Na co warczy prawica w Kraju i w Świecie?

[n-tybesserwisser]

Myślę, że najkrótsza i najdokładniejsza odpowiedź może brzmieć tak:

Prawica groźnie warczy na wdrażanie w życie ludzkie programu tzw. Nowej Lewicy, który Zachód uważa za konieczny. Program ten może być zrealizowany tylko na gruzach naszej cywilizacji a więc pierwszoplanowym zadaniem tego programu jest niszczenie dotychczasowego systemu wartości we wszystkich przejawach życia jednostki i społeczeństw. Przykładem dobrze ilustrującym jedną z metod owego niszczenia może być słynna już sztuka "Klątwa", która jest empatycznym wyrazem filozofii niszczenia i jednoczesnym zachęcaniem do podjęcia odpowiednich niszczących działań.

Ciekawym czy krajowi, polityczni przeciwnicy prawicy zdają sobie sprawę do jakiej wojny są werbowani i przez kogo?

A ta "Klątwa", to obowiązkowa jest?

[don.kichote]

To lewica zmusza kogokolwiek do oglądania czy też wszczyna wojnę w tej sprawie???

[n-tybesserwisser]

Nikogo nie zmusza, bo zmuszać nie można, ale propaguje i widza zachęca do działań. W filozofii Nowej Lewicy, i nie tylko tam, sztukę uważa się za narzędzie nacisku na widza do podjęcia odpowiednich działań.

[don.kichote]

n-tybesserwisser napisał(a):

> Nikogo nie zmusza, bo zmuszać nie można, ale propaguje i widza zachęca do dział
> ań.

I co w tym złego?
Ponoć mamy wolność.
Wolność w pełnym tego słowa znaczeniu a nie wolność, której granice wyznacza KK z PiS-em!

[n-tybesserwisser]

Do tej pory nie oceniałem tej sztuki. Nie pisałem też jak powinien zachowywać się człowiek wolny. Wolność w pełnym tego słowa znaczeniu to czynienie swojego życia zgodnie ze swoimi pragnieniami i marzeniami. Nikt zdrowy nie pragnie życia złego i krótkiego lecz dobrego i długiego. Człowiek prawdziwie wolny nie może być wiec złym i zachęcać do czynienia zła.. Kumasz?

[wagonetka]

n-tybesserwisser napisał(a):

> Do tej pory nie oceniałem tej sztuki.

homoś, jak oceniać oceniać coś, czego nie widziałeś?

[n-tybesserwisser]

Skąd wiesz czego nie widziałem?

[wagonetka]

gdybys widział, to byś tych bzdur o przedstawieniu nie pisał

[n-tybesserwisser]

wagonetka napisał(a):

> gdybys widział, to byś tych bzdur o przedstawieniu nie pisał

Słowa o przedstawieniu nie napisałem. Napisałem, ze jest ono narzędziem do empatycznego zachęcania widza do realizacji filozofii. którą wyraża.

[wagonetka]

odpowiedziałam ci niżej

[don.kichote]

n-tybesserwisser napisał(a):

> Człowiek prawdziwie wolny nie może
> być wiec złym i zachęcać do czynienia zła..

Coś ci się pomyliło. Opisałeś człowieka wiary ale... tylko w teorii.
Człowiek wolny - może wszystko i za wszystko powinien przyjmować/ponosić odpowiedzialność.

Kumasz?

[n-tybesserwisser]

Jak definiujesz wolność?

[n-tybesserwisser]

Słowa o przedstawieniu nie napisałem. Napisałem, ze jest ono narzędziem do empatycznego zachęcania widza do realizacji filozofii. którą wyraża.

[wagonetka]

kłamiesz jak małe dziecko

napisałeś " jest empatycznym wyrazem filozofii niszczenia i jednoczesnym zachęcaniem do podjęcia odpowiednich niszczących działań."

niczego takiego w tej sztuce nie ma

[n-tybesserwisser]

WYKAŻ MI KŁAMSTWO!

[wagonetka]

najpierw musiałbyś obejrzeć przedstawienie

ja widziałam, ty nie, ty czytałeś bryk jak marny uczeń

idź, zobacz to pogadamy

[wagonetka]

jak już obejrzysz, możemy wspólnie analizowac poszczególne sceny i dialogi - tak, jak to robia powazni ludzie

[n-tybesserwisser]

Niepowierzchownie myślący ludzie nie analizują konkretów tylko istotę rzeczy starają się wyrazić słowami lub wzorem matematycznym.

