Skoro PO tak się upierała przy bramkach

[inocom]

To dlaczego nie budowano ich na zjazdach i wjazdach, ale centralnie na środku drogi?
fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/nowe-drogi-i-stary-sposob-poboru-oplat-bramki-na-autostradach-pojda-do-likwidacji,456226.html
Na każdym zjeździe auta to tylko % tego co jest w nurcie głównej drogi. Ale nie. Winiety złe, muszą stać wszyscy. I tak od bramki do bramki. Jak na wiejskim weselu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Zbudowano je na zjazdach/wjazdach, np. na A1 zjazdowjazd w Rusocinie i zjazdowjazd na płatny odcinek w Nowej Wsi.

1 jaskółka wiosny nie czyni.

[inocom]

religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> Zbudowano je na zjazdach/wjazdach, np. na A1 zjazdowjazd w Rusocinie i zjazdowj
> azd na płatny odcinek w Nowej Wsi.

A PO rządzi 7 lat, więc mogła się zastanowić gdzie wybudować pozostałe bramki.

tp trzeba było rządzić i samemu wybudować

[zapijaczony_ryj]

lepiej zamiast dezerterować w połowie kadencji!!!

[religijnych.uczuc.obraza]

Akurat PiS zbudował bramki na środku autostrady A1 w Rusocinie. Tam jest wjazd na płatną część drogi.

Drogi wybudowano za głównie "państwowe" pieniądze.

[inocom]

zapijaczony_ryj napisał:

> lepiej zamiast dezerterować w połowie kadencji!!!

Mytnik dzierżawi ową drogę i ma obowiązek o nią dbać, pobierać opłaty, nie utrudniać ruchu. Nie potrafi, traci koncesję.
Tak jak knajpa z koncesją na alkohol, nie radząca sobie z awanturnikami pod sklepem.
Albo firma ochroniarska nienależycie wykonująca swoje obowiązki.
VT się nie sprawdził i trzeba podziękować, a nie brnąć jak muchy do gnoju.

[religijnych.uczuc.obraza]

Wybudowano je na zjazdach i wjazdach.

[wiosnaludzikow]

Odpowiadasz na:

religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> Zbudowano je na zjazdach/wjazdach, np. na A1 zjazdowjazd w Rusocinie i zjazdowj
> azd na płatny odcinek w Nowej Wsi.
Wesoły sanitariusz :)

[religijnych.uczuc.obraza]

Uważasz że to nie są zjazdy/wjazdy?

[spokojny.zenek]

Światło drogi go olśniło.

To PO bramki stawia???

[snajper55]

inocom napisał:

> To dlaczego nie budowano ich na zjazdach i wjazdach, ale centralnie na środku d
> rogi?
> fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/nowe-drogi-i-stary-sposob-poboru-oplat-bramki-na-autostradach-pojda-do-likwidacji,456226.html
> Na każdym zjeździe auta to tylko % tego co jest w nurcie głównej drogi. Ale nie
> . Winiety złe, muszą stać wszyscy. I tak od bramki do bramki. Jak na wiejskim w
> eselu.

Bramki oczywiście stoją jedynie na wjazdach i zjazdach z platnych odcinków.

S.

[inocom]

snajper55 napisał:

> inocom napisał:
>
> > To dlaczego nie budowano ich na zjazdach i wjazdach, ale centralnie na śr
> odku d
> > rogi?
> > fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/nowe-drogi-i-stary-sposob-poboru-oplat-bramki-na-autostradach-pojda-do-likwidacji,456226.html
> > Na każdym zjeździe auta to tylko % tego co jest w nurcie głównej drogi. A
> le nie
> > . Winiety złe, muszą stać wszyscy. I tak od bramki do bramki. Jak na wiej
> skim w
> > eselu.
>
> Bramki oczywiście stoją jedynie na wjazdach i zjazdach z platnych odcinków.

Na środku autostrad.

[spokojny.zenek]

Wyłącznie na wjazdach i zjazdach z płatnych odcinków. Ile osób musi ci to jeszcze napisać, żeby w końcu dotarło?

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Wyłącznie na wjazdach i zjazdach z płatnych odcinków. Ile osób musi ci to jeszc
> ze napisać, żeby w końcu dotarło?

Na A4 bramki stoją w świetle głównego nurtu autostrady. Nie na żadnych zjazdach czy wjazdach.
Przed wjazdem możesz zawrócić. Zawracanie na autostradach jest czynem zabronionym. Dlatego Ci ludzie stoją po 15 km aż dojadą do okienka.

[spokojny.zenek]

Nie wiedziałem, że można mieć aż takie problemy z rozumieniem tekstu pisanego jak ty masz.

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Nie wiedziałem, że można mieć aż takie problemy z rozumieniem tekstu pisanego j
> ak ty masz.

Napiszę inaczej. Kto robi wjazd i zjazd na środku autostrady? Teraz lepiej?

[religijnych.uczuc.obraza]

Chyba nie PO.

Zenek? żyjesz?

