Niezrozumiała ZAĆMA

[l_zaraza_l]

Może ktoś mi wyjaśni o co chodzi.
Wczoraj w telewizorze mojej znajomej mignęła mi informacja o tym, że Polacy masowo operują zaćmę w Czechach a biznes jest tak dobry (dla Czechów), że uruchomili dedykowane strony internetowe, polskojęzyczny personel a nawet specjalne przewozy autokarami.
Rzecz w tym, że za te zabiegi wykonywane w Czechach NFZ musi zwrócić kasę pacjentom

I szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem dlaczego NFZ nie może zwiększyć ilości wykonań takich zabiegów w Polsce, gdy zarobiliby nasi (lekarze, personel itd.) a woli płacić Czechom czy Słowakom.

Jak się okazuje, u naszych sąsiadów można też szybko zrobić rezonans magnetyczny albo angiografię czyli także badania, które u nas są trudno dostępne. I Znowu NFZ musi zwrócić pieniądze. A przecież często czytamy o stojącym bezczynnie sprzęcie bo z kontraktów wynika jeden pacjent dziennie. Czy nie chodzi o to, by sprzęt był używany, żeby zwrócił się koszt zakupy i powstał zysk umożliwiający inwestycję w sprzęt nowszej generacji (albo inny potrzebny pacjentom)?

Sorki, że podpieram się Faktem ale tak na szybko czegoś szukałam, aby nie być gołosłowną.
www.fakt.pl/polityka/operacja-zacmy-w-czechach,artykuly,478928.htmlwww.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20141127/ZDROWIE/141129538

I proszę nie wywalać tego wątku na Religię czy Zdrowie bo to jest polityka (dziwna, niezrozumiała ale jednak polityka).

Inne linki - nie z Faktu

[l_zaraza_l]

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20141127/ZDROWIE/141129538
www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Z-zacma-do-Czech-wyjazdowy-hit-polskich-pacjentow,134363,2.html

[1zzarda]

Mój szwagier - Czech - narzekał, że każde trzaśnięcie drzwiami u ichniego lekarza to 5 koron - współpłacenie!

[l_zaraza_l]

1zzarda napisał:

> Mój szwagier - Czech - narzekał, że każde trzaśnięcie drzwiami u ichniego lekar
> za to 5 koron - współpłacenie!

Operacja usunięcia zaćmy to zabieg, na który kieruje specjalista. Żeby dostać się do tego specjalisty pacjent nie ma wyjścia i musi trzasnąć drzwiami u rodzinnego. Nie trzaska tymi drzwiami by pogadać o starych Polakach ale dlatego, żeby kompletnie nie oślepnąć.

[zoil44elwer]

1zzarda napisał:

> Mój szwagier - Czech - narzekał, że każde trzaśnięcie drzwiami u ichniego lekar
> za to 5 koron - współpłacenie!
Operacja zaćmy w Czechach to koszt 2200 pln,tyle płaci NFZ.W Polsce szpitale twierdzą że taka suma to 50% kosztów.Dlatego nie wykorzystują w pełni funduszy przeznaczonych na takie operacje.

[mur67]

....albo angiografię czyli także badania, które u nas są trudno dostępne....
a to bardzo ciekawe - Polska ma jeden z najwyższych na świecie wskaxnik wysycenia stołów w cathlabah na świecie, a czas od zawału do zabiegu PCI jeden z najkrótszych na swiecie - u nas większoś pacjentów mieści się w tzw "złotej godzinie". jesteśmy w tej dziedzinie lepsi niż reszta UE, USA czy Japonia no ale proszę wg zarazy jezdzimy do Czech na angiografię....
a dlaczego nie możemy robić więcej takich zabiegów? Może dlatego że trzeba umieć dzielić nawet te skromne środki które przyznaje NFZ i jeśłi słyszysz że mądra głowa w szpitalu podpisuje takie kontrakty z lekarzami że zarobki personelu pochłaniają 80-85% budzętu rocznego szpitala (jeden ze szpitali w Łodzi dwa lata temu na płace przeznaczał 90% dochodu z konraktu - dziś ma gigantyczne długi u dostawców) czy ostatnio szpital w Stalowej Woli - to nie dziw się że na pacjenta, leki i procedury nie styka.... bo przy takim zarządzaniu na najniższym szczeblu ile byś nie wsypał zawsze będzie mało

