Dziecko profesora Chazana

[derff]

Urodziło się w Szpitalu Bielańskim. Ordynator mówi, że jest kłopot bo personel płacze i nikt nie chce sie nim zajmować bo dziecko jest w strsznym stanie. Okropnie cierpi i musi dostawać morfine w kroplówce. Może tak Pan Profesor by teraz przyjął je do swojego szpitala?

[scoutek]

niech się sam nim zajmie, chrześcijanin z ....

[a-lfa]

No widzę że w tym innym szpitali nie przestrzega się zasad Kotlickich. Jak to dziecko dostaje morfinę? Przecież się urodziło i teraz powinno cierpieć. Bo cierpienie jest mile Panu.
A zresztą narodzone dziecko nikogo już nie interesuje.

[adherent1]

derff napisał:
> Okropnie cierpi i musi dostawać morfine w kroplówce. Może tak
> Pan Profesor by teraz przyjął je do swojego szpitala?
Ech, gdyby nasze prawo tak zostało zmienione, że społeczność
internetowa mogła być choć oskarżycielem posiłkowym w sądach,
to Chazan by się nie wybronił. Nie deprecjonujmy słowa profesor.

[jaroslaw2104]

www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/gdyby-prof-chazan-zobaczyl-to-zycie-ktore-uratowal-mialby-inne-podejscie,446260.html

Chazan to moherowy łobuz!

[eldoradus]

"To decyzja "medycznie skandaliczna" - mówił o sprawie prof. Bogdana Chazana prof. Romuald Dębski ze Szpitala Bielańskiego w Warszawie. To w tej placówce urodziło się dziecko, którego aborcji odmówiono w szpitalu Chazana. - Gdyby profesor przyjechał teraz do mnie do kliniki i zobaczył to życie, które uratował, to chyba miałby troszkę inne podejście - powiedział Dębski w TVN24 i dodał: - Dziecko będzie umierało przez najbliższy miesiąc albo dwa."
TVN24

[man_sapiens]

Cudze cierpienie uszlachetnia.

Kler zarobi, bo rodzicę będą musieli wyprawić

[eldoradus]

pogrzeb.

rodzice!

[eldoradus]

[man_sapiens]

prof. Dębski: - To jest dziecko, które nie ma połowy głowy, ma mózg na wierzchu, ma wiszącą gałkę oczną, ma rozszczep całej twarzy, nie ma mózgu w środku i będzie umierało przez najbliższy miesiąc albo dwa, bo ma zdrowe serce i zdrowe płuca, aż umrze w końcu z powodu jakiegoś zakażenia. A kobieta, która urodziła to dziecko musiała mieć zrobione cięcie cesarskie. To jest sukces profesora Chazana.

Nie tak dawno Chazan wykonywał seryjnie aborcje zdrowych płodów. W PRLu byli ginekolodzy, którzy z zasady nie wykonywali takich zabiegów, mimo, że czasami przeszkadzało to w karierze (np. prof. Fijałkowski). Ginekolodzy wykonujący skrobanki byli w PRLu bogatsi nawet od taksówkarzy i cinkciarzy.

No cóż - pieniądze nie śmierdzą - Chazanowi wtedy najwyraźniej nie śmierdziały.

Dzisiaj nie da się zarabiać na skrobankach wykonywanych legalnie, to się w Chazanie sumienie obudziło. Pieniądze z dawnych skrobanek procentują, a cudze cierpienie uszlachetnia.

[sclavus]

Dorobił się na tyle, że dzisiaj może pozwolić, temu sumieniu (swojemu), brylować na moherowych salonach...
PeeS - wierzę, że sąd zasądzi na rzecz tej kobiety baaaardzo wysokie odszkodowanie (choć jest możliwość, że sędzia będzie miał sumienie podobne do chazanowego)

[terlichujski]

Teraz prof. Debski i jego lekarze opiekuja sie tym zyjatkiem, a Chazan umyl rece i zgrywa cierpietnice. Powininno sie otworzyc specjalny oddzial dla wlasnie takich zyjatek, ktorych Chazan zmusil do przyjscia na ten swiat, dac mu stanowisko naczelnej pielegniarki, aby musial codziennie patrzec i opiekowac sie nimi do konca swoich plugawych dni.
Moze wtedy przypomni sobie, ilez do kasiory zarobil na skrobankach zdrowych plodow za PRLu, kiedy to sumienie mu nie przeszkadzalo, i moze wtedy to jego parszywe sumienie zacznie sie bilansowac. Choc szanse nikle.

[bew-is]

To nie "zyjatko" - to czlowiek!!!! Rzeczywiscie ......ch...ski z ciebie.

terlichujski napisał(a):
> Teraz prof. Debski i jego lekarze opiekuja sie tym zyjatkiem, a Chazan umyl rec
> e i zgrywa cierpietnice. Powininno sie otworzyc specjalny oddzial dla wlasnie
> takich zyjatek, ktorych Chazan zmusil do przyjscia na ten swiat, dac mu stanowi
> sko naczelnej pielegniarki, aby musial codziennie patrzec i opiekowac sie nimi
> do konca swoich plugawych dni.
> Moze wtedy przypomni sobie, ilez do kasiory zarobil na skrobankach zdrowych plo
> dow za PRLu, kiedy to sumienie mu nie przeszkadzalo, i moze wtedy to jego parsz
> ywe sumienie zacznie sie bilansowac. Choc szanse nikle.

[zoil44elwer]

bew-is napisał(a):

> To nie "zyjatko" - to czlowiek!!!! Rzeczywiscie ......ch...ski z ciebie.
i.
Chazan to człowiek?.

[bew-is]

Mowa o dziecku, nie o Chazanie.

zoil44elwer napisał:

> bew-is napisał(a):
>
> > To nie "zyjatko" - to czlowiek!!!! Rzeczywiscie ......ch...ski z ciebie.
> i.
> Chazan to człowiek?.
>
>

[zoil44elwer]

Dobrze że w średniowieczu były ;babki; a nie było Chazanów.Inkwizycja(św) spaliła by na stosie matkę która by urodziła takie dziecko.

[wariant_b]

zoil44elwer napisał:
> Inkwizycja(św) spaliła by na stosie matkę która by urodziła takie dziecko.

