Awanse na bruk

[Gość: -)]

No oczywiscie. Dlatego najlepiej polskie szkoly ksztalca operatorow koparek
recznych.

[Gość: ABW+PRL]

Sprywatyzować całkowicie szkolnictwo. Aktualnej sytuacji w szkolnictwie nadać
formułę prawną. Białe niech będzie Białe a czarne Czarnym.

[Gość: Blekot]

Tu nie ma nic do rzeczy, czy cos prywatyzowac, czy nie, czy nauczyciel jest
dyplomowany, czy to tylko stazysta z dyplomem. Polska sie skundlila i to w
najgorszy sposob. To wszystko jest tylko przejawem chamstwa, ktore panoszy sie
wszedzie. Wszedzie, wiec nie ma nawet co wymieniac. I efekty widzimy na kazdym
kroku i w kazdej dziedzinie.
Czym Polska moze sie pochwalic? Pominmy przy tym Sobieskiego, co do ktorego tez
sa zastrzezenia.

[Gość: dawny uczeń]

Cały problem w systemie, nie może być tak, że kto inny (Ministerstwo) ustala
wysokość zarobków, a kto inny (samorządy) mają je płacić. To jest patologia,
którą może naprawić tylko ...sam nie mam pojęcia co. Na pewno nie prywatyzacja
w obecnym kształcie - bo gdzie zasady Konstytucji. Podobnie dzieje się w
służbie zdrowia, gdzie Sejm ustalił podwyżki (203,-zł) nie martwiąc się o to
skąd wziąć na nie pieniądze. No itd.... więc coś jest w tym co napisał Blekot

Należy po prostu znieść Kartę Nauczyciela

[Gość: Bacz]

Popieram przedmówcę pensje nauczycieli powinien ustalać ten,
kto je płaci i powinny one podlegać rynkowi - podobnie zresztą
jak całe szkolnictwo. Docelowo szkoły powinny zostać sprywatyzowane
i powinny być pełnopłatne, a pomoc w kształceniu dzieci powinni
dostawać tylko najbiedniejsi, a nie wszyscy jak leci - co mamy obecnie.
W obecnym systemie to nawet Kulczyk wysyłając swoje dzieci
do "bezpłatnej" czyli opłacanej przez podatników szkoły dostaje
wsparcie w tym od tych którym brakuje na chleb. To jest absolutna
niesprawiedliwość i niegodziwość.

[Gość: Jery]

Po pierwsze - pan Kulczyk placi wiecej podatku od każdego z nas, więc tez ma
prawo do korzystania z pieniedzy publicznych. Zaprezentowane podejście jest
typowym komunistycznym myśleniem. To nie w tym problem. Oczywiście, ze najlepiej
byloby sprywatyzowac służbe zdrowia, szkolnictwo i inne dziedziny zycia - dużo
sprawniej i ekonomiczniej wszystko byłoby prowadzone. Karte trzeba zmienić, ale
zrezygnowac należy z Państwa zwiazkowego - to związki zawodowe nie pozwalaja
doprowadzic do normalności zatrudnienie nauczycieli. A awans zawodowy zależy w
99% od tego jak dyrektor zaangażowany jest w prawidlowy proces awansu. Przy
braku zaangażowania dyrektora, wszystko sporowadza sie do zbieranai papierków.

[Gość: Bacz]

Gość portalu: Jery napisał(a):

> Po pierwsze - pan Kulczyk placi wiecej podatku od każdego z nas, więc tez ma
> prawo do korzystania z pieniedzy publicznych. Zaprezentowane podejście jest
> typowym komunistycznym myśleniem.

Zgoda że p. Kulczyk ma takie same prawa jak każdy inny obywatel.
System, że on płaci za takie same świadczenia o wiele większe podatki
jest niesprawiedliwy i aby tę niesprawiedliwość zlikwidować należy
wprowadzić podatek pogłówny, za równe podatki - równe świadczenia.
Właśnie podatek progresywny i powszechny system redystrybucji
dochodów wynika z myślenia komunistycznego i ja temu się zdecydowanie
przeciwstawiam.

> To nie w tym problem. Oczywiście, ze najlepiej
> byloby sprywatyzowac służbe zdrowia, szkolnictwo i inne dziedziny zycia - dużo
> sprawniej i ekonomiczniej wszystko byłoby prowadzone. Karte trzeba zmienić, ale
> zrezygnowac należy z Państwa zwiazkowego - to związki zawodowe nie pozwalaja
> doprowadzic do normalności zatrudnienie nauczycieli.

Zgoda.

> A awans zawodowy zależy w
> 99% od tego jak dyrektor zaangażowany jest w prawidlowy proces awansu. Przy
> braku zaangażowania dyrektora, wszystko sporowadza sie do zbieranai papierków.

Ten problem po zniesieniu Karty Nauczyciela i prywatyzacji zniknie.
Dobry dyrektor będzie miał dobrych nauczycieli, dużo uczniów,
ustanowi duże czesne i będzie miał posadę pewną,
złych dyrektorów właściciele będą zwalniać.

Podatki Kulczyka

[Gość: X11]

Z tego co wiem (tygodnik Polityka) to p. Kulczyk płaci większość podatków w rajach podatkowych, a tu tylko trochę. Natomiast wiem, bo mam pół rodziny nauczycieli, że awanse, liczba godzin dodatkowych, itp. zależą od tego, a w jakich stosunkach dany belfer jest z dyrektorem/ką szkoły. A bywają to (z wyjątkami) środowiska bardzo małomiateczkowe, plotkarskie i skorumpowane.

Akurat!!!

[Gość: Ja]

"Oczywiście, ze najlepiej byloby sprywatyzowac służbe zdrowia, szkolnictwo i
inne dziedziny zycia - dużo sprawniej i ekonomiczniej wszystko byłoby
prowadzone."
>Znam szkołę prywatną(Szkoła Amerykańska w W-wie,(ta "przy ambasadzie
USA",czesne ponad 20tys.$ rocznie), ktorej uczniowie i tak potrzebują licznych
korepetycji , a wyniki w matiurze IB(tam można to porównać!) mają duzo gorsze
od polskich szkół państwowych z tą maturą!

