Wtrzemięźl.seks.skuteczn.zwalcza AIDSniż prezerwat

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041008/nauka/nauka_a_3.html
- A więc znów wychodzi na nasze...Kościół katolicki ma rację krytykujac antykoncepcję! Brawo Uganda! Tylko rygoryzm moralny moze uchronić ludzkość przed niszcycielską sił a AIDS! Padają więc proseksualne teorie lewaków!

[yossarian18]

Prezerwatywy są rakotwórcze, a dzieci zamiast ich obsługi trzeba uczyć
naturalnych metod planowania rodziny.

[venus99]

święte słowa.mojemu sąsiadowi fiutek odpadł - używał prezerwatyw i mu zgnił.
chłopaki - skąd u was tyle głupoty?
naród ciemny to ma szukać wzorów w Ugandzie?nowa ,przodująca cywilizacja?

[gregorak]

yossarian18 napisał:
> Prezerwatywy są rakotwórcze

A można wiedzieć skąd ta naukowa informacja?

[yossarian18]

Podaję za ostatnim numerem OwK prof. Giertycha a on za Wprost.

[gregorak]

yossarian18 napisał:
> Podaję za ostatnim numerem OwK prof. Giertycha a on za Wprost.

Czy mogę prosić o linka?
A ten Giertych to jakiś ginekolog?

[Gość: Terry]

Przede wszystkim prezerwatywy są tylko w jakimś procencie skuteczne
(zapłodnienie, AIDS) i o tym trzeba również mówić a nie krzyczeć róbta co
chceta i szkolić w zakładaniu gumki.

[gregorak]

Gość portalu: Terry napisał(a):
> Przede wszystkim prezerwatywy są tylko w jakimś procencie skuteczne
> (zapłodnienie, AIDS) i o tym trzeba również mówić a nie krzyczeć róbta co
> chceta i szkolić w zakładaniu gumki.

Już o tym pisałem, ale powtórzę:
Uważam, że facet, który korzysta z usług prostytutki (albo cichodajek czy
pedziów jak napisał Terry) "no bo ma taką potrzebę", lepiej że robi to z
użyciem prezerwatywy (bo jej skuteczność wynosi prawie 90%) niż bez. Dzięki
temu mniej ludzi zejdzie z tego świata.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

oczywiscie chodzi mi o profilaktykę...

[danek4]

i jest skuteczniejsza niż kalendarzyk chroniacy przed niepożądaną ciążą

[venus99]

a przed pożądaną wstrzemiężliwość też chroni?
należycie do tego samego kółka parafialnego?

[danek4]

venus99 napisał:

> a przed pożądaną wstrzemiężliwość też chroni?
> należycie do tego samego kółka parafialnego?

nieeee
ja sobie zakpiłam po prostu
czy to tak trudno było zobaczyć?
może przespacerowałabyś się wenus na FA?
a potek kroczek dalej na FŚ?
to może następnym razem szybciech chwycisz blusa parafialnego

[venus99]

była to nadzwyczaj subtelna kpina.

Czy wiesz jak wyginęły mamuty?

[mogiliani]

Czekam na odpowiedź.

A przy okazji taka lektutrka:
"Naturalną cechą kobiety wcale nie jest uległość wobec mężczyzny i
wstrzemięźliwość seksualna. Jest ona poligamiczną istotą zainteresowaną wysokim
statusem społecznym. Najwyższy czas wyrzucić teorię Darwina do kosza – twierdzi
amerykańska antropolog Sarah Blaffer Hrdy."

"Na początku lat 70. młoda amerykańska antropolog Sarah Blaffer Hrdy zauważyła,
że wizerunek wstydliwej samicy zupełnie nie pokrywa się z wynikami badań
terenowych, które prowadziła na afrykańskiej sawannie. Hrdy zaobserwowała, że
samice szympansów wymykają się po kryjomu ze swojej grupy i kopulują z obcymi
samcami. Wydanie na świat jednego młodego oznacza dla samicy średnio 138
stosunków z 13 różnymi partnerami. Przy tym szympansy nie były wyjątkiem –
kilkadziesiąt innych gatunków naczelnych zachowywało się podobnie. Hrdy nie
miała wątpliwości, że wyobrażenie o samicy, która czeka cierpliwie, by w końcu
wybrać spośród swoich adoratorów tego „najlepszego”, miało więcej wspólnego z
(męskimi) ideałami niż z rzeczywistością.

Poglądy Hrdy spotkały się z nieufnością nie tylko ze strony tradycjonalistów,
ale również feministek, które sceptycznie podchodziły do każdej próby
biologicznego wyjaśnienia określonych zachowań. Jednak w ciągu ostatnich 25 lat
nastąpił gwałtowny rozwój wiedzy na temat żeńskich strategii prokreacji.
Badania potwierdzają nowy obraz: samice są niezwykle zmiennymi stworzeniami –
niekiedy monogamicznymi, częściej poligamicznymi, czasem macierzyńskimi i
skłonnymi do współdziałania, a czasem destrukcyjnymi i tak samo
zainteresowanymi osiągnięciem wysokiego statusu społecznego jak męscy osobnicy
tego samego gatunku."

Nie wie tuman jeden:(((

[mogiliani]

Dla ułatwienia:
www.hadry.cz/Images/0207-Safari/10-mamut-jako%20zivy.html

[jacek.rothert]

Chyba wszyscy wiedza ;)))
Za malo milosci...

czlowiek moze wyginąć stosując antykoncepjcę

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

[gregorak]

A czy Ty stosujesz jakąś antykoncepcję?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

nie bo nie uprawiam seksu

[gregorak]

A czy Ty stosujesz jakąś antykoncepcję?
nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> nie bo nie uprawiam seksu

To dlaczego "zarządałeś" od swojej dziewczyny wyników testu na obecność HIV i
sam go zrobiłeś?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

bo przed takim aktem trzeba się upewnić..trzeba wiedzieć z kim ma sie do czynienia

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> bo przed takim aktem trzeba się upewnić..trzeba wiedzieć z kim ma sie do
czynienia

Przed jakim aktem?
Po co u siebie robiłeś test, skoro nie uprawiasz seksu. Jak mogłeś sie zarazić
HIV?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

bo mam zamiar to zrobić..lepiej wiedziec przed niz po prawda?

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> bo mam zamiar to zrobić..lepiej wiedziec przed niz po prawda?
Prawda. Wynika z tego, że wkrótce się żenisz. Moje gratulacje.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie: Po co u siebie robiłeś test, skoro nie
uprawiasz seksu. Jak mogłeś sie zarazić HIV?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

nie zarazilem się HIVem ja jestem zapobegliwym czlowiekiem lepiej zapobiegac niż leczyc..znasz chyba to hasło..

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> nie zarazilem się HIVem
Nie sugerowałem, ze jesteś nosicielem HIV.

>ja jestem zapobegliwym czlowiekiem lepiej zapobiegac niż leczyc..znasz chyba
to hasło..
Test nie jest zapobieganiem, jest diagnozą. Zapobiega np. prezerwatywa.

Nadal nie rozumiem po co robiłeś ten test jeśli nie uprawiasz seksu? Jak mogłeś
brać pod uwagę możliwość, że mogłeś sie zarazić?
Czy Twoja przyszła żona zrobiła też test na HIV jak od niej zażądałeś?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

bo myślę o ożenku a by móc to zrobić ja musze wiedzieć wszystko o mojej lubej i
naturalnie ona o mnie

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> bo myślę o ożenku a by móc to zrobić ja musze wiedzieć wszystko o mojej lubej
i naturalnie ona o mnie

Nadal nie rozumiem po co robiłeś ten test jeśli nie uprawiasz seksu? Jak mogłeś
brać pod uwagę możliwość, że mogłeś sie zarazić? Wiekszości ludzi w Polsce (a
zwłaszcza członkom Rodziny Radia Maryja) nie przyszłoby do głowy, zeby zrobić
taki test bo żyją w jednym związku, nie korzystją z prostytutek, dawno temu
przestali uprawiać seks itd. DLACZEGO TY POSTĄPIŁEŚ INACZEJ?
Czy Twoja przyszła żona zrobiła też test na HIV jak od niej zażądałeś?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

żyja w jenym związku od lat po sie poznali na wylot z kazdej strony i przypadli sobie do gustu, a ja człek młody jeszcze jak mam odróżnić na pierwszy rzut oka kobietę porządną z zasadami od pospolitej dziwki? tym bardziej że tych drugich jest niestety zdecydowanie więcej ale gro z nich sie z tym kryje?

Oszolku!

[leje-sie]

Ty bardzo smacznie mowisz:


1. po sie poznali na wylot? Czy my myslimy o tym samym?

2. z kazdej strony? Tego sie po Tobie nie spodziewalem. Tobie tak wolno?

3. od pospolitej dziwki? Oszolku, przeciez jestes najwiekszym swintuchem tego
forum. Az oczy zamykam, by nie widziec cos powynapisywal.

Przestan siac zgorszenie.

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> żyja w jenym związku od lat po sie poznali na wylot z kazdej strony i
przypadli
> sobie do gustu, a ja człek młody jeszcze jak mam odróżnić na pierwszy rzut
oka
> kobietę porządną z zasadami od pospolitej dziwki? tym bardziej że tych
drugich
> jest niestety zdecydowanie więcej ale gro z nich sie z tym kryje?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

nie odwracaj kota ogonem..dręczenie zwierząt to też grzech!

[kicior99]

to widac...