Bo to przecież pomiot szatana. Gorsze niż bękart.

[derff]

Hipokryzja. To chyba najlepsze okreslenie. Chodzę do kościoła od prawie 70 lat i przez conajmniej połowę tego czasy nie słyszałem aby aborcja byla złem. Dlaczego??

[bew-is]

Bo tylko chodzisz a nie znasz zasad wiary. Po co w takim razie tam chodzisz?

derff napisał:

> Hipokryzja. To chyba najlepsze okreslenie. Chodzę do kościoła od prawie 70 lat
> i przez conajmniej połowę tego czasy nie słyszałem aby aborcja byla złem. Dlacz
> ego??

[kolter-nr]

derff napisał:

> Urodziło się w Szpitalu Bielańskim. Ordynator mówi, że jest kłopot bo personel
> płacze i nikt nie chce sie nim zajmować bo dziecko jest w strsznym stanie. Okro
> pnie cierpi i musi dostawać morfine w kroplówce. Może tak Pan Profesor by teraz
> przyjął je do swojego szpitala?

No i oczywiście płacił za leczenie ze swojej kieszeni

[witek.bis]

Ojciec Chazan nie może przyjąć tego dziecka do swojej Świętej Rodziny, bo to mogłoby popsuć jego doskonały nastrój. Święta Rodzina zrobiła, co do niej należało, a nad losem jej dziecka niech teraz płaczą bezbożnicy z Bielańskiego.

bi.gazeta.pl/im/45/78/f6/z16152645Q,Pikieta-poparcia-dla-profesora-Chazana-pod-szpital.jpg

Po co do szpitala niech adoptuje!!!

[zapijaczony_ryj]

derff napisał:

> Urodziło się w Szpitalu Bielańskim. Ordynator mówi, że jest kłopot bo personel
> płacze i nikt nie chce sie nim zajmować bo dziecko jest w strsznym stanie. Okro
> pnie cierpi i musi dostawać morfine w kroplówce. Może tak Pan Profesor by teraz
> przyjął je do swojego szpitala?

[witek.bis]

Opis tego nieszczęsnego noworodka przeczytałem dopiero przed chwilą i w związku z tym nie sądzę, bym kiedykolwiek napisał o tym bandycie w białym kitlu żartobliwie lub ironicznie. Żarty się skończyły, zaczęły się schody... Schody, z których należałoby go spuścić na zbity pysk.

Powinni to puszczać przed każdym kazaniem

[zapijaczony_ryj]

www.tvn24.pl/gdyby-prof-chazan-zobaczyl-to-zycie-ktore-uratowal-mialby-inne-podejscie,446260,s.html

Dobry Bóg w swojej dobroci stworzył to dobro

[religijnych.uczuc.obraza]

jakim jest dobre życie tego noworodka. Chwalmy Pana i ślijmy dziękczynienie ku Niemu!

[derff]

A mnie przypomina się fragment Pisma Św. Przed samym ołtarzem modli się bogobojny : Boże dziekuje że jestem dobry i sprawiedliwy a nie jak ten celnik tam ztyłu itd.
Celnik zaś w ciemnym kącie bije się w piersi i powtarza: Boże bądż miłościw mnie grzesznemu.
Którego wysłuch Bóg????? Profesora Chazana?????

[scoutek]

gdyby Chazan był takim chrześcijaninem jak mówi to poleciałby w te pędy do Bielańskiego, by pomóc rodzicom

choć to i tak na nic i wiele za poźno

[man_sapiens]

> jakim jest dobre życie tego noworodka.
Nic tak nie poprawia humoru jak cudze cierpienie.

[terlichujski]

Ten ich bog, ma tak samo posrane sumienie, jak i jego wyznawcy. Straszny sk.wiel to musi byc, ten ich bog.

Chazan powinien zapłacić tej kobiecie

[brysio76]

odszkodowanie w wys. dochodów jakie osiągnął w przeszłości z aborcji. Uwzględniając siłę nabywczą oczywiście. Powiedzmy 1000 PLN za każdą skrobankę.

[a74-7]

Hmmm, Chazan udowodnil ze metoda Invitro jeszcze jest w powijakach , co jest dokladnie przemilczane przez media .
A w ktorym szpitalu kobieta poddala sie zaplodnieniu invitro?Jaka byla historia ciazy I czy wszystkie proby(ponoc bylo ich piec) zapladniania byly pomyslne ? Czy wszystkie mialy wady genetyczne ?
Moze by tak tego kto ja zapladnial pociagnac do odpowiedzialnosci?

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli zapłodnienie w sposób tradycyjny też jest jeszcze w powijakach. Niesteyy, politpoprawność przemilcza ten fakt.

Oczywiście będzie ojcem chrzestnym tego biedactwa

[gat45]

Profesor Chazan ma się rozumieć. Nie wyobrażam sobie, żeby mogło być inaczej.

[scoutek]

cudowna jesteś Gat, ale sądzę, że ten tchórz bez sumienia się do tego nie zniży

[gat45]

scoutek napisała:

> cudowna jesteś Gat, ale sądzę, że ten tchórz bez sumienia się do tego nie zniży
>

Chciałaś chyba powidzieć, że nie ma moralnych kwalifikacji, żeby na ten poziom się wznieść ?

Ale czego oczekiwać od kogoś, kto własny spokój sumienia stawia wyżej niż niezmierzone cierpienie tego dziecka i jego rodziców. Fuj, z której strony by nie patrzeć - obrzydliwy osobnik.

Dzięki temu to dziecko osiągnie zbawienie swej

[religijnych.uczuc.obraza]

grzesznej duszy.

Niech adoptuje

[mariner4]

i wychowa na prawego Polaka-katolika.
A potem zapisze go do PiS.

[gat45]

Mało Ci nieszczęścia ?
Nie kpij. Nie na ten temat. To jest temat poważny i do prawdziwego płaczu.

To tylko sarkazm

[mariner4]

Ręce opadają.
M.

