gdyby faktycznie premier był na pogrzebie

[piotr7777]

...prywatnie (jak twierdzi poseł Szejnfeld) to postarałby się aby nie pojawił się tam żaden dziennikarz czy fotoreporter. BOR zapewne legitymowałby wszystkich podejrzanie wyglądających osobników. A o obecności premiera na pogrzebie nie miałby się prawa nikt (spoza grona żałobników) dowiedzieć. Gdyby na przykład napisał o tym jakiś tabloid byłoby oburzenie kancelarii premiera itd.
Skoro stało się inaczej to wniosek może być jeden - to było działanie pod publiczkę. A przy tym duża krzywda dla rodziny zmarłej dziewczynki. To że jej ojciec jest znanym sportowcem to nie jest argument.
Od razu wiem, że padnie kontrargument - skoro nawet na pogrzebie matki premiera były obecne kamery to znaczy, że premier nie może się od dziennikarskiego ogona uwolnić i w zasadzie nie ma prywatności. Warto jednak pamiętać, że wtedy premier był synem zmarłej a zatem mógł dysponować swoim wizerunkiem a teraz zaledwie gościem.

[wiosnaludzikow]

Dla mnie było to żenujące. Śmierć wykorzystana do kampanii.

[sclavus]

uściślij: jakąż to kampanię robi Tusk??
PeeS - nie wiedziałeś, że wcześniej już było wiadomo, że będzie w Opolu???
PeeS2 - jakoś sobie nie przypominam, żebyś tak pryncypialnie wyrażał się o jeździe na 96 trupach, jaką uskutecznia PiS...

A nie żenowały cię wygłupy NI co rocznicę katastro

[zapijaczony_ryj]

wiosnaludzikow napisał:

> Dla mnie było to żenujące. Śmierć wykorzystana do kampanii.

fy smoleńskiej?

[zoil44elwer]

Minister Sprawiedliwości zostaje zdymisjonowany bo w więzieniu powiesili się dwaj zbrodzienie!
Dzieci umierają w polskich szpitalach z powodu błędów i zaniechań lekarzy albo umierają w domu bo pogotowie ratunkowe przyjeżdża za późno.A minister zdrowia:zostaje marszakinią a jej następca łaja opozycję.

[ayran]

piotr7777 napisał:

(...)

> postarałby się aby nie pojawił s
> ię tam żaden dziennikarz czy fotoreporter. BOR zapewne legitymowałby wszystkich
> podejrzanie wyglądających osobników. A o obecności premiera na pogrzebie nie m
> iałby się prawa nikt (spoza grona żałobników) dowiedzieć

Aleś się chłopie rozmarzył.... Premier zakazujący wstępu na teren prywatnej ceremonii pogrzebowej przedstawicielom mediów. Surowo egzekwujący zakaz piśnięcia choćby słówka o własnej obecności innym uczestnikom ceremonii (na przykład rodzicom zmarłego dziecka). Myślę, że prezes Kaczyński to przy tobie prawdziwy luzak.

[snajper55]

ayran napisał:

> Aleś się chłopie rozmarzył.... Premier zakazujący wstępu na teren prywatnej cer
> emonii pogrzebowej przedstawicielom mediów. Surowo egzekwujący zakaz piśnięcia
> choćby słówka o własnej obecności innym uczestnikom ceremonii (na przykład rodz
> icom zmarłego dziecka).

Do tego robiłby to premier występujący prywatnie. Ty sobie wyobraź co by zrobił premier występujący służbowo. Nieboszczyk chyba stanąłby wtedy na baczność.

S.

[remez2]

Pewna piosenkarka spadła ze schodów w swoim domu (z piętra na parter). Ponieważ przypadkowo miała w ręce telefon, u podnóża schodów czekały dwie ekipy radiowe, trzy telewizyjne, kilku reporterów tabloidów i menedżer.

[sclavus]

... tak, ale to była piosenkarka... :D:D:D

[piotr7777]

> Aleś się chłopie rozmarzył.... Premier zakazujący wstępu na teren prywatnej cer
> emonii pogrzebowej przedstawicielom mediów. Surowo egzekwujący zakaz piśnięcia
> choćby słówka o własnej obecności innym uczestnikom ceremonii (na przykład rodz
> icom zmarłego dziecka

Tak było w 13 odcinku serialu Ekipa Agnieszki Holland (skądinąd patronem medialnym była GW).

[ayran]

piotr7777 napisał:

> Tak było w 13 odcinku serialu Ekipa Agnieszki Holland (skądinąd patronem medial
> nym była GW).

W trzynastym, powiadasz? A wiedzę o II wojnie światowej czerpiesz z filmów w rodzaju "Bękartów Wojny"?

[spokojny.zenek]

"Bękarty wojny" nie miały patronatu medialnego GW. :-(

[obraza.uczuc.religijnych]

Piotruś nie ogląda niczego co nie miałoby patronatu medialnego GW.

Podłość

[zapijaczony_ryj]

PiS_dogłowia nie zna granic.

A co by scie napisali jak by nie był?
Dopiero byście tu podnieśłi larum

[mietowe_loczki]

piotr7777 napisał:

> ...prywatnie (jak twierdzi poseł Szejnfeld) to postarałby się aby nie pojawił s
> ię tam żaden dziennikarz czy fotoreporter. BOR zapewne legitymowałby wszystkich
> podejrzanie wyglądających osobników. A o obecności premiera na pogrzebie nie m
> iałby się prawa nikt (spoza grona żałobników) dowiedzieć. Gdyby na przykład na
> pisał o tym jakiś tabloid byłoby oburzenie kancelarii premiera itd.
> Skoro stało się inaczej to wniosek może być jeden - to było działanie pod publi
> czkę.