[wagonetka]

to analizuj sobie istotę sztuki, jakiej nie widziałeś, ale już sam, bardzo niepowierzchownie

znudziłeś mnie

[n-tybesserwisser]

Ty mnie zaciekawiłaś bo walczysz podobnie jak Pani Premier na szczycie UE pomimo, że racji nie masz.

[n-tybesserwisser]

Zarzuciłaś mi kłamstwo, następnie polecasz mi obejrzeć przedstawienie ( pewnie w Teatrze Powszechnym w W-wie), zapominając,że grana była również w Lublinie i że można ją obejrzec w YT. Można również przeczytac obszerny wywiad z głośnym Reżyserem "Klatwy" i na jego podstawie, z pierwszej niejako ręki, dowiedzieć się o celu inspiracji reżysera dramatem Wyspiańskiego. Jak można traktować traktować takiego rozmówcę forumowego poważnie.:(

[wagonetka]

zarzuciłam ci kłamstwo, ponieważ napisałeś "Słowa o przedstawieniu nie napisałem. Napisałem, ze jest ono narzędziem do empatycznego zachęcania widza do realizacji filozofii. którą wyraża."

a w rzeczywistości napisałeś coś całkiem innego, co ma zupełnie inny sens: "jest empatycznym wyrazem filozofii niszczenia i jednoczesnym zachęcaniem do podjęcia odpowiednich niszczących działań."

a sztuka nie jest wyrazem filozofii niszczenia czegokolwiek

[n-tybesserwisser]

wagonetka napisał(a):

> zarzuciłam ci kłamstwo, ponieważ napisałeś "Słowa o przedstawieniu nie napisałe
> m. Napisałem, ze jest ono narzędziem do empatycznego zachęcania widza do realiz
> acji filozofii. którą wyraża."
>
> a w rzeczywistości napisałeś coś całkiem innego, co ma zupełnie inny sens: "jes
> t empatycznym wyrazem filozofii niszczenia i jednoczesnym zachęcaniem do podjęc
> ia odpowiednich niszczących działań."
>
> a sztuka nie jest wyrazem filozofii niszczenia czegokolwiek
>

Nie rozumiem tego tekstu.

[wagonetka]

zgadza się, jest dość niezborny

"Klątwa" nie jest wyrazem filozofii niszczenia czegokolwiek, więc również nie zachęca do niszczących działań

[n-tybesserwisser]

wagonetka napisał(a):

>
> "Klątwa" nie jest wyrazem filozofii niszczenia czegokolwiek, więc również nie z
> achęca do niszczących działań

Znasz dorobek filozoficzny np. Aldo Moro lub innych filozofów Szkoły Frankfurckiej, że tak twierdzisz?

mam podstawy sądzić, , że Reżyser uważa co innego a Jego dotychczasowa praktyka reżyserska wskazuje, że propaguje burzenie naszej cywilizacji, tzn. wartości tzw. Starego Świata, którego podstawy tworzyły judeo-chrześcijaństwo, prawo rzymskie i myśl grecka.

[wagonetka]

twierdzę tak, bo widziałam przedstawienie

[n-tybesserwisser]

Czy wszyscy, którzy je widzieli myślą o nim ta jak ty?

[wagonetka]

nie pytałam wszystkich, więc nie wiem

[n-tybesserwisser]

Nie słyszałaś innych opinii na ten temat od ludzi, którzy je oglądali, np. Pana Zaremby lub innych prawicowych publicystów lub forumowiczów?

[wagonetka]

nie czytam prawicowych publicystów

osoby, z jakimi oglądałam spektakl zrozumiały go podobnie do mnie

[n-tybesserwisser]

Świadczy to jedynie, że macie podobny "światopogląd" i podobną wrażliwość i wyobraźnię.

[wagonetka]

tak, pewnie to świadczy o tym, ze mamy podobną wrażliwość

bo same poglądy mamy różne

[n-tybesserwisser]

A pisałaś, że się rozumiecie!

[wagonetka]

z kim? z osobami, z jakimi była w teatrze?

[n-tybesserwisser]

Z wiejską sklepową.

