Lwów byl zawsze polski

[albwu]

Lwów był zawsze polski - ile osób tak w Polsce uważa ?

[dobry-termin]

a co, nie był ? Jak to wtedy było z tym komuszym kundlem co tak zapewniał Stalina że Lwów jest sowiecki...???

A jakie to ma dziś znaczenie?

[you_have_nothing_on_me_coppers]

Po II W.Ś. były przesiedlenia Polaków do Wrocławia, Ukraińców (i Rosjan) do Lwowa, minęło 70 lat, na nowych miejscach dorosły kolejne 3 pokolenia Polaków i Ukraińców... kogo obchodzi czyje to miasto było kiedyś? Ile kolejnych pokoleń chcesz wciągać w konflikty pradziadków? Zwłaszcza, że to nie Polacy czy Ukraińcy decydowali czyj będzie Lwów. Stalin tak wyznaczył granice, a Churchill mu to zatwierdził.

[sclavus]

... nie zatwierdził, tylko zgodził się... musiał się zgodzić, jeśli chciał mieć sowieckie mięso armatnie na dalekim wschodzie...
***
W ostatecznej rozgrywce politycznej, Polska była tylko pyłkiem na scenie... (mogło być gorzej, gdyby w Jałcie nie stało się to, co się stało)

[humbak]

A co to znaczy "był polski"?

A Malbork był zawsze krzyżacki /nt

[snajper55]

[x2468]

Mylisz sie.Malbork zostal sprzedany krolowi polskiemu za fure zlota przez broniacych go Czechow. Stalo sie to w roku panskim 1457.

[inocom]

x2468 napisał:

> Mylisz sie.Malbork zostal sprzedany krolowi polskiemu za fure zlota przez broni
> acych go Czechow. Stalo sie to w roku panskim 1457.

Jakieś źródła?

[x2468]

Podrecznik histori do 4 klasy szkoly podstawowej.

[inocom]

x2468 napisał:

> Podrecznik histori do 4 klasy szkoly podstawowej.

Ten ewangeliczny?

[privus]

inocom napisał:

> x2468 napisał:
>
> > Podrecznik histori do 4 klasy szkoly podstawowej.
>
> Ten ewangeliczny?

Nie, ten opierający się na faktach a nie wygodnych dla propagandy tworzonych legendach. Potwierdzenie tego faktu znajdziesz także w innych źródłach poczynając od wycieczki do Malborka.

Kwestionujesz powszechnie znaną historię?

[ukos]

inocom napisał:

> x2468 napisał:
>
> > Malbork zostal sprzedany krolowi polskiemu
>> za fure zlota przez broniacych go Czechow.

> Jakieś źródła?

Jakieś nowe źródła?

[snajper55]

x2468 napisał:

> Mylisz sie.Malbork zostal sprzedany krolowi polskiemu za fure zlota przez broni
> acych go Czechow. Stalo sie to w roku panskim 1457.

A Czesi skąd go mieli? To może Lwów Ukraińcy też od Czechów kupili? Albo od Żydów? I jest ich.

S.

Czesi byli wynajęci przez Krzyżaków

[ukos]

snajper55 napisał:

> A Czesi skąd go mieli?

W tamtych czasach wynajmowanie wojsk zaciężnych było częstą praktyką, chociaż, jak choćby przykład Malborka wskazuje, ryzykowną. Dla dzisiejszych najemników też najważniejsza jest kasa.

Na usprawiedliwienie Czechów

[ukos]

ukos napisał:

> Dla dzisiejszych najemników też najważniejsza jest kasa.

Czeska załoga krzyżackiego zamku była jednak pod presją nie tylko oblegających wojsk polskich, ale także pruskiego mieszczaństwa (w sporej większości niemieckojęzycznego), sprzyjającego królowi polskiemu, a nie Zakonowi.

[x2468]

Czesi byli najemnikami Krzyzakow. Poniewaz Zakon byl bankrutem,nie placil zacieznym zoldu to oni dogadali sie z Krolem Polski, ten wyplacil im zalegle naleznosci(wlasnie stad ta fura zlota) a oni oddali mu klucze do zamku w Malborku.
Dobrze by bylo aby polscy patrioci zechcieli sie zapoznac z histoia wlasnej (?) ojczyzny.