[Gość: ktos]

widać, że nie macie dotyczenie ze szkolnictwe
1. Kulczyk nigdy nie wyśle swojego dziecka do Panstwoej szkoły (no chyba, że
źle mu życzy
2. jaki jest próg zarobków dla abby być biednym czy bogatym
3. szkoły prywatne już są i ludzie bogadzi tam posyłają swoje dzieci
4. reforma szkoły (awanse naukowe) to od samego początku było wiadomo, że to
fikcja (zbieranie papierków i nic poza tym) a na domiar złego nauczyciele
zaczeli patrzeć na sibie "wilkiem"
5. znacie takie przysłowie "abyś obce dzieci uczył" - to nie jest życzenie
czegoś dobrego

P.S. Nie jestem nauczycielem, choć krótko pracowałem w szkolnictwiei nikomu nie
polecam

[Gość: Franek]

Masz racje. W szkolnictwie słabo płacą za zamiatanie.

[Gość: hiszpan]

Szanowny pomysłodawco.Jeżeli handlujesz pietruszką to Cię rozumiem bo to jest
ten poziom rozumowania.

[Gość: Roman]

Najlepiej byłoby gdyby lekcje odbywałyby się telewizji to by było najtaniej i
byśmy mieli takich gamoni jak ty

[Gość: Magducha]

Kto miałby te pomoc przyznawac w opłacaniu nauki dla najbiedniejszych????

[Gość: Bacz]

Zgodnie z zasadą pomocniczości problemy powinny być załatwiane
na jak najniższym szczeblu społecznym, czyli pomoc socjalna
dla jednostki powinna pochodzić w pierwszej kolejności
od rodziny bliższej, potem dalszej, znajomych, sąsiadów,
współpracowników, pracowników i pracodawców, stowarzyszeń
i związków np. religijnych. Dopiero gdy ta pomoc jest
niewystarczająca to powinna wkroczyć gmina, a państwo jako
ostatnie gdy gmina też zawiedzie.

[Gość: czytelnik]

Uprzejmie polecam powtórną lekturę - bo znów staje się niezwykle aktualna -
opowiadania Marii Konopnickiej "Miłosierdzie gminy". Jak Państwo odświezą sobie
lektury sprzed z górą 100 lat (tu - myślę - przydałby się porządny polonista, a
nie stażysta wedle widzi mi się wójta0, to zrozumieją, że tak teoretyczna,
wydumana pomocniczość to bzdura. DLa przypomnienia streszczam: pan wójt w
szwajcarskiej gminie kupuje na przetargu opiekę dla bezradnego staruszka, Kunza
Wunderli. Postępuje zgodnie z zasadami ekonomii (tak miłymi części
korespondentów)- przetarg na usługę opiekuńczą dla gminy wygrywa ten, który
zgodzi się ją sprawować za najmniejszą kwotę, którą gmina zapłaci. Wygrywa
mleczarz, który ma już dużą wprawę w sprawowaniu tak zakupionej opieki, bo juz
kilkoma staruszkami się "opiekował". Wszystko zgodnie z zasadami ekonomii -
staruszkowie zbyt długo nie obciązaja gminnego budzetu (bo zbyt długo nie
przezywają). Pan wójt puchnie zdumy,że staruszkowie maja opiekę, finanse nie
cierpią i na dodatek procedury są przejrzyste! Nic, tylko kopiować, tak wobec
staruszków, jak i wobec młodzieży, nauczycieli, chorych, etc.

[Gość: Bacz]

A gdzie była rodzina, sąsiedzi, znajomi
tych staruszków? A co rada gminy na poczynania wójta?
A państwo co na to że w gminach takie nieprawidłowości?
Ci staruszkowie to dlaczego się posłowi nie skarżyli?
O faszyzmie w Szwajcarii nie słyszałem.
Jak nie zasada pomocniczości to co?
Komunizm ćwiczyliśmy - lepiej niż w Szwajcarii
biednym nie było.

[Gość: dupek]

Brawo blekot!

[Gość: pak]

Dzisiaj rzeczywiscie niewiele mamy powodow do dumy.
Wydaje mi sie jednak, ze nie do konca zdajesz sobie sprawe z tego jaka potega
naukowa, militarna i kulturalna byla Palska jeszcze kilkadziesiat lat temu.
Wojna i komunizm zniczyl wszystko. Jestesmy takimi samymi ludzmi jak i inni z
tym, ze historia wycinela na nas takie pietno.
Jeszcze do niedawna bbyloby najwiekszym zaszczytem byc Polakiem.
Moze kiedys to wroci.

[Gość: dupek]

Bzdury opowiadasz! Wymordowaliśmy Jaćwingów, a do tego, co się nie udało wojom
Chrobrego ze św. Wojciechem, sprowadziliśmy Krzyżaków, tzn. do wymordowania
Prusów. Krzywousty, wielki zdobywca Pomorza, oczy własnemu bratu wypalił, aby
rządzić. Nauczyciele też nie wahają się przed żadnym draństwem!

[Gość: woltron]

Co nie zmienia faktu, że za Jagiellonów, a nawet trochę i po tej dynastii Polska
była prawdziwą potegą w Europie.

[Gość: Bora]

Moze i maja w angazu 40 godz. tyg., ale co to zmienia?
Czy widziales jakiegokolwiek nauczyciela 5x w tygodniu po 8 godzin? Napewno nie!
Odpowiesz, ze pracuja w domu? Tak, dorabiaja korepetycjami.
Kazdy, kto chce sie utrzymac w pracy i nie mowie tu o nauczycielach, a do tego
miec jakies wyniki, pracuje wiecej, przygotowuje sie w domu, zalatwia sprawy,
niedokonczone w pracy i czasowo pracuje z a d a r m o duzo wiecej niz ma
zapisane w umowie o prace.
A poza tym podtrzymuje wszystko, co napisalam w poprzednim poscie.
Pozdr. Bora

[Gość: Opus]

To co piszesz świadczy, że nie masz żadnego związku ze szkolnictwem. Moja żona
jest nauczycielem. Owszem ma 22 hodz. tyg. Ale czy ty zdajesz sobie sprawę ile
musi się do nich przygotować? Z pewnościa nie, bo nie pisałbyś dyrdymałów.
Uczenie w szkole to nie jest lekka praca zwłaszcza jeśli sie ma uczniów na
poziomie „Roba”.