[l_zaraza_l]

mur67 napisał:

Może dlatego że trzeba umie
> ć dzielić nawet te skromne środki które przyznaje NFZ i jeśłi słyszysz że mądra
> głowa w szpitalu podpisuje takie kontrakty z lekarzami że zarobki personelu po
> chłaniają 80-85% budzętu rocznego szpitala (jeden ze szpitali w Łodzi dwa lata
> temu na płace przeznaczał 90% dochodu z konraktu - dziś ma gigantyczne długi u
> dostawców) czy ostatnio szpital w Stalowej Woli - to nie dziw się że na pacjent
> a, leki i procedury nie styka.... bo przy takim zarządzaniu na najniższym szcze
> blu ile byś nie wsypał zawsze będzie mało

No OKI, ale co ma i_zaraza_l do tego, że znakomici specjaliści z NFZ podpisują durne kontrakty? Przecież l_zarazie_l chodzi właśnie o to, by te kontrakty były podpisywane z głową po to, by pieniądze polskich pacjentów zasilały nasz kraj.

[mur67]

co ma i_zaraza? w pierwszej kolejności unikać fałszowania danych - bądź mówiąc kolokwialnie - naginać faktów w swoich postach.
A pacjent i tak będzie szedł tam gdzie będzie chciał - czy to ze względu na kolejki, koszt zabiegu, jakośc obsługi, czy poprostu podejście do pacjenta. Chcieliśmy otwartego rynku (również medycznego) to go mamy

[l_zaraza_l]

mur67 napisał:

> co ma i_zaraza? w pierwszej kolejności unikać fałszowania danych - bądź mówiąc
> kolokwialnie - naginać faktów w swoich postach.
> A pacjent i tak będzie szedł tam gdzie będzie chciał - czy to ze względu na kol
> ejki, koszt zabiegu, jakośc obsługi, czy poprostu podejście do pacjenta. Chciel
> iśmy otwartego rynku (również medycznego) to go mamy


Fałszowanie danych? Ja mam dostęp do prawdziwych, tych niezwykle rzetelnych danych o wysyceniu stołów, które mogłabym sfałszować czy opieram się na danych dostępnych ogólnie lub doświadczeniach swoich i bliskich?

[wariant_b]

Chodzi o to, że jeśli pozwolimy prawnikom decydować o leczeniu pacjentów,
to tak właśnie będzie. Im jest obojętne, czy zabieg będzie wykonany za tydzień,
czy za siedem lat, byle zgodnie z przepisami. A te nakazują NFZ kontraktować
tyle zabiegów, ile wynika z planu zagospodarowania dostępnych środków.
Dzięki czemu mamy całkiem okazały rynek komercyjnych zabiegów w Polsce,
i wszyscy prócz pacjentów, znaczy NFZ i lekarze są szczęśliwi. Zabiegów,
które zresztą też można by refinansować z ubezpieczenia, ale po pierwsze
są droższe niż w Czechach, po wtóre NFZ finansuje najtańsze materiały
i nie pozwala dopłacić do lepszych, a po trzecie za zabieg w Czechach
NFZ-towi każę płacić przepisy Unijne, a za zabieg w kraju - krajowe.

Osiągnięty został kompromis - NFZ płaci, ale ma do tego podkładkę,
wychodzi mu to sporo taniej niż w kraju, a że pacjent musi się najeździć
- jego sprawa. Jak nie chce jeździć, może wydreptać w kolejkach.

[m.c.hrabia]

Chodzi też o dopuszczaniu mieszania prywatnego z państwowym i pracy lekarzy w 2 3 konkurencyjnych firmach ,o jest główna przyczyną kolejek .