[czerwony.poll74]

Trzeba nie mieć polskiego serca żeby zaprzeczyć polskości Lwowa, to nie podlega dla mnie dyskusji. Polityk z polskiego rządu, zaprzeczający polskości Lwowa jest zdrajcą, nawet większość komunistów w PRL nigdy nie twierdziła iż Lwów jest niepolskim miastem, co najwyżej że jego strata i rekompensata na zachodzie to smutna dziejowa konieczność. Więc to co dzisiaj wyprawiały szechterowe media to po prostu wycie chóru zdrajców.
Trzeba też jasno powiedzieć, że siłowe wcielenie do ZSRR miało dla wcielanych także dobre strony, traktując je jako własne kondominium Stalin i Chruszczow hojnie obdarzali ich terytoriami najczęściej należącymi do państw trzecich. Zaraz po dojściu do władzy Stalin podarował ojczystej Gruzji Osetię i Abchazję, w 1939 Litwa, Białoruś i Ukraina zostały hojnie obdarowane polskimi kresami wschodnimi, Litwa to nawet wcześniej niż stała się sowiecką republiką. Także w 1939 roku Mołdawia została powiększona o Naddniestrze oderwane od Rumunii, jednak największym beneficjentem wcielenia do ZSRR była niewątpliwie Ukraina, w roku 1939 została obdarowana polskimi kresami wschodnimi, a potem jeszcze kawałkiem Czechosłowacji i Węgier, na dodatek były I sekretarz KPZR na Ukrainie Nikita Chruszczow gdy już był I sekretarzem KPZR w całym ZSRR oderwał od Rosji Krym i podarował go Ukrainie nie pytając nikogo o zdanie. To już pełna hipokryzja, gdy Lenin wywłaszczał carskich obszarników i dzielił ich ziemię między chłopów był wrzask, że bolszewicy okradają uczciwych Rosjan z ich własności, gdy Chruszczow oderwał kawałek Rosji i oddał go innemu państwu (choć zrzeszonemu w tej samej federacji, ale dysponującym autonomią, własnym głosem w ONZ itd...) to wszystko było ok.

Jakoś nigdy nie słyszałem, żeby Litwini, czy Ukraińcy mówili sowietom wsadźcie sobie wasze terytorialne prezenty w dupę wolimy być porządni i nie bierzemy udziału w aneksjach innych państw (w tym wypadku Polski), przeciwnie z chęcią wzięli, podziękowali i przeszli nad tym do porządku dziennego, tak naprawdę w roku 1991 gdy rozwiązywano ZSRR i unieważaniano pakt Ribbentrop Mołotow ZSRR sprawa granic powinna zostać otwarta, choć z drugiej strony Polacy w referendum w 1946 roku niejako skwitowali zmianę granic (szacunki historyków wskazują, że pytanie o zachodnią granicę było jedynym na które większość odpowiedziała TAK chociaż oczywiście nie było to 92% głosujących 55-60%).

Więc tak jak pisałem na początku trzeba nie mieć polskiego serca jak szechter, żeby nie uznawać Lwowa za polskie miasto, ale trzeba także nie mieć rozumu, by podjąć próbę zmiany wschodniej granicy i powrótu Polski na Wołyń poprzez akcję militarną. Oczywiście od strony militarnej nie byłoby większego problemu, tym bardziej że jako następni przyłczyliby się Węgrzy, Słowacy i Rumuni. Naturalnie Rosjanie nie potrzebowaliby militarnego wsparcia ze strony Polski nie mówiąc już o całej reszcie, chodziłoby by o podżyrowanie całej operacji, wkroczenie wojsk w momencie gdy siły zbrojne Ukrainy już by nie działały. Powiedzmy że od strony wojskowej problem żaden, to że następne 500 lat nienawiść między Polską i Ukrainą to też oczywista oczywistość, ale i tak nas nienawidzą i to o wiele bardziej niż Rosjan, choć z nimi się teoretycznie biją, a my im teoretycznie pomagamy. Polska flaga we Lwowie i Tusk przechodzi do historii, ale historia by się nie skończyła.