Wnioskowanie: poziom polska prawica (nie, to nie jest komplement). Prasa była tam przede wszystkim dlatego, że był to pogrzeb dziecka sportowca, w dodatku jest też chyba sprawa w sądzie. Chyba nie trzeba pisać, jaka to "okazja" dla mediów.

[instant.crush]

mietowe_loczki napisała:

> Prasa była t
> am przede wszystkim dlatego, że był to pogrzeb dziecka sportowca, w dodatku jes
> t też chyba sprawa w sądzie. Chyba nie trzeba pisać, jaka to "okazja" dla medió
> w.

I dla Donalda.

[zoil44elwer]

MINIster Bartosz A(lekarz-pediatra) na kolanach i we włosienicy powinien być na pogrzebie tej dziewczynki a po pogrzebie dymisja.

[sverir]

> Od razu wiem, że padnie kontrargument - skoro nawet na pogrzebie matki premiera były
> obecne kamery to znaczy, że premier nie może się od dziennikarskiego ogona uwolnić i w
> zasadzie nie ma prywatności.

Niektórzy twierdzą, że tak właśnie jest, że premier nawet prawa do urlopu nie ma.

[zoil44elwer]

Gdyby jadąc na urlop w Dolomity nie wziął ze sobą jak naftowy szejk,60-osobowy,dworski orszak BORowików,kelnerów,kucharzy,seksetarek to,miałby spokojny urlop bo nie było tam paparacci.Dopiero rządowy fototograf musiał robić fotki premiera-narciarza z cygarem w.....zębach.

[sverir]

Wziął borowików, bo nawet na urlopie jest premierem. Proste.

[adam111115]

Doradca od PR powinien za tą akcje polecieć. Że też sam Tusk nie ma wyczucia co powinien a czego nie

[zayka_nr11]

no to mamy kolejny majstersztyk Tuska

poprzednio szept do mediów w sprawie zegarka Nowaka

teraz wobec ciszy samego Arłukowicza Tusk nadział go na widelec

co to znaczy ?

Tusk nie chce brać odpowiedzialności tak jak za Nowaka którego obsadził zapewne po czyjeś protekcji
tak i za Arłukowicza i jego protektorów

to przykłady i dowód że Tusk jest konferansjerem tego rządu

Czy lans Kaczki na miesięczicach nie jest ohydny

[snajper55]

dla was, pislamiści? Czy granie śmiercią prawie stu osób, tańczenie na ich grobach nie przekracza waszych granic wytrzymałości, że tak gładko to łykacie jak gęś kluski? I wy macie czelność czepiać się Tuska, że na czyimś pogrzebie się zjawił? No to już bezczelność maksymalna.

S.

to stałe nawiązywanie do J. K. jest już nudne

[piotr7777]

...bo on akurat ustawek nie robi.
Jego żałoba jest szczera.

[m.c.hrabia]

Jego żałoba jest szczera.
to twoje zdanie .

[piotr7777]

> to twoje zdanie .

Nie życzę ci straty brata (lub siostry), ani też byś w takiej sytuacji zetknął się z taką falą nienawiści z jaką spotyka się J. K.

[obraza.uczuc.religijnych]

Trzeba było nie wymyślać pogrzebu na Wawelu. To był policzek dla narodu.

[m.c.hrabia]

piotr7777 napisał:

> > to twoje zdanie .
>
> Nie życzę ci straty brata (lub siostry), ani też byś w takiej sytuacji zetknął
> się z taką falą nienawiści z jaką spotyka się J. K.

a co ma twoja ocena do "wiatraka"
czy ja coś pisałem o stracie brata czy siostry .

[ayran]

piotr7777 napisał:

> Nie życzę ci straty brata (lub siostry),

Wśród ofiar każdej większej katastrofy wiele jest takich, którzy pozostawili po sobie rodziny, w tym rodzeństwo. Wśród sześćdziesięciolatków bardzo wielu jest takich, których bracia lub siostry już nie żyją.

> ani też byś w takiej sytuacji zetknął
> się z taką falą nienawiści z jaką spotyka się J. K

Jarosław Kaczyński zetknął się przede wszystkim z falą współczucia. Sam uważałem, że bardzo przeżył stratę brata, zresztą do dziś uważam, że przez pierwszych kilka dni faktycznie mocno ją przeżywał. Co było potem, wszyscy widzieli - Jarosław "jadąc" na współczuciu zdobył prawie połowę głosów w drugiej turze wyborów prezydenckich, po czym zdezawuował większość tego, co w kampanii powiedział, kreując się na łagodnego, cierpiącego i empatycznego polityka, który przeszedł przemianę w wyniku wielkiej osobistej tragedii.

[sverir]

> Jego żałoba jest szczera.

Tym gorzej dla niego, bo okazuje się, że szczerze wykorzystuje śmierć 100 osób do prowadzenia polityki. Dziwne to - Tusk na pogrzebie córki olimpijczyka to niepotrzebny lans i skandal, ale Kaczyński nawijający nieustannie o śmierci kilkunastu osób (bo przecież nie wszystkich), to szczerze żałujący polityk.

[m.c.hrabia]

to szczerze żałujący polityk.

i prawdziwy Polak zapomniał dodać

[giulia123]

snajper55 napisał:

> dla was, pislamiści? Czy granie śmiercią prawie stu osób, tańczenie na ich grob
> ach nie przekracza waszych granic wytrzymałości, że tak gładko to łykacie jak g
> ęś kluski? I wy macie czelność czepiać się Tuska, że na czyimś pogrzebie się zj
> awił? No to już bezczelność maksymalna.
>
> S.

Co jest bezczelnością? Czyż nie to, że człowiek który ma na rękach krew tego dziecka pojawił się na jego pogrzebie?
To tusk patronuje temu szambu jakim obecnie jest sytuacja w tzw. służbie zdrowia.