[gregorak]

Nie trzeba być wybitnym naukowcem, żeby wiedzieć, że osoba całkowicie
rezygnująca z życia seksualnego zmniejsza ryzyko zarażenia się AIDS. Na tej
samej zasadzie całkowite zakazanie korzystania z samochodów na pewno
zmniejszyłoby liczbę wypadków drogowych. Ale chyba nie tędy droga. Oszolomie,
czy nie martwi Cię, że prawie 20% mieszkanców Ugandy w wieku reprodukcyjnym
zrezygnowało z seksu? Jeśli w tym afrykańskim kraju jest taka samo jak u nas
tzn. dzieci przynoszone są przez bociany, to nie ma się o co martwic. Ale jeśli
na Czarnym Lądzie ludzie rozmnażają w drodze kontaktów damsko - męskich, to
polecana przez Ciebie metoda "Wtrzemięźl." spowoduje wyludnienie Afryki.
I jeszcze jedno pytanie: jakie jest według Ciebie ryzyko zarażenia wirusem HIV
u osoby współżyjacej z nosicielem, a nie używającej prezerwaty, a jakie u
stosujacej takową?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

oni chcą mieć pewność ze kobiety są zdrowe

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> oni chcą mieć pewność ze kobiety są zdrowe

Jeśli to odpowiedź do mojego postu, to przepraszam, ale nie kumam.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

tam są obowiązkowe badania wszytskich młodych ludzi takzę pod kątem dziewictwa, o pornografii czy burdelach mowy nie ma! (nieliczne burdele są własnoćią państwa i państwo ma na to monopol, wyłączność..prywatne burdele są zakazane

[gregorak]

Ja Cię grzecznie pytam, co będzie jak ludzie hurtem przestaną sie kochać ze
sobą, a ty mi coś o burdelach. Zmęczenie po pracowitym tygodniu czy jaka
cholera?

To samo co z mamutami

[mogiliani]

gregorak napisał:

> Ja Cię grzecznie pytam, co będzie jak ludzie hurtem przestaną sie kochać ze
> sobą


To samo co z mamutami

[danek4]

mogiliani napisał:

> gregorak napisał:
>
> > Ja Cię grzecznie pytam, co będzie jak ludzie hurtem przestaną sie kochać
> ze
> > sobą
>
>
> To samo co z mamutami
>

:))))))))))

[mogiliani]

danek4 napisała:

> mogiliani napisał:
>
> > gregorak napisał:
> >
> > > Ja Cię grzecznie pytam, co będzie jak ludzie hurtem przestaną sie k
> ochać
> > ze
> > > sobą
> >
> >
> > To samo co z mamutami
> >
>
> :))))))))))


Tuman nie wiedział więc mu sam musiałem powiedzieć

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

kochaćsię nalezy..przede wszystkim z osobą dobrze poznaną i najpierw w celach prokreacyjnych

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> kochać się nalezy..przede wszystkim z osobą dobrze poznaną
Jak długo trzeba ją poznawać?

>i najpierw w celach prokreacyjnych
A potem?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

to kwestia idywidualna jeden na to potrzebuje wiecej czasu inny mniej..myślę ze to musi być minimum rok

Do Oszołoma

[gregorak]

Czy doczekam się klarownej odpowiedzi na mój post?

gregorak napisał:
> Nie trzeba być wybitnym naukowcem, żeby wiedzieć, że osoba całkowicie
> rezygnująca z życia seksualnego zmniejsza ryzyko zarażenia się AIDS. Na tej
> samej zasadzie całkowite zakazanie korzystania z samochodów na pewno
> zmniejszyłoby liczbę wypadków drogowych. Ale chyba nie tędy droga. Oszolomie,
> czy nie martwi Cię, że prawie 20% mieszkanców Ugandy w wieku reprodukcyjnym
> zrezygnowało z seksu? Jeśli w tym afrykańskim kraju jest taka samo jak u nas
> tzn. dzieci przynoszone są przez bociany, to nie ma się o co martwic. Ale
jeśli na Czarnym Lądzie ludzie rozmnażają w drodze kontaktów damsko - męskich,
to polecana przez Ciebie metoda "Wtrzemięźl." spowoduje wyludnienie Afryki.
> I jeszcze jedno pytanie: jakie jest według Ciebie ryzyko zarażenia wirusem HIV
> u osoby współżyjacej z nosicielem, a nie używającej prezerwaty, a jakie u
> stosujacej takową?

[gregorak]

Oszołomie podejrzewam, że gdybyś na swojej uczelni na egzaminch na pytania
swoich profesorów odpowiadał równie merytorycznie jak na posty Forumowiczów,
wylatywałbyś z gabinetów razem z drzwiami.
Pozdrawiam

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jeśkli wszyscy profesorowie bybliby lewoskretni to owszem..już raz zresztą to
przezyłem

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> jeśkli wszyscy profesorowie bybliby lewoskretni to owszem..już raz zresztą to
> przezyłem

Aha, to znaczy u "prawoskrętnych" stopnie dostaje się za darmo? A może za
zmówienie paciorka?
Dziwić się potem, że tylu jest idiotów na stanowiskach!

Wyobrażenie o samicy

[mogiliani]

"Wydanie na świat jednego młodego oznacza dla samicy średnio 138 stosunków z 13
różnymi partnerami. Przy tym szympansy nie były wyjątkiem – kilkadziesiąt
innych gatunków naczelnych zachowywało się podobnie. Wyobrażenie o samicy,
która czeka cierpliwie, by w końcu wybrać spośród swoich adoratorów tego
najlepszego, ma więcej wspólnego z (męskimi) ideałami niż z rzeczywistością".

[danek4]

mogiliani napisał:

> "Wydanie na świat jednego młodego oznacza dla samicy średnio 138 stosunków z
13
>
> różnymi partnerami. Przy tym szympansy nie były wyjątkiem – kilkadziesiąt
>
> innych gatunków naczelnych zachowywało się podobnie. Wyobrażenie o samicy,
> która czeka cierpliwie, by w końcu wybrać spośród swoich adoratorów tego
> najlepszego, ma więcej wspólnego z (męskimi) ideałami niż z rzeczywistością".
>

Mogiliani
tu troszeczkę przesadziłeś z wyobrazeniem o rzeczywistosci...samic ludzkich
przecież samice ludzkie też mają jakieś wyobrażenie o męskim ideale i chyba nie
potrzebują az 138 stosunków z 13 różnymi partnerami aby chcieć urodzić jedno
dziecko płci nieznanej na początku

Nagi instynkt nie zna cnoty

[mogiliani]

danek4 napisała:

> mogiliani napisał:
>
> > "Wydanie na świat jednego młodego oznacza dla samicy średnio 138 stosunkó
> w z
> 13
> >
> > różnymi partnerami. Przy tym szympansy nie były wyjątkiem – kilkadz
> iesiąt
> >
> > innych gatunków naczelnych zachowywało się podobnie. Wyobrażenie o samicy
> ,
> > która czeka cierpliwie, by w końcu wybrać spośród swoich adoratorów tego
> > najlepszego, ma więcej wspólnego z (męskimi) ideałami niż z rzeczywistośc
> ią".
> >
>
> Mogiliani
> tu troszeczkę przesadziłeś z wyobrazeniem o rzeczywistosci...samic ludzkich
> przecież samice ludzkie też mają jakieś wyobrażenie o męskim ideale i chyba
nie
>
> potrzebują az 138 stosunków z 13 różnymi partnerami aby chcieć urodzić jedno
> dziecko płci nieznanej na początku


Geny mamy podobne do naczelnych - niektórzy nie tylko geny..


Nagi instynkt nie zna cnoty
Artykuł z TygodnikForum.Onet.pl:
tygodnikforum.onet.pl/1147109,0,6179,924,2,artykul.html
"Naturalną cechą kobiety wcale nie jest uległość wobec mężczyzny i
wstrzemięźliwość seksualna. Jest ona poligamiczną istotą zainteresowaną wysokim
statusem społecznym. Najwyższy czas wyrzucić teorię Darwina do kosza – twierdzi
amerykańska antropolog Sarah Blaffer Hrdy."

"Na początku lat 70. młoda amerykańska antropolog Sarah Blaffer Hrdy zauważyła,
że wizerunek wstydliwej samicy zupełnie nie pokrywa się z wynikami badań
terenowych, które prowadziła na afrykańskiej sawannie. Hrdy zaobserwowała, że
samice szympansów wymykają się po kryjomu ze swojej grupy i kopulują z obcymi
samcami. Wydanie na świat jednego młodego oznacza dla samicy średnio 138
stosunków z 13 różnymi partnerami. Przy tym szympansy nie były wyjątkiem –
kilkadziesiąt innych gatunków naczelnych zachowywało się podobnie. Hrdy nie
miała wątpliwości, że wyobrażenie o samicy, która czeka cierpliwie, by w końcu
wybrać spośród swoich adoratorów tego „najlepszego”, miało więcej wspólnego z
(męskimi) ideałami niż z rzeczywistością.

Poglądy Hrdy spotkały się z nieufnością nie tylko ze strony tradycjonalistów,
ale również feministek, które sceptycznie podchodziły do każdej próby
biologicznego wyjaśnienia określonych zachowań. Jednak w ciągu ostatnich 25 lat
nastąpił gwałtowny rozwój wiedzy na temat żeńskich strategii prokreacji.
Badania potwierdzają nowy obraz: samice są niezwykle zmiennymi stworzeniami –
niekiedy monogamicznymi, częściej poligamicznymi, czasem macierzyńskimi i
skłonnymi do współdziałania, a czasem destrukcyjnymi i tak samo
zainteresowanymi osiągnięciem wysokiego statusu społecznego jak męscy osobnicy
tego samego gatunku."

[danek4]

mogiliani napisał:

> Nagi instynkt nie zna cnoty

no i dlatego doczekaliśmy się wygnania z Raju :)))

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

no włąśnie..a wszyscy propagatorzy seksualnego rozpasania powinni stanąć przed Miedzynarodowym Trybunalem śądzącym zbrodnie przeciw ludzkośći,za propagowanie stylu życia który przyczynia sie do rozprzestrzenienia się śmiertelej epidemii

[yossarian18]

www.ciemnogrod.net/owk/owk50.htm
W OwK prof. Giertycha znalazłem wiele ciekawych informacji, także na temat
Ugandy:
Nauka potwierdza normalność

Nawet Gazeta Wyborcza doniosła (5.V.04), że zdaniem ekspertów promocja
ograniczania przypadkowych kontaktów seksualnych lepiej chroni przed AIDS niż
prezerwatywy. Do takich wniosków doprowadziło naukowców z Cambridge porównanie
sposobów walki z AIDS w Ugandzie i w innych krajach Afryki.

Profesor Wydziału Zdrowia Publicznego na Harwardzie, USA, Edward C. Green,
twierdzi, że prezerwatywy są tylko w 90% skuteczne jako ochrona przeciwko AIDS,
a to za mało, by chronić przed śmiertelną chorobą (Agencja RU 33/04,
16.VIII.04).