[inocom]

inocom napisał:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > Nie wiedziałem, że można mieć aż takie problemy z rozumieniem tekstu pisa
> nego j
> > ak ty masz.
>
> Napiszę inaczej. Kto robi wjazd i zjazd na środku autostrady? Teraz lepiej?

nie tylko z językiem masz kłopoty.

[spokojny.zenek]

Skoro w pewnym miejscu autostrady zaczyna się odcinek płatny, to w tym miejscu znajduje się wjazd na ten odcinek. Nie dlatego, że ktoś go tam "zrobił" lecz dlatego, że tam po prostu jest - z racji tego, że tam jest początek takiego odcinka. A więc tam muszą się znajdować bramki a nie w pobliskim lesie, jak niektórzy sobie z ciebie tu dziś zasadnie kpili.
Nie tylko z językiem masz poważne kłopoty - także z elementarną logiką.

Wiekszej durnoty nie słyszałem

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Skoro w pewnym miejscu autostrady zaczyna się odcinek płatny, to w tym miejscu
> znajduje się wjazd na ten odcinek.

do podstawówki nie chodziłeś?

[spokojny.zenek]

Nie miałeś biedaczku matematyki w podstawówce? Nie wiesz do dziś, że początek odcinka jest na początku odcinka a nie gdzieś indziej?
Naprawdę jesteś tak idealnie nieprzemakalny na jakiekolwiek tłumaczenie czegokolwiek - w kolejnym wątku? Czy tylk tak udajesz, bo taki styl złośliwego trollowania?

utrudnianie ruchu na drodze publicznej

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Nie miałeś biedaczku matematyki w podstawówce? Nie wiesz do dziś, że początek o
> dcinka jest na początku odcinka a nie gdzieś indziej?
> Naprawdę jesteś tak idealnie nieprzemakalny na jakiekolwiek tłumaczenie czegoko
> lwiek - w kolejnym wątku? Czy tylk tak udajesz, bo taki styl złośliwego trollow
> ania?

Art. 90. Tamowanie lub utrudnianie ruchu na drodze publicznej
Kto tamuje lub utrudnia ruch na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, podlega karze grzywny albo karze nagany.

Na cholerę zapis o min prędkości 40 km/h na autostradzie. Gdy pośrodku niej stoi brama w poprzek, a korek do niej sięga 15 km? :)

każde pytanie jest dla ciebie zbyt trudne?

[spokojny.zenek]

Gdzie więc miałaby stać ta bramka jeśli nie tam, gdzie teraz stoi, to znaczy na wjeździe na odcinek płatny? Koło wrocławskiego ZOO? W Legnicy? Czy to pytanie jest również dla ciebie zbyt trudne, jak każde inne wymagające jakiegoś myślenia?

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Gdzie więc miałaby stać ta bramka jeśli nie tam, gdzie teraz stoi, to znaczy na
> wjeździe na odcinek płatny? Koło wrocławskiego ZOO? W Legnicy? Czy to pytanie
> jest również dla ciebie zbyt trudne, jak każde inne wymagające jakiegoś myśleni
> a?

Poza głównym światłem autostrady. A jeśli to niemożliwe to nigdzie.

gdzie na przykład?

[spokojny.zenek]

Gdzie na przykład "poza światłem autostrady"? I czemu by to miało służyć, skoro tak czy inaczej każdy pojazd musiałby przez te bramki przejechać? Umieszczenie ich obok autostrady cokolwiek by przyspieszyło? Potrzeba zjechania z autostrady do takich bramek i ponownego wjazdu na autostradę za bramkami byłaby ułatwienie dla kierowców? Potrzeba przeniesienia bramek na plac obok autostrady i przegrodzenia jej zaporą (aby każdy musiał zjechać do bramek zamiast jechac prosto światłem autostrady") miałby jakikolwiek sens poza zarobkiem dla budowlańców?

Czy jeśli rozumiesz jedno pytanie na dziesięć to nie potrafisz na nie wprost odpowiedzieć - bez uników i wykrętów?

A dlaczego niby mają być bramy na autostradzie?

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Gdzie na przykład "poza światłem autostrady"? I czemu by to miało służyć, skoro
> tak czy inaczej każdy pojazd musiałby przez te bramki przejechać?

tamujące kompletnie ruch? W którym z wątków ktoś wspomniał o Włoszech. Jak się robi zator, to szlabany w górę. A to dlatego, że jak blokujący nie podniesie, to dostanie tak po rzyci, że na następny raz będzie miał na stałe podniesione.

Ustawa reguluje, że możliwa prędkość średnia nie może być niższa od 40 km/h. Jak ktoś stoi 3 godziny na odcinku 80 km do przejechania, to w życiu nie osiągnie takiej prędkości przelotowej, choćby się poruszał z prędkością światła po przejechaniu przez bramę.

a 90 KW podaje stawkę do 5 tyś zł za blokadę każdego samochodu. Nie po to ludzie wybierają autostrady, by poruszać się po nich wolniej niż po drogach gminnych i jeszcze za to dodatkowo ponosząc koszty. Paliwo + myto.

