznym
i chce, by normalny człowiek wziął to za dobrą monetę.
Już wielu w kraju proponuje by światynię Opatrzności nazwać kościołem świetej
HIPOKRYZJI NIE TRZEBA JEJ KANONIZOWAĆ, jest najbardziej czczoną na codzień
świętą w tym kraju przez profesjonalnych popędzaczy największego w Europie
stada baranów.

[Gość: statystyka]

statystyka z zasady jest bałamutna!!! a gdyby cbos obob czy inne przeprowadziły
takie badania to może by GW je wykorzystała ale przeprowadził je instytut
katolicki. Po to publikuje się źródło statystyki żeby kto chce wierzył kto nie
chce nie wierzył ja nie widzę problemu...

...owo!!!!!!!!!111

[Gość: chujowo!!!!!!!!!!!]

chujowo ich oceniamy!!!!!!!111

sado, sado-maso, pedo, pedałły i święci

[piotrt707]

[Gość: michal]

Jezeli te wyniki sa wiarygodne, to dla kosciola rewelacyjna wiadomosc. Warto
zeby inne osrodki przeprowadzily podobne badania, wtedy bedzie mozna wyciagac
bardziej miarodajne wnioski.

[Gość: Ala]

Księża są różni jak rózni są ludzie; to chyba oczywiste. Ja jednak szanuję
księży, bo , z małymi wyjątkami, miałam szczęście poznać dobrych i uczciwych.
Pozdrawiam

Podyskutujmy

[kubus_2004]

o tym na młodym forum BEZ KATOCENZURY dla ludzi o otwartych umysłach, umiejących dyskutować na kontrowersyjne tematy: Kościół, religia (bez cenzury)

Celowo zboczeni

[Gość: Jan]

Mialem kolege ksiedza co to co drugi dzien odwiedzal mnie i za pieniadze z tacy
kupowalismy gorzale i jechalismy do drugiego ksiedza , ktory mial
siostre.Pijanstwo i orgie na calego.Jak poszedl do soltysa po kartki
zywnosciowe to je odbieral tydzien czasu , bo soltys mial corke.Ten ksiadz
ktory mial siostre pozyczyl pieniadze na samochod a oddawal mi jak chodzil po
koledzie.Dlatego wierni wiecej dajcie zeby bylo za co sie bawic.Mieszkajac w
Nowym Jorku wozilem babcie do pracy na zydowo i dopiero wtedy sie osluchalem,
jak te bogobojne i swiete kidys panie nie wychodzily z lozka ksiezy.Nie
przeszkadzalo im to ze byly mezatkami.Dlugo by jeszcze pisac o ich wyczynach.
Dlatego dla mnie jest to sekta zyjaca i grajaca na uczuciach najbiedniejszych.

[Gość: ouimet]

Jan-ku...a gdzie to tak jezdziles/wozac-czym?/ w tym N.Y z babciami kiedys
posuwanymi przez ksiezy....hi,hi hi...Moze cus blizej konkretow?
A jak sie na liscie oznacza Nowy Jork?>>>Moze ci sie zdawalo ze tam byles i
woziles..../hi,hi/babcie na roboty...Moze One myly okna na 67 pietrze?????od
zewnatrz oczywiscie...
Rada:nie ogladaj bzdurnych filmow....

[Gość: Do ouimet]

zobacz skad on pisze a potem sie madrzyj.ja mieszkam w Kanadzie i tez moge
troche napisac.

no wiec slabiutko

[Gość: mm]

przekupni (sam dawalem takiemu lapowke za wypisanie rachunku darowizny). wiem, nie pochwalacie,
ale coz...potrzeba matka wynalazku.
rozbestwieni (np.samochody ktorymi jezdza, patrz rydzyk), pedofile (to oczywiscie jakis tam sladowy
procent), zaklamani (dziwki etc), nieroby. ale najgorsze jest to, ze zapomnieli o idei chrzescijanstwa,
wspolczuciu, milosierdziu, wspieraniu potrzebujacych.
uwazam, ze trzeba zniesc celibat bo to niczemu dobremu nie sluzy. ja rozumiem ze kosciol bogaty,
prawo spadkowe itp ale zapewne mozna to jakos uregulowac. a celibat to chyba taki niezdrowy i
niezgodny z natura ludzka mysle...pozdrawiam wieczorowa pora.

[Gość: michal]

A ty to niby kim jestes oszuscie podatkowy?

[Gość: zuzka]

haha, oszuście podatkowy!! a co powiesz na złodzieja millera i innych polityków
którzy rozkradają bezkarnie ten kraj. i co cię obchodzi kim on jest? to tylko
dowód na to że księża nie są tacy święci. biorą jak wszyscy. o czym i tak
wszyscy świetnie wiemy...ale rozumiem, że ty jesteś święty.

POLECAM 'CELOWO ZBOCZENI'

[Gość: AS]

[Gość: artek]

Kiedyś w programie Wojewódzkiego seksuolog Lew Starowicz mówił, że
przeprowadził badania wśród księży nt. seksualności itp. Gazety, które zleciły
te badania nie zdecydowały się ich wyników opublikować. Ciekawe czemu ?

[Gość: katol]

Wystarczy poszperac na gejowskich czatach...