[Gość: JoeT]

Przy takiej polityce wkrotce stazystow zabraknie. Kto bedzie chcial wybrac
zawod nauczyciela aby popracowac trzy lata i stracic prace? W efekcie szkoly
beda zatrudniac ludzi bez kwalifikacji dlatego, ze sa tani. A to, ze uczniow
niczego nie naucza, to bedzie problem absolwentow tych szkol gdy je ukoncza. W
efekcie Polska stanie sie krajem niedouczonych ludzi.

Przy takiej sytuacji w szkolnictwie wydawanie pieniedzy przez budzet panstwa na
w olbrzymiej wiekszosci bezuzyteczne instytuty PANu, o czym dyskutowano
niedawno w GW, wydaje mi sie jak kupowaniem kwiatka aby go przypiac do
przyslowiowego kozucha.

Awanse na bruk

[Gość: mielcar]

Przecież ten kraj na głowie staje, "Nauczyciel stażysta wcale nie musi być
gorszy od swego dyplomowanego kolegi" mówi pani Prof. Elżbieta Putkiewicz,
pedagog z Uniwersytetu Warszawskiego. Fajnie, pewnie pani profesor widziała
dzisiaj chłopców z ostatniej klasy gimnazjum w dużej szkole na blokowisku. Na
pewno młoda stażystka sobie z nimi łatwo poradzi. Zbieranie papierków a nie
awans, poniżające? Przecież KTOŚ ten system wymyślił, zatwierdził i
wprowadził, prawda ? A teraz nie Ministerstwo i Państwo (80% procent środków na
uposażenia nauczycieli), tylko jakiś urzędnik w gminie (20%) decyduje o tym
jaki bedzie poziom nauczania w szkole ? żeby jakiś tani niedouczony studencina
pedagogoki z tróją na dyplomie, albo kupionym dyplomem, bo to coraz częściej
słychać brał odpowiedzialność za nasze dzieci ? Przecież nikt nie ma gwarancji,
jaki ten stażysta będzie. Taki z piątką na dyplomie raczej nie przyjdzie
pracować za 1110 zł brutto, a potem dać się zwolnić, bo jak ma 5 na dyplomie to
myśli i umie liczyć.
I MENIS - owi i gminom pogratulować podejśćia do "przyszłości narodu".
Po co te żale w nediach nad stanem nauki polskiej.
A kto niedługo będzie pracował w polskich instytutach naukowych. Pewnie
sprzątaczki - będą odkurzać, aż wreszcie ktoś podzie po rozum do głowy i wyduma
taki system edukacji, który stworzy warunki do zainteresowania dzieci NAUKĄ, a
nie KASĄ.

[Gość: belfer z uczelni]

Gorąco popieram tę wypowiedź. Nie jestem nauczycielem szkolnym, lecz
akadamickim, więc odniosę się do komentarza p. prof. Putkiewicz, który
reprezentuje znany środowisku akademickiemu poziom, charakterystyczny dla
pedagogów (żenujące błędy logiczne w każdej publikacji, błędne koła,
bezkrytyczne kopiowanie modnych idei, notoryczny brak osobistego doświadczenia,
etc) . W zasadzie nikt nie ma złudzeń, kim są pedagodzy akademiccy (w
odróżnieniu od prawdziwych nauczycieli, którzy stykają się z problemami
wychowawczymi i dydaktycznymi NAPRAWDĘ). Łaskawa reforma napędziła na studia
podyplomowe (ostatnio z dwuletnich chyba ich lobbyści zmienili na trzyletnie),
dające perspektywę awansu ludzi, którzy wypruwają sobie żyły, żeby za nie
zapłacić ze skromnych pensji ok.2500 - 3000 rocznie), w związku z czym zarobki
na wydziałach pedagogicznych przybierają kominowe rozmiary. Bez żenady ludzie,
którzy nigdy nie stali przed klasą i nie rozwiązali prawdziwego problemu
pedagogicznego "uczą" nauczycieli po studiach. Mam nadzieję,że p. prof.
Putkiewicz dzięki swej wypowiedzi, która dowodzi braku bystrości (nie
dostrzegła,że tym sposobem podcina piękną gałąź studiów podyplomowych, na
której siedzi ona i jej współtowarzysze) spowoduje przynajmniej ten skutek,że
nauczyciele przestaną trwonić pieniądze i przeznaczą je np. na własne wycieczki
do Grecji czy gdzieś w świat, co przynajmniej da pożytek im i ich uczniom, a
nie cwanym wydrwigroszom, którzy najpierw ich oskubią, a potem publicznie
przyznają, że to było psu na budę.

zaplodnie was jak krowy

[Gość: poslanka Beger]

reka w gumowej rekawiczce zostanie wam wpakowana do pizdy az po lokiec za
bandytyzm edukacyjny gdzie doswiadczenie zawodowe nazywa sie "zasiedzeniem" a
system doskonalenia zawodowego "biurokratycznym zbieraniem papierkow", wyciagne
wam te kryminalne slowa z dupy wy kurwy komunistycznego systemu,

Ciekawe kiedy skasuja powyzszy post?

[Gość: pak]

[Gość: wujek]

To ty niesamowita jesteś. Nie dość, że kobietka to jeszcze jesteś w stanie
zapładniać inne kobietki. Ostra laska. No i charakterek też masz. OK. Przez
grzeczność nie pytam o intelekt. Ty z Ministerstwa Kultury i Sztuki - sztuka to
ty niewątpliwie jesteś a i kultura, że ho ho!!!

[Gość: zolwik]

"Od nienawisci chron nas Panie"
Co za kwiecisty tekst poslanka napisala. Mam nadzieje ze nie jestes pedagogiem,
bo z takim podejsciem i wyrazeniami ... uszy wiedna a oczy bola patrzec

Majtki mnie spadly...

[Gość: Grzyp]

...po przeczytaniu tego tekstu. Mimo ze siedzialem na krzesle. Wow! Dno
bezdenne....