Wprost (13.VI.04) poinformował, że prezerwatywy są rakotwórcze, gdyż większość
z nich (91%) dla uplastycznienia gumy zawiera nitrozaminy, jedne z
najgroźniejszych związków chemicznych wywołujących nowotwory, które wydzielają
się w czasie kontaktu z płynami ustrojowymi.

Badania prowadzone w Anglii wykazały, że edukacja seksualna w szkole i
rozdawnictwo prezerwatyw nie tylko nie zmniejszyły, ale zwiększyły
częstotliwość ciąż u nastolatek o 34% (The Catholic World Report, maj 2004).

Według J.R. Daling i in. („Correlates of Homosexual Behaviour and the Incidence
of Anal Cancer” Journal of the American Medical Adssociation 247 (14), 9.IV.82,
str. 1988-1990) prawdopodobieństwo raka odbytu wzrasta 4000% u praktykujących
stosunki analne. Przyczyną są substancje immuno-regulacyjne towarzyszące
nasieniu, które w drogach rodnych kobiety ukierunkowują bieg plemników, a w
jelicie powodują fuzję plemników z komórkami somatycznymi i ich podziały często
o charakterze rakotwórczym (za Susan Brinkmann Catholic Standard & Times
4.V.04).

Nowe zestawienie komplikacji związanych z praktyką zapłodnienia in vitro
(dzieci z próbówki) ukazują, że indukowanie owulacji niekiedy powoduje śmierć
pacjentki, a implantowane dzieci o wiele częściej niż z naturalnego poczęcia
lądują pozamacicznie, ulegają poronieniom lub rodzą się przedwcześnie (The
Catholic World Report, czerwiec 04).

W Nowym Państwie (30.IV.04) Tomasz Terlikowski podsumowuje różne badania
socjologiczne nad rozwodami. Rozwodnicy gorzej pracują, więcej piją, częściej
popełniają samobójstwa, więcej chorują. Również ich dzieci mają problemy:
gorzej się uczą, uzyskują niższe wykształcenie, mniej zarabiają, częściej i
szybciej podejmują kohabitację, częściej mają młodociane ciąże, ich małżeństwa
też się częściej rozpadają, mają problemy psychiczne, itd.

Pewnie za 30 lat socjologowie dokonają wybitnego odkrycia naukowego: „dzieci
adoptowane przez pary homoseksualne gorzej się mają, niż dzieci adoptowane
przez pary heteroseksualne”.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a wiec czas położyć kres seksrewolucji, czas na kontrrewolucje tak jak kiedyś na reformację odpowiedziano kontrreformacją

[yossarian18]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> a wiec czas położyć kres seksrewolucji, czas na kontrrewolucje tak jak kiedyś
n
> a reformację odpowiedziano kontrreformacją

Otóż to! Czas skończyć z libertynizmem w moralności i liberalizmem w Kościele!!!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jak to zrobić? daje nam przyklad prez Lech Kaczyński

[gregorak]

Po pierwsze dziekuję za wyczerpującą odpowiedź.
Poruszę tylko sprawy zgodne z głównym wątkiem:

> zdaniem ekspertów promocja ograniczania przypadkowych kontaktów seksualnych
lepiej chroni przed AIDS niż prezerwatywy
I ja tego nie neguję. Zastanawiam sie tylko jakby wyglądał wkrótce świat
gdybyśmy jako główną metodę walki z AIDS (jak to proponuje Oszołom) wybrali
całkowitą wstrzemięźliwość seksualną. Jak trafnie zauważył mogiliani Homo
sapiens szybko podzieliłby los mamuta.

> prezerwatywy są tylko w 90% skuteczne
Ale to oznacza, że np. Afrykańczyk, który współżył z osobą o której nie
wiedział, iż jest nosicielem HIV i stosował prezerwatywę w 9 na 10 przypadków
nie zarazi się. W polecanym przez Oszoloma artykule napisano wyraźnie, że
organizacje międzynarodowe dostarczają do Afryki zbyt mało prezerwatyw.

"Jeśli ktoś używa prezerwatyw codziennie, do jego organizmu może trafić
trzykrotnie więcej nitrozamin, niż wynosi przeciętna ich ilość zawarta w
produktach spożywczych."
Informacja może być demagogiczna, bo nie odpowida wprost na pytanie: o ile
wzrośnie ryzyko zachorowania na raka u osoby, która codziennie stosuje
prezerwatywę.

Wolę umrzeć po przyjemności niż bez niej!

[Gość: Smiewca]

oszołom odwrotnie; nie potrafię tego inaczej wytłumaczyc, niż jego nadzieją na
rozkosze z hurysami: a może trzeba z hurysami i tu i tam!
Zaryzykuj, Oszołomie - naprawde warto!

Oszolom to tlusty impotent

[Gość: Piotr]

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ty naprawdę za chwilę przyjemnosci jesteś gotow placić wieloletnimi cierpieniami???

[Gość: tadek.]

Z pamietnika Matki Polki


PONIEDZIAŁEK Poszłam do doktora ażeby mi co dał, bo na więcej dzieci nas z
Zenusiem nie stać. Najpierw spytał jak mi się układa współżycie. Ja
powiedziałam, że normalnie: ja się układam, a Zenuś se współżyje. Doktor dał mi
różne takie tabletki i gumkę dla Zenusia. Potem
polecił kalendarzyk małżeński. Chciałam kupić w kiosku, ale mieli tylko
orbisowski. Aha! Doktor założył mi taką fikuśną spiralkę...

WTOREK Zenuś se pofolgował. Tylko z roboty wrócił, od razu się za folgę
chwycił. Śmiechu miałam co niemiara, bo przy folgowaniu spirala puściła i tak
zasprężynowała, że Zenusiem o tapetę cisnęło. A cała pościel do prania...

ŚRODA Dziś, jak się Zenuś zabrał do folgowania, to sięgnęłam po prezerwatywę.
Nie spodobała mu się ona. Może trzeba było wyjąć ze sreberka??? Teraz mnie
uwiera i przy chodzeniu zgrzyta.

CZWARTEK Doktor kazał mi dokładnie liczyć do 28 względem dni płodnych. No to
jak wieczorem Zenuś folgę wyjął i zległ na mnie, zaczęłam liczyć... doliczyłam
do 7 i zasnęłam, bo jak człowiek z trzeciej zmiany wróci to jest taki utyrany,
że tylko by spał.

PIĄTEK Wzięłam tabletkę. Zleciała mi po ciemku na dywan. Zaczęłam szukać, a że
się przy tym szukaniu wypięłam Zenuś na nic już nie czekał. Zaszedł mnie
znienacka od tyłu, skorzystał z wypięcia i pofolgował se do woli. Co te chłopy
w tym widzą???

SOBOTA Wetknęłam sobie takie dwie śmieszne pianki. Dwie – na wszelki wypadek.
Ale się Zenuś przeląkł!!! Jak się spieniły to pomyślał, że to jaka choroba,
albo że tymi piwami pryska co ich wcześniej osiem wypił, bo go po wódce
suszyło.

NIEDZIELA W telewizji pani poseł Labuda mówiła o minionym okresie.
Szczęściara!!! A mnie się spóźnia.

PONIEDZIAŁEK Doktorzy znają swój fach!!! Ten mój mówił, żebym względem kontroli
zaszła do niego za tydzień. Tydzień minął no i zaszłam, tylko że nie do
doktora, ale jak zwykle. Co ja teraz pocznę???
Zenuś mówi, że pewnie chłopaka...

Kunegunda F.

[Gość: Piotr]

Swietne! Brawo !

[Gość: miki]

Nic.Poczekaj spokojnie 9 miesiecy i przyjdzie na swiat nwiutki oszolomek z
radyjka maryjeczka.

Bardzo ciekawe informacje, zwłaszcza...

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

ta:
"Krajem, który osiągnął największe na świecie sukcesy w zwalczaniu AIDS, jest
Uganda. Jeszcze w 1994 r. 25 proc. ludności tego państwa zarażonych było
wirusem HIV. Po kilku latach odsetek zarażonych śmiertelnym wirusem zmalał do
12 proc."

Wedug danych na stronie: www.infoairports.com/africa/uganda/stat.html
w roku 1994 Uganda liczyła 19 mln 121 tys. mieszkańców, w 1999 r. - 22 mln 804
tys.
Z powyższych danych wynikałoby, że w roku 1994 było 4 mln 780 tys. zarażonych
wirusem HIV, w roku 1999 - 2 mln 736 tys.
Pytam: gdzie się podziały 2 miliony? Wyzdrowieli? jeśli tak, to znaczy, że stał
się cud! A może zmarli albo wyemigrowali? Jeśli tak, to te dane z pewnością nie
mogą służyć za miernik skuteczności abstynencji jako środka walki z AIDS, bo po
prostu nic nie mówią.
Krotko mówiąc - lipa!





> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041008/nauka/nauka_a_3.html
> - A więc znów wychodzi na nasze...Kościół katolicki ma rację krytykujac
antykon
> cepcję! Brawo Uganda! Tylko rygoryzm moralny moze uchronić ludzkość przed
niszc
> ycielską sił a AIDS! Padają więc proseksualne teorie lewaków!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jakiś % "zahifowanych" kobiet rodzi zdrowe dzieci, mozna też uniknąć zakażenia jeśli z banku spermy facet wcześniej złożyl swe nasienie przed zakażeniem

[gregorak]

Banki spermy w Ugandzie? Nie chce mi sie wierzyć. Poza tym metoda in vitro jest
zakazana przez Kościół.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

tamtejsze chcreścijaństwo trochę się rożni od naszego..dużo tam elementów
szamanizmu ...

A co to za dziwo?

[gregorak]

Chrześcijanstwo z elementami szamanizmu...
Chodzi o chrześcijanstwo dopuszczające metodę in vitro?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

To zjawisko jest typowe dla Afryki i Oceani oraz Indian z Ameryki Płd. Ludy
tych obszarów łączą elementy własnej kultury i religii z religia
chrzescijańską....

Odpowiedź nie na temat...

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:


...zatem powtarzam pytanie: gdzie się podziały 2 mln zarazonych wirusem HIV w
Ugandzie? W r. 1994 było ich 4 mln 700, w roku 2000 - 2 mln 700!
Przecież nie ma jeszcze ani skutecznej szczepionki, ani leku na AIDS.

