biografie polityków

[Gość: audiatur]

Niedawno w opublikowanym w OBCASACH wywiadzie z Tadeuszem Mazowieckim
dowiedziałem się, że podjął on swoją pierwszą pracę w okresie wojny
Szpitalu w Płocku. Mam niedosyt tej informacji, tym bardziej, że mam
powody sądzić, że Tadeusz Mazowiecki równiez w okresie wojny pracował
w innym miejscu, nadzorujac pracę przymusowych robotników w
gospodarstwie rolnym należącym do okupanta niemieckiego / okolice
Płocka /. Niestety, ten okres życia Pana Mazowieckiego nie jest zbyt
szczegółowo znany, a chciałbym poznać jego bezpośrednią relację z
okresu wojny. Jeśli prawdą jest, że wykonywał on pracę na rzecz
okupanta, to może dziś pomógłby wielu ludziom ubiegającycm się
bezskutecznie w Fundacji Polsko- Niemieckie POJEDNANIE o należące się
im odszkodowanie czy pomoc socjalną. Przyczyną odmowy jest brak
dokumentów, podczas, gdy wiadomo, że dzieciom i młodzieży tym bardziej
okupant nie wystawiał żadnych zaświadczeń. Dość wskazać, że wiele osób
legitymuje się pozytywnie zweryfikowanym okresem pracy przymusowej
okresem represji. Niezrozumiełe dla tych ludzi jest, dlaczego jedni
z nich otrzymuja świadczenia, inni zaś są ich pozbawieni. Może
świadectwo tak znanego autorytetu z pewnością uwiarygodniłoby fakt
pracy przymusowej wielu osobom jeszcze żyjącym w okolicach Płocka.
Panie Premierze, pomózmy im.

[ayran]

Tadeusz Mazowiecki urodził się w 1927 roku. Nie wiem jakie masz pwody sądzić,
że jako nastolatek nadzorował pracę przymusowych robotników rolnych.

[audiatur]

Zgodnie z przekazem osób wspominających amte czasy - nadzorował
nastolatków i dzieci. Prawdopodobnie był w lepszej sytuacji. Rzecz
dotyczy okresy 1943 - 1944. Nie widze sprzeczności gdy szesnasto -
siedemnastoletni młodzienieć wykonuje taką pracę, w sytuacji gdy znam
przypadki, że kombatantami/ weteranami wojennymi/ zostają osoby, które
wówczas były niemowlakami. Zapewniam, że to nie ja sądzę , lecz słucham
świadków wydarzeń tamtego okresu. Dziś osoby te maja problemy w
dostepie do świadczeń, które w zaden sposób nie oddadzą uczynienia im
krzywd.

[ayran]

tak tak. Ja natomiast, jeszcze w latach 80-tych - z ust pewnego oficera LWP
sprawującego obowiązki wykładowcy w Studioum Wojskowym jednej z uczelni
ekonomciznych słyszałem, że Józef Tischner (ur. 1931) to zbrodniarz z
Oświęcimia.
Skoro te osoby są ci znane - jaka przszkoda by się ujawniły? Czy te osoby
twierdzą, że T. Mazowiecki je krzywdził?

[audiatur]

Źle mnie rozumiesz. Nie jest moją ani tych ludzi intencją
dyskredytowania osoby. Ludzie ci również się nie ukrywają, lecz jedynie
w trakcie wyżalania się stwierdzają fakty, myśląc, że gbyby
potwierdzenie faktu pracy przymusowej nastapiło z ust autorytetu, to
ich sprawa mogłaby uzyskać zainteresowanie i życzliwość. Nadto muszę
podkreślić, że to są ludzie, którzy nie potrafią dochodzić swoich
racji, tym bardziej rozumiem ich żal w pomijaniu ich potrzeb w
sytuacji istnienia możliwości świadczeń z tytułu pracy przymusowej.
Zasady świadczeń Fundacji Pojednanie sa nieczytelne i niezrozumiałe,
ważąc fakt istnienia różnych decyzji tej samej grupy uprawnionych.
Osoba T. Mazowieckiego jest tylko elementem poszukiwać metody
potwierdzenia faktów, niczym innym.