świeży przykład , USG oka na NFZ maj , w tej samej firmie za 140ZŁ przyszły tydzień.
powiedzcie ko zdrowy na umyśle będzie się starał zmniejszyć kolejkę , uważam że to jest
główną przyczyną kolejki.

[l_zaraza_l]

m.c.hrabia napisał:

> Chodzi też o dopuszczaniu mieszania prywatnego z państwowym i pracy lekarzy w
> 2 3 konkurencyjnych firmach ,o jest główna przyczyną kolejek .
>

Przypomniał mi się któryś tam odcinek dr Hous'a. Jakaś jego podopieczna dostała propozycję pracy w prywatnym czymś (klinice? przychodni?). I musiała wybrać. Przeszła do prywatnego co zakończyło jej pracę w publicznym.
Może to jest jakaś metoda.

[m.c.hrabia]

I musiała wybrać. Przeszła do prywatnego co zakończyło jej pracę w publicznym.
Może to jest jakaś metoda.

dokładnie o to mi chodzi.
kilka razy już pyałem .
Kto wie w jakim innym kraju jest dopuszczalna podobna praktyka jak w Polsce ,
gdzie pan ordynator po 15 zapieprza do prywatnej firm i tam konkuruje z własnym szpitalem.
ale nikt albo nie wie albo nie chce się tą wiadomością podzielić .

znajoma lekarka pracująca w niemieckim szpitalu powiedziała ,że jej ordynator
byłby trzy minuty ordynatorem od momentu ujawnienia takiej wiadomości.
czy to prawda?

[giulia123]

m.c.hrabia napisał:
.
> Kto wie w jakim innym kraju jest dopuszczalna podobna praktyka jak w Polsce ,
> gdzie pan ordynator po 15 zapieprza do prywatnej firm i tam konkuruje z własnym
> szpitalem.


Ordynatora chcesz spotkać o 15 na oddziale?? Wolne żarty. W każdym razie życzę powodzenia.

O 15 to ordynator kolejna fuchę zaczyna.

----------------
www.youtube.com/watch?v=Bj5fz7a-Q9c
Czy on ma odwagę spojrzeć w lustro??
".. człowiek władzy, który myśli, że wszystko mu wolno, którego pazerność nie zna granic.." Chciał w 2005 roku walczyć sam ze sobą??

[snajper55]

m.c.hrabia napisał:

> świeży przykład , USG oka na NFZ maj , w tej samej firmie za 140ZŁ przyszły tydzień.
> powiedzcie ko zdrowy na umyśle będzie się starał zmniejszyć kolejkę , uważam że to jest
> główną przyczyną kolejki.

Nie, przyczyną kolejek jest brak kasy na refundowane badania. NFZ kupuje tyle, na ile go stać. Czyli na przykład 30 badań miesięcznie. Przychodnia może zrobić dużo więcej badań, ale ktoś za nie musi zapłacić. Dlatego za kasę są inne terminy, a na ubezpieczenie - inne.

S.

[wariant_b]

snajper55 napisał:
> Nie, przyczyną kolejek jest brak kasy na refundowane badania.

Czy wiadomo ile tej kasy brakuje? Ile trzeba by było wydać, żeby dostęp
do specjalisty wynikał ze wskazań medycznych, a nie ograniczeń budżetu?

Przypomnę, że jeszcze niedawno temu minister Zyta Gilowska radykalnie
obniżała składkę rentową, zamiast znaleźć sposób na przeniesienie tych
pieniędzy jeśli nie w znacznej części na składkę zdrowotną to przynajmniej
na świadczenia rehabilitacyjne. Czyli pieniądze były, ale nie należały się?

Skąd bierze się totalna niemożność informatyzacji systemu opieki zdrowotnej
pozwalającej na lepszą kontrolę racjonalności wydatków i pełniejsze wykorzystanie
posiadanych zasobów? Dlaczego nie zróżnicowano wysokości stawki zdrowotnej
w zależności od szkodliwości wykonywanej pracy i poddawaniu się badaniom
profilaktycznym? Czy państwo w ogóle chce, żeby opieka zdrowotna była lepsza,
czy wszystkie strony przyzwyczaiły się już i potrafią czerpań korzyści z istniejącego
bałaganu?