[spokojny.zenek]

Bełkot w końcowej części pomijam. Jeśli chodzi o początkową część - zastąpienie myta kartami pre-paid nie zlikwiduje potrzeby istnienia bramek. A skoro tak, powinny one stać na wjeździe na odcinek płatny, nie gdzie indziej. Nawet nie próbowałeś uzasadnić swojej kuriozalnej propozycji, by było inaczej. Poddałeś się walkowerem. Dobranoc.

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Bełkot w końcowej części pomijam. Jeśli chodzi o początkową część - zastąpienie
> myta kartami pre-paid nie zlikwiduje potrzeby istnienia bramek. A skoro tak, p
> owinny one stać na wjeździe na odcinek płatny, nie gdzie indziej. Nawet nie pró
> bowałeś uzasadnić swojej kuriozalnej propozycji, by było inaczej. Poddałeś się
> walkowerem. Dobranoc.

Śpij dobrze, prawniku. Wiem, że się cieszysz z 90 KW. Będzie robota, ale nie dla takich jak ty.
Polskie prawo zakazuje utrudniania ruchu. Spadek po PRL. Za PO byłoby to nie do pomyślenia.

Przypadkiem losowym spowalniającym ruch jest np. kolizja. Ale nie jest nim opuszczony szlaban, km od najbliższego wjazdu bez możliwości wcześniejszego zjazdu. To już jest sabotaż, który można podciągną pod akt terroru. a za to się już KK kłania, a nie tylko 5 000 zł z 90 KW.

Art. 115. Przestępstwo o charakterze terrorystycznym
§ 20. Przestępstwem o charakterze terrorystycznym jest czyn zabroniony zagrożony karą pozbawienia wolności, której górna granica wynosi co najmniej 5 lat, popełniony w celu:
1) poważnego zastraszenia wielu osób,
2) zmuszenia organu władzy publicznej Rzeczypospolitej Polskiej lub innego państwa albo organu organizacji międzynarodowej do podjęcia lub zaniechania określonych czynności,
3) wywołania poważnych zakłóceń w ustroju lub gospodarce Rzeczypospolitej Polskiej, innego państwa lub organizacji międzynarodowej - a także groźba popełnienia takiego czynu.

[spokojny.zenek]

Już tylko bełkot.

Też uważam, że bełkoczesz.

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Już tylko bełkot.

Ale szacun za samokrytykę. Nie każdy strażnik gminny jest tak krytyczny wobec siebie.

[religijnych.uczuc.obraza]

I to PO się upierała przy bramkach na A4?

[inocom]

religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> I to PO się upierała przy bramkach na A4?

Jakby się nie upierała to były by winiety.

[religijnych.uczuc.obraza]

Na A4?

nie wiedziałe,

[des4]

że partie polityczne zjamują się umiejscowieniem bramek na autostradach...

[inocom]

des4 napisał:

> że partie polityczne zjamują się umiejscowieniem bramek na autostradach...

Partie zajmują się stanowieniem prawa, poprzez swoich posłów. A prawo uchwalane w sejmie, w ciągu 7 ostatnich lat, dalej zezwala na stawianie bramek w poprzek głównego nurtu autostrad.

[spokojny.zenek]

Podobnie, jak wszędzie indziej, nakazuje stawianie bramek na wjazdach i zjazdach z odcinków płatnych.

[snajper55]

inocom napisał:

> des4 napisał:
>
> > że partie polityczne zjamują się umiejscowieniem bramek na autostradach..
> .
>
> Partie zajmują się stanowieniem prawa, poprzez swoich posłów. A prawo uchwalane
> w sejmie, w ciągu 7 ostatnich lat, dalej zezwala na stawianie bramek w poprzek
> głównego nurtu autostrad.

Bramki stawia się tam, gdzie zaczyna się i kończy płatny odcinek autostrady. A ty gdzie byś chciał je postawić?

S.

[spokojny.zenek]

Daleko od szosy.

[snajper55]

spokojny.zenek napisał:

> Daleko od szosy.

Żeby korków nie było. No geniusz, po prostu geniusz.

S.

[spokojny.zenek]

snajper55 napisał:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > Daleko od szosy.
>
> Żeby korków nie było. No geniusz, po prostu geniusz.

Najlepiej w lesie, żeby był cień.

[religijnych.uczuc.obraza]

Mogło PO posadzić drzewa na autostradzie, ale się upierało.

[spokojny.zenek]

Wolą sadzić na nieużytkach, gdzie i tak nikt ich nie będzie oglądał.

[snajper55]

spokojny.zenek napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > spokojny.zenek napisał:
> >
> > > Daleko od szosy.
> >
> > Żeby korków nie było. No geniusz, po prostu geniusz.
>
> Najlepiej w lesie, żeby był cień.

Samochodów by nie było, to bramkarze by mogli grzyby i jagody zbierać i Skarb Państwa zasilać runem leśnym.