[man_sapiens]

To zapewne coś w rodzaju takiego stworzenia (uwaga - tylko dorośli z mocnymi nerwami powinni to oglądać en.wikipedia.org/wiki/File:Anencephaly.jpg )
Dziecko Chazana ma oprócz anencefalii dodatkowo rozszczep twarzy i wypadłe oko. Wygląda zapewne jeszcze okropniej.
Biedna kobieta, którą Chazan skazał na cierpienie, biedne to "dziecko". Bóg to Chazanowi wynagrodzi.

[ave.duce]

man_sapiens napisał:

> Bóg to
> Chazanowi wynagrodzi.

Nagrodą będzie piekło.

Z opisu wynika, ze bardziej straszne niż to.

[zapijaczony_ryj]

man_sapiens napisał:

> To zapewne coś w rodzaju takiego stworzenia (uwaga - tylko dorośli z mocnymi nerwami powinni to oglądać en.wikipedia.org/wiki/File:Anencephaly.jpg )
> Dziecko Chazana ma oprócz anencefalii dodatkowo rozszczep twarzy i wypadłe oko.
> Wygląda zapewne jeszcze okropniej.
> Biedna kobieta, którą Chazan skazał na cierpienie, biedne to "dziecko". Bóg to
> Chazanowi wynagrodzi.

bo dochodzi pęknięcie twarzy i wiszaca gałka oczna

[zoil44elwer]

man_sapiens napisał:

> To zapewne coś w rodzaju takiego stworzenia (uwaga - tylko dorośli z mocnymi nerwami powinni to oglądać en.wikipedia.org/wiki/File:Anencephaly.jpg )
> Dziecko Chazana ma oprócz anencefalii dodatkowo rozszczep twarzy i wypadłe oko.
> Wygląda zapewne jeszcze okropniej.
> Biedna kobieta, którą Chazan skazał na cierpienie, biedne to "dziecko". Bóg to
> Chazanowi wynagrodzi.
A Hienna G-W czeka na głos Ducha świętego by wywalić z dyrektorskiego stolca Chazana- lekarza talibana.

Fanatyczni fani ajatollaha Chazani

[witek.bis]

Mam nadzieję, że wszyscy ci, którzy niedawno stawili się pod szpitalem Świętej Rodziny, by zamanifestować swoje poparcie i uwielbienie dla jego dyrektora, zdążyli już zapoznać się ze szczegółowym opisem dziecka „uratowanego” przez szarlatana Chazana. I że są już w drodze pod szpital bielański, gdzie będą się gorąco modlić o ukojenie cierpień dziecka i jego matki, a następnie o wybaczenie własnych win i o tę odrobinę przyzwoitości i mądrości, która pozwoli im w przyszłości dostrzegać granicę między dogmatyzmem i sadyzmem.

[wiosnaludzikow]

derff napisał:

> Urodziło się w Szpitalu Bielańskim. Ordynator mówi, że jest kłopot bo personel
> płacze i nikt nie chce sie nim zajmować bo dziecko jest w strsznym stanie. Okro
> pnie cierpi i musi dostawać morfine w kroplówce. Może tak Pan Profesor by teraz
> przyjął je do swojego szpitala?
....lub alternatywne niech zaadoptuje właściciel instytucjonalny szpitala i pracodawca pana profesora , zastępczyni Tuska w PO HGW.

W tym kraju nie draństwo, lecz cnota jest karana,

[taniarada]

Zupełnie przeciwstawna wobec poprzednich jest więc ta historia umów MZ, NFZ z lekarzami, prof. Chazanem i jego szpitalem, który za uparte chronienie życia, wiarę, za pokorę lekarza, który nie czuje się bogiem... musi płacić karę finansową i karę psychicznego terroru, straszenia zbankrutowaniem szpitala czy prokuratorem. Proszę, przypomnijcie mi, który to z posłów PO powiedział kiedyś w Sejmie, że szkoda, by państwo łozyło na niepełnosprawne dzieci, dzieci z zespołem Downa...?

[wiosnaludzikow]

taniarada napisał(a):

> Zupełnie przeciwstawna wobec poprzednich jest więc ta historia umów MZ, NFZ z
> lekarzami, prof. Chazanem i jego szpitalem, który za uparte chronienie życia, w
> iarę, za pokorę lekarza, który nie czuje się bogiem... musi płacić karę finanso
> wą
To inne zagadnienie. Po prostu nie powinien być ordynatorem. Niech założy własną klinikę i świadczy usługi medyczne za wyjątkiem aborcji. Będzie miał do tego prawo i mało tego osiągnie moim zdaniem sukces.
Tu pracuje w szpitalu gdzie obowiązują go procedury , których nie wykonał.

oczywiście, że by przyjął

[piotr7777]

...bo w jego szpitalu (i związanym z nim hospicjum perinatalnym) miejsce jest dla każdego dziecka. Również tych, które lewica uważa za bezwartościowe.
Rozumiem, że mamy do czynienia z polowaniem z nagonką, ale to już jest wyjątkowo wredne dorabianie gęby.
Poza tym zwracam uwagę na inną kwestię - pacjentka zgłosiła się do Chazana dopiero w 22 tygodniu ciąży (wcześniej jej nie prowadził), a sama ciąża była wynikiem zapłodnienia pozaustrojowego (dokonanego raczej nie w Szpitalu Św. Rodziny). Warto nadmienić, że poglądy prof. Chazana są znane gdzieś tak od 20 lat. Czyli rację może mieć wiceminister Królikowski, że cała sprawa była prowokacją.

[wiosnaludzikow]

piotr7777 napisał:
> Poza tym zwracam uwagę na inną kwestię - pacjentka zgłosiła się do Chazana dopi
> ero w 22 tygodniu ciąży (wcześniej jej nie prowadził), a sama ciąża była wyniki
> em zapłodnienia pozaustrojowego (dokonanego raczej nie w Szpitalu Św. Rodziny).
> Warto nadmienić, że poglądy prof. Chazana są znane gdzieś tak od 20 lat. Czyl
> i rację może mieć wiceminister Królikowski, że cała sprawa była prowokacją.
To podobny pogląd jak lemingów w aferze podsluchowej. Prowokacja !

[piotr7777]

> To podobny pogląd jak lemingów w aferze podsluchowej. Prowokacja !