[snajper55]

wariant_b napisał:

> snajper55 napisał:
> > Nie, przyczyną kolejek jest brak kasy na refundowane badania.
>
> Czy wiadomo ile tej kasy brakuje?

Nie, dokładnie nie wiadomo. Ale gdy ludziom należy się praktycznie wszystko za symboliczną składkę (albo i bez składki), to można się domyśleć, że kwoty są oszałamiające.

S.

[inocom]

snajper55 napisał:

> wariant_b napisał:
>
> > snajper55 napisał:
> > > Nie, przyczyną kolejek jest brak kasy na refundowane badania.
> >
> > Czy wiadomo ile tej kasy brakuje?
>
> Nie, dokładnie nie wiadomo. Ale gdy ludziom należy się praktycznie wszystko za
> symboliczną składkę (albo i bez składki), to można się domyśleć, że kwoty są o
> szałamiające.

Ubezpieczonemu zwisa czy zabieg wykona Czech.

[zoil44elwer]

snajper55 napisał:


>
> Nie, dokładnie nie wiadomo. Ale gdy ludziom należy się praktycznie wszystko za
> symboliczną składkę (albo i bez składki), to można się domyśleć, że kwoty są o
> szałamiające.
Symboliczna składka zdr? Chyba tylko dla uprzywilejowanych KRUSowców,mundurowych i tajnych,księży i zakonnice,sędziów,prokuratorów.....Bo normalny podatnik płaci na NFZ ok 10% swych PRZYCHODóW!

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> Symboliczna składka zdr? Chyba tylko dla uprzywilejowanych KRUSowców,mundurowyc
> h i tajnych,księży i zakonnice,sędziów,prokuratorów.....Bo normalny podatnik pł
> aci na NFZ ok 10% swych PRZYCHODóW!

Bzdura. Sładka zdrowotna to 9% z czego 7,75% odliczasz sobie od podatku w zeznaniu rocznym. Tak więc rzeczywiście płacona składka zdrowotna to 1,25% podstawy wymiaru.

S.

[inocom]

snajper55 napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Symboliczna składka zdr? Chyba tylko dla uprzywilejowanych KRUSowców,mund
> urowyc
> > h i tajnych,księży i zakonnice,sędziów,prokuratorów.....Bo normalny podat
> nik pł
> > aci na NFZ ok 10% swych PRZYCHODóW!
>
> Bzdura. Sładka zdrowotna to 9% z czego 7,75% odliczasz sobie od podatku w zezn
> aniu rocznym. Tak więc rzeczywiście płacona składka zdrowotna to 1,25% podst
> awy wymiaru.

Od średniej krajowej 100000 zł (25 tyś €) płacisz na konowałów 1250 zł. Co ile sobie robisz zabieg na zaćmę, za 2500 zł? Co roku?

[snajper55]

inocom napisał:

> Od średniej krajowej 100000 zł (25 tyś €) płacisz na konowałów 1250 zł. C
> o ile sobie robisz zabieg na zaćmę, za 2500 zł? Co roku?

średnia krajowa to ok 4 tys., czyi rocznie - 48 tys. Roczna składka zdrowotna to około 500 PLN.
Lekarze tylko operację zaćmy wykonują?
Kasy na refundację leków nie liczysz?
Nie bierzesz też pod uwagę osób, które składek nie płacą a z opieki zdrowotnej korzystają - żony i dzieci ubezpieczonych, rolnicy, księża, wojskowi, bezrobotni itp itd.

www.vat.pl/znamy-wysokosc-skladek-zus-obowiazujacych-w-2015-roku-10223/
S.

