UE (w tym Polska) nie potrafii pomóc uchodźcom

[sawa.com]

z Syrii i pólnocnej Afryki. To jest tragedia dla tamtych ludzi i dla nas Europejczyków. Europejczycy, (także Polacy) w swojej wiekszości są przeciwko przyjmowaniu (szczególnie) muzułmanów. Utopia multi-kulti dawno poniosła klęskę... ale lewicowe elity europejskie nie przyjmują tego do wiadomości. Na inne formy pomocy brak pomyslów.

A one są w zasiegu ręki. Chociazby wykorzystanie doświadczenia Żydów, którzy w bardzo niesprzyjających warunkach po II wojnie światowej zbudowali swoje państwo Izrael.
Tej armii muzułmanów, która szturmuje wrota Europy nalezy pomóc w tworzeniu uzbrojonej i regularnej armii, która bedzie w stanie wyzwalać tereny z których uciekli dzisiejsi wygnańców. Tworzyć dla nich projekty gospodarcze - moze zacząc od tworzenia czegoś takiego jak kibuce zamiast obozów dla uchodźców.
Sądzę, ze w kibucu człowiek z Bliskiego Wschodu szybciej sie odnajdzie niz w obozie dla uchodźców w kształcie rozumianym przez Europejczyka.

[1zzarda]

Co Ty palisz? UE jest szturmowana bo jest bezpieczna i bogata - podobnie jak w V wieku - a najbardziej przeciw emigrantom są nie lewicowe a prawicowe - vide Orban itp.

[sawa.com]

1zzarda napisał:

> Co Ty palisz? UE jest szturmowana bo jest bezpieczna i bogata - podobnie jak w
> V wieku - a najbardziej przeciw emigrantom są nie lewicowe a prawicowe - vide O
> rban itp.

Jak ty nic nie rozumiesz. Tu nie chodzi o gadane. W tym lewica jest mocna. Gadać to potrafii... szczególnie głupio... i uwielbia rożne utopie, tak jak ta z szczęsliwym pomieszniem kultur i cywilizacji.
Sfrustrowane całe dzielnice Muzułmanów Londynu, Paryża czy Hamburga, wylegarnie terroryzmu są dowodem na fiasko dotychczasowej polityki wobec emigrantów. Swoje bogactwo i swoje meczety, swoje pokojowe państwa Muzułmanie powinni budować u siebie na Bliskim Wschodzie i Północnej Afryce... tak jak Żydzi kiedys swoje nowe państwo.
Tak nawiasem mówiąc to dla Żydów powinno też być ważne, żeby powstawały zajęte rozwojem gospodarczym a nie ścinaniem głów niewiernym państwa muzułmańskie.

[sawa.com]

Chodzi o przesunięcie granicy, którą bedą szturmować "szczęśliwcy" z Państwa Islamskiego. teraz jest ona u wybrzeży Lampedusy, Serbii, czy Węgier... Obecna sytuacja jest śmiertelnym zagrożeniem dla Europy. Tylko otumanieni kokaina głupcy tego nie widzą

[13kisiel]

ucieczka tylko przedłuża agonię emigrantów

[mietowe_loczki]

Uchodźców do Polski przyjął Kościół Katolicki i zadeklarował, że będzie ich utrzymywał przez rok (piękny gest, boję się, co będzie później). Uchodźcy to chrześcijanie, wy prawicowi katolicy od siedmiu boleści. Hipokryzja wylewa się wam uszami.

[sverir]

> Tej armii muzułmanów, która szturmuje wrota Europy nalezy pomóc w tworzeniu uz
> brojonej i regularnej armii, która bedzie w stanie wyzwalać tereny z których u
> ciekli dzisiejsi wygnańców.

Niczego się nie uczysz? Toż przecież dzisiejsi wygnańcy pochodzą z terenów, z których wygnali ich ci, których niegdyś uzbroiła Europa.

[sawa.com]

sverir napisał:


> Niczego się nie uczysz? Toż przecież dzisiejsi wygnańcy pochodzą z terenów, z k
> tórych wygnali ich ci, których niegdyś uzbroiła Europa.