> jakiś % "zahifowanych" kobiet rodzi zdrowe dzieci, mozna też uniknąć
zakażenia
> jeśli z banku spermy facet wcześniej złożyl swe nasienie przed zakażeniem

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

poumierali ale zaczęto kojarzyć pary tak by wykluczyć ryzyka zarazenia i te
dobrane zdrowe pary zaczęły masowo rodzić dzieci (srednia dla Afryki to 6-8
dzieci na jedną kobiete a nie są też rzadkością rodziny z 15 a nawet
20sciorgiem dzieci..te zdrowo chowane pod kontrolą odbudowały populację Ugandy
zdziesiątkowaną epidemią AIDS...tak więc przyrost naturalny tam jest wyższy od
tempa przyrostu zarażonych wirusem HIV

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> poumierali ale zaczęto kojarzyć pary tak by wykluczyć ryzyka zarazenia i te
> dobrane zdrowe pary zaczęły masowo rodzić dzieci (srednia dla Afryki to 6-8
> dzieci na jedną kobiete a nie są też rzadkością rodziny z 15 a nawet
> 20sciorgiem dzieci..te zdrowo chowane pod kontrolą odbudowały populację
Ugandy
> zdziesiątkowaną epidemią AIDS...tak więc przyrost naturalny tam jest wyższy
od
> tempa przyrostu zarażonych wirusem HIV
Odpowiedź w dalszym ciągu nie na temat, ale nie mam teraz czasu. Napiszę
później.

[gandalph]

Odsyłam na FA forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=16649459
bo nie chce mi się drugi raz pisać.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jak fakty przeczą poglądomlewaków tym gorzej dla faktów...należało się
spodziewać ze tak to lewactwo potraktuje...niewygodna to dla nich ugandyjska
prawda...

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> jak fakty przeczą poglądomlewaków tym gorzej dla faktów...należało się
> spodziewać ze tak to lewactwo potraktuje...niewygodna to dla nich ugandyjska
> prawda...

Jaką prawdę? Prawdziwe jest tylko to, że autor artykułu w "Rzplitej" puścił
bąka, bo napisał artykuł pod z góry upatrzoną tezę nie sprawdzając faktów. Dane
przez niego podawane nie są prawdziwe, czego sprawdzenie zajęło mi 15 minut.

Jak wytłumaczysz dążenie do wstrzemięzliwości...

[Gość: realista]

... seksualnej i jednoczesne namawianie przez KK do masowego płodzenia sie.

Czy jedno z drugim aby nie koliduje ?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

nie bo wtrzemięźliwośc ma dotyczyć jedynie kawalerów i panny przed ślubem

[Gość: realista]

Czyli według tego tylko przed ślubem można się zarazić AIDS, po ślubie już nie ?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

mniejsze ryzyko po slubie..pod warunkiem że nie dochodzi do małżeńskich
zdrad..w Ugandzie powołano policję obyczajową która ściga niewiernych małżonków

[Gość: realista]

mniejsze ryzyko... :)

To nie słub decyduje, ale wzajemne zaufanie do siebie partnerów.
Są ludzie którzy żyją w konkubinacie ponad 20 lat, a są i tacy którzy po roku
znajomości biorą slub. I gdzie tu większe prawdopodobieństwo zarażenia się
AIDS ?

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> mniejsze ryzyko po slubie..pod warunkiem że nie dochodzi do małżeńskich
> zdrad..w Ugandzie powołano policję obyczajową która ściga niewiernych
małżonków

Gdzieś to wyczytał?

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> nie bo wtrzemięźliwośc ma dotyczyć jedynie kawalerów i panny przed ślubem

Ale w Ugandzie "10 proc. mężczyzn i 7 proc. kobiet w wieku od 15 do 50 lat
zadeklarowało pełną abstynencję seksualną". Z całą pewnoscią nie wszyscy z nich
to "kawalerowi i panny przed ślubem".

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a jaki odsetek tych zadeklarowanych ma już dzieci? abstynencję można też
prowadzić po slubie za obopólną zgodą małżonków

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> a jaki odsetek tych zadeklarowanych ma już dzieci?
Nie wiem i ty pewnie tez. Ale cały spór polega na tym, że ty głosisz pogląd:
Afryka wygra z AIDS, jeśli jej mieszkańcy zrezygnują z seksu! A tak się
dziwnie składa, ze seks jest potrzebny. Po co? Zapytaj ojca, zapytaj matki.

> abstynencję można też prowadzić po slubie za obopólną zgodą małżonków
Można, ale po co? Chyba tylko po to żeby małżeństwo szybko sie rozpadło...



> abstynencję można też prowadzić po slubie za obopólną zgodą małżonków
Ale po co?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

nie chodzi o to by w ogóle z tego zrezygnowac tylko o to by nie robić skoków w
bok i nie zachęcać łodziezy do współżycia!

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> nie chodzi o to by w ogóle z tego zrezygnowac
No nareszcie! Po kilkudziesieciu postach dogadaliśmy się! Ale zmieniłeś zdanie
bo wczesniej sugerowałeś, że abstynencja jest OK.

> tylko o to by nie robić skoków w bok
Ale jeśli ktoś np. w takiej Afryce robi skoki w bok czy powinien stosować
prezerwatywy?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

bo jest...jestem przeciwny traktowaniu seksu jako sport. DLa mnie to powinność
małzeńska

Cud Ugandy

[Gość: chrześcijanka]

parę faktów:
Uganda ma najlepsze wyniki w walce z AIDS (z korupcją pewnie też).
Prezydent Ugandy nawrócił się i uwierzył w Boga.
Kraj, który stał u progu katastrofy (nie tylko ekonomicznej) jest teraz
najszybciej rozwijającym się krajem w Afryce.
Zachorowalność na Aids drastycznie spadła.
Istnieją przypadki przez lekarzy nazywanych samouleczeń (przypadki nie
wyjaśnione medycznie).

Ja pytam:
Dlaczego tak trudno pójść najprostrzą drogą i uwierzyć, że sprawił to Bóg?

Czy nie powinniśmy naśladować dobrych wzorców?

Co złego w wierności?

[gregorak]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> Dlaczego tak trudno pójść najprostrzą drogą i uwierzyć, że sprawił to Bóg?
Droga myślowa rzeczywiście prosta rzekłbym nawet, że na skróty. Jesli WSZYSTKO
co spotyka ludzkość bedziemy tłumaczyć li tylko ingerencją Pana Boga możemy
dojść do kuriozalnych wniosków. Np. Pan Bóg lubi Ugandyjczyków i odpędza AIDS
bo są fajni, a nie lubi Etiopczyków (bo pewnie grzeszni) i zssyła im raz na
jakiś czas katastrofalne susze z powodu ktorych ludzie padają jak muchy. A
takim Haitańczykom jak ostatnio, to potrafi huraganem przywalić.

> Czy nie powinniśmy naśladować dobrych wzorców?
Sugerujesz, że gdyby Kwaśniewski jak jego odpowiednik z Ugandy nawrócił się
to w Polsce zaczęły występować masowe samouleczenia i NFZ stałby się zbędny?

> Co złego w wierności?
Nic złego i chyba nigdy inaczej nie napisałem. Wprost przeciwnie - wg mnie
wierność to triumf duchowości człowieka nad jego cielesnością, m. in. to coś co
odróżnia ludzi od innych stworzonek Bożych. Polemika z NOZRM wynikała głównie z
tego, że on jako metodę walki z AIDS zalecał calkowitą wstrzmiężliwość
seksualną, z czym sie nie zgadzam.

A teraz moje pytanie: co jest złego w prezerwatywie?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

co do prezerwatyw... mają one właściwości rakotwórcze, poza tym spłycają one
relacje damsko męskie, prymitywizują je. Nie zapewniają one bezpieczeństwa..to
niebezpieczna ułuda...jestem ciekaw czy odważył byś się odbyć stosunek z
kobietą wiedząc ze ta ma HIVa...nie twierdziłem też że seks nalezy całkowicie
wyeliminować...napewno należy wyeliminować seks nastolatków oraz tzw skoków w
bok u dorosłych..ja od swojej dziewczyny zarządałem aktualnych badań lekarskich
pod kontem obecności lub nie wirusa HIV. Ja to zrobilem pierwszy..powiedziałem
jak widzisz jestem zdrowy i na potwierdzenie swych słow przedstawilem wydruk z
wynikami testu...

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> co do prezerwatyw... mają one właściwości rakotwórcze
Napisałem do Yossariana ale mi nie odpowiedział: "Jeśli ktoś używa prezerwatyw
codziennie, do jego organizmu może trafić trzykrotnie więcej nitrozamin, niż
wynosi przeciętna ich ilość zawarta w produktach spożywczych."
Informacja może być demagogiczna, bo nie odpowida wprost na pytanie: o ile
wzrośnie ryzyko zachorowania na raka u osoby, która codziennie stosuje
prezerwatywę?

> spłycają one relacje damsko męskie, prymitywizują je
Czy możesz rozszerzyc wypowiedź bo jest zbyt hasłowa i trudno i sie do niej
ustosunkować

> Nie zapewniają one bezpieczeństwa..to niebezpieczna ułuda...jestem ciekaw czy
odważył byś się odbyć stosunek z kobietą wiedząc ze ta ma HIVa...
Nie odważyłbym się z prezerwatywą czy bez. Zawsze jest ryzyko. Myślę jednak, że
prezerwatywa jest niezbędna dla osób, które mają wielu partnerów seksualnych
np. korzystają z usług prostytutek. Statystyki mówią, że w 9 na 10 przypadków
zabezpieczają przed AIDS. W polecanym przez Ciebie artykule napisano wyraźnie,
że organizacje międzynarodowe dostarczają do Afryki zbyt mało prezerwatyw.

> nie twierdziłem też że seks nalezy całkowicie wyeliminować...
wałkowaliśmy to już wiele razy: w Ugandzie "10 proc. mężczyzn i 7 proc. kobiet
w wieku od 15 do 50 lat zadeklarowało pełną abstynencję seksualną".

>napewno należy wyeliminować seks nastolatków oraz tzw skoków w bok u
dorosłych..
Jak? Nastolatki mają rodziców i katechetów, którzy ich wychowują, a co z
dorosłymi: wsadzać do więzienia?