[Gość: Gall Anonim]

Jak to mowiono jak bylem maly? Ucz sie ucz, bo nauka to potegi klucz... Jak widac z powyzszego artykulu nie za bardzo :-(

[Gość: boruch]

natychmiast zmienić tę histeryczną pogoń za świstkami. Jest to żenujące i
upokarzające.Gratuluję tym, którzy nie dają się omamić i odrzucają chorą
propozycję ministerstwa. Jeśli wyższe instancie oświaty przedstawiają takie
myślenie to strach pomyśleć kogo wykształcimy.

[Gość: dolphin]

"A dyrektorka mówi: - Stażyści są dużo tańsi i wcale nie gorsi" więc po co
ciągnie się cały proceder z awansem zawodowym według w/w dyrektorki??? zrównać
wszystkich nauczycieli, dać jednakową pensję wszystkim i po kłopocie. Jak
nauczyciel będzie się wykazywał to zostanie w pracy, jak się będzie opierdalał
to wylot!!! najprostsze rozwiązania są zawsze najlepsze. a tak mamy pogoń za (w
większości heretyzmami w dokumentacji awansu) awansem i kasą. twierdzenie że
stażysta jest nie gorszy od mianowanego to kolenjy mit, bo jak nauczyciel bez
doświadczenia może być na tym samym poziomie co z doświadczeniem??? chory
kraj!!!

"zbieranie papierków było dla nich niemoralne"

[Gość: m]

cóż niemoralnego jest w "zbieraniu papierków"?!
to raczej lenistwo i wygodnictwo!
...no chyba, że boją się o zawartość tych "papierków"

[Gość: MIXON]

jak nie wiesz co mowisz to zaprzestan na czytaniu naglowkow w gazecie :) moja
zona zbierala te papierki (nie jest to niemoralne - raczej nienormalne) bo bez
nich ani rusz - milion kursow do przebrniecia (za swoja kase), milion stron z
wypracowaniami dzieci (wydrukowanych za swoja kase), itd. itp. - a za to po
kilku latach awans - churrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaa 200 zeta brutto (minus to
minus tamto) - az sie chce byc nauczycielem

pozdrawiam

[Gość: grzegorz]

stworzono chory system wynagraszania za papierki a
nie za efekty pracy .po zdaniu egzaminu "papierkowego " na
nauczyciela dyplomowanego można zupełnie spocząć na laurach i
otrzymywać 300 zł więcej . chory antymotywacyjny system

[Gość: km]

Skoro stazysci bez doswiadczenia sa lepsi od starszych nauczycieli to proponuje
odwrocic sposob wynagradzania. Ten swierzo przyjety bedzie dostawał najwiecej a
wraz z kazdym przepracowanym rokiem bedzie sie mu zmniejszac pensje. A jak zrobi
studia podyplomowe to odrazu obetnie mu sie wynagrodzenie o polowe

[pw_51]

Znam pana dyr. Sajnę bo moja córka chodziła do szkoły w której on
szefował.Jeśli tak mocno się martwi o młodych , to niech ustąpi swojego
stanowiska młodej osobie , on ma emeryturę to mu wystarczy na życie niech
młodzież pracuje.HAHA widzicie jak wielu dostojników o nas i o was się martwi.

ZATRUDNIĆ WOLONTARIUSZY-będzie najtaniej

[js72]

albo zlikwidować szkoły - wtedy szkoły nie będą przynosić żadnych strat

[Gość: Dyrektor]

Takie zwolnienia to brzydkie posuniecie. Bywa jednak różnie z nauczycielami ze
stopniem. Sa lepsi i gorsi. Tak jak w kazdym zawodzie. Samorzady jeśli myslą
nie tylko kategoriami ekonomicznymi nie powinny naciskać, chociaż naciskają.
Polityka jest bardzo różna. często jednak zwłaszcza w miastach nauczyciele
pracują w kilku szkołach na wiecej niz jeden etat

[Gość: ojciec]

a może urzędnicy MENIS zrównają pensje nauczycieli ze swoimi? Do tej szkoły
swoich dzieci nie poślę - po zwolnieniu tej nauczycielki poziom nauczania
obniżył się. Mam nadzieję, że w rankingu zostanie to ujęte.

[Gość: monika]

Uważając dążenia nauczycieli do awansu za niemoralne - pani pedagog (choć ponoć
to nie jej słowa)trochę odstaje od rzeczywistości. CZasy Stasi Bozowskiej juz
sie skończyły!! Prawdą jest ze rutyna grozi - ala to w każdym zawodzie, nie
tylko w nauczycielstwie. Troche sie boje szkół za parę lat - kiedy bede musiała
tam posłać swoje dziecko - bo może sie okazać, że co roku bedzie zmieniany
nauczyciel, nie wspominając już ze poziom takiego sposobu nauczania jest po
prostu mizerny.

Nie chcę płacić na nauczycieli

[Gość: MLachowicz]

Jestem za prywatną służbą zdrowia.

[Gość: Zgroza]

To ucz sobie dzieci sam !

Ucząc dzieci samemu też się płaci na nauczycieli

[Gość: Bacz]

Ucząc dzieci samemu też się płaci na nauczycieli,
bo, poza jakimś marginesem, każdy jest podatnikiem,
a nauczyciele są opłacani z podatków.

[Gość: zgroza]

nie pozostaje nic innego jak zmienić kraj lub planete ( płacić na innych
nauczycieli albo od cywilizacji się odciąć).

[jasiu22]

Do zgrozy -to było świetne.

Awanse na bruk

[Gość: Zgroza]

Pani profesor ładnie to ujęła... niemoralą sprawą jest zarabiać... czyli mieć
srodki do życia, w końcu żyć TAK !? Dalej nasz kraj podzielony jest na dwa
obozy: tych co rządzą i wymagają i tych co muszą słuchać i się podporządkować.
Kto wymyśla pod siebie ustawy ? Ci, których wybieramy. Mają służyć nam a służą
sobie !!! Co roku zmiany w przepisach, podatkach itd. Sytuacja zmusza do
opuszczenia kraju. Czy pani profesroe grała kiedyś w symulator SIMCITY na
komputerze wnuka ? Proszę spróbować. Ludzie opuszczają miasto, wieś, kraj jeśli
jest im za ciasno i nie spełniają się. Ten czas juz nadchodzi ! Kurami
zarządzać ! Więcej pracy dać, żeby na kompbinowanie nie było ochoty !!!