[obraza.uczuc.religijnych]

To niemożliwe żeby jakieś dziecko zmarło z powodu służby zdrowia. Religa służbę zdrowia pozostawił na światowym poziomie i żadne dzieci w polskich szpitalach nie umierają.

[mila2712]

Tusk słynie z dziwnych pomysłów.
Wykorzstywanie cudzej tragedii do własnych celów to żenada.

[ayran]

A jaki jest własny cel, skoro większość obserwatorów uważa, że to lans?

[mila2712]

ayran napisał:

> A jaki jest własny cel, skoro większość obserwatorów uważa, że to lans?

Promowanie własnej osoby. Potoczne lans.

[ayran]

Innymi słowy - choć sama uważasz ze to żenada i wykorzystywanie niestosownych sytuacji, sądzisz, że Tusk w ten sposób promuje własną osobę. Innymi słowy - uważasz się za bardziej przenikliwą a być może i szlachetniejszą od tych, którzy się na to dali nabrac.

[mila2712]

ayran napisał:

> Innymi słowy - choć sama uważasz ze to żenada i wykorzystywanie niestosownych s
> ytuacji, sądzisz, że Tusk w ten sposób promuje własną osobę.

Pojawianie się polityków na tego typu uroczystościach jest niestosowne.
Był tam prywatnie ...oczywiście. Bzdura.

Innymi słowy - uważasz się za bardziej przenikliwą a być może i szlachetniejszą od tych, którzy się na to dali nabrac.

Do czego dążysz ?

[ayran]

mila2712 napisała:

> Pojawianie się polityków na tego typu uroczystościach jest niestosowne.

To znaczy na uroczystościach jakiego typu? Na pogrzebach? Na pogrzebach dzieci? Na pogrzebach osób, których nie znał osobiście?

> Do czego dążysz ?

Tak ogólnie pytasz, czy jakoś nawiązujesz? Bo - prawdę powiedziawszy - mnie całkiem to zrozumiałe.

[mila2712]

Zapewne pan premier był związany z rodzicami zmarłego dziecka. Och nie przepraszam..... pan premier ma prawo do "okazywania solidarności i wsparcia, wspierania rodziców, którzy przeżyli tragedię, bywania w takich miejscach i umieszcznia zdjęć z pogrzebu na stronie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów...
Kpina.
Twoim zdaniem nie ma w tym nic niestosownego ?

Daruj sobie oceny na mój temat.

[ayran]

Zapewne jakoś szczególnie związany nie był, ale spotkał się wcześniej z Bartłomiejem Bonkiem - tzn. po jego powrocie z igrzysk w Londynie i pewnie przy okazji porozmawiali.

> Twoim zdaniem nie ma w tym nic niestosownego ?

Skoro tak twierdzisz, podobnie do 95% autorów wpisów pod relacjami z tego zdarzenia w różnych mediach, w tym na stronie gospodarza niniejszego forum, więc na pewno tak jest.

> Daruj sobie oceny na mój temat.


Oceniam to co piszesz - kategoryczny ton z jakim ty z kolei oceniasz udział Tuska w pogrzebie dziecka w sytuacji, kiedy w oczywisty sposób nie masz pełnej wiedzy w sprawie (na przykład nie wiesz, czy rodzicie dziecka mieli cokolwiek przeciwko temu) daje mi pełne prawo do formułowania oceny, nawet jeśli ci się ona nie podoba.

[mila2712]

ayran napisał:

> Zapewne jakoś szczególnie związany nie był, ale spotkał się wcześniej z Bartłom
> iejem Bonkiem - tzn. po jego powrocie z igrzysk w Londynie i pewnie przy okazji
> porozmawiali.

Wybacz ale według mnie nie jest to dostateczny powód do uczestnicctwa w pogrzebie.
A rodzicom dziecka udział prominentów i kamer na pewno nie było do niczego potrzebne.
Ale co tam parę fotek w samochód i następna impreza.

> > Twoim zdaniem nie ma w tym nic niestosownego ?
> > Skoro tak twierdzisz, podobnie do 95% autorów wpisów pod relacjami z tego zdarz
> enia w różnych mediach, w tym na stronie gospodarza niniejszego forum, więc na
> pewno tak jest.
Możesz odpowiedzieć tak lub nie bez domysłów co kto sądzi ?

> > Daruj sobie oceny na mój temat.

> Oceniam to co piszesz - kategoryczny ton z jakim ty z kolei oceniasz udział Tus
> ka w pogrzebie dziecka w sytuacji, kiedy w oczywisty sposób nie masz pełnej wie
> dzy w sprawie (na przykład nie wiesz, czy rodzicie dziecka mieli cokolwiek prze
> ciwko temu) daje mi pełne prawo do formułowania oceny, nawet jeśli ci się ona n
> ie podoba.

Nie chodzi o to czy mi się to podoba czy nie. Nikt nie ma 100% wiedzy na ten temat.
Nie jest to żaden kategoryczny ton. Opinia i tyle.

[ayran]

mila2712 napisała:


> Wybacz ale według mnie nie jest to dostateczny powód do uczestnicctwa w pogrzeb
> ie.

Ja tu nie mam nic do wybaczania, zwłaszcza tego, że coś nie jest dostatecznym powodem dla ciebie.

> Możesz odpowiedzieć tak lub nie bez domysłów co kto sądzi ?

Muszę znowu z pełną szczerością odpowiedzieć że kompletnie nie rozumiem pytania. Może to z powodu interpunkcji (czy właściwie jej braku) - istnieje więcej niż jeden sposób rozumienia tego pytania, w zależności od tego, gdzie znalazłyby się np. przecinki.

> Nie chodzi o to czy mi się to podoba czy nie. Nikt nie ma 100% wiedzy na ten te
> mat.