Po pierwsze co miałby oznaczać termin rozbiór Ukrainy, czy podział terytorium wg granic z roku 1939? W tej sytuacji w obrębie państwa polskiego znalazłoby się około 7.2 mln. ludności zachodniej - banderowskiej Ukrainy. Można powiedzieć, że działania partyzanckie i terrorystyczne rozpoczęłyby się następnego dnia po włączeniu tych terenów do Polski. W przeciwieństwie do Rosjan Polska nie ma żadnych sprzymierzeńców na zachodniej Ukrainie, Polacy zostali wyrżnięci przez Ukraińców, Żydzi przez Niemców, zostali Ukraińcy którzy nawet dzisiaj nie darzą Polski sympatią. Partyzantka i terroryzm rozpoczęły by się następnego dnia po wywieszeniu polskiej flagi we Lwowie, koszty utrzymania na Wołyniu odpowiedniego sprawnego i rozbudowanego aparatu wojskowo - policyjnego byłby kilkakrotnie wyższy niż koszty okupacji Afganistanu, bo i obszar większy i różnic etnicznych nie ma, no i nie da się zastosować tych samych metod co w Iraku. Kolejne koszty idące już w dziesiątki miliardów złotych, to podniesienie poziomu infrastruktury, poziomu gospodarczego tych terenów chociażby do poziomu po PGR-owskich obszarów w zachodnio-pomorskim. O politycznych kosztach i nieuniknionej żydowskiej nagonce nie ma już co wspominać, cholera wie też jaklby zachowali się Niemcy, za chwilę mogłoby dojść do sytuacji w której musielibyśmy prosić Putina o pomoc w obronie polskiego Wrocławia i Szczecina przed Niemcami. Cena takiej pomocy byłaby ogromna.

Nie ma więc sensu, Lwów był, jest i pozostanie polski. Ale póki co musi pozostać poza granica mi Polski a decyzję o tym czy próbować go odzyskać, czy raczej zostawić sprawę tak jak jest musimy zostawić naszym dzieciom, a raczej wnukom, a znając życie oni będą mieli już to w dupie, bo moje pokolenie jest ostatnim, które miało okazję osobiście poznać Lwowiaków.

[haen2010]

Dobrze opisane, ale oprócz rzezi wojennych były również powojenne wysiedlenia. Wrocław jest ich głównym spadkobiercą. Można powiedzieć, że we Lwowie są tylko polskie kamienice i pomniki, ale ich polska zawartość znikoma i wymierająca.

Na pewno załatwia sprawę Ukraina w Unii. Wtedy w ciągu pokolenia zaszłości się wyprostują.

[humbak]

Świetnie opisane. Zwłaszcza ten fajerwerk o Mołdawii powiększonej o Naddniestrze kosztem Rumunii. Nad resztą mi sie nawet nie chce rozwodzić.

[volupte]

pl.wikipedia.org/wiki/Mo%C5%82dawia#mediaviewer/File:Republika_Mo%C5%82dawii_-_Republica_Moldova_-_Republic_of_Moldova.png Zapomniałeś o mapie:-) Masz rację , nad reszta tej dywagacji nie ma sensu dyskutować.:-)

[der-chef]

Rozumiem że Daniel I Romanowicz Halicki był Polakiem.

[erte2]

czerwony.poll74
Ale tak naprawdę to o co ci chodziło? (Oprócz bezinteresownej chęci dokopania Żydom - po prostu nie opuszczasz żadnej okazji).
Owszem, Lwów był polski od stuleci; został przez Polaków zasiedlony i w wielkiej mierze zbudowany. Ale jeśli tak to i Wrocław, i Szczecin, i w dużej mierze Gdańsk to były miasta niemieckie, przez Niemców zbudowane i rozwijane. Tyle że co z tego wynika?
Moi rodzice zostali wypędzeni ze Lwowa i osiedli w Gdańsku; ja od lat mieszkam w Szczecinie, i o ile oni (a szczególnie Matka) do końca życia marzyła o powrocie do Lwowa, traktując pobyt w Gdańsku jako tymczasowy - o tyle ja, zachowując sentyment do Lwowa - po prostu nie wyobrażam sobie powrotu w tamte strony, i to pomimo tego że większość mojej rodziny tam jest pochowana (łącznie z dziadkiem - Obrońcą Lwowa, odznaczonym medalem Orlęta i krzyżem Virtuti Militari).

[x2468]

Co ty czerwony padalcu chcesz od Szechtera? Moze konkretnie?
Lwow stracilismy za sprawa polskiej szlachty i kosciola katolickiego w roku1772 na rzecz Austrii. Wtedy to weszly wojska Habsburgow do Lwowa a w wszystkich lwowskich kosciolach odprawiono dziekczynienie (Te Deum). Gdzie tu czerwony padalcu widzisz jakiegos Szechtera?
Lwow Zalozyl w roku 1256 ksiaze Ruski Danilo Romanowicz i nazwal miasto Lwow na czesc swojego syna Lwa Romanowicza. i pozostawal w rekach Rurykowiczow do roku 1340 czyli wymarcia lokalnej lini Rurykowiczow. Po ich smierci Lwow przeszedl w rece Litewskie a nastepnie w roku 1349 w rece polskie. W roku 1356 Lwow z rak krola Kazimierza Wielkiego dostal prawa miejskie( na prawie magdeburskim). Krol osiedlil w miescie wielu obcokrajowcow a w szczegolnosci Zydow (Szechterow?)ktorym nadal szereg przywileji i od tego momentu rozpoczal sie szybki rozwoj Lwowa.
To warto wiedziec czerwony padalcu