Rozwiń temat. Konkrety proszę!

[sverir]

> Rozwiń temat. Konkrety proszę!

Kto rozpieprzył państwo syryjskie i umożliwił powstanie tzw. Państwa Islamskiego? Tzw. rebelianci cieszący się sympatią Zachodu. Kto rozwalił Libię i umożliwił tam powstanie czy rozwój nowych organizacji terrorystycznych? Tzw. rebelianci mający wsparcie (i sympatię) Zachodu. A Irak? Egipt? Tunezja? Wszędzie, gdzie Zachód wspierał "demokratyczne przemiany" i popierał tzw. rebeliantów tworzą się czy rozwijają organizacje terrorystyczne. Tamtejsi dyktatorzy mieli wiele na sumieniu, ale umieli terrorystów trzymać w ryzach. Demokratyczne władze, o ile w ogóle są (bo w Syrii ich nie było), nie poradziły sobie w ogóle.

[sawa.com]

sverir napisał:

> > Rozwiń temat. Konkrety proszę!
>
> Kto rozpieprzył państwo syryjskie i umożliwił powstanie tzw. Państwa Islamskieg
> o? Tzw. rebelianci cieszący się sympatią Zachodu. Kto rozwalił Libię i umożliwi
> ł tam powstanie czy rozwój nowych organizacji terrorystycznych? Tzw. rebelianci
> mający wsparcie (i sympatię) Zachodu. A Irak? Egipt? Tunezja? Wszędzie, gdzie
> Zachód wspierał "demokratyczne przemiany" i popierał tzw. rebeliantów tworzą si
> ę czy rozwijają organizacje terrorystyczne. Tamtejsi dyktatorzy mieli wiele na
> sumieniu, ale umieli terrorystów trzymać w ryzach. Demokratyczne władze, o ile
> w ogóle są (bo w Syrii ich nie było), nie poradziły sobie w ogóle.

Znam tę narrację. Ale sytuacja którą opisujesz powstała spontanicznie... moze lekko byla popychana przez słuzby specjalne wielkich graczy takich jak USA, Rosja czy Chiny. Europa w tej sprawie zachowywała sie jak stara leniwa krowa. Ale to Europa teraz pije to piwo, które wymienieni przeze mnie gracze nawarzyli.

[sverir]

> Znam tę narrację. Ale sytuacja którą opisujesz powstała spontanicznie...

Tak, spontanicznie zaangażowano środki finansowe i militarne do wspierania tzw. rebeliantów.

> Europa w tej sprawie zachowywała sie jak stara leniwa krowa.

UE, nie Europa. Poszczególne kraje swoje robiły. Koalicja w Iraku to przecież nie tylko USA i Kanada.

[sawa.com]

sverir napisał:


> > Europa w tej sprawie zachowywała sie jak stara leniwa krowa.
>
> UE, nie Europa. Poszczególne kraje swoje robiły. Koalicja w Iraku to przecież n
> ie tylko USA i Kanada.

To fakt. Irak to porazka. Okazalo sie, ze wielki gracz za dużo chciał ugrać. Wypchnął z "rynku" mniejszych graczy takich jak Polska.

Elementem stabilizującym w tamtym regionie byloby ogloszenie niepodleglości państwa kurdyjskiego. Nie spodobałoby sie to Turkom... no ale trudno. Izrael tez sie nie podoba.

Powiem teraz coś co się nie spodoba lewicy z FK. UE powinno postawić na nacjonalizmy z tamtego regionu... to zniweczy wspólny front islamistów przeciw niewiernym.

A więc w pierwszym rzędzie na Kurdów... itd...

[sverir]

> Powiem teraz coś co się nie spodoba lewicy z FK. UE powinno postawić na nacjon
> alizmy z tamtego regionu... to zniweczy wspólny front islamistów przeciw niewie
> rnym.

Jeżeli chodzi o wspólny front przeciw niewiernym, to pewnie masz rację. Wszak przez lata
w Czeczenii poszczególni dowódcy unikali zagranicznych ochotników, żeby nie robić wojny religijnej. Czeczeńcy swoje robili, ale nie dokonywali zamachów na niewiernych.