[wagonetka]

ze sklepową nie byłam w teatrze

gonisz w piętkę

[n-tybesserwisser]

Pisałaś, że sie rozumiecie ze sklepową wiejska rozmawiając o imponderabiliach. Wykazałem, że albo kłamiesz świadomie albo nieświadomie bo po swojemu rozumiesz okreslenia np. imponderabilia.

dla don. kichote

[n-tybesserwisser]

Nie tylko dla mnie
"Wolnym jest ten, kto żyje tak, jak tego pragnie, kto nie podlega przymusowi, ani nie ma żadnych przeszkód, ani nie jest do niczego zmuszany."

No! Czyli wiesz co to wolność?

[don.kichote]

Dlaczego zatem, chcesz pozbawić mnie wolnego wyboru rzucając klątwę na "Klątwę"?

n-tybesserwisser napisał(a):

> "Wolnym jest ten, kto żyje tak, jak tego pragnie, kto nie podlega
> przymusowi, ani nie ma żadnych przeszkód, ani nie jest do niczego zmu
> szany."

[n-tybesserwisser]

Niczego cię nie mam zamiaru pozbawiać. Uważam jedynie, że człowiek prawdziwie wolny nie może pragnąć zła.. i tyle.

no to mówiąc kolokwialnie...

[erka-4]

don.kichote napisał:


> I co w tym złego?

- a no nic złego.

> Ponoć mamy wolność.

- a no mamy.

> Wolność w pełnym tego słowa znaczeniu a nie wolność, której granice wyznacza KK
> z PiS-em!
>

...lubisz pier..lenie na scenie ?
No to kiedy robisz przedstawienie ?
Wyślę wszystkie qrwy,sprawdzimy czy sobie POradzisz.

[wagonetka]

nie dość, że głupi to jeszcze wulgarny :-)

[don.kichote]

erka-4 napisał:

> ...lubisz pier..lenie na scenie ?

Lubie

> No to kiedy robisz przedstawienie ?

Jestem tylko widzem - nie aktorem

> Wyślę wszystkie qrwy,sprawdzimy czy sobie POradzisz.

Wszystkie(?) powiadasz? Pozazdrościć znajomości...

(Babcia mówiła "idź na księdza" a ja głupi nie posłuchałem.
Jakie bym dziś miał "znajomości")

[buldog2]

Homoś,
niech zgadnę: przez Michnika!
Zgadłem?

--
Zamiast z PISem, lepiej z kojotem

[n-tybesserwisser]

buldog2 napisał:

> Homoś,
> niech zgadnę: przez Michnika!
> Zgadłem?
>
> --
> Zamiast z PISem, lepiej z kojotem
??

ponieważ temat, jaki poruszyłes jest ciekawy,

[wagonetka]

odpiszę

cały twój tekst jest oparty na błędnych przesłankach, choć, jak rozumiem, miałeś dobre intencje

1. wziąłeś zły przykład
"Klątwa" to bardzo mocny głos przeciw obłudzie instytucji Kościoła i przeciw tabu, jakim jest ta obłuda

2. jeśli więc "system wartości we wszystkich przejawach życia jednostki i społeczeństw" opiera się twoim zdaniem na obłudzie to tak, masz rację, "Klątwa" taki system niszczy

3. prawica czy lewica nic do tego nie ma, to raczej konflikt między obrońcami porządku opartego na hipokryzji i zakłamaniu oraz zwolennikami porządku opartego na jasnych zasadach i przejrzystości

[n-tybesserwisser]

Wymiana poglądów pomiędzy nami może być pożyteczną dla obojga pod warunkiem, że będziemy używali podobnego języka i sposobu argumentowania. Czy mogę wiedzieć jaki masz rodzaj wykształcenia, ja mam wyższe ścisłe-techniczne.

[wagonetka]

n-tybesserwisser napisał(a):

Czy mogę wiedzieć
> jaki masz rodzaj wykształcenia, ja mam wyższe ścisłe-techniczne.

ja mam tytuł naukowy w całkiem innej dziedzinie :-)

ale zapewniam - rodzaj wykształcenia nie ma nic do rzeczy, z naszą wiejską panią sklepową rozumiemy się doskonale mówiąc o imponderabiliach

[n-tybesserwisser]

Nie zapewniaj o niczym tylko odpowiedz na moje pytanie.