Proponuję zastanowić się na spokojnie
1. Mamy do czynienia z 38-letnią kobietą (nazwijmy ją Panią X) starającą się o dziecko. To oczywiście jest poważny dramat, ale można założyć, że jest to osoba lepiej zorientowana w tematyce ginekologiczno - położniczej niż kobiety niemające tego problemu.
2. Pani X poddaje się zabiegowi in vitro. Można zakładać, że prof. Chazan jako katolik jest przeciwny tej procedurze. Pani X nie podziela tego światopoglądu i nie podzielają go również lekarze, którzy zabieg przeprowadzają. Zresztą niezależnie od poglądów prof. Chazana tego typu zabiegi wykonuje się w nielicznych placówkach (zdaje się też, że są one kosztowne, no ale protagonistka opowieści mogła skorzystać z rządowego programu, to jest okoliczność dla sprawy nieistotna).
3. Skoro Pani X trafiła na specjalistów od zapłodnienia pozaustrojowego można zakładać, że nie miała problemów ze znalezieniem lekarza, który prowadził jej ciążę do feralnego 22 tygodnia. Popatrzmy - wiek pacjentki, nietypowa procedura, wcześniejsze problemy z zajściem w ciążę - jak nic ciąża bardzo wysokiego ryzyka. Możemy założyć że od początku była monitorowana, wykluczmy, że nagle u Pani X pojawiła się radosna bezmyślność.
4. I oto okazuje się, że płód ma wady (a tak a propos - zwolennicy procedury in vitro przekonywali, że prawdopodobieństwo wystąpienia ciężkich wad rozwojowych u dzieci zapłodnionych w wyniku in vitro jest takie same jak u poczętych naturalnie a każdy kto uważa inaczej ten oszołom) i to raczej takie, które powinny wyjść wcześniej niż w 5 miesiącu
5. I teraz Pani X zgłasza się do prof. Chazana, o którym (patrz pkt 1) powinna wiedzieć, że jest gorącym przeciwnikiem aborcji. Profesor diagnozuje uszkodzenie płodu (zdaniem oponentów przewlekał procedurę diagnostyczną, on sam twierdzi, że było inaczej) i oferuje Pani X to samo co wszystkim swoim pacjentkom czyli gotowość dalszego prowadzenia ciąży, opiekę psychologiczną a po urodzeniu dziecka miejsce w hospicjum perinatalnym. Zarazem nie wskazuje lekarza, który mógłby dokonać aborcji, ale akurat Pani X (znowu patrz pkt 1) nie miałaby problemu ze znalezieniem takiego lekarza.
6. Pani X odrzuca jednak propozycję prof. Chazana, natomiast zgłasza sprawę mediom i to dziwnym trafem wtedy gdy wychodzi sprawa Deklaracji Wiary podpisanej m. in. przez Chazana. Mimo, że między wizytą Pani X u Chazana a narodzinami dziecka upłynęły 3-4 miesiące. Tu ciekawostka - Chazanowi zarzuca się oczywiście wiele, ale nie zdradę tajemnicy lekarskiej, więc szczegóły dotyczące przebiegu ciąży pochodzą wyłącznie od zainteresowanej.
7. Co ciekawe Pani X rodzi w szpitalu, którego dyrektor jest antagonistą prof. Chazana i zwolennikiem aborcji eugenicznej, więc zapewne w tamtej placówce by taki zabieg przeprowadziła.
Więc cała sprawa jest dla mnie tak samo wątpliwa, jak np. to, że słuchacze Radia Maryja głosowali w 1995 r. na A. Kwaśniewskiego z uwagi na jego wykształcenie.
Można by nadmienić, że przy okazji wychodzi obłuda lewicy, dla której wartościowe dzieci to tylko te w pełni zdrowe, inne (jeden z przedstawicieli lewicy użył np.pogardliwego określenia "down") należy profilaktycznie usuwać. A równocześnie te same środowiska i osoby są oburzone (na ogół słusznie) Januszem Korwin - Mikkem szydzącym ze szkół integracyjnych i paraolimpiad.

[wujaszek_joe]

adoptuj sobie to dziecko. Ciesz się życiem razem z nim.
Nie obchodzi mnie kto jakie wierzenia uznaje. Ale niech stosuje je wyłącznie na sobie!

ciążę prowadził lekarz, który pracuje

[ponte_aronte]

w szpitalu Chazana i dlatego ta pani była pod opieką szpitala od samego początku

[nickbezznaczenia]

Tylko kanalia może pisać takie rzeczy:

'6. Pani X odrzuca jednak propozycję prof. Chazana, natomiast zgłasza sprawę mediom i to dziwnym trafem wtedy gdy wychodzi sprawa Deklaracji Wiary podpisanej m. in. przez Chazana. Mimo, że między wizytą Pani X u Chazana a narodzinami dziecka upłynęły 3-4 miesiące. Tu ciekawostka - Chazanowi zarzuca się oczywiście wiele, ale nie zdradę tajemnicy lekarskiej, więc szczegóły dotyczące przebiegu ciąży pochodzą wyłącznie od zainteresowanej. '

[ta]

piotr7777 napisał:

> Proponuję zastanowić się na spokojnie
> 1. Mamy do czynienia z 38-letnią kobietą (nazwijmy ją Panią X) starającą się o
> dziecko. To oczywiście jest poważny dramat, ale można założyć, że jest to osoba
> lepiej zorientowana w tematyce ginekologiczno - położniczej niż kobiety niemaj
> ące tego problemu.

Nie wiadomo, co rozumiesz pod pojęciem znajomości "tematyki ginekologiczno położniczej" w kontekście tej pani. Owszem, zapewne wiedziała więcej od ciebie na temat procedury in vitro. Po utracie pięciu ciąż i kolejnej tragicznej w finale próbie urodzenia zdrowego potomka pani zapewne ma wiedzę na temat poronień i dramatycznych starań o dziecko, natomiast, co jakby oczywistym jest, marną wiedzę na temat gdzie i w jakich procedurach ciążę usunąć...