Z drugiej strony kwestię poruszasz przy problemie uchodźców. Jak rozbudzi czy wzmocni się jakiś lokalny nacjonalizm, to skończyć się to może choćby i masowym mordowaniem mniejszości etnicznych. A już w ogóle wspieranie Kurdów w tym kontekście może skutkować destabilizacją - jeszcze większą - regionu. Gdyby byli tylko w jednym kraju, to kto wie? Ale są w kilku państwach.

[sawa.com]

sverir napisał:


> Jeżeli chodzi o wspólny front przeciw niewiernym, to pewnie masz rację. Wszak p
> rzez lata
> w Czeczenii poszczególni dowódcy unikali zagranicznych ochotników, żeby nie rob
> ić wojny religijnej. Czeczeńcy swoje robili, ale nie dokonywali zamachów na nie
> wiernych.

Kurdowie dzielnie walczą przeciw Państwu Islamskiemu. UE powinna popierać ich aspiracje. Jest to chyba największa nacja na świecie, która nie ma swojego państwa. To jest w ogole niesprawiedliwe.
> Z drugiej strony kwestię poruszasz przy problemie uchodźców. Jak rozbudzi czy w
> zmocni się jakiś lokalny nacjonalizm, to skończyć się to może choćby i masowym
> mordowaniem mniejszości etnicznych. A już w ogóle wspieranie Kurdów w tym konte
> kście może skutkować destabilizacją - jeszcze większą - regionu. Gdyby byli tyl
> ko w jednym kraju, to kto wie? Ale są w kilku państwach.

[ayran]

sawa.com napisała:

> Jest to chyba największa nacja na świecie, która nie ma swojego państ
> wa. To jest w ogole niesprawiedliwe.


Mylisz się jak zwykle koncertowo. Niemającymi własnych państw a liczniejszymi od Kurdów ludami są na przykład Telugowie, Bengalczycy, Marathowie, Tamilowie, Gudźaratowie, Kannadowie i Keralczycy.

[sawa.com]

ayran napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > Jest to chyba największa nacja na świecie, która nie ma swojego państ
> > wa. To jest w ogole niesprawiedliwe.
>
>
> Mylisz się jak zwykle koncertowo. Niemającymi własnych państw a liczniejszymi o
> d Kurdów ludami są na przykład Telugowie, Bengalczycy, Marathowie, Tamilowie, G
> udźaratowie, Kannadowie i Keralczycy.

W mojej opinii o Kurdach jako nacji jest słówko "chyba". Nie piszę, ze jest to największa nacja pozbawiona państwa...

[ayran]

Innymi słowy - nie miałaś o tym bladego pojęcia, ale postanowiłaś pochwalić się "wiedzą", na wszelki wypadek asekurując się słówkiem (partykułą) "chyba".

[sawa.com]

ayran napisał:

> Innymi słowy - nie miałaś o tym bladego pojęcia, ale postanowiłaś pochwalić się
> "wiedzą", na wszelki wypadek asekurując się słówkiem (partykułą) "chyba".

A co w tym zlego? Od dawna się dziwię, ze tak duża nacja jak Kurdowie zamieszkująca tuz przy granicy z Europą nie ma swojego państwa. I to ich rozdarcie troche mi przypomina Polskę po rozbiorach.

Pewnie sie zaraz zaczniesz czepiać że nie "tuż przy granicy" ale ja nie piszę rozprawy doktorskiej i nie muszę mierzyć wszystko suwmiarką i w dziesiątych częściach milimetra.

[pies_na_czarnych]

Kurdowie dzielnie walczą przeciw Państwu Islamskiemu. UE powinna popierać ich aspiracje. Jest to chyba największa nacja na świecie, która nie ma swojego państwarza......