[wagonetka]

odpowiedziałam, mam wykształcenie inne, niż techniczne
całkiem inne

[n-tybesserwisser]

Dziękuję.

ps

Dziwi mnie, że Twoja sklepowa wiejska ma również wyższe wykształcenie i to podobne do twojego.

[wagonetka]

nie, nie ma

ale wyznajemy podobne wartości w życiu, więc łatwo nam się porozumieć

[n-tybesserwisser]

Pisałaś o ROZUMIENIU IMPONDERABILII:
" ale zapewniam - rodzaj wykształcenia nie ma nic do rzeczy, z naszą wiejską panią sklepową rozumiemy się doskonale mówiąc o imponderabiliach"
Wydaje się to bardzo mało prawdopodobne bo rozumienie czegokolwiek wymaga dokładnej wiedzy na temat szczegółów przedmiotu rozumienia a imponderabilie to pojęcia i wartości trudne dla niewyrobionego i niewykształconego umysłu.

[wagonetka]

oj homoś, homoś...

jeśli ktoś nie lubi hipokryzji, obłudy, zakłamania, instrumentalnego traktowania ludzi itp to nie świadczy to o tym, że jest wykształcony, tylko o tym, że jest porządnym człowiekiem :-)

[n-tybesserwisser]

wagonetka napisał(a):

> oj homoś, homoś...
>
> jeśli ktoś nie lubi hipokryzji, obłudy, zakłamania, instrumentalnego traktowani
> a ludzi itp to nie świadczy to o tym, że jest wykształcony, tylko o tym, że jes
> t porządnym człowiekiem :-)

Czy to są imponderabilia?

One przecież powinny mieć cechę nieuchwytności a wiec nie tak oczywista dla wszystkich ludzi.

[wagonetka]

nie pasuje? ok, dam inny przykład

jeśli i ja, i moja sklepowa podobnie rozumiemy co to znaczy przyzwoity człowiek, nie musimy mieć takiego samego wykształcenia, bo wystarczy, ze podobnie nas wychowano

lepiej? :-)

[n-tybesserwisser]

Przykro mi , ale też źle:
Wychowanie to rodzaj tresury nie wymaga więc zrozumienia zasad tylko ich przyjęcia.

[wagonetka]

cóż to za nowatorska teoria :-)
wpajanie zasad dziecku to tresura, no, no, odważnie

[n-tybesserwisser]

Wychowuje się nie tylko dzieci.

[wagonetka]

po polsku, jeśli mówimy "wychowano nas w podobny sposób" to jest rozumiane - w dzieciństwie

masz problem z polszczyzną?

[n-tybesserwisser]

Nie, nie mam, ale wiem, że niechlujnie lub bez własciwego zrozumienia wyrazów można się wyrażać w każdym języku potocznym co skutkuje nieporozumieniami, jak w naszym przypadku.

[n-tybesserwisser]

Sztuka była i jest nadal traktowana przez ideologów jako skuteczne narzędzie wdrażania w życie ideologii. którą wyznają owi ideolodzy. Nowa Lewica posługuje się filozofią ( myśleniem o realu) wyrosłym na gruncie dorobku tzw. Szkoły Frankfurckiej, który będąc rozwinięciem marksizmu w nierewolucyjny sposób nakazuje zburzenie tzw. Starego Świata ze wszystkimi wartościami, w tym moralnymi, które go wypełniały.

ps

Sens obu zdań jest identyczny pomimo, że są one różne co do formy.

[buldog2]

He, he,
To PiS mówił o rewolucji moralnej. No i mamy - Dudy (x2), Antoniego z Misiewiczem, Brudzińskiego, Kownackiego, Głodzia, Piotrowicza i Kryże w roli autorytetów.

--
Zamiast z PISem, lepiej z kotem

[wagonetka]

to ty zrozumiałeś, co on napisał?
gratuluję

[n-tybesserwisser]

Rozumienie zdań wyrażonych językiem potocznym nie jest łatwe. Jak PiS rozumie "rewolucje moralną" nie wiem, ale pewien jestem, że "rewolucja" ta nie posługuje się przemocą, nie więzi i nie wiesza oponentów.

[buldog2]

Po owocach jej poznamy ją, po owocach:
Dudy (x2), Antoniego z Misiewiczem, Brudzińskiego, Kownackiego, Głodzia, Piotrowicza i Kryże w roli autorytetów.