>ja od swojej dziewczyny zarządałem aktualnych badań lekarskich
Zrobiła je?
Po co Ty robiłeś te testy? Od trzymania sie za ręce nie można sie zarazić AIDS.
Chcesz współżyć ze swoja dziewczyną przed ślubem? Przecież wg Kościoła to
grzech ciężki.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

gregorak napisał:
Nie odważyłbym się z prezerwatywą czy bez. Zawsze jest ryzyko.

nowy.oszolom.z.radia.maryja - no tak...wiedziałem ze mocny to jesteś tylko w
gębie hipokryto!

[gregorak]

W obrzucaniu obelgami jesteś dobry! Zwłaszcza jeśli siedzisz sobie bezpiecznie
przed komputerkiem, zdala od adwersarza.
Ale merytorycznie na postawione pytania nie potrafisz odpowiedzieć...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

zabraklo ci argumentów więc p[róbujesz sie czepiać bezpodtswmnie zresztą kultury wypowiedzi...

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> zabraklo ci argumentów więc p[róbujesz sie czepiać bezpodtswmnie zresztą
kultury wypowiedzi...

Jesteś ostatnią osobą na tym forum, która może zarzucać mi brak używania
argumentów w dyskusji.
Moim zdaniem czepiam się podstawnie, bo mój rozsadek nazwałeś hipokryzją.
Chcesz rzetelnej dyskusji? Odpowiedz merytorytorycznie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=16519138&a=16602283

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ostatnią? a ilu przedemną powiedziało o tobie to co ja?

[kicior99]

jestes po prostu drobnym demagogiem na uslugach sekty Rydzyka, to wszystko.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a ty jesteś wielkim politrukiem na usługach Michnika i Soroscha

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> co do prezerwatyw... mają one właściwości rakotwórcze,
Bzdura szerzona przez demagogów.
poza tym spłycają one
> relacje damsko męskie, prymitywizują je. Nie zapewniają one
bezpieczeństwa..to
> niebezpieczna ułuda...
Mógłbyś to wyjaśnić?

jestem ciekaw czy odważył byś się odbyć stosunek z
> kobietą wiedząc ze ta ma HIVa...nie twierdziłem też że seks nalezy całkowicie
> wyeliminować...napewno należy wyeliminować seks nastolatków oraz tzw skoków w
> bok u dorosłych..ja od swojej dziewczyny zarządałem aktualnych badań
lekarskich

Podziwiam odwagę! A sam też wykonałeś taki test?
>
> pod kontem obecności lub nie wirusa HIV. Ja to zrobilem
pierwszy..powiedziałem
> jak widzisz jestem zdrowy i na potwierdzenie swych słow przedstawilem wydruk
z
>
> wynikami testu...

[Gość: chrześcijanka]

wyjmujesz coś z kontekstu. Chodziło o uznanie zmiany sytuacji Ugandy za
ingerencję Boską. Wszystko jest w planie Bożym, ale nie wszystko sprawia Bóg.
Nie zwalniajmy się od odpowiedzialności. Człowiek często zamierza i robi złe
rzeczy. Nie jest to Boże działanie, tylko wbrew Bogu. W końcu dał nam wolną
wolę, prawda?

Tak sugeruję, że jakby się Kwaśniewski nawrócił, byłoby o niebo lepiej.
Nawrócił z serca. Stał sie dobrym człowiekiem, żyjącym wg Biblii - byłoby to z
korzyscią dla nas wszystkich. A co do NFZ - to nie martwiłabym się, bo jeżeli
Bóg pobłogosławiłby temu krajowi o fundusz też by się zatroszczył.

Co do prezerwatywy. Sama w sobie nie jest zła. Zależy do czego jej używać.
Wiesz, jest różnica czy używa jej mąż z żoną, czy prostytutka, żeby ustrzec się
przed Aids. Tym bardziej, że prezerwatywa daje tylko 95% skuteczności. To tak
jakby dyskutować, czy pieniądze są złe. Nic w nich złego, potrzebne nam do
życia. Ale miłość do pieniędzy jest już grzechem, bo często rodzi złe rzeczy.
Widzisz różnicę?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

niech ci Bóg wynagrodzi dobra kobieto...przywracasz mi wiarę w człowieka w ludzi...

[Gość: chrześcijanka]

każde błogosławieństwo jest mile widziane, choć nie jesteśmy z tej samej
parafii. Ale takich jak ja jest dużo więcej.

[gregorak]

Na wstępie przepraszam, że z opóźnieniem, ale są tacy co musza pracować, a nie
tylko bez przerwy siedza na Forum ;-)

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):
> wyjmujesz coś z kontekstu.
Staram się nie wyjmować - różnie wychodzi...

> Chodziło o uznanie zmiany sytuacji Ugandy za
> ingerencję Boską.Wszystko jest w planie Bożym, ale nie wszystko sprawia Bóg.
> Nie zwalniajmy się od odpowiedzialności. Człowiek często zamierza i robi złe
> rzeczy. Nie jest to Boże działanie, tylko wbrew Bogu. W końcu dał nam wolną
> wolę, prawda?
Po pierwsze dyskusja stała sie nieco "teologiczna" w czym nie czuję się
(niestety) fachowcem. Myślę sobie jednak, że zmniejszenie zachorowalności na
AIDS w Ugandzie to zasługa takich, a nie innych ludzkich zachowań (często
wynikających z religijnych przekonań). Niech ateiści sobie myślą, że to triumf
ludzkiego rozsądku, a wierzący, że "Boskiej ingerencji" w ludzkie umysły i
dusze i chyba nie ma się o co spierać.

> Tak sugeruję, że jakby się Kwaśniewski nawrócił, byłoby o niebo lepiej.
> Nawrócił z serca. Stał sie dobrym człowiekiem, żyjącym wg Biblii - byłoby to
> z korzyscią dla nas wszystkich.
Mieliśmy juz prezydenta z Matką Boską w klapie. Śmiem twierdzić, że
obecny "agnostyk" mimo wszystko jest lepszy od tego "religijnego" (zanaczam, że
ani jeden ani drugi, nie są politykami z mojej bajki). Czy uważasz, że osoba,
która jest ateistą nie może być tzw. dobrym człowiekiem? Ja uważam, że tak i
znam takich.

> A co do NFZ - to nie martwiłabym się, bo jeżeli Bóg pobłogosławiłby temu
krajowi o fundusz też by się zatroszczył.
Czy ja Ciebie dobrze rozumiem? Twój plan uzdrowienia Służby Zdrowia jest
nastepujacy: wystarczy zanosić masowe modły o Boże błogosławieństwo i czekać aż
znikną problemy?

> Co do prezerwatywy. Sama w sobie nie jest zła. Zależy do czego jej używać.
> Wiesz, jest różnica czy używa jej mąż z żoną, czy prostytutka, żeby ustrzec
>się przed Aids. Tym bardziej, że prezerwatywa daje tylko 95% skuteczności. To
>tak jakby dyskutować, czy pieniądze są złe. Nic w nich złego, potrzebne nam do
> życia. Ale miłość do pieniędzy jest już grzechem, bo często rodzi złe rzeczy.
> Widzisz różnicę?
Uwazam, że facet, który korzysta z usług prostytutki ("no bo ma taką potrzebę")
niech korzysta z prezerwatywy bo jej skuteczność wynosi AŻ 95%. Dzięki temu
mniej ludzi zejdzie z tego świata.

Pozdrawiam

[Gość: chrześcijanka]

Cześć.
Miło się z Tobą rozmawia, bo stosujesz logiczne argumenty i czytasz to co
oponenet napisał. Takie wyrywki wyglądają nieco płasko i nie odzwiercielają
całej wiary.
Jeżeli się nie mylę, to Ty wierzysz w możliwości człowieka.
Ja też uważam, że człowiek jest istotą rozumną (choć nie zawsze korzysta z tego
rozumu) i sam podejmuje decyzje. Ale we wszystkim powinniśmy słuchać Boga i
jemu ufać. Na tym polega wiara. A prawa dane przez Boga, te z Biblii, jak się
temu przyjrzeć - są rewelacyjne. Gdyby wszyscy ich przestrzegali, byłoby
ludziom o niebo lepiej.

Wracając jednak:
Co do Ugandy. Za długo by tłumaczyć. Polecam poczytać historię tego kraju i
przełom jaki nastąpił. Trzeba też wziąć pod uwagę fakt, że prezydent Ugandy
oficjalnie się nawrócił do Boga. Wyznał to na ogromnym stadionie z tysiącami
ludzi i powierzył Ugandę w opiekę Boską.

Nikomu nie ujmując, plakietka w klapie o niczym nie świadczy. Ochroniarze noszą
plakietki. Ważne to co w sercu i uczynki. To co ktoś mówi oceniałabym na końcu.
Zresztą ja nie jestem z tej parafii. Nie noszę plakietek i nie obwieszam się
łańcuszkami, bo symbole są piękne, ale Boga w nich nie ma.

Co do NFZ. To było mocno w skrócie. Bo jeżeli ludzie się nawrócą, zaczną czytać
i stosować w swoim życiu słowo Boże, to i zaczną używać swojego rozumu, danego
od Boga do wprowadzenia w życie zmian i poprawy obecnej sytuacji. Biblia mówi,
że władca, który podnosi podatki jest głupi, bo niszczy kraj. Czy to nie jest
rozsądne prawo. Tak naprawdę Biblia uczy nas rozsądku, podejmowania
przemyślanych decyzji - uczy nas życia.

Co do prostytutek. Biblia mówi wyraźnie, że seks jest tylko przeznaczony dla
współmałżonków. Ale jakby ludzie byli wstrzemięźliwi przed ślubem i wierni po
ślubie to ile by problemów odpadło:
- niechciane ciążę, w rezultacie aborcje
- choroby weneryczne i Aids
- zbrodnie na tle zdrady
- przestępczość zw. z prostytucją
itd.

Pozdrawiam

[gregorak]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):
> Miło się z Tobą rozmawia, bo stosujesz logiczne argumenty
Dziękuję za komplementy, dość nieoczekiwane zważywszy, że na Forum jesli ktoś
mnie ocenia, to zwykle w uznaniu "moich poglądów" zostaję lewakiem/lewaczkiem i
jeszcze muszę zaciekle bronić przed szkalowaniem moich ulubionych bohaterów ;-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=16339257&a=16669701
>i czytasz to co oponenet napisał.
No bez przesady - jesli ktoś z kimś dyskutuje to chyba czyta wypowiedzi
oponenta.