S.

[humbak]

Dziwne pytanie. Jeśli autostrada nie jest płatna na całej długości, to nie da się postawić bramek tylko na wjazdach/zjazdach.

[spokojny.zenek]

Dziwność pytania bierze się z tego, że pytający w oryginalny sposób rozumie słowa "wjazd/zjazd z odcinka płatnego".

[inocom]

humbak napisał:

> Dziwne pytanie. Jeśli autostrada nie jest płatna na całej długości, to nie da s
> ię postawić bramek tylko na wjazdach/zjazdach.

Wtedy stawia się pośrodku :)

Nie wiem czy pamiętasz ale z A8 też były podobne sprawy. Na szczęście PO dało się przekonać, że nie istnieją w Europie obwodnice miast z mytem pośrodku trasy. Bo taka droga nie ma sensu być nazywana AOW.

www.tuwroclaw.com/wiadomosci,oplaty-na-aow-nie-oplacaja-sie-nawet-rzadowi-,wia5-3266-5416.html

[religijnych.uczuc.obraza]

Dali się przekonać dla słupków w sondażach.

[des4]

bredzisz, partie poliityczne nie zajmują się budową dróg

[inocom]

des4 napisał:

> bredzisz, partie poliityczne nie zajmują się budową dróg

To bezpartyjni posłowie uchwalili Prawo o Ruchu Drogowym i inne ustawy?

[spokojny.zenek]

Zarówno bezpartyjni jak i partyjni posłowie. Nie zaś jakaś partia.

[ayran]

Powiedzmy sobie szczerze - to marszałkini Kopacz upierała się przy bramkach.

[spokojny.zenek]

Osobiście kredą narysowała miejsca, gdzie mają powstać.

[snajper55]

spokojny.zenek napisał:

> Osobiście kredą narysowała miejsca, gdzie mają powstać.

Kopacz sama je wkopała mimo heroicznego oporu przejeżdżających kierowców.

S.

[spokojny.zenek]

Przejeżdzający kierowcy domagali się zrobienia w tym miejscu zjazdu, postawienia bramek na placu obok a bezpośrednio dalej - wjazdu z powrotem. Żeby tylko nie było "w świetle drogi", bo to ma mistyczne znaczenie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jakcy kierowcy? Czym przejeżdżający? W reżimie Tuska taka bida że nikogo uczciwego nie stać na samochody i wyjazdy na wakacje.

[ayran]

To zagraniczni kierowcy nabijają sobie kabzy pomykając wypasionymi furami po polskich niby-autostradach.

[spokojny.zenek]

ayran napisał:

> To zagraniczni kierowcy nabijają sobie kabzy pomykając wypasionymi furami po po
> lskich niby-autostradach.

No i krewni jakichś prawników.

[religijnych.uczuc.obraza]

Bezkarni w dodatku.

[spokojny.zenek]

religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> Bezkarni w dodatku.

Jak ten, co rękę komuś złamał a skorumpowany sąd odstąpił od ukarania.

[religijnych.uczuc.obraza]

Zbrodnia wymiaru sprawiedliwości to jest.

[snajper55]

6religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> Zbrodnia wymiaru sprawiedliwości to jest.

Bo leminżemu wymiarowi sprawiedliwości jest obojętne to, że Polskiemu Narodowi łamie się ręce wyciągnięte po chleb (lub szynkę czy szynę).

S.

[spokojny.zenek]

A może to zresztą szynkarz był. A więc: przedsiębiorca.

[religijnych.uczuc.obraza]

To prawda, Polakami to oni na pewno nie są. No ikręcą lody skoro stać ich na samochody podczas gdy uczciwi Polacy nie mają co do garka włożyć.

[spokojny.zenek]

Te tłumy w miejscowościach wypoczynkowych to polskojęzyczni cudzoziemcy. Aż się boję napisać jacy.

[religijnych.uczuc.obraza]

A Polakom szczaw i mirabelki...

[spokojny.zenek]

religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

> A Polakom szczaw i mirabelki...

Gdzie tam. Dawno rozkradli.

[religijnych.uczuc.obraza]

Zaraz tam rozkradli, wykazali bezsens polskiego prawa tworzonego przez mafię prawniczą.

[ayran]

Gdyby nie Kopacz, to na wyjeździe z Warszawy, gdzie kończy się bezpłatny odcinek autostrady, byłyby wybudowane zjazdy, przy których stałyby budki, w których pobierane byłyby opłaty za wyjazd z autostrady i powrót na nią. To rozwiązanie znane z wszystkich cywilizowanych krajów świata, pozwoliłoby uniknąć kolejek.

[spokojny.zenek]

ayran napisał:

> Gdyby nie Kopacz, to na wyjeździe z Warszawy, gdzie kończy się bezpłatny odcine
> k autostrady, byłyby wybudowane zjazdy, przy których stałyby budki, w których p
> obierane byłyby opłaty za wyjazd z autostrady i powrót na nią. To rozwiązanie z
> nane z wszystkich cywilizowanych krajów świata, pozwoliłoby uniknąć kolejek.