[Gość: volupte]

Mnie tez bardzo sie podoba sposob myslenia pani profesor. Powiem wiecej:
magister-asystent jest lepiej przygotowany do pracy naukowej niz zasiedzialy
profesor. Przynajmniej umie komputer obslugiwac;).

[Gość: cos]

Racja. No i szkoda, ze pani profesor nie przeczyta tych komentarzy. Wszak wymaga
to troche obycia z komputerem i internetem...

[Gość: klik]

Nikt nie brał pod uwagę z czym wiąże się dla nauczycieli awans zawodowy
prowadzony w placówce w której jest dyrektor pragnący podporządkować sobie
wszystkich. Nauczyciele odbywający staż godzą się na wiele, aby zyskać w
oczach "władzy", bo ona może przecież nie przedłużyć z nimi umowy o pracę. Jest
to godzenie w wielu przypadkach w dobre imię innych, tych niewygodnych dla
dyrektora, który mają inne zdanie, nie zgadzają się z dziwnymi często
posunięciami pryncypała.Jest to sytuacja koszmarna, nie życzę nikomu pracy w
takiej atmosferze.

[Gość: gm]

Typowe dla polskich urzedników i posłów : coś wymyślją ale nie są w stanie
przewidzieć konsekwencji.Może trzeba sobie przypomniec słowa ministra , który
wprowadził taki a nie inny awans zawodowy. A może ktoś zna lepszy sposób oceny
pracy nauczyciela w państwowej szkole ( bo chyba nie ocena przez dyrektora
uwikłanego w zależności koleżeńko - towarzyskie i o duzej tzw. wrażliwości
społecznej ).

I bardzo dobrze !!!

[Gość: Dyrektor]

Te niby "awanse" zawodowe są bardzo często załatwiane na drodze dobrych układów
i nie mają nic wspólnego z wiedzą oraz - co ważniejsze - predyspozycjami
pedagogicznymi nauczycieli. Tymczasem młodzi, świeżo po studiach stażyści są o
wiele bardziej zaangażowani w to co robią, nie domagają sie pieniędzy za każdą
godzinę pracy w miesiącu dłużej, i najważniejsze - lubią to co robią, bo
wybierając te studia wiedzieli że w szkole nie czeka na nich KASA.

[Gość: gm]

Czy to znaczy , że nauczyciele mają pracować dla satysfakcji. Ciekawe jak
długo ? Faktycznie : rok , dwa i won

[Gość: Ala]

Zgadzam się w 100%, bo ja nie mam czasu na gromadzenie papierków. Kto pracuje
solidnie i rzetelnie w szkole, a praca ta pochłania wiele energii, ten nie ma
po prostu kiedy zaliczać kilka kursów w roku i zajmować sie opisywaniem
przypadków wychowawczych ( to wymóg na dyplomowanego). U mnie połowa
nauczycieli dyplomowanych nie ma nic wspólnego z tym tytułem, po prostu są
szkolnymi biurokratami.

[Gość: Hehehe]

To sobie dyrektorku obetnij pensje do poziomu stazysty. No chyba, ze ty
pracujesz dla kasy a nie dla idei.

[Gość: qwertz]

co do predyspozycji pedagogicznych nauczycieli - w wypadku wielu kierunkow
studiow, specjalizacje nauczycielska wybieraja najgorsi studenci, ktozy maja
nikle szanse na rozpoczecie kariery zawodowej w innej branzy (tak jak na moim
wydziale matematycznym). do szkoly ida z minimalnym przygotowaniem praktycznym
do wykonywania zawodu i albo sobie daja rade, albo nie. oczywiscie mowie o
tych, ktozy w ogole znalezli wakat.

[Gość: Tomek]

Przecież supermózgi np z matmy i tak nie miałyby co robić w takiej szkole.
Oczywiste jest więc, że idą tam najsłabsi, jednak na tyle mocni, że te studia
ukończyli (zakładam, że uczciwie).

[Gość: belfer]

Byki robisz a próbujesz głupio oceniać innych wrzucając ich do jednego
worka.Nie każdy Szkot jest skąpy, nie każdy Russkij pije szklanicą i nie każdy
matematyk robi błędy...Nie każdy chce robić karierę ,nie każdy .. a zresztą,
pozdrawiam

[Gość: świstak]

Pierdu pierdu - A świstak siedzi i zawija je w te papierki !!! A może młode
mają tylko ładniejsze nogi i pan dyrektor częściej na nie patrzy albo tylko
robią w koło siebie więcej szumu - nie przyszło to panu dyrektorowi do ...
głowy!!??

[Gość: al]