> 2. Pani X poddaje się zabiegowi in vitro. Można zakładać, że prof. Chazan jako
> katolik jest przeciwny tej procedurze. Pani X nie podziela tego światopoglądu i
> nie podzielają go również lekarze, którzy zabieg przeprowadzają. Zresztą nieza
> leżnie od poglądów prof. Chazana tego typu zabiegi wykonuje się w nielicznych p
> lacówkach (zdaje się też, że są one kosztowne, no ale protagonistka opowieści m
> ogła skorzystać z rządowego programu, to jest okoliczność dla sprawy nieistotna
> ).

Co ma do sprawy łamania prawa przez Chazana sposób poczęcia tego dziecka ?
Jeśli dla ciebie ma, to trop ten jest parszywy.

> 3. Skoro Pani X trafiła na specjalistów od zapłodnienia pozaustrojowego można z
> akładać, że nie miała problemów ze znalezieniem lekarza, który prowadził jej ci
> ążę do feralnego 22 tygodnia. Popatrzmy - wiek pacjentki, nietypowa procedura,
> wcześniejsze problemy z zajściem w ciążę - jak nic ciąża bardzo wysokiego ryzyk
> a. Możemy założyć że od początku była monitorowana, wykluczmy, że nagle u Pani
> X pojawiła się radosna bezmyślność.

Lekarz prowadzący tę ciążę pracuje w szpitalu kierowanym przez Chazana i tamże pacjentka trafiła na zalecone badania USG, zapewne kierowana na nie przez tegoż lekarza prowadzącego. Dlaczego cię to logiczne postępowanie tak dziwi i dlaczego sugerujesz "radosną bezmyślność"?

> 4. I oto okazuje się, że płód ma wady (a tak a propos - zwolennicy procedury in
> vitro przekonywali, że prawdopodobieństwo wystąpienia ciężkich wad rozwojowych
> u dzieci zapłodnionych w wyniku in vitro jest takie same jak u poczętych natur
> alnie a każdy kto uważa inaczej ten oszołom) i to raczej takie, które powinny w
> yjść wcześniej niż w 5 miesiącu

I jednak kusi cię, by napisać zjadliwy "a propos" do in vitro, a jednak ! Nie dywaguj, zapoznaj się ze statystykami. Cieżkie do letalnych uszkodzenia płodów zdarzały się i zdarzają w naturze w procencie porównywalnym do tych występujących przy zapłodnieniach pozaustrojowych.

> 5. I teraz Pani X zgłasza się do prof. Chazana, o którym (patrz pkt 1) powinna
> wiedzieć, że jest gorącym przeciwnikiem aborcji. Profesor diagnozuje uszkodzeni
> e płodu (zdaniem oponentów przewlekał procedurę diagnostyczną, on sam twierdzi,
> że było inaczej)

Tu należy sprawdzić ( prokuratura, sąd) kto wykonywał i oceniał diagnostyczne USG !
Z relacji prasowych wynika, że Chazan. Czy ma odpowiednie szkolenia, certyfikaty i umiejetności, by to badanie przeprowadzić i zinterpretować prawidłowo? Czy widział i zatem wiedział, jak dalece płód jest uszkodzony? Czy przekazał matce całą prawdę, na podstawie której w pełni odpowiedzialnie mogła stanowić o losach tej ciąży?
Czy zwlekanie w wydaniu opinii i kluczenie było wynikiem niskich kompetencji, czy świadomego działania?

i oferuje Pani X to samo co wszystkim swoim pacjentkom czyli
> gotowość dalszego prowadzenia ciąży, opiekę psychologiczną a po urodzeniu dziec
> ka miejsce w hospicjum perinatalnym. Zarazem nie wskazuje lekarza, który mógłby
> dokonać aborcji, ale akurat Pani X (znowu patrz pkt 1) nie miałaby problemu ze
> znalezieniem takiego lekarza.

Chazan, przy założeniu, że prawidłowo stwierdził rozmiar uszkodzeń płodu świadomie zaproponował rodzicom niewyobrażalne cierpienia psychiczne, kobiecie rozwiązanie cięciem cesarskim (operacja nieobojętna dla organizmu) gdyż ten płod nie mógł urodzić się drogami naturalnymi, dziecku pewną śmierć w męczarniach. Zwlekając z wydaniem opinii sprawił, że minął czas na dozwolone prawem zakończenie ciąży i pacjentka została bez wyboru wyłącznie z opcją jak wyżej.

> 6. Pani X odrzuca jednak propozycję prof. Chazana, natomiast zgłasza sprawę med
> iom i to dziwnym trafem wtedy gdy wychodzi sprawa Deklaracji Wiary podpisanej m
> . in. przez Chazana. Mimo, że między wizytą Pani X u Chazana a narodzinami dzie
> cka upłynęły 3-4 miesiące. Tu ciekawostka - Chazanowi zarzuca się oczywiście wi
> ele, ale nie zdradę tajemnicy lekarskiej, więc szczegóły dotyczące przebiegu ci
> ąży pochodzą wyłącznie od zainteresowanej.

To, co piszesz powyżej jest oburzające. Jeszcze raz - Chazan poprzez zwlekanie i kluczenie nie pozostawił pacjentce wyboru, mogła już tylko donosić tę ciążę. Czy jesteś zupełnie pozbawiony empatii, że potrafisz napisać takie rzeczy? Wiesz, co przeżywa kobieta latami oczekująca na dziecko, gdy wie, że nosi i urodzi dziecko dramatycznie uszkodzone, niezdolne do samodzielnego życia? Podejrzewasz ją o to, że w takim stanie, zapewne ogromnej rozpaczy, depresji, oszołomienia, w celach parapolitycznych wykorzystała swoją sytuację, by atakować Chazana??? Co ty masz w głowie i sercu, aby snuć takie podejrzenia człowieku?

> 7. Co ciekawe Pani X rodzi w szpitalu, którego dyrektor jest antagonistą prof.
> Chazana i zwolennikiem aborcji eugenicznej, więc zapewne w tamtej placówce by t
> aki zabieg przeprowadziła.

Zapewne tak by zrobiła, gdyby nie zabrano jej czasu.
Nie dziwię się, że nie chciała rodzić w szpitalu Chazana, wybrała znakomity szpital z ludzkim, lekarskim, empatycznym podejściem do pacjentek.
Twoja żona, oczywiście, w takim wypadku zaniosłaby Chazanowi bukiet róż.