[x2468]

To mnie rozweseliłeś.10% to dużo czyli tyle co nic .Mój kolega w Niemczech (lekarz) ma 680euro emerytury i z tego płaci na kasę chorych prawie 180Euro od stycznia tego roku dostał podwyżkę emerytury około 18?. Zanim pieniądze znalazły się na koncie w banku dostał zawiadomienie z kasy chorych ze składka od nowego roku wzrasta o...18 ?. Tak mnie rozweseliłeś ze tym razem daruje ci i nie napisze prawdy żeś cymbał.

[xystos]

..nooto mala ma emeryture jak na
lekarza,pomijajac to niedostal podwyzki netto.I z tego powinien
sie cieszyc,wiekszosc emerytow
w szwecji obnizono emerytury.

caly ratunek w arabskich sklepach
gdzie swieza zywnosc mozna kupic
srednia o 40% taniej niz w Liedl albo w Willys,tylko swininy niesprzedaja.

[wariant_b]

snajper55 napisał:
> Nie, dokładnie nie wiadomo. Ale gdy ludziom należy się praktycznie wszystko za
> symboliczną składkę (albo i bez składki), to można się domyśleć, że kwoty są
> oszałamiające.

Przecież składka zdrowotna jest solidarnościowa.
Nie my, płacący, ją konsumujemy, ale głównie emeryci, renciści i dzieci.
Pracujący na wprowadzeniu płatnej służby zdrowia tylko by zarobili - i to sporo.

[snajper55]

wariant_b napisał:

> Przecież składka zdrowotna jest solidarnościowa.
> Nie my, płacący, ją konsumujemy, ale głównie emeryci, renciści i dzieci.

Składkę zdrowotną konsumują korzystający z naszej służby zdrowia.

> Pracujący na wprowadzeniu płatnej służby zdrowia tylko by zarobili - i to sporo.

Nie. Jedni by zarobili, inni by umarli. Na przykład ci, którzy potrzebowaliby przeszczepu. Lub zwykłej operacji, na którą by ich nie było stać. Pracujący to także na przykład ofiary wypadków drogowych. Praca nie zapewnia bezpieczeństwa i zdrowia.

S.

[wariant_b]

snajper55 napisał:
> Nie. Jedni by zarobili, inni by umarli.

Statystycznie by zarobili. To taki odwrotny totolotek.
Więcej zarabia się nie grając w to, niż grając.

> Na przykład ci, którzy potrzebowaliby przeszczepu.

Ratowanie życia nie jest uzależnione od ubezpieczeń.
A przeszczep i tak dostanie ten, kto jest zgodny z dawcą.
Przecież nie wyrzucą organu i nie zrezygnują z finansowania.

> Pracujący to także na przykład ofiary wypadków drogowych.

Od tego się ubezpiecza, a potem sądzi z ubezpieczycielem.
Notabene, również przepłacając.

> Praca nie zapewnia bezpieczeństwa i zdrowia.

Ubezpieczenie tym bardziej.
Lepiej mieć pieniądze na zabieg niż obietnicę, że może będzie bezpłatny
jeśli tylko dożyjemy do wynikającego z kontraktów z NFZ-tem terminu.
Kto nie chce jechać do Czech z laską i psem przewodnikiem jedzie już teraz.
Kosztów laski i psa przewodnika NFZ nie zwraca.

[snajper55]

wariant_b napisał:

> Statystycznie by zarobili. To taki odwrotny totolotek.
> Więcej zarabia się nie grając w to, niż grając.

Nie, to ne totolotek. W totolotku z góry tylko część zebranej kasy przeznacza się na wygrane. W przypadku leczenie składki płacone przez nas to tylko część funduszy, które są wydawane na opiekę zdrowotną.

> Ratowanie życia nie jest uzależnione od ubezpieczeń.
> A przeszczep i tak dostanie ten, kto jest zgodny z dawcą.
> Przecież nie wyrzucą organu i nie zrezygnują z finansowania.

Proponowałeś płatną opiekę zdrowotną, to ci opisuję jakby wyglądała. Życie by ci ratowali, gdybyś za to zapłacił. Przeszczep byś dostał, gdybyś miał kasę.