Zaangażowanie i umiejętności to dwie różne rzeczy! A doświadczenie zawodowe
liczy się w każdej profesji. Twierdzenie, że stażysta jest często lepszy od
nauczyciela dypolomowanego jest naprawdę kuriozalne. CZASEM bywa lepszy, to się
zdarza. Na ogół tak nie jest, wiem to , bo co roku mam praktykantów. Dobrzy
studenci odwalają praktyki, bo muszą i nigdy nauczycielami nie zostaną. Do
szkół pójdą najsłabsi i wszyscy narzekający na obecnych nauczycieli będą
jeszcze z łezką w oku wspominać dzisiejszych 30 i 40- latków, którzy stanowią
już ostatni jeszcze w miarę niezły zestaw belferski. Oczywiście w młodym
pokoleniu nauczycielskim trafią się "perełki", ale nie będą one częste, oj nie
będą. Jeśli coś się nie zmieni, a takie pożal sie Boże "autorytety" jak
wypowiadające się w artykule , będą się dalej wypowiadały w tym tonie, a
zarobki nie wzrosną, to ...dzięki Bogu, że nie będę wtedy miała dzieci w wieku
szkolnym. Do szkół pójdą w większości miernoty - fajne dla dyrektorów i władz,
bo tanie i uległe. Czego nauczą dzieci i jak sobie z nimi poradzą, to już
całkiem inna sprawa. Nie wiem czy w jakimś innym zawodzie znalazłby sie tak
zwany "autorytet", który robiłby za przeproszeniem taką dużą kupę we własne
gniazdo. Zgadza się, że reforma i procedura awansu są do bani, ale nie myśmy ją
ustanawiali. A kogo wymienić? Nauczyceli na końcu,a głównie władze -
zasiedziałe w kuratorium damulki nie mające pojęcia o prawdziwej pracy w szkole
i wizytujące głównie papierki, bo nie ludzi. Do tego stada "fachowców"
zarabiających krocie na g... wartych "kursach" (marnotrawstwo pieniędzy) i
wielu, wielu "zasiedziałych" dyrektorów, którzy najbardziej lubią nauczycieli
tępych i uległych, młodych i przestraszonych, pilnują dokumentacji, a nie
poziomu szkoły (zastrzegam, że sama na szczęście mam bardzo dobrego dyrektora,
który zachęca nas do awansu i odnosi sie do ludzi z szacunkiem; toleruje też
krytykę , nawet własnej osoby, toteż szanowany jest również przez nas).
A nad wszystkim króluje wszechwładna biurokracja, jak wszędzie. Papiery masz w
porządku - to wszystko jest w porządku. Władze tak naprawdę nie wiedzą, czego
od nas chcą, jedno co potrafią skontrolować, bo nawet nie ocenić, to konspekty,
rozkłady materiału,sprawozdania, plany pracy, plany rozwoju itd.....
Nauczyciele spędzają godziny nad papierkami, często mają dosyć i zaczynają
odczuwać niechęć do pracy. Ale piszą, piszą, piszą.... bo muszą. Myślę, że pan
o tym wie, Dyrektorze, więc proszę nie ściemniać.
I na koniec. Drodzy młodzi ludzie, trzymajcie sie na razie od tego zawodu jak
najdalej. Niech was nie skuszą wakacje ani pozorne 18 godzin pracy tygodniowo
(dobre sobie!!!). Jak wpadniecie w te tryby to już kaplica, nie wyplączecie się
do emerytury. No chyba, że coś się zmieni. Bo jedno co w tym jest prawdziwe, to
fakt, iż praca z młodzieżą może naprawdę być fascynującą przygodą. I ta tak
krytykowana młodzież przeszkadza mi w szkole najmniej. Pozdrawiam.

alez dyrekcja ma racje!

[Gość: brokuli]

to jest praktyka znana na calym swiecie i dziwie sie, ze robi sie wokol tego
szum. nazwalbym to dzialaniem racjonalnym. lecimy po ksztach wiec zatrudniamy
studentow, Chinczykow lub bezrobotnych z uposledzeniami.


jezeli zas chce sie chronic miejsca pracy nauczycieli to sa inne drogi. ale jak
ZNP mysli, ze jest po to by windowac kariery swych dzialaczy a nie zwiazkiem
zawodowym nauczycieli to takie i podobne akcje tylko beda sie rozpowszechnialy.

popieprzone cale to srodowisko! jak mawial kolega mego ojca, nauczyciel
zreszta: 'panie, nauczyciel to dupa'. slekcja negatywna na calym froncie,
myslenie kategoriami PRL-u, ogolnonarodowa choroba komuchowego koltuna.

prestiz zawodu buduje sie takze placami. kto to rozumie?
A moze pieniadze na place nauczycieli powinny byc przydzielane wgl klucza ich
pozycji zawodowej? moze szkoly z wieksza iloscia nauczycieli mianowanych
powinny dostawac wiecej pieniedzy niz te ze stazystami? gadanie o tym, ze
stazysta moze byc lepszy od mianowanego to bicie piany. rownie dobrze mianowany
lepszy od stazysty (dosc logiczne chyba, czyz nie?)

bagno i tyle. taplanie sie w blocie. perspektywa jutra zamiast wizji
kilkudziesieciu lat. bo takie przeciez powinno byc spojrzenie na szkolnictwo.

[Gość: Tomek]

Prestiż oraz wysokość wynagrodzenia powinny być odbiiem wyników. Jeśli moi
absolwenci częściej zdobywają wysokie miejsca w konkursach i częściej dostają
się na zaplanowane studia, to prestiż powinien rosnąć. Po prostu powinna
obowiązywać konkurencja. Być może ucierpią na tym słabsze dzieci, bo nikt nie
będzie się chciał nimi zajmować, ale świat niestety jest brutalny i słabsi
zawsze muszą ulec silniejszym.

[Gość: camillo]

> Prestiż oraz wysokość wynagrodzenia powinny być odbiiem wyników. Jeśli moi
> absolwenci częściej zdobywają wysokie miejsca w konkursach i częściej dostają
> się na zaplanowane studia, to prestiż powinien rosnąć. Po prostu powinna
> obowiązywać konkurencja.

Twoich absolwentów to pewnie nawet ja potrafiłbym nauczyć.
Ocena pracy nauczyciela nie powinna polegać na ocenie efektów na wyjściu, ale
na porównaniu efektów na wyjściu i wejściu. Proste i oczywiste. I wtedy nie ten
jest najlepszy, kto wyszkolił najwięcej olimpijczyków, ale ten, dzięki komu
uczniowie podciągnęli się - na przykład - z oceny dopuszczającej na dobrą.

Być może zastosowanie takiej metody pozwoliłoby na nieco inne spojrzenie na
tzw. rankingi najlepszych szkół - w tej chwili takie rankingi polegają
wyłącznie na ocenie poziomu uczniów na wyjściu, niestety.

> Być może ucierpią na tym słabsze dzieci, bo nikt nie
> będzie się chciał nimi zajmować, ale świat niestety jest brutalny i słabsi
> zawsze muszą ulec silniejszym.

Tylko niekoniecznie za publiczne pieniądze. Idź sobie uczyć do prywatnej
szkoły, jak chcesz uczyć tylko silnych, bogatych i zdolnych.

[Gość: Tomek]

> jest najlepszy, kto wyszkolił najwięcej olimpijczyków, ale ten, dzięki komu
> uczniowie podciągnęli się - na przykład - z oceny dopuszczającej na dobrą.

Tylko, że oceny o których wspominasz wystawia sam uczący, a olimpiady i egzaminy
wstępne robią obcy. W pierwszym wypadku nie ma żadnej obiektywnej weryfikacji.
Równie dobrze nauczyciel może najpierw wystawiać niedostateczne, a na koniec
bardzo dobre i stwierdzić, że pod jego opieką bardzo się poprawili.