To samo we Wrocławiu, dzięki czemu inocom uniknąłby stania w szczerym polu bo kolejka rozciągałaby się gdzieś do Świdnickiej.

[humbak]

W sytuacji, gdy partia dochodząc do władzy wymienia ogromną część kadry urzędniczej, w tym tej opowiadającej za realizację budowy dróg ze strony inwestora, odpowiedzialność spada po części na nie.
Poza tym wspomniana awantura z AOW wynikała jak dobrze pamiętam z regulacji na poziomie ustawy.

[inocom]

humbak napisał:

> W sytuacji, gdy partia dochodząc do władzy wymienia ogromną część kadry urzędni
> czej, w tym tej opowiadającej za realizację budowy dróg ze strony inwestora, od
> powiedzialność spada po części na nie.
> Poza tym wspomniana awantura z AOW wynikała jak dobrze pamiętam z regulacji na
> poziomie ustawy.

Dlatego w sejmie się pracuje. Z góry nie można przewidzieć wszystkich sytuacji. Ale jeśli się zdarzają to posłowie się zbierają i aktualizują prawo. Za to im płacimy. A nie za to, że co jakiś czas jakaś partia pokazuje, iż ma większość w sejmie, z której nic nie wynika.

Jak znam nasze pokraki, to prędzej uchwalą satelitarny system opłat (a co Polska nie może wysłać na orbitę satelitę:), niźli winiety.

[spokojny.zenek]

Na dobry początek niech uchwalą, że bramki trzeba budować "poza światłem drogi". W miejscu bramek postawić zaporę, przed tą zaporą zjazd na plac, na którym byłyby bramki a za którym byłby wjazd pozwalający na powrót na drogę za zaporą. Rozwiązanie godne geniuszu inocoma.

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> Na dobry początek niech uchwalą, że bramki trzeba budować "poza światłem drogi"
> . W miejscu bramek postawić zaporę, przed tą zaporą zjazd na plac, na którym by
> łyby bramki a za którym byłby wjazd pozwalający na powrót na drogę za zaporą. R
> ozwiązanie godne geniuszu inocoma.

Wiedziałem, że nie doceniłem geniuszu Zenka. Pomysł z satelitą był zbyt trywialny.
A zapory i bramy to tradycja weselna tradycja ludowa.
Można wprowadzić opłatę w postaci butelki cydru zamiast flaszki wódki. Kierowca spełni patriotyczny obowiązek, przy okazji luksusu poruszania się po drodze szybkiego ruchu z zaporami.

[spokojny.zenek]

A zaczęło się od twojego zdumienia, że bramki są "w świetle drogi". Ewoluujesz. raczej w bok, niz do przodu, ale dobre i to :-)

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> A zaczęło się od twojego zdumienia, że bramki są "w świetle drogi". Ewoluujesz.
> raczej w bok, niz do przodu, ale dobre i to :-)

A wystarczyłoby, aby jeśli muszą już być, były na drogach dojazdowych i zjazdowych z autostrad.
Jak już kierowca wjedzie na autostradę to nie zniknie.

[religijnych.uczuc.obraza]

A jak jest początek autostrady to ustawimy te bramki na drodze z dwiema jezdniami o dwóch pasach ruchu każda? Wtedy na pewno korków nie będzie.

[spokojny.zenek]

inocom napisał:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > A zaczęło się od twojego zdumienia, że bramki są "w świetle drogi". Ewolu
> ujesz.
> > raczej w bok, niz do przodu, ale dobre i to :-)
>
> A wystarczyłoby, aby jeśli muszą już być, były na drogach dojazdowych i zjazdow
> ych z autostrad.

Na przykład we Wrocławiu na Ślężnej. A w Warszawie na Puławskiej

[inocom]

spokojny.zenek napisał:

> inocom napisał:
>
> > spokojny.zenek napisał:
> >
> > > A zaczęło się od twojego zdumienia, że bramki są "w świetle drogi".
> Ewolu
> > ujesz.
> > > raczej w bok, niz do przodu, ale dobre i to :-)
> >
> > A wystarczyłoby, aby jeśli muszą już być, były na drogach dojazdowych i z
> jazdow
> > ych z autostrad.
>
> Na przykład we Wrocławiu na Ślężnej. A w Warszawie na Puławskiej

Tylko potwierdzasz, że system nie jest przystosowany do bramek. Ciekawe ile potrwa nim to rządzący zrozumieją.

[spokojny.zenek]

Tak. Kpiąc (w dobrym zresztą i licznym gronie) z twojej pisaniny potwierdzam co najwyżej to, co kilka osób próbuje ci uświadomić :-)))

[snajper55]

inocom napisał:

> A wystarczyłoby, aby jeśli muszą już być, były na drogach dojazdowych i zjazdow
> ych z autostrad.
> Jak już kierowca wjedzie na autostradę to nie zniknie.