[sclavus]

... cały świat był polski (włącznie z Madagaskarem)...
***
Polityk z polskiego rządu, zaprzeczający polskości świata jest zdrajcą, nawet większość komunistów w PRL nigdy nie twierdziła iż świat jest niepolski, co najwyżej że jego strata i rekompensata na zachodzie to smutna dziejowa konieczność :D:D:D:D:D

[jola.iza1]

Od zawsze , na zawsze, ciekawaM dlaczego nie wszyscy tak myślą?
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Był.

[mariner4]

Ale nie jest. Liczą się fakty demograficzne, a nie historyczne.
M.

[haen2010]

To mniej więcej tak, jakby Niemcy traktowali Stettin i Breslau podobnie jak zidiociali Polacy Lwów.

[des4]

A jak traktują Lwów Polacy?

Większośc pogodzona

[mariner4]

z faktami. Ci co pamiętają i stamtąd pochodzą wymierają.
Sprawa nieodwracalna.
Dla mnie praktycznie jednorodność etniczna to zaleta.
M.

[volupte]

Nie lwów tylko lwy ;-)

[sclavus]

tak, jak albwu i czerwony.pol... :D:D:D
(zapomnieli o Wilnie? i Grodnie?)

A Madagaskar?

[mariner4]

Tez nasz.
M.

[sclavus]

... no i księżyc!!! :D
(czy dlatego dwaj tacy go ukradli?)

Nie tylko kurduple.

[mariner4]

Pierwszym polskim zdobywcą był Twardowski.
No i trezba ruszyć po nasze prastare "ziemie odzyskane" w Ameryce. Nie povto Jan z Kolna narażał życie, żeby teraz jacyś Jankesi tam sobie spokojnie żyli.
M.

[volupte]

Był ale się zmył .

[szwampuch58]

Nie brakuje ci u nas takich co twierdza"jedna bomba atomowa i wrocimy do Lwowa" niestety.

[des4]

Kto to są ci których "nie brakuje"? I ilu ich jest? Rozwiń temat, radziecki....

[szwampuch58]

"pod ch....to Szweda,Polak sie nie da" mundralo:
pl-pl.facebook.com/Lwow.Wilno

[des4]

zaiste, wielu, znaczące siły narodu :D

[szwampuch58]

z oficjalnej strony pilkarskiego mistrza Polski
bi.gazeta.pl/im/f4/12/10/z16854772Q,Taki-transparent-wywiesili-kibice-Legii-podczas-me.jpg

[veglie]

Dobrze, że nie jest.

[ayran]

Nie od zawsze. Miasto założyli Rurykowicze.

Czyli Wikingowie.

[mariner4]

Ale nie oddamy Lwowa Szwedom, Norwegom, a tym bardziej Duńczykom.
Jak się okazuje, cały akt założycielski Rosji, to jedno wielkie oszustwo!
M.

[ayran]

Badania genetyczne wskazują, ze Ruryk był raczej Finem niż Szwedem.

Nazywano ich Waregami.

[mariner4]

Ruryk, jego syn Askold i wnuk Igwar, który do historii Rusi wszedł już jako Igor.
Za carów temu nie zaprzeczano. Były krążowniki o tych nazwach.
To nie było nic dziwnego w Europie. Istnieje hipoteza, że Piastowie tez byli pochodzenia skandynawskiego. Mieszko wystę[puje także pod imieniem Dagome. A to skandynawskie imię.
M.

[ayran]

According to the FamilyTreeDNA Rurikid Dynasty DNA Project, Rurik appears to have belonged to Y-DNA haplogroup N1c1, based on testing of his modern male line descendants Contrary to the Norman theory of the origin of the Kievan Rus' state, N1c1 is not widely found in Scandinavian countries, but is overwhelmingly found among Baltic and Finnish ethnicities. The N1c1 haplotype possess the distinctive value DYS390=23, also rarely found in Scandinavia, but with the closest relatives of the Rurikid haplotype being found in coastal Finland, among the Swedish-speaking Finns

[adam111115]

A Wrocław i Szczecin były niemieckie. Gdańsk był wolnym miastem.

I co z tego?

[ayran]

Wrocław bywał i czeski. Epizod polski jest stosunkowo krótki, a jeśli mowa o czasach piastowskich - mocno naciągany.

Uspokój się bo Niemcy zaczną mówić

[weteranus]

o Szczecinie i Wrocławiu.