Generalizacja wygląda na całkowicie nieuprawnioną. Państwo Bak raczej wiedzą, czy mieli coś przeciwko, czy też nie, a to w tej sprawie wydaje mi się najważniejsze.

> Nie jest to żaden kategoryczny ton. Opinia i tyle.

Nie zgadzam się. Sformułowania "Wykorzstywanie cudzej tragedii do własnych celów to żenada.", "kpina" itd., bynajmniej niepoprzedzone choćby zwyczajowym "moim zdaniem" to stwierdzenia nad wyraz kategoryczne.

[ayran]

Państwo Bonk, oczywiście. Pomyliłem pisownię nazwiska.

[mila2712]

ayran napisał:
> Ja tu nie mam nic do wybaczania, zwłaszcza tego, że coś nie jest dostatecznym p
> owodem dla ciebie.

Więc zaczynasz czepiać się słówek ?

> Muszę znowu z pełną szczerością odpowiedzieć że kompletnie nie rozumiem pytania
> . Może to z powodu interpunkcji (czy właściwie jej braku) - istnieje więcej niż
> jeden sposób rozumienia tego pytania, w zależności od tego, gdzie znalazłyby s
> ię np. przecinki.

> > Możesz odpowiedzieć tak lub nie, bez domysłów co kto sądzi ?
Mam na myśli uczestnictwo Tuska w pogrzebie. Obrzydliwy lans czy nie ?

> Generalizacja wygląda na całkowicie nieuprawnioną. Państwo Bak raczej wiedzą, c
> zy mieli coś przeciwko, czy też nie, a to w tej sprawie wydaje mi się najważnie
> jsze.
Państwo Bonk chcąc być dokładnym. Jedna litera, ma to ogromne znaczenie.
>
> Nie zgadzam się. Sformułowania "Wykorzstywanie cudzej tragedii do własnych celó
> w to żenada.", "kpina" itd., bynajmniej niepoprzedzone choćby zwyczajowym "moim
> zdaniem" to stwierdzenia nad wyraz kategoryczne.

Ależ każdy ma prawo do własnego zdania i własnych interpretacji.

[ayran]

mila2712 napisała:

> ayran napisał:

>
> Więc zaczynasz czepiać się słówek ?

Jak zacznę, to ci powiem.
>
> > Muszę znowu z pełną szczerością odpowiedzieć że kompletnie nie rozumiem p
> ytania

> Mam na myśli uczestnictwo Tuska w pogrzebie. Obrzydliwy lans czy nie ?

Jeżeli na przykład Tusk, będąc w Opolu, na wizycie zaplanowanej kilka tygodni wcześniej, dowiedział się o tym, że właśnie odbywa się pogrzeb córki olimpijczyka Bonka, z którym rozmawiał kikkanaście miesięcy wcześniej (również na temat ciężko chorej wówczas córki) i - po uprzednim zasięgnięciu opinii u członków rodziny Bonków (albo u samego p. Bartłomieja) i uslyszał, że nie ma przeszkód, to nie widzę w tym lnic obrzydliwego. Lansu nie widzę w ogóle, bo to że reakcje w tzw. "opinii społecznej" będą takie jak twoja, było pewne jak amen w katolickim pacierzu.



> Państwo Bonk chcąc być dokładnym. Jedna litera, ma to ogromne znaczenie.

Zgadza się - i dlatego poprawiłem swoją pomyłkę wiele minut przed tym, kiedy ty byłaś łaskawa to zrobić.

> Ależ każdy ma prawo do własnego zdania i własnych interpretacji.
>

Ja tego nikomu nie bronię, zwracając jedynie uwagę, że wbrew temu co twierdzisz, formułujesz opinie nad wyraz kategorycznie.

[mila2712]

ayran napisał:

> > Więc zaczynasz czepiać się słówek ?
> Jak zacznę, to ci powiem.

Ja odbieram to jako czepianie się. Mam prawo do takiej opinii.

> Jeżeli na przykład Tusk, będąc w Opolu, na wizycie zaplanowanej kilka tygodni
> wcześniej, dowiedział się o tym, że właśnie odbywa się pogrzeb córki olimpijcz
> yka Bonka, z którym rozmawiał kikkanaście miesięcy wcześniej (również na temat
> ciężko chorej wówczas córki) i - po uprzednim zasięgnięciu opinii u członków ro
> dziny Bonków (albo u samego p. Bartłomieja) i uslyszał, że nie ma przeszkód, to
> nie widzę w tym lnic obrzydliwego. Lansu nie widzę w ogóle, bo to że reakcje w
> tzw. "opinii społecznej" będą takie jak twoja, było pewne jak amen w katolic
> kim pacierzu.

Tak, zdjęcia na stronie internetowej to też wyraz troski premiera......o olimpijczyka Bonka.

Premier bywa w wielu miejscach w Polsce. W szpitalach znajdują się dzieci - ofiary przemocy domowej. Dlaczego premier nie pokaże społeczeństwu swojej troski ?
Pieluchy i maskotka pewnie będą kosztowały tyle co wiązanka.
A może ktoś powinien przesłać premierowi adres szpitala w którym jest rehabilitowany 4 letni chłopiec ( dotkliwie pobity w grudniu ). W radio pojawiły się apele o pomoc.

Populizm nic więcej więc mi tu kitu nie wciskaj. I go nie broń.


> Ja tego nikomu nie bronię, zwracając jedynie uwagę, że wbrew temu co twierdzis
> z, formułujesz opinie nad wyraz kategorycznie.

[ayran]

mila2712 napisała:

> Ja odbieram to jako czepianie się. Mam prawo do takiej opinii.

Prawo oczywiście masz, natomiast ja mam prawo do lekkiego zniecierpliwienia twoim utyskiwaniem.

> Tak, zdjęcia na stronie internetowej to też wyraz troski premiera......o olimpi
> jczyka Bonka.