Nie,nie wystarczyłoby. Nawet ustawienie bramek na wszystkich zjazdach i wjazdach w Polsce nic nie da, gdyż nie bedzie wiadomo jaką drogą jechał kierowca i czy przez jakiś płatny odcinek przejeżdżał.

Bramki muszą stać na końcach płatnego odcinka.

S.

[spokojny.zenek]

Problem w tym, ze dla inocoma początek i koniec płatnego odcinka nie sa początkiem i końcem płatnego odcinka, w każdym razie przypomnienie tego - zdawałoby się, oczywistego - faktu uznał za "durnotę".

[snajper55]

spokojny.zenek napisał:

> Problem w tym, ze dla inocoma początek i koniec płatnego odcinka nie sa początk
> iem i końcem płatnego odcinka, w każdym razie przypomnienie tego - zdawałoby si
> ę, oczywistego - faktu uznał za "durnotę".

Wydaje mi się, że już są i problem bramek "w świetle autostrady" próbuje rozwiązać za pomocą przeniesienia ich na wjazdy i zjazdy. Ale to się nie da. Nawet nie z powodu konieczności pobudowania ogromnej liczby bramek. Po prostu punkty wjazdu i zjazdu samochodu z autostrady nie definiują przejechanej trasy. A więc w ogóle nie wiemy czy kierowca ma płacić i ile.

S.

[spokojny.zenek]

Na który wjazd chciałby przenieść bramki spod Wrocławia? Na wrocławski? Czyli kierowcy jadący na przykład z Legnicy albo Zgorzelca musieliby wjeżdżać do Wrocławia i zawracać, żeby się "odhaczyć". Trudno o bardziej idiotyczny pomysł.

[spokojny.zenek]

Twoje obsesje byłyby nawet zabawne gdyby nie to, że nie jesteś jedyny...

A wystarczy jedno proste rozwiazanie.

[nazimno]

Minimalizujace czas operacji kontroli i oplaty:

Karta zblizeniowa typu pre-paid + czytnik na bramce

Karty sprzedawane na kazdej stacji paliwowej.
Tak samo jak karty i doladowania do kart telefonicznych.


Podjezdzasz do przewezenia , zblizasz, szlaban w gore, odjezdzasz.
Zadnego odliczania zlotowek i groszy albo szukania reszty i innego zawracania dupy.
Liczba "slotow" jest optymalnie wykorzystana wraz z wyeliminowaniem personelu.
Operacja na 5 sekund.

Jesli im tak zalezy na wplywie gotowki.
Proste az do bolu.

Wybrano, niestety, system z muzeum.

[religijnych.uczuc.obraza]

Odezwało się lobby producentów kart pre-paid. Chcieliby kręcić lody na naszych autostradach.

[spokojny.zenek]

To trzecie najpotężniejsze lobby w Polsce. Zaraz po meliniarskim i producentów kas fiskalnych.

Ty Zeniu udaj sie do lekarza.

[nazimno]

I pomysl na rozwiazaniem LEPSZYM jak bedziesz na zwolnieniu.
Bo dadza ci ze dwa tygodnie wolnego.

A ktore to lobby wybralo system dla

[nazimno]

sadystow (operator) ?

I to w dodatku w najbardziej muzealnym wydaniu.

bimbrownicze?

[spokojny.zenek]

Pij wiec cos zdrowszego.

[nazimno]

Bo bimber ci wyraznie szkodzi.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tylko za SKOKami nie stoi żadne lobby.

Wez sie oblej zimna woda.

[nazimno]

Czy tam "przy tych autostradach" jest choc kilku normalnych inzynierow?

Piszac normalnych mam na mysli kompetentnych.

[religijnych.uczuc.obraza]

Co oznacza "przy autostradach"?

Napisalem w cudzyslowiu.

[nazimno]

Chodzi o grupe do rozwiazania tego problemu.
Nie chodzi o chedozenie tylko o ROZWIAZANIE.

[ayran]

Po polsku pisze się w cudzysłowie, a nie w cudzysłowiu. Podobnie jak leży się w rowie, a nie w rowiu, co akurat powinieneś wiedzieć.

Baaardzooo dziekuje.

[nazimno]

Tez to sobie znalazlem:

www.jezykowedylematy.pl/2011/09/row-w-rowie-cudzyslow-w-cudzyslowie/


No jasneeeeeee !!!
Bez tej korekty nie da sie bajzlu na bramkach naprawic.

Panowie wiec olewaja kolejke na bramkach w rowie a nie w rowiu.
Dzieki Bogu...

P....sz

[nazimno]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jesli winiety sa niemozliwe, a podobno sa, w co nikt rozsadny nie wierzy.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

To jest JEDYNE OPTYMALNE rozwiazanie problemu pobrania oplaty odcinkowej
przez dowolnego operatora na dowolnej prywatnej albo panstwowej autostradzie.
Personel jest potrzebny tylko do ewentualnych napraw i konserwacji terminali.

Jesli beda niezawodne, nic sie nie zepsuje.