[piotr7777]

Krótko
1. W opinii dawnych pacjentek prof. Chazana wypowiadających się np. dla Gościa Niedzielnego (nie wszystkie są obecnie szczęśliwymi matkami, wiele z nich urodziło martwe dzieci) jego placówka jest wyjątkowo empatyczna i wszystkie nienarodzone dzieci - zdrowe i chore - traktowane są podmiotowo. Dlatego przypisywanie Chazanowi z góry bezduszności uważam za obrzydliwe.
2. Nie oceniam pacjentki Chazana (choć mam i miałem zawsze zastrzeżenia do procedury in vitro natury etycznej i to nie ze względu nawet na niszczenie zarodków co bardziej dlatego, że kojarzy mi się to z inżynierią genetyczną), natomiast dziwnym trafem lewica zawsze wykorzysta konkretny dramat do proaborcyjnej kampanii połączonej z nagonką na osoby broniące życia. Przy czym często - nie w tym przypadku, ale często - te historie są fałszywe (tak było z kobietą, której pozew spowodował orzeczenie Sądu Najwyższego USA zezwalającego na aborcję bez ograniczeń, po latach przyznała, że kłamała).

[ta]

Jeszcze krócej.
Przypisuję Chazanowi mało bezduszność, ale łamanie prawa i okrucieństwo i to nie "z góry" , ale na podstawie tego konkretnego, dramatycznego przypadku.

Używasz w dyskusji w obliczu takiej tragedii określenia " radosna beztroska" , to wyklucza możliwość dalszej z tobą cywilizowanej dyskusji.

Następna część twojej wypowiedzi jeszcze bardziej nijak się ma do meritum TEJ sprawy.
Zachowaj sobie uwagi o lewicy do dyskusji o lżejszym kalibrze, tu nie uchodzi.
Dramat tej istoty umierającej w mękach i jej rodziców nie ma barw politycznych.

[piotr7777]

ta napisała:

> Używasz w dyskusji w obliczu takiej tragedii określenia " radosna beztroska" ,
> to wyklucza możliwość dalszej z tobą cywilizowanej dyskusji.

Po pierwsze nie "beztroska" a "bezmyślność". Miałem na myśli to, że są osoby, które stwierdzenie "ciąża to nie choroba" rozumieją tak bardzo dosłownie, że zaniedbują jakichkolwiek wizyt kontrolnych. Napisałem, że w tym wypadku można taką postawę wykluczyć, więc nie rozumiem, o co się czepiasz.

Nieprawda

[snajper55]

piotr7777 napisał:

> Poza tym zwracam uwagę na inną kwestię - pacjentka zgłosiła się do Chazana dopi
> ero w 22 tygodniu ciąży (wcześniej jej nie prowadził)

Nieprawda. Ciąża była od początku prowadzona w tym szpitalu.

"Ciąża była prowadzona w znanym z deklaracji o niewykonywaniu aborcji warszawskim Szpitalu im. Świętej Rodziny, którego szefem jest, także znany z niewykonywania aborcji, prof. Bogdan Chazan - ikona ruchu pro-life.

(...)lekarz prowadzący bał się sam podjąć decyzję o aborcji i skierował pacjentkę do swojego szefa."

wyborcza.pl/1,75968,16126394,Sumienie_bez_wspolczucia.html
> a sama ciąża była wynikiem zapłodnienia pozaustrojowego (dokonanego raczej nie w
> Szpitalu Św. Rodziny).

O, a skąd ta informacja? Z łże mediów typu Wasz Nocnik?

S.

[mietowe_loczki]

Nagonkę z polowaniem prowadzisz wspólnie z morsem22 wobec pacjentki Chazana.

[snajper55]

wiosnaludzikow napisał:

> Tu pracuje w szpitalu gdzie obowiązują go procedury , których nie wykonał.

Prawo, które złamał obowiązuje także w prywatnych klinikach i gabinetach prywatnych. Ale może zostać weterynarzem.

S.

[sclavus]

A jakich ma obrońców, ten Chazan!!!!
Caluśkie moherowe bezmózgowie go broni (przy czym zaznaczyć trzeba, że wyróżniają się: Żalek, Jaworski, Gowin, Terlikowski...)

[snajper55]

sclavus napisał:

> A jakich ma obrońców, ten Chazan!!!!
> Caluśkie moherowe bezmózgowie go broni (przy czym zaznaczyć trzeba, że wyróż
> niają się: Żalek, Jaworski, Gowin, Terlikowski...)

Bezmózgie utożsamiają się z tym ocalonym dzieciątkiem.

S.

[ta]

Pan profesor Chazan jest wielokrotnym mordercą ( aborcja to mordowanie dzieci- jego własne słowa), dokonał setki aborcji zdrowych płodów, gdy zabiegi te wykonywał masowo bez wzmożenia moralnego, jakie obecnie odczuwa.

Obecnie pokazał kolejne swe oblicze - sadyzm.
Jak straszliwie cierpi to dziecko bez żadnej nadziei na poprawę i jego rodzice znaczenia dla pana Chazana nie ma.Ten człowiek nie ma serca.

Należy się zastanowić, czy fakt, że dziecko jest z in vitro nie miało wpływu na poczynania pana Chazana...
Zgroza.

[piotr7777]

> Należy się zastanowić, czy fakt, że dziecko jest z in vitro nie miało wpływu na
> poczynania pana Chazana...

Znaczy jak by nie było to by usunął? Skoro aborcji odmawia zawsze.
Sorry, ale bredzisz.

[ta]

piotr7777 napisał:

> > Należy się zastanowić, czy fakt, że dziecko jest z in vitro nie miało wpł
> ywu na
> > poczynania pana Chazana...
>
> Znaczy jak by nie było to by usunął? Skoro aborcji odmawia zawsze.
> Sorry, ale bredzisz.

Aborcji odmawia zawsze? To nie słyszysz krzyku setek usuniętych przez Chazana zarodków?
Hipokryci, psiakrew !

Przeprosisz, jak letalne upośledzenie tego dziecka będzie wykorzystywane do walki z in vitro?