[ayran]

Czego się spodziewasz? Że po umieszczeniu Twojego - nie do końca zrozumiałego,
bo na przykłąd na mnie sprawiającego wrażenie zawoalowanej pretensji - wpisu na
forum internetowym Gazety Wyborczej wszystko ruszy z kopyta? Że jeżdzący na
wózku były premier pod wpływem Twoich niejasnych sugestii od razu zajmie się
losem tamtych osób?

[Gość: anyratak]

ayran napisał:

> Czego się spodziewasz? Że po umieszczeniu Twojego - nie do końca
zrozumiałego, bo na przykłąd na mnie sprawiającego wrażenie zawoalowanej
pretensji - wpisu



A na mnie na przykład ten wpis robi wrażenie całkiem niezawoalowanego donosu.
Na początku wojny Mazowiecki miał 12. Nawet gdyby sprawa miała dotyczyć samego
końca wojny, trudno sobie wyobrazić, żeby nadzorowanie przymusowych urzędników
powierzono 17-letniemu młodziankowi. Nie znam się, może faktycznie tak mogło
być ale bardziej mnie dziwi jak ci ludzie, których rzekomo nadzorował
nastolatek Mazowiecki mogli bez trudu rozpoznać tamtego chłopaka w
kilkudziesięcioletnim gościu, wiele lat później. Jakoś wyjątkowo spostrzegawczy
musieli być, albo pan Tadeusz się nic a nic nie zmienił. No i tajemnicą
pozostaje, dlaczego ten fakt aż do dzisiaj nie ujrzał światła dziennego. Czyżby
wrogowie Mazowieckiego byli tak nieudolni, że nie potrafili wywęszyć i rozegrać
tego newsa?

[ayran]

Gość portalu: anyratak napisał(a):

> A na mnie na przykład ten wpis robi wrażenie całkiem niezawoalowanego donosu.

Jeżeli chodzi o wrażenie, to na mnie też, ale ponieważ autor się od tego
odżegnuje, to nie będę się przy tym upierał.

> ale bardziej mnie dziwi jak ci ludzie, których rzekomo nadzorował
> nastolatek Mazowiecki mogli bez trudu rozpoznać tamtego chłopaka w
> kilkudziesięcioletnim gościu, wiele lat później. Jakoś wyjątkowo
> spostrzegawczy
> musieli być, albo pan Tadeusz się nic a nic nie zmienił.

Teoretycznie mogli znać jego imię i nazwisko.

[Gość: anyratak]

ayran napisał:

> Gość portalu: anyratak napisał(a):
>
> > A na mnie na przykład ten wpis robi wrażenie całkiem niezawoalowanego don
> osu.
>
> Jeżeli chodzi o wrażenie, to na mnie też, ale ponieważ autor się od tego
> odżegnuje, to nie będę się przy tym upierał.


Tytuł wątku mówi sam za siebie. Ale też się nie będę upierać :)


> > ale bardziej mnie dziwi jak ci ludzie, których rzekomo nadzorował
> > nastolatek Mazowiecki mogli bez trudu rozpoznać tamtego chłopaka w
> > kilkudziesięcioletnim gościu, wiele lat później. Jakoś wyjątkowo
> > spostrzegawczy
> > musieli być, albo pan Tadeusz się nic a nic nie zmienił.
>
> Teoretycznie mogli znać jego imię i nazwisko.


Teoretycznie mogli znać i przez kilkadziesiąt lat przechowywać w pamięci,
teoretycznie nawet mogą przypuszczać - a razem z nimi autor wątku - że
Mazowiecki po kilkudziesięciu latach też pamięta ich imiona i nazwiska (bo jest
to warunek powodzenia jego interwencji). Może by mnie to aż tak nie dziwiło
gdyby chodziło o jakieś bardziej wpadające w ucho i mniej banalne nazwisko,
jakiś Remigiusz Chwalimorda czy coś w tym stylu. Ale Tadeusza Mazowieckiego
łatwo chyba zapomnieć, poza tym przypuszczam, że Tadeuszów Mazowieckich może
być kilku.