Śmieszny jesteś. Jak oni się wzmocnią dzięki CIA to rozprawią się z innymi mniejszościami i utworzą swoje IS,

[sawa.com]

pies_na_czarnych napisała:

> Kurdowie dzielnie walczą przeciw Państwu Islamskiemu. UE powinna popierać ich a
> spiracje. Jest to chyba największa nacja na świecie, która nie ma swojego państ
> warza......
>
> Śmieszny jesteś. Jak oni się wzmocnią dzięki CIA to rozprawią się z innymi mnie
> jszościami i utworzą swoje IS,

Oczywiście, ze taka opcja także istnieje. Jednak po wojnie irackiej prowincja Kurdyjska była najstabilniejsza i najszybciej rozwijająca się.

Zdecydowanie uważam, ze Kurdom należy dać szansę... a nie z góry ich skreślać bo to moze być klopotliwe dla Turcji czy Iranu.

Kolejnym zwrotem w polityce KAS, podyktowanym obawą przed wzrostem wpływów Iranu, jest poparcie dla niepodległości Kurdystanu irackiego. Wg nieoficjalnych, lecz wiarygodnych, informacji, Saudowie poparli podział Iraku na trzy części, co wydaje się już nieuniknione. Poza Kurdystanem powstałby wtedy Irak sunnicki, obejmujący głównie Niniwę i oparty na tworzonych (przy pomocy Turcji i USA) siłach zbrojnych byłego gubernatora Mosulu Nudżajfiego. To mogłoby, choć nie musi, doprowadzić nie tylko do wojny między siłami Nudżajfiego i Bagdadem o Anbar, Salahaddin i Diyalę, ale również do konfrontacji Kurdów z Bagdadem i Teheranem. Jednak konfrontacja szyicko-kurdyjska wcale nie jest pewna (a wręcz mało prawdopodobna), gdyż byłaby bardzo niekorzystna dla obu stron, a między irackimi szyitami a Kurdami brak jest istotnych konfliktów terytorialnych (w szczególności dot. to Kirkuku z jego złożami, do którego pretensje roszczą sobie mieszkający tam również Arabowie i Turkmeni – ale sunnici).

www.defence24.pl/239198,bliski-wschod-po-porozumieniu-nuklearnym-z-iranem

[sverir]

> Zdecydowanie uważam, ze Kurdom należy dać szansę... a nie z góry ich skreślać bo to moze
> być klopotliwe dla Turcji czy Iranu.

Ano jasne, Ślązakom też trzeba dać szansę a nie mówić ,że godzą w jedność RP.

[sawa.com]

sverir napisał:

> > Zdecydowanie uważam, ze Kurdom należy dać szansę... a nie z góry ich skre
> ślać bo to moze
> > być klopotliwe dla Turcji czy Iranu.
>
> Ano jasne, Ślązakom też trzeba dać szansę a nie mówić ,że godzą w jedność RP.

Bredzisz! Ile jest Ślązaków? W ten sposób myśląc nalezałoby dać szansę na odrębną państwowośc wszystkim landom niemieckim... a już na pewno Saksonii ( a może ja nawet wlaczyć do Polski przez pamięć dla dynastii Wettynów - Agust II i August III). Należałoby tez pomyślec o utworzeniu na Dolnym Śląsku państwa Serbo-łużyckiego

[ayran]

W ostatnim spisie powszechnym:

W sumie jako odpowiedź na pierwsze lub drugie pytanie etniczne odnotowano 847 tys. deklaracji śląskich, przy czym mniej niż połowę z tego (376 tys.), wyrażono jako identyfikację pojedynczą, częściej natomiast wskazywano identyfikację śląską łącznie z polską - 431 tys


Liczba Ślązaków, którzy tak się określili w ramach identyfikacji pojedynczej, jest większa niż liczba mieszkańców samodzielnego i odrębnego (także językowo) Luksemburga. A nie można zapominać o śląskiej części Moraw. Do tego Ślązacy (głownie polscy, bo morawscy niekoniecznie) zgłaszają od dawna aspiracje do autonomii, czego nie można powiedzieć o mieszkańcach Saksonii, a nawet o wiele bardziej wyraźniej odrębnej od reszty Niemiec (etnicznie, religijnie i obyczajowo) Bawarii.