>Ja też uważam, że człowiek jest istotą rozumną (choć nie zawsze korzysta z
>tego rozumu)
Święte słowa.

>Ale we wszystkim powinniśmy słuchać Boga i jemu ufać. Na tym polega wiara.
Problem w tym, że nie wszyscy mają dar wiary, nie wszyscy ludzie wierzą w "tego
samego Boga". I wszyscy musimy próbować się dogadać, żeby "kraj rósł w siłę, a
ludziom żyło się dostatnio"

O historii Ugandy ze mną sobie nie pogadasz. Ani tego nie przerabiałem w
szkole, ani sie tym sam nie interesowałem.

>Nikomu nie ujmując, plakietka w klapie o niczym nie świadczy. Ochroniarze noszą
> plakietki. Ważne to co w sercu i uczynki
Wydaje mi się, że wiara naszego poprzedniego prezydenta nie ogranicza się tylko
do noszenia plakietki - on jest naprawdę głęboko wierzącym czlowiekiem,
praktykującym katolikiem. Ale żeby dobrze rządzić prawie 40 mln narodem oprócz
wiary trzeba sporej wiedzy i inteligencji, bo to niełatwe zadanie.

>A prawa dane przez Boga, te z Biblii, jak się
>temu przyjrzeć - są rewelacyjne. Gdyby wszyscy ich przestrzegali, byłoby
>ludziom o niebo lepiej.(...)
>jeżeli ludzie się nawrócą, zaczną czytać i i stosować w swoim życiu słowo
>Boże, to i zaczną używać swojego rozumu, danego od Boga do wprowadzenia w
>życie zmian i poprawy obecnej sytuacji
Wybacz, ale Twoje rozważanie to trochę takie spekulowanie "co było gdyby".
Gdyby WSZYSCY ludzie "stosowali w swoim życiu słowo Boże" nie byłyby potrzebne
takie wredne instytucje jak policja, wojsko, sądownictwo. Ale ludzie sa już
tacy, że są potrzebne. Podobnie ma się sytuacja z prostytucją. (Na marginesie:
wymieniłaś wiele zła, które Twoim zdaniem pociagą za sobą prostytucja, a czy
przypadkiem nie ogranicza ona liczby gwałtów seksualnych - nie znam wyników
badań na ten temat). Zakładanie, że jest możliwa sytuacja, że "seks jest tylko
przeznaczony dla współmałżonków" wydaje mi sie idealizowaniem rzeczywistości,
żeby nie powiedzieć naiwnością. Kiedyś usłyszałem takie stwierdzenie: "Z
burdeli korzytaja wszyscy, ale na pewno nie nasi ojcowie, bracia, mężowie,
synowie, przyjaciele". Gdyby to była prawda domy publiczne już dawno zwinęłyby
interes, a sądzac po ilości tzw. agencji towarzyskich interes nieźle sie
kręci...

Pozdrawiam
PS Miło się z Tobą rozmawia

[Gość: chrześcijanka]

Mądrze mówisz, ale brakuje Ci daru wiary. Masz rację - wiara jest darem. Ale o
dary można się starać i je otrzymać. Świat nie jest idealny i na zmiany
potrzeba czasu, ale idąc na kompromis i zgadzając się na mniejsze zło nie
osiągnie się nic dobrego. Złe drzewo nie zrodzi dobrych owoców. Jak korzeń
gorzki to owoc też.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

święta prawda! masz absolutnną rację kochanie!

[gregorak]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):
> Mądrze mówisz, ale brakuje Ci daru wiary. Masz rację - wiara jest darem. Ale
>o dary można się starać i je otrzymać. Świat nie jest idealny i na zmiany
> potrzeba czasu,
Czy uważasz, że ludzkość doczeka czasów, że na świecie nie bedzie zła? Ja w to
nie wierzę. Rozglądam się wokół i nie widzę oznak powszechnego trymufu dobra
nad złem.
> ale idąc na kompromis i zgadzając się na mniejsze zło nie
> osiągnie się nic dobrego. Złe drzewo nie zrodzi dobrych owoców. Jak korzeń
> gorzki to owoc też
Bywa, że pójście na kompromis i zgodzenie się na mniejsze zło jest jedynym
rozsądnym wyjsciem z sytuacji. Np. sprzedaż i spożycie alkoholu powoduje wiele
zła. Ale czy to znaczy, że należy go zdelegalizować? Doświadczenia z czasów
amerykańskiej prohibicji przekonują, że takie działania sa bezsensowne.
Wracając do głównego wątku dyskusji: można zamknąć tzw. agencje towarzyskie -
ale czy zlikwiduje to zjawisko prostytucji?

[gandalph]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> parę faktów:
> Uganda ma najlepsze wyniki w walce z AIDS (z korupcją pewnie też).
> Prezydent Ugandy nawrócił się i uwierzył w Boga.
> Kraj, który stał u progu katastrofy (nie tylko ekonomicznej) jest teraz
> najszybciej rozwijającym się krajem w Afryce.
> Zachorowalność na Aids drastycznie spadła.
> Istnieją przypadki przez lekarzy nazywanych samouleczeń (przypadki nie
> wyjaśnione medycznie).
>
> Ja pytam:
> Dlaczego tak trudno pójść najprostrzą drogą i uwierzyć, że sprawił to Bóg?
>
> Czy nie powinniśmy naśladować dobrych wzorców?
>
> Co złego w wierności?
>

Powtarzasz slogany bez sprawdzenia faktów. Liczba nowych zakażeń w Ugandzie
utrzymuje się od paru lat na stałym poziomie ok. 70 tys. rocznie.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a przed tem ile rocznie zakażeń bylo w tym kraju?

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> a przed tem ile rocznie zakażeń bylo w tym kraju?

Mniej więcej tyle samo przynajmniej od 1993 r., czyli szczytu epidemii.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

przeczytaj uwaznie zalinkowany atrykuł..rozmiem ze to sie kłoci z twymi
pogladami ale niestety nie zawsze prawda stoi po twojej stronie

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> przeczytaj uwaznie zalinkowany atrykuł..rozmiem ze to sie kłoci z twymi
> pogladami ale niestety nie zawsze prawda stoi po twojej stronie

Jeśli masz na myśli artykuł w "Rzplitej", co daj sobie spokój, to jest lipa nie
trzymająca się kupy.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ignorant..rozumiem ze jak fakty przeczą twemu światopogladowi tym gorzej dla faktów...

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ignorant..rozumiem ze jak fakty przeczą twemu światopogladowi tym gorzej dla
fa
> któw...
Tam nie ma żadnych faktów. Prawdziwe jest - być może - jedynie nazwisko autora
artykułu, nic poza tym.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

w lewackich piśmidłach nawet nazwiska dziennikarze mają pozamieniane

Fakty bez podania źródeł warte tyle co fikcja

[Gość: chrześcijanka]

nie podajesz nic na poparcie swoich informacji. To, że wskaźnik zachorowalności
drastycznie spadł, szczególnie u dzieci i młodzieży jest powszechnie wiadomy.
Wejdź na oficjalne strony ugandy lub who (międzynarodowej organizacji
zdrowia) np .www.who.int/inf-new/aids2.htm

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

dobrze że powiedziałeś od paru lat..czyli od czasu kiedy wprowadzono te rygorystyczne metody zwalczania plagi AIDS wyobrażam sobie co się działo przedtem. Ta liczba napewno była dużo wyższa. A jak wytłumaczysz fakt że w Botswanie czy Zimbabwe gdzie prezerwatywy są mocno reklamowane i powszechnie używane liczba nowych zakażeń wciąż rośnie?

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> nie bo wtrzemięźliwośc ma dotyczyć jedynie kawalerów i panny przed ślubem

Czyli po ślubie już można się puszczać?

[Gość: chrześcijanka]

nie, ale czy nie wystarczy seks z współmałżonkiem? Od razu trzeba się puszczać?
Wstrzemięźliwość przed ślubem i wierność po ślubie znacznie ograniczyłaby
zachorowalność na Aids, a w efekcie mogłaby ją wyeliminować

[gandalph]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> nie, ale czy nie wystarczy seks z współmałżonkiem? Od razu trzeba się
puszczać?
> Wstrzemięźliwość przed ślubem i wierność po ślubie znacznie ograniczyłaby
> zachorowalność na Aids, a w efekcie mogłaby ją wyeliminować
No i co z tego? Wątek dotyczy "cudu" w Ugandzie, a raczej bredni jakie
powypisywał dziennikarz Rzplitej.

Zakaz ruchu pojazdów skuteczniej zwalcza wypadki

[Gość: Palnick]

drogowe niż ostrożność za kierownicą :)

[Gość: Mariner]

Jaka szkoda, że Twój ojciec nie był wstrzemięźliwy seksualnie!
M.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ale za to był roztropny i wiedział kiedy to zrobić

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

podbijam bo to bardzo pouczający wątek

[Gość: cyk-lista]

Czy księża katoliccy uzywaja czarnych prezerwatyw?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: cyk-lista napisał(a):

> Czy księża katoliccy uzywaja czarnych prezerwatyw?
-------
Tak, ale z białą koloratką u nasady żołędzi :)

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ksieża katoliccy w ogóoe nie uprawiaja seksu. zostali zoowiązani do seksualnej
abstynencji

[Gość: Terry]

Faktem jest, że gdyby założyć współżycie z jednym partnerem/ką i nie
korzystanie ani z prostytutek, ani z cichodajek, ani z chętnych do zdrady, ani
z pedziów (fuj, obrzydliwe) to nie potrzeba reklamować firm produkujących
prezerwatywy (ciekawe ile taka jaruga ma z tego ?) to adidas odszedłby w siną
dal. A tak zaczęło się w Czadzie od dymania małp a teraz ordzaj ludzki ma
problemy. Kiedyś w Argentynie była moda na dyskusje przy stole kto u kogo leczy
syfa. Teraz jest modne zapytać: ile jeszcze masz czasu ? Tzn kiedy aids cię
zastopuje ?

Powiedz to pralatowi....

[maretino]

Będą przesłuchania
Nowy świadek oskarża prałata

Prałat Henryk Jankowski, (na małym zdjęciu) Piotr J

Zeznania nowego świadka mogą okazać się przełomowe w sprawie prałata Henryka
Jankowskiego (68 l.). Piotr J. (21 l.) zeznał w środę przed prokuratorem, że
był wielokrotnie wykorzystywany przez księdza prałata.