[witek.bis]

Już jest wykorzystywane... Terlikowski tak się zapędził w walce o godność ludzką i podmiotowość tego noworodka, że przypomniał o jego pochodzeniu in vitro.

[terlichujski]

Wezmie go sobie jako szoste, na wychowanie.
Bo milosierdzie z terlikowskich az tryska i zarzyguje wszystkie ekrany w telewizorni.

[piotr7777]

> Aborcji odmawia zawsze? To nie słyszysz krzyku setek usuniętych przez Chazana z
> arodków?
Od jakiś 25 lat nie dokonał aborcji. Ty próbujesz sugerować, że pochodzenie ciąży z in vitro wpłynęło na działanie Chazana, tymczasem zachował się tak jak zwykle.

> Przeprosisz, jak letalne upośledzenie tego dziecka będzie wykorzystywane do wal
> ki z in vitro
A niby za co mam przeprosić?
Nie wiem czy jest związek między zapłodnieniem pozaustrojowym a chorobą dziecka i uważam że jest to kwestia naukowa a nie publicystyczna. Z tym, że jeśli taki związek istnieje postępowcy to przemilczą (tak jak np. od jakiś 10 lat negują, że homoseksualiści są grupą ryzyka odnośnie zakażenia wirusem HIV).

[man_sapiens]

> Od jakiś 25 lat nie dokonał aborcji.

Dokładniej - od kiedy na aborcji nie da się już zarabiać pieniędzy.

[ta]

piotr7777 napisał:
> Od jakiś 25 lat nie dokonał aborcji. Ty próbujesz sugerować, że pochodzenie cią
> ży z in vitro wpłynęło na działanie Chazana, tymczasem zachował się tak jak zwy
> kle.

Chciałabym usłyszeć z ust Chazana od kiedy nie dokonuje aborcji i co wpłynęło na taką jego decyzję. Kiedy usłyszę także, że nie potępia urodzeń z pomocą in vitro przestanę nie tylko " próbować sugerować", ale co czynię obecnie - sugerować wprost.

[terlichujski]

Zawsze?
Za prlu skrobal, az milo.

[witek.bis]

Za PRL-u doskrobał się majątku, a teraz skrobie do nieba bram. Lubi mieć i jedno i drugie.

[terlichujski]

Slusznie.
To sie nazywa wrodzona zylka do biznesu.

[terlichujski]

Na pewno ma.
Popatrz na te psychopatyczna, wiecznie zadowolona twarz. Tam nie ma zadnej bruzdy, na tym swiatlym czole.
Pod czacha, zreszta, tez watpie, aby cokolwiek bylo.

[szlachcic]

Jezeli kobieta, pielegniarka nie potrafi pod wzgledem psychicznym zaopiekowac sie dzieciaczkiem to musi byc to okrutny stan tego dzieciaczka. Na tym polega skurw..... jakie ma na sumieniu niby-profesorek Chazan
Chazan bedzie dawal nagany pielegniarkom??

[ta]

Dziecko jest hospitalizowane w innym szpitalu.Chazan nie musi na nie patrzeć. A powinien.

[m.c.hrabia]

nie daleko,pada jabłko od......

[neverpopis2014]

brak słów

[m.c.hrabia]

mnie ciekawi czy katolicy uważają ,że ono też jest na podobieństwo pana b ?

[neverpopis2014]

KK zarobi- pochówek kosztuje

[nowabiala1]

Tak uwazaja, bo podobienstwo jest w fakcie, ze to dziecko ma dusze.
A pesonel, ktory placze nad pacjentem nie nadaje sie do pracy w szpitalu. Kazda pielegniarka ci to powie.

[ta]

nowabiala1 napisała:

> Tak uwazaja, bo podobienstwo jest w fakcie, ze to dziecko ma dusze.
> A pesonel, ktory placze nad pacjentem nie nadaje sie do pracy w szpitalu. Kazda
> pielegniarka ci to powie.

Mówisz to jako pielęgniarka, która opiekowała się dziećmi w stanie terminalnym, członek personelu, który towarzyszy zdeformowanym istotom i mówisz to z pełnym przekonaniem?

Otóż powiadam ci, że płaczą, oczywiście nie przy pacjencie i nie zaniedbując obowiązków, ale bywa, że płaczą i kobiety i meżczyźni, gdy widzą bezmiar cierpień.
I powiadam ci, że właśnie tacy " nadają się" do pracy w tym zawodzie.

Tobie zaś życzę w terminalnym okresie twojego życia, by opiekowali się toba tacy, którzy nad ludzkim nieszczęściem nie uronili łzy.

[mors22]

piguły płaczą chyba tylko wtedy jak koperty nie dostaną za opiekę.

[mors22]

a gdzie była lewica? dlaczego nie wyabortowała? tak zawsze lubi pomagać w takich akcjach! a teraz ma a sumieniu razem z Chazanem i mamuśką!

[marudna.menda]

O ile sie nie myle Szpital Bielanski nosi imie ks.Jerzego Popieluszki. Bardzo adekwatnie, nie uwazacie?

[m.c.hrabia]

Bardzo adekwatnie, nie uwazacie?

ależ uważamy , bardzo adekwatnie ,słuchy chodzą 'że nie jednej skrobanki był przyczyną.

[mors22]

a co robi szanowna mamusia? też nie chce się zajmować?

[snajper55]

mors22 napisał:

> a co robi szanowna mamusia? też nie chce się zajmować?

W jaki sposób miałby się takim dzieckiem zajmować? Drapać po móżdżku?

S.

[pispisia]

niech chociaż profesora pana na ojca chrzestnego wezmą

[taniarada]

Szanowna mamusia liczy na pieniądze .Najlepiej w euro.

[ta]

taniarada napisał(a):

> Szanowna mamusia liczy na pieniądze .Najlepiej w euro.

Mam nadzieję, że za te plugawe słowa będziesz pociągnięty do odpowiedzialności, kanalio.

[ave.duce]

ta napisała:

> taniarada napisał(a):
>
> > Szanowna mamusia liczy na pieniądze .Najlepiej w euro.
>
> Mam nadzieję, że za te plugawe słowa będziesz pociągnięty do odpowiedzialności,
> kanalio.