Czas operacji jest MINIMALNY.
Nie da sie krocej.
Jesli masz jakis lepszy pomysl, ta wal smialo, zamiast p....c niezdrowo cos
w paranoidalnym spiskowym stylu.

[ayran]

Można by się nad tym pochylić jako nad jednym ze sposobów płacenia, pod warunkiem, że udałoby się doprowadzić do porozumienia pomiędzy różnymi operatorami (prywatnymi i państwowym) co do podziału kosztów. Nawiasem mówiąc , tyle samo czasu trwałoby odprawienie kierowcy płacącego zwykłą kartą zbliżeniową.
Na bieżąco, pozostaje kilka nierozwiązanych problemów - po pierwsze kierowca może nie wiedzieć, czy stan doładowania jego karty pozwala na przejazd w danym momencie, po drugie, przez Polskę przejeżdżają kierowcy z innych krajów, którzy wcale nie maja obowiązku wiedzieć, że przed wjazdem na polski odcinek powinni podjechać do najbliższej stacji benzynowej i zakupić kartę. Tak że ogólnie rzecz biorąc rozwiązanie nie jest tak kompletnie idiotyczne, ale nazywanie go "jedynym optymalnym" to gruba przesada.

To sa marginalia.

[nazimno]

W korkach stoja samochody z dziecmi i kobietami.
Tam nie ma ZADNYCH sanitariatow.
Osoby stawiana sa w sytuacji czasem dramatycznej.
Widzialem to tego lata na wasne oczy.
Tylko skonczony IDIOTA moze to IGNOROWAC albo bagatelizowac.

Sprawy kart prepaidowych albo kodow doladowania sa banalnie proste i mozna je rozwiazac.
Znacznie prosciej niz zwykle ucywilizowane sanitariaty.

[spokojny.zenek]

System pozwoliłby skrócić ewentualne korki o 10-20%.

Udowodnij rachunkowo.

[nazimno]

1. badales operacje na bramkach, tak, Zenek ?

2. robiles statystyczna analize czasu obslugi pojedynczego pojazdu z podzialem na placenie:
a. kwota odliczona
b. grubszym banknotem
c. karta platnicza z chipem

3. przeprowadziles podsumowanie dla probki conajmniej kilku tysiecy pojazdow?

4. wyszlo ci 10-20%

Jestes genialnym samoukiem.
(ale nie takim jak Stefan Banach)

[ayran]

nazimno napisał:

> W korkach stoja samochody z dziecmi i kobietami.

No pewnie, że z dziećmi i kobietami, a także z mężczyznami, podobnie jak w innych krajach, gdzie tworzą się korki na autostradzie, mimo że nie ma tam żadnych bramek, jak na przykład w Niemczech, w Belgii, Holandii czy Danii. Właściwie tylko na Litwie nigdy nie przydarzył mi się korek na autostradzie, pewnie dzięki małej intensywności ruchu.

> Tam nie ma ZADNYCH sanitariatow.

Zadnych nie ma, to znaczy że przednie są? Czy używanie polskich liter przekracza twoje możliwości, czy to wyłącznie wyraz dezynwoltury?

Krotko.

[nazimno]

Faceci wychodza za barierki i po prostu olewaja ten bajzel.
Dzieci tez ewentualnie.
Ale nie kobiety.
To takie trudne, co?

PS
Mam amerykansko-niemiecka klawiature i swiadomie nie uzywam polskich znakow.

[ayran]

nazimno napisał:

> PS
> Mam amerykansko-niemiecka klawiature i swiadomie nie uzywam polskich znakow.

Ja, na ten przykład, mam niemiecką klawiaturę i mimo to świadomie używam polskich znaków.

Czyli obaj robimy cos swiadomie.

[nazimno]

Alles klar?

[dupeteczek]

To zamiast zmieniać system płatności, wystarczy kibelki obok bramek postawić:)

nazimno napisał:
> W korkach stoja samochody z dziecmi i kobietami.Tam nie ma ZADNYCH sanitariatow.
Osoby stawiana sa w sytuacji czasem dramatycznej. Widzialem to tego lata na wasne oczy.
Tylko skonczony IDIOTA moze to IGNOROWAC albo bagatelizowac.<

[religijnych.uczuc.obraza]

Kapsch też na pewno odpalił łapówę Nowakowi za te kilka sekund pobrania opłaty przez Viatoll.

Po jaka cholere kupowac to pudlo.

[nazimno]

Jest za drogie i NIGDY nie bedzie powszechne.
Jeszcze raz pytam: sa tam jacys normalni inzynierowie?

[religijnych.uczuc.obraza]

To argumentacja lobby kart pre-paidowych.
Nie wiem czy są "tam" normalni inżynierowie. Nawet nie wiem gdzie ich konkretnie szukać bo "przy autostradach" brzmi dość ogólnikowo.

[spokojny.zenek]

Przyzwyczajenie drugą naturą. Przyzwyczaił się szukać przy drogach, zwłaszcza na odcinkach leśnych, to teraz myśli, że znajdzie przy autostradach.