Prokuratura potraktowała jego zeznania bardzo poważnie i nadała mu status
pokrzywdzonego. Teraz czeka go w prokuraturze przesłuchanie i konfrontacja z
Jankowskim.

Udało nam się dotrzeć do Piotra J., który leży w jednym ze szpitali w
Warszawie. W środę został przesłuchany przez prokuratora z Elbląga, który
prowadzi sprawę prałata Jankowskiego.

Z naszych informacji wynika, że Piotr J. dostał status pokrzywdzonego - co
oznacza, że w śledztwie w sprawie ewentualnego molestowania przez prałata jest
ofiarą. - Będziemy sprawdzali jego informacje. Miał to być nasz ostatni
świadek, jednak po jego zeznaniach będziemy musieli przesłuchać kolejne osoby i
zlecić kilka ekspertyz - mówi Zbigniew Więckiewicz, prokurator okręgowy z
Elbląga. Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy prokuratura zamierza
przeprowadzić konfrontację zeznań Piotra J. i prałata Jankowskiego.

Był molestowany ?
Piotr J. opowiada, że był wielokrotnie molestowany przez prałata Jankowskiego.
Ze szczegółami relacjonuje swoje rzekome kontakty z księdzem. Twierdzi, że
prałat Jankowski płacił mu za usługi seksualne. Twierdzi też, że po raz
pierwszy do kontaktu z prałatem doszło w 1997 roku, kiedy miał 14 lat.Trudno
jednak zweryfikować zeznania Piotra J. Na jego niekorzyść przemawia fakt, że
obecnie przebywa na obserwacji w szpitalu psychiatrycznym. Trafił tam, gdyż
usiłował odebrać sobie życie. Mówi, że próbował się zabić, gdyż był zastraszany
przez osoby z kręgu księdza Jankowskiego. Ponadto przez wiele lat parał się
prostytucją i przebywał w zakładzie poprawczym.

Chce nowej opinii
Jak się dowiedzieliśmy Piotr J., jako pokrzywdzony zamierza złożyć do
prokuratury wniosek, aby powtórzona została opinia biegłego seksuologa.
Zbigniew Lew-Starowicz wydał opinię, iż kontakty prałata Jankowskiego z młodymi
chłopcami nie miały charakteru molestowania seksualnego. Starowicz wydał tę
opinię bez rozmowy z prałatem i ministrantami z plebanii św. Brygidy. Piotr J.
chce, aby seksuolog wydał opinię po rozmowie z nim i prałatem Jankowskim.

autor: Mariusz Kuczewski drukuj

prześlij artykuł
KOMENTARZE

Kilka punktow

[leje-sie]

1. Oszol tak zna seks jak ja smak ludzkiego miesa. Czyli wcale.

2. Moja wiedza o niepokalanym poczeciu zdaje sie byc jednak wieksza niz jego
sprawnosc w dziedzinie logiki - vide jego wyklad o nieuprawianiu seksu przez
ksiezy z pieknym cytatem: "ksieża katoliccy w ogóoe nie uprawiaja seksu.
zostali zoowiązani do seksualnej
abstynencji". Niech mi ktos wytlumaczy jaki istnieje zwiazek wynikania miedzy
pierwszym a drugim zdaniem?

3. Czerpanie informacji o seksie z artykulow jakiegokolwiek Giertycha to jak
sluchanie wykladu Szatana o milosierdziu.

4. Najwazniejszy - seks sluzy tylko i wylacznie do przyjemnosci. Prokreacja to
jedynie skutek uboczny. Zakarbuj to sobie Oszolomie. To, ze seks sluzy do
rozmnazania sie to tylko oszustwo pani nauczycielki od biologii.

5. Warte powtorzenia - seks sluzy wylacznie rozkoszy i szczesciu dwojga ludzi.
Reszta to pseudonaukowe brednie. Dlaczego pseudo- i dlaczego brednie? Sam
pomysl przez chwile.

6. "Zarzadanie" od narzeczonej by sobie zrobila test na aids jest w Twojej
sytuacji obelzywoscia. Ciesz sie, ze nie dostales w pape.

7. Nie pisz o czyms na czym sie nie znasz.

8. I przestan sie wyglupiac. To sa sprawy zbyt powazne - na cale zycie. I na
cale zycie mozesz siebie i swoja dziewczyne unieszczesliwic swoja bezdenna
arogancka glupota.

9. Choc mam nadzieje, ze jednak zmadrzejesz.

10. Wstrzemiezliwosc jako sposob na powstrzymanie epidemii aids jest
najglupszym - bo nieskutecznym - srodkiem zaradczym. Kastracja - owszem - w
pewnym stopniu. Obozy koncentracyjne jednoplciowe tez. Choc napewno zdarzalyby
sie bunty i ucieczki. Reszta to dyrdymaly i niepobozne zyczenia.

11. Fakty, ktore przywolujesz na poparcie swych tez zmiazdzyl juz Gandalph. To
falszerstwo. Klamstwo o krotkich kaczych nozkach. Nic nie zrozumiales? Przeciez
to najprostsze rachunki. A Ty ciagle pod urokiem oszustow i manipulatorow.
Otrzasnij sie.

12. Mozesz sobie bredzic w sprawach ideologii. Ale przestan bredzic o zyciu.

13. A moze ty rzeczywiscie jestes - no wiesz? Sprawdzales?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

kim jest Gandalph? co to za debil? kraje afrykańskie które postawiły tylko na prezerwatywy mają najwyższy wskaxnik zachorowan na AIDS to są fakty a że tobie one się nie podobają to coz za to mogę...

[leje-sie]

Gandalph arytmetycznie udowodnil, ze informacja na ktora sie powolujesz jest
wyssana z palca.

Mowiac dosadnie - kasa sie nie zgadza.

O krajach afrykanskich nie pisalem wiec nie wiem o co Ci chodzi.

Przyjmuje, ze reszte mojego pisania wziales sobie do serca. To i dobrze, zle Ci
przeciez nie zycze choc glupoty wypisujesz niestworzone a i upust nienawisci
dajesz z siebie potezny

Aby Cie troche w Twoich obowiazkach partyjnych rozluznic polecam ten watek na
FA:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=16768909&a=16768909

Mlodziezy, ktora z Toba zawziecie dyskutowala tez wstrzemiezliwosci nie
polecam. Ona sama przyjdzie - z czasem ;) A nawet wrecz przeciwnie - niech
korzysta z darow bozych i piekna ciala stworzonego po to by sie nim lubowac.
nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> kim jest Gandalph? co to za debil? kraje afrykańskie które postawiły tylko
na
> prezerwatywy mają najwyższy wskaxnik zachorowan na AIDS to są fakty a że
tobie
> one się nie podobają to coz za to mogę...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

nadal nie wiem kim jest ten twój autorytet na ktory się powołujesz

Oszolku, bardzo musze sie powstrzymywac, by brzydk

[leje-sie]

im slowem Cie nie nazwac. Naduzywasz bowiem ludzkiej cierpliwosci nad
przypisana miare.

Gandalph jest jednym z dyskutantow w tym wlasnie watku!!! Jednym z
merytorycznych, wzial Twoje fakty na powaznie, sprawdzil i udowodnil, ze to
bujda. Tzn - ze spadek liczby chorych na aids w Ugandzie jest klamstwem.

Czyzbys byl bardziej na umysle poszkodowany niz mi sie wydawalo? Nawet nie
wiesz z kim rozmawiasz?

Dziekuje za watek o kolkach rozancowych - nawiedzily mnie bardzo mile majowe
wspomnienia czego i Tobie usilnie zycze.

Czy zajrzales choc do watku z linkiem?

PS. Poniewaz dobrze Ci mimo wszystko zycze to zycze Ci, zebys jak najpredzej
sie przekonal jakim gluptasem byles narzucajac sobie wstrzemiezliwosc ;)

Alez bedziesz zzalowal lat zmarnowanych na bezsensowne odmawianie sobie
rozkoszy - badz co badz danych czlowiekowi laska boza!!!

Pamietaj tylko jedno - Twoja partnerka tez ma prawo do rozkoszy. A Twoim
obowiazkiem jest o to dbac. Wtedy bedziecie w szczesciu, zdrowiu i wiernosci
dozyc poznych lat.

[Gość: chrześcijanka]

to, że gandalf wyraził swoją opinię nie oznacza, że czegoś dowiódł. Jak pisałam
wcześniej, spadek zachorowań jest potwierdzony przez oficjalne strony
ugandyjskie jak i przez who (światową organizację zdrowia) to chyba są dowody?
www.who.int/GlobalAtlas/home.asp
www.government.go.ug/news/index.php?myId=858
to prawda, że rocznie zaraża się ok 70 tysięcy ludzi, ale to pewnie mniej niż
w naszym własnym kraju. Trzeba sprawdzić ile osób zarażało się 15 lat temu
skoro jest tam obecnie milion osób chorych.

Zwroc sie do Gandalpha jesli chcesz

[leje-sie]

wiecej wyjasnien.

Tutaj tylko link do jego przekonywujacych wyliczen:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=16649459&v=2&s=0
i dyskusji, ktora sie wywiazala.

Gandalph nie wyrazal zreszta goloslownych opinii jak to robila pani
prezydentowa w jednym z przyczonych przez Ciebie linkow.

Twierdzenie, ze epidemie aids w Ugandzie udalo sie opanowac dzieki
wstrzemiezliwosci nie moze byc niczym innym niz klamstwem - wedle artykulu
wstrzemiezliwosc ZADEKLAROWALO (!!!) nie wiecej niz 10% populacji a wiec za
malo, by liczba nowych zachorowan zmniejszyla sie w znacznym stopniu. Jaka
czesc i jak dlugo te wstrzemiezliwosc rzeczywiscie praktykuje w kraju, w ktorym
promiskuityzm jest norma? Kto wreszcie wstrzemiezliwosc deklaruje - czy nie
przypadkiem osoby i tak malo na zakazenie narazone?