I bez żartów, i śmiertelnie (gra słów niezamierzona) poważnie: dwie katastrofy - Casy i Tupolewa, to skutek, między innymi, lekceważenia obowiązków i życia ludzi. W sumie - przez Kaczyńskich (obu) i gen. Błasika. To też sprawa moralności.

--
Zamiast z PISem, lepiej z kotem

[n-tybesserwisser]

buldog2 napisał:

> Po owocach jej poznamy ją, po owocach:
> Dudy (x2), Antoniego z Misiewiczem, Brudzińskiego, Kownackiego, Głodzia, Piotro
> wicza i Kryże w roli autorytetów.
>
> I bez żartów, i śmiertelnie (gra słów niezamierzona) poważnie: dwie katastrofy
> - Casy i Tupolewa, to skutek, między innymi, lekceważenia obowiązków i życia lu
> dzi. W sumie - przez Kaczyńskich (obu) i gen. Błasika. To też sprawa moralności
> .
>
> --
> Zamiast z PISem, lepiej z kotem

Jaki związek widzisz pomiędzy Kaczyńskimi a lekceważeniem obowiązków przez ludzi?

[buldog2]

Homoś, nie rżnij durnia nad grobami ludzi.
Lekceważeniu zasad bezpieczeństwa patronowali obaj Kaczyńscy. Po katastrofie Casy Błasik powinien zostać zdegradowany, dyscyplinarnie wylecieć z wojska i stanąć przed prokuratorem.

[n-tybesserwisser]

Piszesz tendencyjnie boś wrogiem nieprzejednanym prawicy.

Reżyser „Klątwy” poskarżył się Junckerowi

[n-tybesserwisser]

Chorwat stwierdził w nim, że jedną z instytucji, która „stwarza niebezpieczeństwo dla aktorów i realizatorów spektaklu” jest TVP. Sprawę skomentował już szef instytucji Jacek Kurski.

W ubiegłym tygodniu w warszawskim Teatrze Powszechnym, który otrzymuje granty od miasta, wystawiono obrazoburczy spektakl pod tytułem „Klątwa”. Reżyser Oliver Frljić pokazuje w nim m.in. seks oralny z figurą świętego Jana Pawła II, drwiny z katastrofy smoleńskiej czy zbiórkę pieniędzy na zabójstwo Jarosława Kaczyńskiego.

Frljić napisał list do przewodniczącego Komisji Europejskiej Jean-Claude’a Junckera. Pisze w nim, że kampania medialna rozpoczęta przez Telewizję Polską „wywołała zbiorową histerię oraz naraziła na niebezpieczeństwo aktorów i producentów spektaklu”. Skutkiem tego zdaniem Frljicia zarówno teatr, jak i aktorzy oraz władze Warszawy, spotykają się z mową nienawiści na niespotykaną skalę.

„Do ataków zachęcają niektórzy członkowie rządzącej Polską partii Prawo i Sprawiedliwość oraz Kościół katolicki” – czytamy w liście. Autor zaznacza, że nie jest w stanie wyliczyć wszystkich przypadków ataków i pomówień, z jakimi zarówno on, jak i cała ekipa spotkała się w ostatnich dniach. Na koniec dodaje, że z racji tego, iż Polska jest krajem UE, sprawą powinni zająć się jej przedstawiciele.

„Jeśli polskie instytucje oraz politycy nie są w stanie bronić podstawowych praw człowieka i wolności słowa, niezbędne jest dla nas, aby usłyszeć głos reprezentantów Unii Europejskiej. Brak tego głosu zostanie zinterpretowany jako akceptacja sytuacji i wsparcie tych, którzy zainicjowali i przewodniczą haniebnej kampanii przeciwko aktorom, autorom i realizatorom spektaklu” – pisze reżyser, który ma zamiar informować Junckera na bieżąco o tym, co dzieje się w tej sprawie.

Do listu Frljicia odniósł się prezes TVP Jacek Kurski. „Telewizja Polska nie toczy żadnej kampanii przeciwko komukolwiek, tylko broni fundamentalnych wartości. Kiedyś trzeba powiedzieć dość temu zalewowi chamstwa, prostactwa, rynsztoka, który jest przebrany za pseudosztukę” – powiedział.



Źródło: Parezja