Cos ci poweim Zeniu.

[nazimno]

Zaczynam powoli sadzic, ze jestes zupelnym fajtlapa.

A mowiac powazniej - jestem tego pewien.

[spokojny.zenek]

I dołożył plastikowy zegarek-reklamówkę.

Sam sie dezintegrujesz.

[nazimno]

Do punktu zerowego.

[humbak]

Myślę że byłoby to dobre rozwiązanie. Nawet zakładając sprawną płatność gotówką, lub tradycyjną kartą, powinno to skrócić czas postoju o dobre 50%. Doładowania można łatwo rozwiązać, a do sprawdzania stanu konta wprowadzić jakoweś czytniki na parkingach przed punktami poboru opłat w ostateczności.

Widze, ze jestes technicznie obiektywny.

[nazimno]

Tak wlasnie jest.

Gledzenia Zenusia do spolki z "obraza" sa beznadziejne, a nawet paranoidalne.
Porobilo im sie cos w glowkach, nie potrafia zaproponowac rozsadnej alternatywy technicznej
i gledza, pograzajac sie we wlsnych urojeniach.

[inocom]

nazimno napisał:

> Podjezdzasz do przewezenia , zblizasz, szlaban w gore, odjezdzasz.
> Zadnego odliczania zlotowek i groszy albo szukania reszty i innego zawracania d
> upy.
> Liczba "slotow" jest optymalnie wykorzystana wraz z wyeliminowaniem personelu.
>
> Operacja na 5 sekund.
>
> Jesli im tak zalezy na wplywie gotowki.
> Proste az do bolu.

Tak Ci zajmuje 5 sekund zatrzymanie ze 130 km/h zapłacenie i potem ruszenie do 130 km/h?

Najpłynniejsze są winiety, do kupienia na każdej stacji paliw.

Juz wyjasnilem, dlaczego opcja winiet

[nazimno]

nie jest brana pod uwage. Nie czytasz.

[inocom]

nazimno napisał:

> nie jest brana pod uwage. Nie czytasz.

Daj linka?

[dupeteczek]

Winiety są tylko w państwach, gdzie jest tylko jeden właściciel autostrad, np. skarb państwa. Tam gdzie jest wielu koncesjonariuszy, winiet nie da się wprowadzić, bo nie ma jak rozliczyć jednej kupki kasy na poszczególnych administratorów.

Nie zgodzę się z Tobą.

[inocom]

dupeteczek napisał:

> Winiety są tylko w państwach, gdzie jest tylko jeden właściciel autostrad, np.
> skarb państwa. Tam gdzie jest wielu koncesjonariuszy, winiet nie da się wprowad
> zić, bo nie ma jak rozliczyć jednej kupki kasy na poszczególnych administratoró
> w.

To samo mówiono o komunikacji miejskiej, nie da się połączyć kolei z siecią MPK. Dało się.
Przecież wiadomo ile aut przejeżdża daną drogą. Ze wspólnej kasy każdy dostaje tyle ile aut przejedzie daną drogą. Ilość km nie jest ważna, gdyż winiety są systemem abonamentowym. Ich ważność to określony czas, a nie km.

[dupeteczek]

Dlatego w ostateczności może stanąć na winietach, ale na dziś szukają innych, tańszych rozwiązań. Winiety, to w naszej sytuacji(wielu koncesjonariuszy) dość skomplikowany i drogi w utrzymaniu system. Potrzebny byłby precyzyjny monitoring natężenia ruchu na odcinkach różnych właścicieli, podział kasy z uwzględnieniem różnych cen, no i comiesięczne rozliczenia, bo praktycznie wszyscy inwestowali na kredyt i chcą zachować płynność spłat. Tyle z grubszych problemów, a jest wiele drobniejszych.

[volupte]

Było od razu napisać że Tusk sie upierał. Nie widzisz smieszności w swoim twierdzeniu - PO sie upierała ?

[spokojny.zenek]

Sam z siebie się tak upierał? Ktoś mu musiał kazać. Wiadomo kto.

Snopki nie myślą...

[m_toch]

inocom napisał:

> To dlaczego nie budowano ich na zjazdach i wjazdach, ale centralnie na środku d
> rogi?

> Na każdym zjeździe auta to tylko % tego co jest w nurcie głównej drogi.

Snopki z Platformy o tym nie pomyślały... Une są od 'kręcenia lodów', a nie od myślenia o dobru obywatela...

Teraz będą rozwalać bramki... Grube miliony w błoto...


--
snajper55 napisał :
forum.gazeta.pl/forum/w,28,151983041,151984303,Jestem_czarna_lesba_z_Gabonu_wyznania_mojzeszowego.html

[spokojny.zenek]

Ty byś pomyśłał i ustawił w polu, poza "światłem autostrady", żeby nie było zbyt wygodnie dla jadących autostradą... Kierowcy by ci pomnik wystawili.

[religijnych.uczuc.obraza]

A jak byś emdżik chciał ustawić bramki na początku i końcu autostrady?