> > Pracujący to także na przykład ofiary wypadków drogowych.
>
> Od tego się ubezpiecza, a potem sądzi z ubezpieczycielem.
> Notabene, również przepłacając.

Postulowałeś rezygnację z ubezpieczeń i wprowadzenie leczenia za kasę.

> > Praca nie zapewnia bezpieczeństwa i zdrowia.
>
> Ubezpieczenie tym bardziej.

Ale zapewnia leczenie, które każdemu w każdej chwili może okazać się potrzebne.

> Lepiej mieć pieniądze na zabieg niż obietnicę, że może będzie bezpłatny
> jeśli tylko dożyjemy do wynikającego z kontraktów z NFZ-tem terminu.

Tak jest. Masz rację. Lepiej być zdrowym, bogatym, młodym i pięknym. Rozumiem, że ty takim jesteś.

S.

[giulia123]

snajper55 napisał:

> Nie, przyczyną kolejek jest brak kasy na refundowane badania. NFZ kupuje tyle,
> na ile go stać. Czyli na przykład 30 badań miesięcznie. Przychodnia może zrobić
> dużo więcej badań, ale ktoś za nie musi zapłacić. Dlatego za kasę są inne term
> iny, a na ubezpieczenie - inne.
>
> S.

To co mówisz jest nielogiczne.
Skoro brakuje pieniędzy, to skąd bierze się kasa na refundację zabiegów wykonanych w Czechach.

[albwu]

Bo te pieniądze na zabiegi w Czechach to z innej puli - z innego paragrafu. To MUSI być zapłacone, a nie kredytowane. Potem najwyżej zmniejszą pulę na zabiegi krajowe.

[zoil44elwer]

albwu napisał:

> Bo te pieniądze na zabiegi w Czechach to z innej puli - z innego paragrafu. To
> MUSI być zapłacone, a nie kredytowane. Potem najwyżej zmniejszą pulę na zabiegi
> krajowe.
Polskim szpitalom(publicznym) nie opłaca się czeska cena-2200 zł.Do Czech jeździ się też po tańsze leki,tam nawet bez zniżki kosztują mniej niż zniżkowe polskie.Zwłaszcza po reformach lekowych Arłukowicza.

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> Polskim szpitalom(publicznym) nie opłaca się czeska cena-2200 zł.Do Czech jeźdz
> i się też po tańsze leki,tam nawet bez zniżki kosztują mniej niż zniżkowe polsk
> ie.Zwłaszcza po reformach lekowych Arłukowicza.

A co ma do tego publiczny szpital? Szpital wykonuje tyle operacji, za ile mu NFZ zapłaci. NFZ nie ma kasy, więc płaci za małą liczbę operacji - stąd kolejki.

S.

[wariant_b]

snajper55 napisał:
> NFZ nie ma kasy, więc płaci za małą liczbę operacji - stąd kolejki.

A renty niewidomym płaci kto inny, więc w czym problem.

[snajper55]

wariant_b napisał:

> snajper55 napisał:
> > NFZ nie ma kasy, więc płaci za małą liczbę operacji - stąd kolejki.
>
> A renty niewidomym płaci kto inny, więc w czym problem.

Zgadza się. Renty płaci kto inny. Postulujesz nie płacić rent i kasę z rent przeznaczyć na leczenie?

S.

[zoil44elwer]

snajper55 napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Polskim szpitalom(publicznym) nie opłaca się czeska cena-2200 zł.Do Czech
> jeźdz
> > i się też po tańsze leki,tam nawet bez zniżki kosztują mniej niż zniżkowe
> polsk
> > ie.Zwłaszcza po reformach lekowych Arłukowicza.
>
> A co ma do tego publiczny szpital? Szpital wykonuje tyle operacji, za ile mu NF
> Z zapłaci. NFZ nie ma kasy, więc płaci za małą liczbę operacji - stąd kolejki.
>
> S.
Wiele szpitali nie wyrabia limitu kontraktu bo w/g nich te 2200 to 50% kosztów więc im więcej wykonają operacji to,zwiększa się zadłużenie.W temacie "zaćmy" nie ma tzw nadwykonań!