[x2468]

Szczecin do Prus nalezal od roku 1713, Wroclaw od 1741.

[sclavus]

Gdzieś ty się dziecko historii uczył???

Lwów byl od zawsze wielokulturowy.

[katrina_bush]

Fakty:
Lwów byl od zawsze wielokulturowy.

Przed II wojna swiatowa 50 procent ludnosci to byli Polacy.

[sclavus]

... a przed I wojną światową??
Jeśli dla ciebie "przed II wojną" jest czasem graniczny dla "zawsze", to... - no, nie wygłupiaj się...

[ayran]

sclavus napisał:

> ... a przed I wojną światową??

Przed pierwszą wojna też (udział ludności polskojęzycznej był wtedy nawet wyższy, sięgając 80%, z tym ze Lwów był wtedy miastem mniej niż 200-tysięcznym). Ale to oczywiście nie świadczy o polskości "od zawsze".

[sclavus]

... przecież zauważyłeś, ze nie chodziło o "a przed pierwszą wojną", tylko o "zawsze... przed drugą wojną" ;)

Stettin byl zawsze polski

[kaczeziobro]

nieprawda, ze ZAWSZE?

Nie moge sie doczekac, jak Polacy beda odbierali SWOJ POLSKI LVIV. Wlasnie zainwestowalam w biznes produkcji trumien.

[snajper55]

kaczeziobro napisała:

> nieprawda, ze ZAWSZE?
>
> Nie moge sie doczekac, jak Polacy beda odbierali SWOJ POLSKI LVIV. Wlasnie zain
> westowalam w biznes produkcji trumien.

I Kijów. I Kowno. Nie zapominać o Kownie! Smoleńsk też odbierzemy. Szablą. Jak nasz hymn nakazuje.

S.

[zgred-zisko]

Jak myślicie? Co spowodowałoby większe zniszczenia: wybuch wulkanu w centrum kraju , czy przyłączenie wschodniej Ukrainy?

Nawet kibice-patrioci to podkreslają :D:D:D

[sclavus]

sport.dziennik.pl/pilka-nozna/liga-europy/artykuly/473273,kibice-legii-warszawa-w-kijowie-upominali-sie-o-wilno-i-lwow-to-polskie-miasta.html
... zdziw się, że Prawy Sektor chce Przemyśla...

[snajper55]

www.youtube.com/watch?v=CuS1NQ8CGjk

S.

[x2468]

Radze nie zapominac ze ponad 200 lat jezykiem urzedowym w Lwowie byl niemiecki.

[xystos]

"Kijów należy do historycznej Rusi."

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1267519,Pawel-Kowal-Rosjanie-chca-Kijowa-To-nie-ulega-watpliwosci
Dac Rusinom co rusinskie-polskich rusinów tez,repatriowac !





ZEN

[ayran]

Ponieważ jesteś półanalfabetą, więc nie przypuszczam, by twoją intencją była manipulacja wypowiedzią kowala - ot po prostu piszesz to, co udało ci się zrozumieć. Bo tak naprawdę, Kowal powiedział:

Kowal: Rosjanie chcą Kijowa. Następne są państwa bałtyckie.

Dziennikarz: "Chcą Kijowa", czyli co to znaczy?

Kowal: Nie chcą, by Kijów odpłynął w innym kierunku geopolitycznym. Uważają, że Kijów należy do historycznej Rusi. Problem polega na tym, że Wielkie Księstwo Moskiewskie nie było kontynuacją Rusi.

[xystos]

GRANICE

w tym przypadku polski,sa i powinny pozostac naturalne-wzdluz lini rzek i lancuchow gorskich

LWOW/LVIV niejest miastem historycznie polskim-jest polskim lupem wojennym
a nazekanie z powodu jego utraty jest narzekaniem okradzionego zlodzieja !

[1borgia]

gwoli scislosci historycznej byl jeszcze austriacki i rosyjski, ten fakt nie przeszkadza jednak wierzyc polakom, ze lwow byl wylacznie polski.
dlatego byloby dobrze, zeby i lwow do pl znowu przylaczono.
borgia

[adam81w]

Był i jest.

[simera16]

No może nie tak zawsze...; "...Założycielem Lwowa był książę Daniel Halicki, pochodzący z dynastii Rurykowiczów. Miasto założył ok. 1250 roku i nadał mu imię na cześć swojego syna, Lwa. Ten zaś przeniósł po śmierci ojca stolicę Rusi Halicko - Włodzimierskiej właśnie do tego miasta.
W 1340 roku miasto trafiło we władanie króla Polski..."