Osobiście sądzę, że Tusk nie zajmuje się redakcją strony internetowej, ale jeśli twoja wiedza w tej sprawie jest inna, to chętnie się z nia zapoznam.

(...)
> Pieluchy i maskotka pewnie będą kosztowały tyle co wiązanka.

Oczywiście. A z wynagrodzeń ochrony można by pewnie sfinansować cały magazyn pieluch, że tak ci podpowiem kolejne, równie celne pomysły.


> A może ktoś powinien przesłać premierowi adres szpitala w którym jest rehabilit
> owany 4 letni chłopiec ( dotkliwie pobity w grudniu ). W radio pojawiły się ape
> le o pomoc.


Nie ma przeszkód, byś to zrobiła, adres KPRM jest na stronie internetowej - wystarczy jak zajrzysz tam po raz kolejny.


> Populizm nic więcej więc mi tu kitu nie wciskaj. I go nie broń.

Bedę zobowiązany, jeśli powstrzymasz się od nadużywania trybu rozkazującego.
Oceniam to jako bardzo niegrzeczny sposób prowadzenia rozmowy.

[mila2712]

ayran napisał:
> Prawo oczywiście masz, natomiast ja mam prawo do lekkiego zniecierpliwienia two
> im utyskiwaniem.

Ja nie czynię złośliwych uwag pod Twoim adresem. Źle to odbierasz.
Przypominam, że to Ty zacząłeś naszą rozmowę od uszczypliwości pod moim adresem
( szlachetność )

> Osobiście sądzę, że Tusk nie zajmuje się redakcją strony internetowej, ale jeśl
> i twoja wiedza w tej sprawie jest inna, to chętnie się z nia zapoznam.

Premier powinien wiedzieć o tym jakie treści / zdjęcia trafiają na stronę.
Nie wierzę w aż taką swobodę działania pracowników.
No ale po Tusku mozna spodziewać się - dosłownie - wszystkiego.

> Oczywiście. A z wynagrodzeń ochrony można by pewnie sfinansować cały magazyn pi
> eluch, że tak ci podpowiem kolejne, równie celne pomysły.

No i po co ta ironia ?
Kalsyfikujemy ludzi - komu można okazać współczucie a komu nie.......olimpijczyk jest lekszy od szarego obywatela ?

> Nie ma przeszkód, byś to zrobiła, adres KPRM jest na stronie internetowej - wys
> tarczy jak zajrzysz tam po raz kolejny.

Jesteś przewidywalny............

> Bedę zobowiązany, jeśli powstrzymasz się od nadużywania trybu rozkazującego.
> Oceniam to jako bardzo niegrzeczny sposób prowadzenia rozmowy.

Zauważ szanowny rozmówco, że na końcu zdania nie było "!"
Nie jest moim zamiarem prowadzenie dyskusji w sposób niekulturalny. Bądż spokojny.
>
>

[scoutek]

mila2712 napisała:

> Premier powinien wiedzieć o tym jakie treści / zdjęcia trafiają na stronę.
> Nie wierzę w aż taką swobodę działania pracowników.

najgorsi są szefowie, którzy chcą wiedzieć i decydować o wszystkim i nie potrafią delegować uprawnień
nie wierzę, aby wg ciebie premier musiał decydować o wszystkim
nawet o treści strony internetowej

[mila2712]

scoutek napisała:

> mila2712 napisała:
>
> > Premier powinien wiedzieć o tym jakie treści / zdjęcia trafiają na stronę
> .
> > Nie wierzę w aż taką swobodę działania pracowników.
>
> najgorsi są szefowie, którzy chcą wiedzieć i decydować o wszystkim i nie potraf
> ią delegować uprawnień

Zgoda ale zdjęcia z takiej uroczystości ( pogrzeb nie dożynki ) wymagają akceptacji.
Przynajmniej powinny.
Poza tym był tam ponoć prywatnie. Jeśli chce to ma album - domowy.

> nie wierzę, aby wg ciebie premier musiał decydować o wszystkim
> nawet o treści strony internetowej
Nie o wszystkim rzecz jasna.

[scoutek]

mila2712 napisała:
> Zgoda ale zdjęcia z takiej uroczystości ( pogrzeb nie dożynki ) wymagają akcept
> acji.
> Przynajmniej powinny.

ale bez przesady, od tego ma ludzi
jeśli naprawdę musi akceptować każde zdjęcie i wpis to wcale się nie dziwię, że na prawdziwą robotę nie ma czasu

[mila2712]

scoutek napisała:

> ale bez przesady, od tego ma ludzi
> jeśli naprawdę musi akceptować każde zdjęcie i wpis to wcale się nie dziwię, że
> na prawdziwą robotę nie ma czasu
Strona internetowa kancelarii nie słuzy do umieszczania takich zdjęć.
takie jest moje zdanie.

[ayran]

mila2712 napisała:

> Przypominam, że to Ty zacząłeś naszą rozmowę od uszczypliwości pod moim adresem

Wytłumaczę co to jeszcze raz, powoluku. Otóż zwróciłem uwagę, że zarzucając Tuskowi robienie "obrzydliwego lansu" sugerujesz, że takie działanie może przynieśc mu korzyść, poprzez pozyskamnie sympatii tych, którzy w szczerośc owego "obrzydliwego lansu" uwierzą. Korzyść czyli tych (w domyśle łatwowiernych i naiwnych przygłupów) będzie więcej niż tych (w domyśle przenikliwych i szlachetnych, bo sprawiedliwie oceniających), którzy nie uwerzą, od razu - tak jak ty - rozpoznając "obrzydliwy lans".


> Premier powinien wiedzieć o tym jakie treści / zdjęcia trafiają na stronę.
> Nie wierzę w aż taką swobodę działania pracowników.
> No ale po Tusku mozna spodziewać się - dosłownie - wszystkiego.