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> Wiele szpitali nie wyrabia limitu kontraktu bo w/g nich te 2200 to 50% kosztów
> więc im więcej wykonają operacji to,zwiększa się zadłużenie.W temacie "zaćmy" n
> ie ma tzw nadwykonań!

Nieprawda.

"W ponad 90 proc. Fundusz zapłacił również za nadwykonania w kardiologii, neurochirurgii i okulistyce. Zapłacił m.in. za wszystkie operacje zaćmy."

wiadomosci.onet.pl/bialystok/41-mln-zl-zaplacil-nfz-za-nadwykonania-w-2013-r/753nw

"Dyrektor szpitala podejmuje trudne decyzje czy wykonywać, np. operacje leczenia zaćmy, na które i tak pacjenci czekają długie miesiące, czy wstrzymać je po zakończeniu kontraktu. Oczywiście, cały czas zwracamy się do NFZ o podwyższenie kontraktu, gdyż obecny zupełnie nie odpowiada potrzebom pacjentów."

www.fakty.wwl.pl/component/content/article/89-nr-16-242/1990-Potrzeby-pacjentow-sa-bardzo-duze.html
Szpitale chcą operacje wykonywać, ale NFZ nie ma na nie kasy.

S.

[x2468]

Oczywiście za te same pieniądze w Czechach zrobią 60 badan. Tyle ze tam lekarze nie zarabiają po 30-50000 zł.Nawet niemieccy nie mogą marzyc o takich zarobkach.

[snajper55]

x2468 napisał:

> Oczywiście za te same pieniądze w Czechach zrobią 60 badan. Tyle ze tam lekarze
> nie zarabiają po 30-50000 zł.Nawet niemieccy nie mogą marzyc o takich zarobkach.

Polscy też nie.

S.

[hasch1]

Gdyby wszystkie pieniądze trafiające do NFZ przeznaczyć na leczenie to byli byśmy dużo zdrowsi.
Bo stosunek środków jakimi zarządzał NFZ, do środków na utrzymanie struktur, biurokracji NFZ, któregoś roku wyniósł 1-1. Czyli administracja pochłonęła, z finansowania budżetu, tyle co środki jakimi zarządzała. Proste wyjście likwidacja, kumoeterek, a kasę z budżetu dodać do środków na leczenie. Ale tu znów trzeba by zwolnić kumoszki i kumotrów królika, a zaraz potem pojechać po kosztach w placówkach leczniczych.
I tu znów wszyscy o tym wiedzą.
Nie wiedzą, jednak, jak potem wygrać wybory !!!?

Co za brednie!

[snajper55]

hasch1 napisał:

> Gdyby wszystkie pieniądze trafiające do NFZ przeznaczyć na leczenie to byli byś
> my dużo zdrowsi.
> Bo stosunek środków jakimi zarządzał NFZ, do środków na utrzymanie struktur, bi
> urokracji NFZ, któregoś roku wyniósł 1-1.

Brednie wyssane z palca. Koszty administracyjne NFZ to około 1% przychodów.

nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=5021
S.

[hasch1]

Nie doczytałeś, albo nie zrozumiałeś. Koszty administracji, ale nie NFZ, a placówek medycznych.
Ale szukaj dalej. Podpowiem że w ustawie budżetowej bym szukał.

[snajper55]

hasch1 napisał:

> Nie doczytałeś, albo nie zrozumiałeś. Koszty administracji, ale nie NFZ, a plac
> ówek medycznych.
> Ale szukaj dalej. Podpowiem że w ustawie budżetowej bym szukał.

Pisałeś o administracji NFZ. Nie dość, że kłamca to jeszcze krętacz.

"Bo stosunek środków jakimi zarządzał NFZ, do środków na utrzymanie struktur, biurokracji NFZ, któregoś roku wyniósł 1-1. "

S.