> Tylko niekoniecznie za publiczne pieniądze. Idź sobie uczyć do prywatnej
> szkoły, jak chcesz uczyć tylko silnych, bogatych i zdolnych.

Jak na razie do prywatnych idą ci, którzy nie dają sobie rady w publicznych, po
prostu tam się promocje kupuje.

[Gość: camillo]

> > jest najlepszy, kto wyszkolił najwięcej olimpijczyków, ale ten, dzięki ko
> mu
> > uczniowie podciągnęli się - na przykład - z oceny dopuszczającej na dobrą
> Tylko, że oceny o których wspominasz wystawia sam uczący, a olimpiady i
egzaminy wstępne robią obcy.

Ależ Tomku, mamy w tej chwili egzaminy zewnętrzne po każdym szczeblu edukacji,
doskonałe narzędzie do oceny mierzenia postępów uczniów.
Powtarzam - nie sztuka dostać iluś tam wybitnie zdolnych i zainteresowanych
zdobywaniem wiedzy uczniów, wysłać ich na parę konkursów i opowiadać, jakim się
jest wspaniałym nauczycielem. Sztuka sprawić, żeby uczniowie dzięki Tobie
poczynili postępy.

> Jak na razie do prywatnych idą ci, którzy nie dają sobie rady w publicznych,
po prostu tam się promocje kupuje.

Kupisz promocję, nie kupisz ocenianej zewnętrznie matury.

[Gość: Tomek]

OK, jeśli egzaminy są zewnetrzne, to pewnie poprawi się obiektywizm. Przy
zalozeniu, że sciąganie będzie traktowane jak przestępstwo.
Owszem, jest sztuką jeśli nauczyciel potrafi zainteresować i słabsi zaczynają
się poprawiać. Jeśli da się to stwierdzić w sposób nie budzący wątpliwości,
wtedy faktycznie mamy do czynienia z dobrym nauczycielem. Nie będę dłużej
polemizował, bo mogę zbyt pochopnie palnąć coś niedorzecznego.

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

... czy ona TEŻ została wyciepana na bruk po 3 latach nienagannej,
profesjonalnej pracy? I jakim "cudem" zostaje się profesorem,, skoro za każdym
razem na miejsce adepta zgłasza się niesprawdzony stażysta? Czy zdaniem Pani
Profesor, winne jednak obowiązywać jakieś przyzwoite zasady zdobywania szlifów
zawodowych (tzw. pragmatyka!), czy też awans zarezerwowany jest wyłącznie dla
ludzi z układami? Nie sugeruję bynajmniej, że tak właśnie było w przypadku Pani
Profesor, ale może za tej przeklętej komuny było ... uczciwiej? "Hadko" jest
nawet pomyśleć, że tak!

[Gość: dyrektor]

Obecny system awansowy nauczycieli jest skostniały i zupełnie nie przydatny,
powinno się z niego zrezygnować. Jest to system wzorowany na strukturach
kościelnych.
Ten system można wykorzystać jako pewną wytyczną , w żadnym przypadku jako
obligotaryjny.
Trafiają się młodzi nauczyciele o niezwykłym talencie, bardzo głębokiej wiedzy,
niestety muszą czekać w kolejce latami na awans. Natomiast są całe tabuny
sfrustrowanych , wysłużonych nauczycielek, które orientują się tylko na
zbieranie papierków i wymuszanie mechanicznego awansu.
Chcąc zatrudnić na nauczyciela człowieka z tytułem doktora, muszę wsadzić go w
tryby tej głupiej hierarhii. Podstawą awansu finansowego powinna być
rzeczywista wartość nauczyciela, jego wiedza, zdolności pedagogiczne,
zaangażowanie w proces dydaktyczny. To może ocenić tylko grono nauczycielskie i
dyrektor.

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

... za 3 latka i tak, choćbyś był Mikołajem Kopernikiem, pójdziesz na bruk?

[Gość: Tomek]

> tryby tej głupiej hierarhii. Podstawą awansu finansowego powinna być
> rzeczywista wartość nauczyciela, jego wiedza, zdolności pedagogiczne,
> zaangażowanie w proces dydaktyczny. To może ocenić tylko grono nauczycielskie i
>dyrektor.

Nie prawda, że tylko. Wyniki można mierzyć obiektywnie. Dla przykładu
nauczyciela matematyki. Wystarczy zbadać jaki procent uczniów dostaje się na
studia, gdzie na egzaminie wstępnym jest matematyka. Wskaźnik ten jest najlepszą
miarą skuteczności nauczyciela.

[Gość: camillo]

> Nie prawda, że tylko. Wyniki można mierzyć obiektywnie. Dla przykładu
> nauczyciela matematyki. Wystarczy zbadać jaki procent uczniów dostaje się na
> studia, gdzie na egzaminie wstępnym jest matematyka. Wskaźnik ten jest
najlepsz
> ą
> miarą skuteczności nauczyciela.

Jak już pisałem parę postów wyżej, to jest bzdura, co napisałeś.

[Gość: dyrektor 2]

Z tą miarą skuteczności nauczyciela nie jest tak do końca oczywiste.
Ja wraz z moim kolegą rywalizowaliśmy w olimpiadach fizycznych. Osiągnęliśmy
bardzo dobre wyniki. Nasza nauczycielka fizyki zbierala laury, ale tak naprawdę
była bardzo kiepska. Kompletnie nic nam nie pomogła, bo poprostu to było
powyżej jej poziomu. To podobnie z tymi szkołami sportu wyczynowego.
Jak los zetknął dwa samorodki, Szozdę i Szurkowskiego, mówiliśmy o polskiej
szkole kolarskiej. Jak zabrakło ich, diabli wzięli szkołę.
A weźmy choćby Adasia Małysza w skokach narciarskich. Czy potrzebny mu był
Tajner?. Chyba do noszenia nart. Wniosek taki, że tylko wnikliwa obserwacja
nauczyciela przez profesjonalistów może dać wiarygodną ocenę.