[Gość: maybachsteinbach]

Widać obawiają się ekskomuniki, egzorcyzmów. A tak serio, to niestety
udowadniają = niekomunikowaniem wyników tych badań wszystkim nieanalfabetom w
Polsce - że w tym kraju istnieje cenzura. Tak, panowie dziennikarzowie! Chyba,
że to nie prawda, że faktycznie opublikowano całą prawdę o tych wynikach
ankiety nt. seksualizmu pracowników polskiego KK. Czy tylko "in vino veritas"?

[Gość: Lysy]

Bezkarna mafia, ktora sciaga characz z zacofanego narodu. Naiwni ludzie i
bezwgledni wykorzystujacy bandyci.

[Gość: Jerry]

Te wyniki wydaja mi sie niewiarygodne. Czy proba byla losowa, czy ankietowano
tylko katolikow? jesli tylko 6,5% Polakow nie ufa księżom to bylby fantastyczny
wynik! Moim zdaniem jest ich znacznie więcej , chociazby niewierzacych.

[Gość: bobo z tx]

Mieszkajac w okolicach Chicago spotakalem sie z dwoma rodzajami ksiezy. Jeden z
nich bardzo krytykowal duchowienstwo amerykanskie i w ogole kosciol amerykanski
i mozna bylo wyczuc w pewnym sensie jego 'wyzszosc' nad innymi (moze dlatego,
ze buduje kosciol na przedmiesciach Chicago). Z kolei drugi bardzo zacheca
ludzi do wlaczenia sie w zycie parafii i stania sie czescia tej amerykansko-
meksykansko-polskiej parafii. Zupelne przeciwstawienstwo tego pierwszego. Z tym
pierwszym doszlo nawet do tego, ze skoro nie mogl sie dogadac w sprawie
pieniedzy z proboszczem parafii zdecydowal sie przeniesc polska msze do innego
kosciola bo mu to sie 'oplacalo' finansowo a nie zwazajac na to, ze przy tym
kosciele polska msza istniala od ponad 10-ciu lat i polska szkola prawie od 8-
miu lat.

Teraz już nie pedofil ale materialista

[Gość: vv]

długi nos rośnie Michnikowi

nie wmaybachowaliśmy Rydzyka to wpedałujmy prałata

[Gość: pizarro]

czyli" poczet swiętych i błogosławionych"wg gazety wyborczej zakomunikowany
przez rzekomego biblistę przełomu wieków Jana Turnau.Każdy sposób dobry aby
uszczypnąc czy przykopać Kościołowi w Polsce.Turnau ubolewa, w wielu swoich
tekstach w gw ze jego ":swięci i błogosławieni" nie zostali wyniesieni na
ołtarze! tak nie może być Ojcze Święty i kongregacjo d/s wiary! Dlaczego ks.
prof. Sałamucha nie jest jeszcze swiętym! A ks. Tischner!Jan Turnau juz
zakończył proces beatyfikacyjny zanim go otworzył.Biskupi rugani i wzywani ad
hoc na dywanik tarasów Babilonu nie podzielaja racji gazety wypowiadanymi
tekstami Biblisty! co to ma znaczyć!ponad 600tys. nakładowy biblista jest
ignorowany
przez biskupów.Oczywiscie zawsze do pomocy w besztaniu księzy jest gotowy
Tyg.Pow.to nadzieja kościoła wg gw na nastepne tysiąclecie ;pracowici w
albigensim trudzie red.Adam i jego pomocnica pszczółeczka Józefa
zawsze maja w zanadrzu pomocny,wspomagający gw tekst.Znając pracowitośc tych
pszczółek, ba Książąt Nowoczesnego Koscioła przy ul Wiślnej śmiem wierzyc ,że
dyzurnych tekstów, uzytecznych dla gw a Turnau i Lizuta w szczególności mają
pełne szuflady!/ nie tak jak niesławny miller i sld mieli mieć pełne szuflady a
nic!/.

[Gość: maybacher]

Czuć w Twych słowach niereformowalnego arcykonserwatywnego pracownika KK - z
jakiejś głębokiej prowincji ducha. Bo tylko Ciemnogród w tym kraju może
lekceważąco wyrażać się o TP, którego tak trudno zrozumieć. Rzeczywiście
używają jego autorzy stosunkowo wiele słów obcych - czyli niepolskich; ergo to
gazeta polskojęzyczna. Wiem też, że nie zaleca się jej nadmiernie jeśli wprost
nie bojkotuje w seminariach pseudoduchownych, podających niedorozwiniętą
teologię. Pracujecie i studiujecie w jednym wielkim skansenie. Tym samym
przyczyniacie się do rozwalenia KK i to w niedalekiej przyszłości. Ad majorem
gratia Dei!

[Gość: ciekawy]

Ks.prof J.Tischner bedzie Swietym,zapewniam Cie,
ale dopiero po smierci naszego Papieza.
:((

[Gość: ciekawy]

i wtedy dopiero sie naleje naszemu polskiemu Kosciolowi
Katolickiemu. No,chyba ze bedzie to w nastepnej kadencji
bo nasz Papa przewidzial pewne rzeczy.

[Gość: Tereska.]

Tak po krótce to : pedał, pedofil, złodziej, oszust, nierób, cwaniak,
kombinator z mentalnością kryminalisty, element destrukcyjny.

Verba necant

[Gość: Lykos]

Ton wypowiedzi przypomina mi esbecki kawał po śmierci ks. Popiełuszki: nowa
potrawa: nóżki Popiełuszki w Zalewie.

Kto następny? Czy o to chodzi?
Przed zamordowaniem ks. Popiełuszki były artykuły Urbana.