[hasch1]

Administracja NFZ jest opłacana z budżetu państwa, czyli podatków. To zupełnie co innego niż administracja placówek medycznych, co leży w gestji środków rozdzielanych przez NFZ, z naszych składek zdrowotnych. A to w zapisach księgowych dwie osobne pozycje. Budżet rodzielany przez NFZ, a budżet państwa.
Widzę że wszystko co nie dotyczy pochwały Putina jest zbyt dla Ciebie skomplikowane.

[snajper55]

hasch1 napisał:

> Administracja NFZ jest opłacana z budżetu państwa, czyli podatków. To zupełnie
> co innego niż administracja placówek medycznych, co leży w gestji środków rozdz
> ielanych przez NFZ, z naszych składek zdrowotnych. A to w zapisach księgowych d
> wie osobne pozycje. Budżet rodzielany przez NFZ, a budżet państwa.
> Widzę że wszystko co nie dotyczy pochwały Putina jest zbyt dla Ciebie skompliko
> wane.

Już przestań się wykręcać jak jakaś glizda. Zostałeś złapany na bezczelnym kłamstwe. Teraz do kąta i wstydzić się.

S.

[giulia123]

Kolejki na zaćmę są wieloletnie. Ale i tak sa już krótsze, ponieważ na operację można się zapisać wtedy gdy człowiek jest już niemal zupełnie ślepy.
Tak te peowskie ścierwa dbają o zdrowie Polaków.

[adriianna]

A ja tam się nie dziwie, że leczenie zaćmy w Czechach jest w naszym kraju tak popularne. kolejki do NFZ są megadługie, a prywatne zabiegi za drogie. Korzystając z dyrektywy transgranicznej można liczyc na usunięcie zaćmy a potem zwrot większości kosztów z NFZ. tu jest opisany caly ten proceder jakby ktoś potrzebował: alfavision-zacma.pl/

[zoil44elwer]

Czeskim lekarzom opłaca się stawka 2200 pln za operację.Polskim nie.

[inocom]

zoil44elwer napisał:

> Czeskim lekarzom opłaca się stawka 2200 pln za operację.Polskim nie.

Za rutynowy zabieg.

[wariant_b]

inocom napisał:
> Za rutynowy zabieg.

Rutynowym zabiegiem jest często postawienie diagnozy z ubezpieczenia
i podanie adresu, gdzie szybko można prywatnie wykonać ten zabieg.

[zoil44elwer]

Za amputację nogi cukrzycowej lub miażdzycowej szpital dostaje z NFZ 50 tys zł.Więc amputują,amputują.....Polska jest 3 w czołówce(za Rumunią i Bułgarią) UE jeżeli chodzi o amputacje kończyn z powodu miażdżycy i cukrzycy.

[inocom]

zoil44elwer napisał:

> Za amputację nogi cukrzycowej lub miażdzycowej szpital dostaje z NFZ 50 tys zł.
> Więc amputują,amputują.....Polska jest 3 w czołówce(za Rumunią i Bułgarią) UE j
> eżeli chodzi o amputacje kończyn z powodu miażdżycy i cukrzycy.

Cicho być. Podpowiadasz Czechom na czym można zarobić.

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> Za amputację nogi cukrzycowej lub miażdzycowej szpital dostaje z NFZ 50 tys zł.

Prawie zgadłeś. Pomyliłeś się tylko o jedno zero. Nie 50 tys., a 5 tys. PLN.

S.

[snajper55]

zoil44elwer napisał:

> Czeskim lekarzom opłaca się stawka 2200 pln za operację.Polskim nie.

Polskim szpitalom też, tylko NFZ tej kasy nie ma. Za 0 PLN nikt nie będzie operacji robić.

S.

Dlaczego Czesi produkują samochody - Škoda -

[inocom]

a my ewentualnie montujemy? Co się stało z FSO? Nie opłaca się?

[zoil44elwer]

Klerowi(200 tys) siem opłaca,składki zdrowotne.Bezrobotnym(2 mln)też a KRUSowym(6 mln) dopłaca.Gdzie idzie 60 mld PLN składek zdr pracujących i emerytów?