To znaczy w konkretnym przypadku jakiego wszystkiego? Że wie o każdej edycji strony, czy że nei wie o żadnej? Czy że o jednych wie, a o innych nie? Bo co do tego, że o zdjęciach z pogrzebu córki Bonków wiedział, to chyba nie masz wątpliwości? Jaka jest twoja intuicja? Osobiście je wybierał? Zatwierdzał retusze z fotoszopa, czy w tej sprawie zdał się na podwładnych?


> No i po co ta ironia ?


Po to co zwykle - by poprzez przejaskrawienie pokazać absurdalnośc stwierdzenia będącego owej ironii przedmiotem.

> Kalsyfikujemy ludzi - komu można okazać współczucie a komu nie.......olimpijcz
> yk jest lekszy od szarego obywatela ?


Nawiasem mówiąc, dopiero co Tusk był na pogrzebie Romaszewskiego. Rozumiem, ze się w ten sposób lansował, bo w przeciwnym razie albo by nie poszedł na pogrzeb, albo poszedłby na wszystkie pogrzeby w tym dniu i na tym cmentarzu?


> Jesteś przewidywalny............

To się nazywa "post certainty effect" - w konkretnym przypadku zamiast (niegrzecznie) adresowac w moją stronę ocenny przymiotnik, powinnaś była napisać "byłam pewna, że tak napiszesz".

> Zauważ szanowny rozmówco, że na końcu zdania nie było "!"

Tryb rozkazujący nie wymaga stawiania wykrzykników. Pierwsze słowo powyższego zdania (zauważ) równiez jest w trybie rozkazującym.


> Nie jest moim zamiarem prowadzenie dyskusji w sposób niekulturalny. Bądż spokoj
> ny.

Zamiary zamiarami, a efekty jakie są, każdy widzi.

[mila2712]

ayran napisał:

> Wytłumaczę co to jeszcze raz, powoluku. Otóż zwróciłem uwagę, że zarzucając Tus
> kowi robienie "obrzydliwego lansu" sugerujesz, że takie działanie może przynieś
> c mu korzyść, poprzez pozyskamnie sympatii tych, którzy w szczerośc owego "obrz
> ydliwego lansu" uwierzą.

Ależ skąd. Nic takiego nie sugeruję.
Takim zachwaniem to Tusk nie zyska a straci.

Korzyść czyli tych (w domyśle łatwowiernych i naiwnych
> przygłupów) będzie więcej niż tych (w domyśle przenikliwych i szlachetnych, bo
> sprawiedliwie oceniających), którzy nie uwerzą, od razu - tak jak ty - rozpozn
> ając "obrzydliwy lans".
To twoja interpretacja

Tusk nie powinien się tam wogóle pojawiać . Nic dodać nic ująć.

....... że o zdjęciach z pogrzebu córki Bonków wiedział, to chyba nie masz wątpliw
> ości? Jaka jest twoja intuicja? Osobiście je wybierał? Zatwierdzał retusze z fo
> toszopa, czy w tej sprawie zdał się na podwładnych?

Na urzędowej stronie nie powinno być zdjęć z takich uroczystości.

> Nawiasem mówiąc, dopiero co Tusk był na pogrzebie Romaszewskiego. Rozumiem, ze
> się w ten sposób lansował, bo w przeciwnym razie albo by nie poszedł na pogrzeb
> , albo poszedłby na wszystkie pogrzeby w tym dniu i na tym cmentarzu?

Sprytnie......ale.................. to był Opozycjonista. Ktoś kogo dobrze znał.

> Zamiary zamiarami, a efekty jakie są, każdy widzi.

Cz to jest chamska i niekulturalna rozmowa ?
Mam wątpliwości.

[ayran]

mila2712 napisała:

> Takim zachwaniem to Tusk nie zyska a straci.

Jasne. Ty to wiesz, a cała armia PR-owców, jaką otacza się premier, nie wie.
Podtrzymujesz, że nie sugerujesz własnej niebywałej przenikliwości.

(...)
> To twoja interpretacja

Moja intepretacja tego, co wynika z twoich słów.


> Tusk nie powinien się tam wogóle pojawiać . Nic dodać nic ująć.

W Opolu, czy na pogrzebie? Czy nie wydaje ci się prawdopodobne, że gdyby okazało się, że Tusk był w Opolu w dniu pogrzebu córki Bonków i nie raczył tam wstąpić, to równiez byłby krytykowany? Oczywiście nie sugeruję, że przez ciebię, ale nie przypuszczam, byś go w takiej sytuacji usprawiedliwiała, broniła, czy jak to nazwiemy.

> Na urzędowej stronie nie powinno być zdjęć z takich uroczystości.

Mam do ciebie małą prośbę. Proszę wskaż, których zdjęć z poniższego linku nie powinno tam być:

www.premier.gov.pl/multimedia.html

(...)

> Sprytnie......ale.................. to był Opozycjonista. Ktoś kogo dobrze znał

Rozumiem. Czyli wolno mu być na pogrzebach osób, które dobrze znał. Zwłaszcza opozycjonistów.

> Cz to jest chamska i niekulturalna rozmowa ?
> Mam wątpliwości.

Bardzo roztropnie jest wątpić (Voltaire)

[sverir]

> W Opolu, czy na pogrzebie? Czy nie wydaje ci się prawdopodobne, że gdyby okazało się, że
> Tusk był w Opolu w dniu pogrzebu córki Bonków i nie raczył tam wstąpić, to równiez byłby
> krytykowany?

Być może i owszem. Stąd nie można wykluczyć, że Tusk nie wykorzystał "okazji do lansu". Nawet szczere współczucie nie wyklucza tego, że ktoś - na przykład polityk - może chcieć zdobyć kilka punktów u wyborców.