[Gość: Tomek]

OK. Prędzej z Tobą się zgodzę niż z tym, że sam nauczyciel ocenia swoje dokonania.
Nawet gdy ocenia go środowisko, to mniej wiecej wychodzi podobnie jak z błedami
w sztuce lekarskiej.

[Gość: mania]

Jestem bezrobotnym nauczycielem matematyki z mianowaniem i kilunastoletnim
stażem pracy. Przygotowuję swojego syna do konkursów i olimpiad a nauczycielka
dostaje kolejne nagrody. Chyba tak ma być.

[Gość: Tomek]

Za to Twoja propozycja samooceniania jest wręcz genialna. Może pójdźmy dalej i
niech to uczniowie sobie sami wystawiają oceny i zapanuje ogólne szczęście.

[Gość: camillo]

Kto mówi o samoocenianiu? Może nie zauważyłeś, ale po szkole podstawowej,
gimnazjum i średniej mamy w tej chwili egzaminy _zewnętrzne_.

O tym, że Twoja propozycja zupełnie ignoruje choćby różnice pomiędzy klasami
matematyczno-fizycznymi a pozostałymi, już nie wspominam. Pewnie, że po klasach
z szerszym profilem matematyki więcej osób się dostanie na wyższe uczelnie, ale
czy to zasługa ich nauczycieli, czy szerszego programu, czy po prostu zdolności
matematycznych tych uczniów, nie wiadomo.

[Gość: rob]

Znam wielu dobrych, a nawet b. dobrych nauczycieli mianowanych - i do tego
nauczycieli z pasją. Dlatego b. niebezpieczne są te sugestie o zatrudnianiu
stażystów przez dyrektorów szkół. Dziś dyrektor jest Panem i Władcą swoich
pracowników - i to jest następne niebezpieczeństwo.Nauczyciele nie chcą lub też
nie potrafią się bronić przed taką sytuacją. Przecież nie mają nawet swojego
rzecznika, jak choćby uczniowie. A swoją drogą - argumenty cytowanej Pani
Profesor są dla mnie jasne . Niedwuznacznie sugeruje, że po skończeniu jej
kierunku młody nauczyciel - stażysta będzie miał zatrudnienie w szkole, a to
jest bzdura. Chyba Pani Profesor ma dodatkowe pieniądze od każdej prowadzonej
pracy dyplomowej !?

[Gość: bognus]

W ten oto sposob karze sie nauczycieli za doksztalcanie zawodowe. Prosze
pamietac o tym ze wielu nauczycieli placi z wlasnej kieszeni za rozne kursy
doksztalcajace. W kazdym normalnym kraju sie to honoruje. W Polsce jest
odwrotnie. Jesli budzet nie mam pieniedzy na szkolnictwo i naukei szkoly sa
zmuszone brac najtanszych nauczycieli to powinno sie gruntownie przemyslec
polski system podatkowy. Moze by tak przestac subwencjonowac rozne firmy i
bogate koncerny zagraniczne?

[Gość: Bora]

Odnosze wrazenie, ze na tym forum wypowiadaja sie glownie nauczyciele.
Przez 12 lat mojej szkolnej edukacji spotkalam tylko k i l k u dobrych
nauczycieli, ktorzy potrafili nauczyc, zainteresowac przedmiotem, nie mieli
paskudnego charakteru i nie odreagowywali swoich spraw domowych na nas.
Do tego z tej garstki wiekszosc byla niedawno po studiach.
Identyczne doswiadczenia miala moja corka i moi znajomi, wiec nie przejmujmy
sie protestami nauczycieli, ktorzy zarabiaja srednio 1500 - 1800 zl za 18
godzin tygodniowo plus wakacje.

[Gość: rob]

Nie czytasz zbyt dużo o warunkach pracy nauczycieli i mówisz nieprawdę.
W angażu każdy nauczyciel ma określone 40 godz. tygodniowo !!!/ w tym 18
dydaktycznych /.
I jeszcze jedno - nie jestem i nigdy nie byłem nauczycielem. Przeczytaj
wypowiedź podpisaną " rob ".

[Gość: mteulin]

<zarabiaja srednio 1500 - 1800 zl>
Moja żona jako stażysta dostawała 750 zł na rękę. Teraz jako kontraktowy ma
nieco powyżej 900 zł. Jeśli zrobi awans na mianowanego to będzie dostawała 1100-
1200 zł. Dyplomowanych nie ma zbyt dużo więc skąd Ci się wzieła taka średnia?!!!
<18 godzin tygodniowo>
18 godzin tygodniowo tzn 18 godzin lekcji. Do tego dochodzą częste zebrania,
rady pedagogiczne, zespoły samokształceniowe itd. I jeszcze praca w domu -
sprawdzanie prac uczniów, przygotowywanie się na następne zajęcia,
przygotowywanie materiałów do teczki na awans zawodowy. Wychodzi z domu ok 7
rano. Wraca różnie - między 13 a 18 - po czym pracuje w domu nieraz do północy.
To nie wychodzi 18 godzin tygodniowo. Nie wychodzi nawet 40.
<plus wakacje>
Żona uzyskała awans na kontraktowego. Dyrektor ją zwolnił i zatrudnił
następnego stażystę. Wakacje spędziła na szukaniu pracy.

Wkurzają mnie opinie że nauczyciel zarabia dużo kasy za kilkanaście godzin
pracy + 2 miesiące urlopu. Jak chcesz się wypowiedzieć to najpierw sprawdź
fakty.

[Gość: tychy34]

Ty chyba to czytać nie umiesz

[Gość: zgroza]

Do Bory: zdarzyło mi sie wejść do szkoły w czasie przerwy i widziałem
zachowanie uczniów, brałem udział w niejednej "wywiadówce" i słyszałem
wypowiedzi rodziców, którzy "gonią za kasą" i nie mają czasu wychowywac swoich
dzieci, uważają, że za wszystko, co złego robią ich pociechy, odpowiada szkoła.
Nie zazdroszczę nauczycielom tych "ogromnych pieniędzy" i nigdy nie chciałbym
uczyć rozkapryszonych, palących, pijacych i biorących narkotyki. Oczywiście, że
nie wszyscy są tacy, ale skad tyle chuligaństwa i bandytyzmu na naszych ulicach
i osiedlach?