Daj spokój, nie warto się zadawać z czymś takim.

[99venus]

jak to miło spotkać prawdziwego polskiego katolika.

[taniarada]

To, że w krajach muzułmańskich atakowani, a nawet mordowani są chrześcijanie nie jest już żadnym newsem i opinia publiczna przyzwyczaiła się do takich informacji. Podobnie jest z atakowaniem i szydzeniem z naszej religii w Izraelu. Wydawałoby się, że w takiej Polsce gdzie ponad 90 procent mieszkańców to ochrzczeni katolicy, jeżeli już dochodzić by miało do jakichś antyreligijnych incydentów to skierowane być one powinny w kierunku religii innych niż chrześcijaństwo. Przecież ataki na samych siebie nie miałyby żadnego sensu. Tymczasem u nas właśnie najzacieklej atakowana jest wiara katolicka i często odbywa się to za nasze własne pieniądze. Jak to wytłumaczyć? Dlaczego islam i judaizm nie są celami ataków, a mówiąc wprost znajdują się pod szczególna ochroną, podczas gdy my katolicy staliśmy się typowymi chłopcami do bicia?

[gat45]

Ech, Taniusza, Taniusza....
Włącz rozum i spróbuj sobie odpowiedzieć. A przedtem porównać te polskie "wściekłe ataki" z tym, z czym je porównujesz i zastanowić się, czy to porównanie jest uprawnione.
A potem opowiedz własnymi słowami, jak Ci poszło. Powodzenia !

[m.c.hrabia]

najzacieklej atakowana jest wiara katolicka

świadczy o niej , jeśli jej prominentnymi przedstawicielami są Wesołowscy czy inne Paetze to nie dziwota.

[mietowe_loczki]

To ty jesteś katoliczką? W życiu bym się tego nie domyśliła z treści twoich postów...

[bew-is]

Nic w tym dziwnego. Chyba zapomniales na portalu jakiej gazety piszesz. Przeciez to "wybiorcza". Czytelnicy tej gazety to specyficzna grupa nienawidzaca katolikow i zwalczajaca ta religie wszelkimi sposobami.

taniarada napisał(a):
> To, że w krajach muzułmańskich atakowani, a nawet mordowani są chrześcijanie ni
> e jest już żadnym newsem i opinia publiczna przyzwyczaiła się do takich informa
> cji. Podobnie jest z atakowaniem i szydzeniem z naszej religii w Izraelu. Wydaw
> ałoby się, że w takiej Polsce gdzie ponad 90 procent mieszkańców to ochrzczeni
> katolicy, jeżeli już dochodzić by miało do jakichś antyreligijnych incydentów t
> o skierowane być one powinny w kierunku religii innych niż chrześcijaństwo. Prz
> ecież ataki na samych siebie nie miałyby żadnego sensu. Tymczasem u nas właśnie
> najzacieklej atakowana jest wiara katolicka i często odbywa się to za nasze wł
> asne pieniądze. Jak to wytłumaczyć? Dlaczego islam i judaizm nie są celami atak
> ów, a mówiąc wprost znajdują się pod szczególna ochroną, podczas gdy my katolic
> y staliśmy się typowymi chłopcami do bicia?

[mors22]

a skąd się takie ścierwo nioenawidzące wszystkiego co dobre w naszym pięknym kraju bierze?

[bew-is]

To progenitura komuchow tak nienawidzi katolicyzmu.

mors22 napisał:

> a skąd się takie ścierwo nioenawidzące wszystkiego co dobre w naszym pięknym kr
> aju bierze?

[mors22]

wiadomo, że liczy. wybrała sie do Chazana po poradę jak do koszernej resteuracji na schabowe...

[bew-is]

Bardzo trafne. Poszla wiedzac, ze na aborcje liczyc u tego lekarza nie moze.

mors22 napisał:

> wiadomo, że liczy. wybrała sie do Chazana po poradę jak do koszernej resteuracj
> i na schabowe...

[mietowe_loczki]

Bardzo nietrafne. Kobieta w ciąży, zwłaszcza jeśli była ona długo oczekiwana, nie zastanawia się w pierwszej kolejności, jakie poglądy na aborcje ma jej lekarz. Poza tym, skąd to przekonanie, że fakt, iż Chazan nie usuwa ciąż, jest jakąś wiedzą uniwersalną? "Przecież poglądy lekarza są znane." Serio? Kto słyszał o tym talibie, zanim zrobiło się głośno o sprawie? I jeszcze jedno, Chazan do 1989 r. usuwał ciąże. Może raczej krążyła informacja o nim jako aborcjoniście, hm? Zapytałabym, gdybym była przesadnie sarkastyczna.

myślała, że ciąża jest zdrowa

[ponte_aronte]

a w ogóle opiekował się nią lekarz od Chazana. Więc poszła tam na badania.

[mors22]

I ten "lekarz od Chazana" niby przeprowadzał zapłodnienie in vitro? Obawiam się, że jednak nie tak było i ktoś tu konfabuluje. Gdzie są ci szpece od in vitro, którzy spie...li robotę? Warto by ich zapytać jak to było, no nie?

ile potworków rodzi się

[ponte_aronte]

z naturalnego zapłodnienia? Wiesz, czy pieprzysz? Zapłodnienie i ciąża to zawsze ryzyko.

[mors22]

To nie są żadne potworki, ciulu, tylko chore dzieci Ja się pytam gdzie ci szpece od in vitro się podziali? Zapadli sie pod ziemie? Babina nie poszła do nich z "reklamacją"? Wolała do koszernej restauracji na schabowe.

[fredoo]

A zdrugiej strony zrobił się taki raban z ochroną życia od poczęcia to dlaczego chrzest jest od narodzin. Czyżby Pan Jezus coś przeoczył.

[aniechto.only]

> To nie są żadne potworki, ciulu, tylko chore dzieci Ja się pytam gdzie ci szpec
> e od in vitro się podziali? Zapadli sie pod ziemie? Babina nie poszła do nich z
> "reklamacją"? Wolała do koszernej restauracji na schabowe.

"Babina" to matka chorego dziecka , ciulu. Skoro taka twoja miłość blizniego to ch@jowy katolik z ciebie.