[mila2712]

ayran napisał:

> > Takim zachwaniem to Tusk nie zyska a straci.
> Jasne. Ty to wiesz, a cała armia PR-owców, jaką otacza się premier, nie wie.
> Podtrzymujesz, że nie sugerujesz własnej niebywałej przenikliwości.
Chyba mam prawo do własnej opinii ? Po co własciwie dyskutowac na tematy polityczne ?
Przecież i tak ktoś z otoczenia polityków wie. Komentarze są zbedne.
> Moja intepretacja tego, co wynika z twoich słów.

Moja wynika z twoich

> W Opolu, czy na pogrzebie? Czy nie wydaje ci się prawdopodobne, że gdyby okazał
> o się, że Tusk był w Opolu w dniu pogrzebu córki Bonków i nie raczył tam wstąpi
> ć, to równiez byłby krytykowany? Oczywiście nie sugeruję, że przez ciebię, ale
> nie przypuszczam, byś go w takiej sytuacji usprawiedliwiała, broniła, czy jak t
> o nazwiemy.
Nie dyskutujemy o wizycie w Opolu tylko na pogrzebie.
Cel był jeden załapać kilka punktów u wyborców. Spójrzcie premier ma serce...........

> Mam do ciebie małą prośbę. Proszę wskaż, których zdjęć z poniższego linku nie p
> owinno tam być:...........

Tych zdjęć tam już nie ma. Były i to jest ważne.

> Rozumiem. Czyli wolno mu być na pogrzebach osób, które dobrze znał. Zwłaszcza o
> pozycjonistów.

Z szacunku dla tego, co dany człowiek zrobił dla Polski.


Więc może zakończmy tą rozmowę. Nie chcę nikogo do niczego przymuszać. Czuję się wtedy mało komfortowo.
Miłego wieczoru zyczę.

[ayran]

mila2712 napisała:

> Nie dyskutujemy o wizycie w Opolu tylko na pogrzebie.
> Cel był jeden załapać kilka punktów u wyborców. Spójrzcie premier ma serce.....

U jakich wyborców? U tych, którzy tak jak ty uważają, że pojechał się lansować? Czy u tych nielicznych, którzy dzięki temu uznali, że ma serce?

> Tych zdjęć tam już nie ma. Były i to jest ważne.

Czyli - jak domniemywam, obecność pozostałych (póki co) nie budzi w tobie obrzydzenia?

> Z szacunku dla tego, co dany człowiek zrobił dla Polski.

Czyli na pogrzeby osób, które nic ważnego dla Polski nie zrobiły, premier chodzić nie powinien?

[mila2712]

ayran napisał:

> U jakich wyborców? U tych, którzy tak jak ty uważają, że pojechał się lansować?
> Czy u tych nielicznych, którzy dzięki temu uznali, że ma serce?
U jeszcze nie zdecydowanych, tych co tracą wiarę w partię i jej przywódcę ......

> Czyli - jak domniemywam, obecność pozostałych (póki co) nie budzi w tobie obrzy
> dzenia?
Nie napisałam, że zdjęcia budzą moje obrzydzenie.

> > Z szacunku dla tego, co dany człowiek zrobił dla Polski.
>
> Czyli na pogrzeby osób, które nic ważnego dla Polski nie zrobiły, premier chodz
> ić nie powinien?
Tego nie napisałam. Niech chodzi do woli na pogrzeby - znajomi, rodzina, działacze opozycji, ba nawet wróg. Na pogrzeb zwykłego Kowalskiego raczej nie pójdzie.

[ayran]

mila2712 napisała:

> U jeszcze nie zdecydowanych, tych co tracą wiarę w partię i jej przywódcę ....

Jasne - ci tracący wiarę odzyskają ja w wyniku postępowania, które dla wszystkich pozostałych jest obrzydliwym lansem.


> Nie napisałam, że zdjęcia budzą moje obrzydzenie.
Zgadza się - pisałaś tylko o obrzydliwym lansie, którego ilustracją były te zdjęcia. Tak z ciekawości - widziałaś je tak w ogóle?

> Tego nie napisałam. Niech chodzi do woli na pogrzeby - znajomi, rodzina, działa
> cze opozycji, ba nawet wróg.

Mam nadzieję, ze premier doceni twoja łaskawość.


> Na pogrzeb zwykłego Kowalskiego raczej nie pójdzie.

Trudno z tym dyskutować. Zwłaszcza że w określonych okolicznościach nawet pogrzeb zwykłego Kowalskiego może się okazać okazją do obrzydliwego lansu i natychmiast przestanie być pogrzebem zwykłego Kowalskiego, przez co premier nie będzie miał prawa w nim uczestniczyć.

[mila2712]

ayran napisał:

> Jasne - ci tracący wiarę odzyskają ja w wyniku postępowania, które dla wszystki
> ch pozostałych jest obrzydliwym lansem.

Ludzie nie zmieniają poglądów ?

> > Nie napisałam, że zdjęcia budzą moje obrzydzenie.
> Zgadza się - pisałaś tylko o obrzydliwym lansie, którego ilustracją były te zdj
> ęcia. Tak z ciekawości - widziałaś je tak w ogóle?
Słowa obrzydliwy tam nie było.
Tak widziałam zdjęcia przedstawiające Tuska na pogrzebie.

> > Tego nie napisałam. Niech chodzi do woli na pogrzeby - znajomi, rodzina,
> działa
> > cze opozycji, ba nawet wróg.
>
> Mam nadzieję, ze premier doceni twoja łaskawość.

Tego nie skomentuję.

> Trudno z tym dyskutować. Zwłaszcza że w określonych okolicznościach nawet pogrz
> eb zwykłego Kowalskiego może się okazać okazją do obrzydliwego lansu i natychmi
> ast przestanie być pogrzebem zwykłego Kowalskiego, przez co premier nie będzie
> miał prawa w nim uczestniczyć.
No chyba, że zwykły Kowalski jest ofiarą nieszczęśliwego wypadku ( takich ostatnio było wiele )

[ayran]

mila2712 napisała:

> Ludzie nie zmieniają poglądów ?