[sverir]

> Bredzisz! Ile jest Ślązaków? W ten sposób myśląc nalezałoby dać szansę na odrębną
> państwowośc wszystkim landom niemieckim... a już na pewno Saksonii ( a może
> ja nawet wlaczyć do Polski przez pamięć dla dynastii Wettynów - Agust II i August III).

Prawda, że fajnie się dzieli tylko obce państwa, a własne już niekoniecznie?

> Należałoby tez pomyślec o utworzeniu na Dolnym Śląsku państwa Serbo-łużyckiego

W ten sposób myśląc, to część Turcji powinno oddać się nie Kurdom, tylko Włochom lub Irańczykom. Ale to i tak obok meritum. Meritum jest Twoje prędkie dzielenie obcych państw, bo akurat chwilowo Ci to pasuje. Dobieranie argumentów sięgających czasów dawnych czy liczbowych w niczym nie pomaga w Twojej sprawie.

[sverir]

> Kurdowie dzielnie walczą przeciw Państwu Islamskiemu. UE powinna popierać ich aspiracje.

Popierać aspiracje Kurdów wbrew Turcji? Zamieni stryjek siekierkę na kijek. Nie ma tu dobrego rozwiązania. Kurdowie biorą na klatę walkę z PI, ale wspieranie ich aspiracji propaństwowych, to kolejne wstrząsy w regionie. O tyle dodatkowo groźne, że weźmie w nich udział i Turcja, i Iran, lokalne potęgi (choć nie wiem, czy nie ponadlokalne).

[aniechto.only]

sawa.com napisała:

> Kurdowie dzielnie walczą przeciw Państwu Islamskiemu. UE powinna popierać ich a
> spiracje. Jest to chyba największa nacja na świecie, która nie ma swojego państ
> wa. To jest w ogole niesprawiedliwe.

Taa, a Turcja Iran ,Irak i Syria powinny dobrowolnie zrzec się terytoriów zamieszkanych przez Kurdów i umożliwić im stworzenie własnego państwa. Sawa , czy Ty czasem zastanawiasz się co wypisujesz?

Nie mówiąc już o takim drobiazgu, ze Partia Pracujących Kurdystanu, największa organizacja niepodległościowa , to partia lewicowa, wręcz lewacka. Lewicowa UE Ci bardzo przeszkadza, wiec informuje Cie, że PP jest tak na lewo ,że za nimi tylko ściana. A UE i Stany uznały ją za organizację terrorystyczna.

Zanim coś chłapniesz warto choć trochę poczytać.

[pies_na_czarnych]

Sawa przeciwne są głownie państwa wschodniej Europy w tym Polska.
Co do armii to przecież już powstała nawet religijne państwo utworzyli IS. Wszystko dzięki wspaniałej polityce Jankesó, którzy teraz rączki umywają. Syria, Egipt, Libia tak tam jerem reżim zastąpiono innym. Tym lepszym religijnym.

Kraje europejskie wysłały tam okręty wojenne, które patrolują, wyławiają rozbitków, tropią i likwidują handlarzy ludźmi. Czy polscy katoliccy politycy rozważają rownież możliwość takiej pomocy?

[sawa.com]

pies_na_czarnych napisała:


> Kraje europejskie wysłały tam okręty wojenne, które patrolują, wyławiają rozbit
> ków, tropią i likwidują handlarzy ludźmi. Czy polscy katoliccy politycy rozważa
> ją rownież możliwość takiej pomocy?

Polscy katolicy to nie są jacys bezpaństwowcy. Łożą swoje podatki na utrzymanie państwa. I są mimo niechęci lewicowych agnostyków i ateistów wiekszością w tym państwie. Wiec nie wzywaj ich do jakiejs odrębnej działalności. Katolicy polscy maja też swoje organizacje poza rządowe takie jak KIK, Caritas itp. I poprzez te organizacje pomagają więcej niż być może organizacje lewicowe, które przeważnie są znane z tego, że tylko wyciągają rękę o dotacje

Najbardziej pomożemy Afryce zaprzestając rabunku

[pies_na_czarnych]

tego kontynentu. Od czasów kolonialnych nic się nie zmieniło.