[ayran]

Zwróć uwagę na ip komputera z którego wysłano otwierający wątek post. W tej
instytucji pracują wyłącznie ludzie nieposzlakowani, tak więc intencje autora
były z pewnością jak najlepsze.

[Gość: anyratak]

ayran napisał:

> Zwróć uwagę na ip komputera z którego wysłano otwierający wątek post. W tej
> instytucji pracują wyłącznie ludzie nieposzlakowani, tak więc intencje autora
> były z pewnością jak najlepsze.



Z pewnością jak najlepsze :) Musi biedaka ta sprawa nadzorcy Mazowieckiego
strasznie gryźć bo ten post to chyba pierwsza rzecz jaką z rana w pracy zrobił.

[12x1]

a w tamtych czasach kazdy mial swoje prawdziwe nazwisko ??????
juz rece opadaja co ludzie nie wymyslaja pozdrowienia

[Gość: korekta]

Przepraszam za freudowską pomyłkę z wiersza trzeciego, mialo być
oczywiście "przymusowych robotników", człowiekowi niechęć do biurokracji każdym
porem podświadomie wypełza.

Nie musi się byc świętym...

[indris]

...ale trzeba mieć takt - mawiał niezpomniany Lopek Krukowski. Tak się składa,
że Mazowieckiego nie cierpię, za jego rolę w początkach III RP. Nie znaczy to
jednak, żebym miał na niego ordynarnie pluć. A zdanie "mam
powody sądzić, że Tadeusz Mazowiecki równiez w okresie wojny pracował
w innym miejscu, nadzorujac pracę przymusowych robotników w gospodarstwie
rolnym należącym do okupanta niemieckiego / okolice Płocka " jest właśnie
obrzydliwą insynuacją, jeżeli nie zostanie poparte przekonującymi dowodami.

[audiatur]

Istotnie , w treść informacji wkradła się insynuacja. Przepraszam. Jednak
zapraszam w okolice Miszewa Murowanego k/ Płocka. Żyje tam wielu jeszcze
ludzi, pamiętających tamte czasy, a niktórzy z nich dziś jeżdżą na
wózkach inwalidzkich. W wypowiedziach Twoich doszukuję sie pretensji, że
informacja ta została podana. Zapewniam, że w okolicach Miszewa
informacja ta jest powszechnie znana. Chcę zaakcentować, że ani ja ani
nikt inny nie dokonał oceny działalności Tadeusza Mazowieckiego. Nie
znam faktów, które działalność ta w jakikolwiek sposób dezawuowała.
Możliwym jest zatem, że równiez wykonywał pracę przymusową o innym
charakterze zadań, na wybór których z pewnością nie miał wpływu.
Utwierdzam Cię również w przekonaniu, że dla mnie osoba T.
Mazowieckiego jest wielkim autorytetem co zresztą wszem oznajmiam.
Natomiast istotą całej sprawy jest działalność FUNDACJI Polsko -
Niemieckie Pojednanie, która z niezrozumiałych i nieczytelnych przyczyn
oddala wnioski poszkodowanych tylko dlatego, że nie potrafią udokumentować
doznanych krzywd, bowiem Fudacja nie uznaje zeznan świadków/ choć nie
zawsze, co tym bardziej jest niezrozumiałe/. W tym też sensie ciche
oczekiwania tych ludzi dotyczą potwierdzenia faktu istnienia tego w
okresie wojny w tej miejscowości. Nie dostrzegam zatem tu żadnej
wrogości do Tadeusza Mazowieckiego a nawet wręcz przeciwnie, gdyż
podzielam rozgoryczenie wielu starszych dziś osób i ich nadzieje na
przychylność i zyczliwość. To właśnie jest istotą informacji. Niema tez
potrzeby niczego udowadniać, gdyz każdy posiada prawo do własnych
wspomień, zwłaszcza, że w tych wspomieniach w istocie nikogo nie
atakuje i nie oskarża. I tyle.

[Gość: narya]

audiatur napisał:

> Istotnie , w treść informacji wkradła się insynuacja.

Jak to - wzięła się i wkradła? Tak wbrew Twojej woli?

Był młody i głupi!

[Gość: ROAD]