To pytanie wydaje mi sie bez związku z tematem.

> Słowa obrzydliwy tam nie było.
> Tak widziałam zdjęcia przedstawiające Tuska na pogrzebie.

Pytam o zdjęcia,. które zamieściła Kancelaria Premiera na oficjalnej stronie, a nie te, które były na stronach mediów komercyjnych. To dość oczywiste, ale mimo to powtórzę - widziałaś?

> No chyba, że zwykły Kowalski jest ofiarą nieszczęśliwego wypadku ( takich ostat
> nio było wiele )

I co? Był Tusk na takim pogrzebie?

[mila2712]

ayran napisał:

> > Ludzie nie zmieniają poglądów ?
>
> To pytanie wydaje mi sie bez związku z tematem.
>
Ależ to ma zwiazek z tematem. Zapewne znajdą się w tym kraju osoby, które na fali ostatnich wydarzeń staną się zwolennikami Tuska.

> Pytam o zdjęcia,. które zamieściła Kancelaria Premiera na oficjalnej stronie, a
> nie te, które były na stronach mediów komercyjnych. To dość oczywiste, ale mim
> o to powtórzę - widziałaś?

Nie zdążyłam. Ale czy sam fakt, że zostały tam umieszczone (o czym donosiły media ) nie daje mi prawa do wypowiedzi ?
Jak mniemam nie uczestnictwo w pogrzebie a umieszczenie zdjęć staje się najważniejszym argumentem w dyskusji...................a może zakończenia jej w sposób kpiący, ironiczny ? Zobaczymy.

> > No chyba, że zwykły Kowalski jest ofiarą nieszczęśliwego wypadku ( takich
> ostat
> > nio było wiele )
>
> I co? Był Tusk na takim pogrzebie?

To tylko przypuszczenie.
Nie mam w pamięci wszystkich ostatnich tragedii a tym bardziej usczestnictwa prominentów w pogrzebach.
>

[ayran]

mila2712 napisała:

> Ależ to ma zwiazek z tematem. Zapewne znajdą się w tym kraju osoby, które na fa
> li ostatnich wydarzeń staną się zwolennikami Tuska.

Parę wpisów wcześniej twierdziłaś wprawdzie dość kategorycznie, że udział w pogrzebie córki Państwa Bonków Tuskowi zaszkodzi, ale rozumiem, że przysłówek "zapewne" ma być przejawem tego, ze tym razem próbujesz tę kategoryczność powściągać.

> Nie zdążyłam. Ale czy sam fakt, że zostały tam umieszczone (o czym donosiły med
> ia ) nie daje mi prawa do wypowiedzi ?

Prawa wo wypowiedzi nikt ci nie odbiera - co innego ocena tejże. Pisząc, ze "tych" zdjęć nie powinno tam być, a jednocześnie przyznając, że ich nie widziałaś, zapracowujesz na określoną ocenę.

> > I co? Był Tusk na takim pogrzebie?
>
> To tylko przypuszczenie.

Ocierające się o insynuację.

[mila2712]

ayran napisał:
>
> Parę wpisów wcześniej twierdziłaś wprawdzie dość kategorycznie, że udział w pog
> rzebie córki Państwa Bonków Tuskowi zaszkodzi, ale rozumiem, że przysłówek "zap
> ewne" ma być przejawem tego, ze tym razem próbujesz tę kategoryczność powściąga
> ć.

Kategorycznie - to twoje stwierdzenie.
Powtórzę raz jeszcze każdy ma prawo do własnego zdania. Tak może to zaszkodzić ( spójrz na krytykę jego zachowania ). Mogą też znaleźć się też zwolennicy.

> Prawa wo wypowiedzi nikt ci nie odbiera - co innego ocena tejże. Pisząc, ze "ty
> ch" zdjęć nie powinno tam być, a jednocześnie przyznając, że ich nie widziałaś,
> zapracowujesz na określoną ocenę.

Nie krępuj się oceniaj. Przecież o to chodzi prawda ?
O Smoleńsku tez wielu dyskutowało a nie miało dostepu do dokuentacji.
Rozmawialiśmy też o udziale w pogrzebie. Ale jak widać wolisz skupić się tylko na zdjęciach i uczynić z tego motyw przewodni.
>
> > > I co? Był Tusk na takim pogrzebie?
> > To tylko przypuszczenie.
>
> Ocierające się o insynuację.

Twoja sprawa jak to odbierasz.

[ayran]

mila2712 napisała:

> Kategorycznie - to twoje stwierdzenie.

Tak, to moja ocena twoich wypowiedzi poparta przykładami.

> Rozmawialiśmy też o udziale w pogrzebie. Ale jak widać wolisz skupić się tylko
> na zdjęciach i uczynić z tego motyw przewodni.

Alez bynajmniej. Pisałem nie tylko o zdjęciach, w zasadzie temat zdjęć pojawił się dopiero kiedy się okazao, że ich nie widziałaś, co nie przeszkodziło ci w oburzeniu ich publikcają.

[mila2712]

Każdy ma prawo do oceny.
Czy to było oburzenie ? Pisałam, że nie powinno ich tam być.
Jak i samego Tuska na pogrzebie.
Oceniłeś. Dowiedziałeś się. Możemy zamknąć dyskusję.

[wujcio44]

piotr7777 napisał:

> Skoro stało się inaczej to wniosek może być jeden - to było działanie pod publiczkę.

Wystarczy, że Tusk z domu wyjdzie, to działa pod publiczkę.

[scoutek]

nawet nie musi wychodzić
jak siedzi z Gosią to też PR