Znacznie istotniejsza jest informacja, ze 53% populacji uzywa prezerwatyw.
Roznica miedzy 10% deklarowanych a 53% praktykujacych na zmniejszenie sie
zasiegu epidemii jest olbrzymia. Za uzywaniem prezerwatyw idzie rowniez
swiadomosc niebezpieczenstwa przypadkowych kontaktow seksualnych, a co za tym
idzie i ostroznosc w ich nawiazywaniu. Nie jest to panaceum na epidemie, ani
nie pomoze tym, ktorzy juz sie zarazili - ale bedzie owocowalo w przyszlosci.

Nawolywanie do stosowania metod o watpliwej wartosci (wstrzemiezliwosc 100%
jest niemozliwa do zadekretowania i przestrzegania) ale ideologicznie slusznych
w KK przy jednoczesnym dezawuaowaniu metod skutecznych i sprawdzonych - i nawet
dazenie do ich calkowitego wyeliminowania i zakazu - bo przeciez taki jest cel
akcji propagandowej w ktorej Oszolom uczestniczy - jest zbrodnicze.

Dotyczy to i Ugandy i Polski. Stopien uswiadomienia seksualnego i co za tym
idzie swiadomosci zagrozenia aids i innymi chorobami wenerycznymi jest zreszta
w Polsce przerazajaco niski - jak wiec ludzie maja sie przed zarazeniem w
sposob rozsadny bronic?

Dla mnie pachnie to wszystko Lysenka i Miczurinem - tyle, ze bardziej jest
jeszcze zlowieszcze.

[gandalph]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> to, że gandalf wyraził swoją opinię nie oznacza, że czegoś dowiódł.
Owszem, oznacza. Dowiodłem nieprawdziwości danych podanych w artykule i to bez
odwoływania się do jakichkolwiek innych informacji. Po prostu spadek liczby
nosicieli HIV z 25% do 12% populacji ugandyjskiej nie jest możliwy z przyczyn
czysto arytmetycznych.
Z kolei uwzględnienie dalszych informacji z oficjalnych stron ugandyjskich
podważa tezę o wstrzemięźliwości jako podstawowej przyczynie zmniejszenia
liczby zakażeń wirusem. Liczba nowych zakażeń maleje bardzo wolno i w dalszym
ciągu utrzymuje się na poziomie powyżej 70 tys. ZDIAGNOZOWANYCH PRZYPADKÓW
ROCZNIE. Autorzy publikacji zastrzegają się, że dane przez nich podawane
dotyczące liczby przypadków osób zakażonych oraz przypadków AIDS są zaniżone z
tego powodu, że tylko połowa Ugandyjczyków ma dostęp do służby zdrowia.
Wreszcie, skoro 53% ankietowanych utrzymuje, że stosuje prezerwatywy a ponad
80%, że zna więcej niż jedną metodę prewencji, oznacza to, że tym bardziej teza
o cudzie powodowanym przez wstrzemięźliwość ma się nijak do rzeczywistości.
Ja nie przeczę, że 11 lat jakie upłynęły od momentu kulminacyjnego epidemii
HIV/AIDS mogły i z pewnością wpłynęły na sferę obyczajową, ale nie w takim
stopniu, jak entuzjaści tej tezy uważają. Tym bardziej, jeśli się weźmie pod
uwagę, że liczba ludności wzrosła w tym czasie z 19 to 30 mln.
Jeszcze jedna uwaga: pozornie może się wydawać, że tempo wzrostu liczby
zarażonych znacznie zmalało. Chciałem jednak zwrócić uwagę, że wzrost w latach
80-ych miał charakter lawinowy, gdyż startował od 0 w roku 1981 (przyrost od 0
do 1 przypadku oznacza wzorst o nieskończenie wiele procent!) O spadku można
mówić w ujęciu względnym a więc w proporcji do liczby ludności ogółem (szybko
rosnącej), ale nie w ujęciu bezwzględnym, o czym świadczą właśnie przypadki
nowych zakażeń. Ma to związek właśnie ze znacznie szybszym przyrostem liczby
ludności.


Jak pisałam
>
> wcześniej, spadek zachorowań jest potwierdzony przez oficjalne strony
> ugandyjskie jak i przez who (światową organizację zdrowia) to chyba są dowody?
> www.who.int/GlobalAtlas/home.asp
> www.government.go.ug/news/index.php?myId=858
> to prawda, że rocznie zaraża się ok 70 tysięcy ludzi, ale to pewnie mniej
niż
> w naszym własnym kraju. Trzeba sprawdzić ile osób zarażało się 15 lat temu
> skoro jest tam obecnie milion osób chorych.

[gandalph]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> to, że gandalf wyraził swoją opinię nie oznacza, że czegoś dowiódł. Jak
pisałam
>
> wcześniej, spadek zachorowań jest potwierdzony przez oficjalne strony
> ugandyjskie jak i przez who (światową organizację zdrowia) to chyba są dowody?
> www.who.int/GlobalAtlas/home.asp
> www.government.go.ug/news/index.php?myId=858
> to prawda, że rocznie zaraża się ok 70 tysięcy ludzi, ale to pewnie mniej
niż
> w naszym własnym kraju. Trzeba sprawdzić ile osób zarażało się 15 lat temu
> skoro jest tam obecnie milion osób chorych.

A tu masz jeszcze, sloneczko, fregment wystąpienia p. prezydentowej na
okoliczność St. Valentine's Day według linku, który sama podałaś:
"“Without throwing a shadow on the colourful festivities, let us all remember
that there are approximately 80,000 new HIV infections every year. This is
alarming and there must be a resolve to change this trend. We all need to be
reminded that one careless act could mar future Valentine days,” she said."
80 tys. nowych infekcji co roku!

aaa...więc to jest ten forumowy autorytet....

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

miło cię poznać jaśnie oświecony panie...

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> miło cię poznać jaśnie oświecony panie...

Nie pozwalaj sobie za dużo, nie zadaję się z byle kim.

[Gość: nowy.oszolom.z.r.m]

jakiś pyszałkowaty ten "autorytet"...no ale to jest jak wiadomo autorytet
lewacki

Moze bys sie raczej do faktow

[leje-sie]

odniosl.

Wypadaloby sie przyznac do niewiedzy lub do klamstwa.

Oszolom klamie

[leje-sie]

napisałes Oszolku w jednym z postow tego watku:

> ignorant..rozumiem ze jak fakty przeczą twemu światopogladowi tym gorzej dla
fa
> któw...

To samoboj, Osiolku. Odstrzeliles sobie ucho albo co gorsze...

Oto fakty, z ktorych korzystali zapewne nierzetelni dziennikarze na ktorych sie
powolujesz - znalezione w raporcie Swiatowej Organizacji Zdrowia (WHO). Tyle,
ze fakty zostaly przez nich przeinaczone do niepoznaki.

Zrodlo: www.who.int/inf-new/aids2.htm

Tlumacze wybrane fragmenty z ponizszego cytatu:

1. Program edukacji seksualnej w szkolach i w radiu (radio dociera do
wszystkich - nawet do analfabetow - moj przypis) kladl nacisk na potrzebe
negocjowania bezpiecznego seksu i zachecal nastolatki do opoznienia debiutu
seksualnego.

2. Od r 1990 /.../ uzywanie prezerwatyw zwiekszylo sie z 7% w skali calego
kraju do 50% na wsi i 85% w miastach.(Mowa jest jeszcze o popieraniu
dystrybucji prezerwatyw poprzez subwencje cenowe itp.)

3. Dziewczeta nastolatki uzywaja prezerwatyw w stopniu wiekszym niz jakakolwiek
inna grupa - co odzwierciedla sie w spadku zarazen aids w grupie wiekowej 13-19
lat w Masaka.

4. (A tutaj wreszcie cos o wstrzemiezliwosci): Wsrod 15-latkow odsetek tych,
ktorzy nie mieli seksu wzrosla z 20% do 50% pomiedzy 1989 a 1995.


a) wsrod 15-latkow!!!

b) wiek debiutu seksualnego zostal odsuniety o jakis czas - byc moze kilka
miesiecy.

c) nie ma mowy o przysiegach na wstrzemiezliwosc wsrod doroslych - bylbys tam
cudakiem. Tutaj tez jestes. Bardzo mi Ciebie zal.

Oszolku - nigdy wiecej nie powoluj sie na fakty. One Ciebie nie lubia a Ty nimi
konsekwentnie pogardzasz.

Sex education programmes in schools and on the radio focused on the need to
negotiate safe sex and encouraged teenagers to delay the age at which they
first have sex. Since 1990, a USAID-funded scheme to increase condom use
through social marketing of condoms has boosted condom use from 7% nationwide
to over 50% in rural areas and over 85% in urban areas. The social marketing
scheme involved sales of condoms at subsidized prices or free distribution by
both the government and the private sector. The scheme was also backed up by
health education and other public information. Meanwhile more teenage girls
reported condom use than any other age group

Re

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

to są tylko pobozne życzenia lewaków by tak było za sprawą seksualnego rozpiździa. Prawda jest taka przed rewolucja seksualną AIDSa nie było, a gdy tę rewoltę wywołano pod koniec lat 60tych XX wieku to zarazzaczęły się mnozyć różnego rodz plagi społeczne i epidemie typu narkomania rozpad rodziny na wielką skalę aborcje teraz eutanazje homozwiązki wztros kilkukrotny przestępczośći itd. WHO nie jedną bzdurę w swych raportach zawarła wiec nie bedę się do tych bzdur odnosił bo ten raport ma wartośc makulatury

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> to są tylko pobozne życzenia lewaków by tak było za sprawą seksualnego
rozpiźdz
> ia.
Czy wiesz, kto przywlókł do Polski syfilisa? Pewna dewotka, która akurat
wróciła z pielgrzymki do Rzymu; było to w czasach króla Jana Olbrachta, a więc
przed epoką "dzieci kwiatów", heroiny itp., że o lewactwie już nie wspomnę. W
każdym razie zaraz potem rozlazło się to paskudztwo po całym kraju (mówię o
syfilisie).
Prawda jest taka przed rewolucja seksualną AIDSa nie było, a gdy tę rewoltę
> wywołano pod koniec lat 60tych XX wieku to zarazzaczęły się mnozyć różnego
rod
> z plagi społeczne i epidemie typu narkomania rozpad rodziny na wielką skalę
abo
> rcje teraz eutanazje homozwiązki wztros kilkukrotny przestępczośći itd. WHO
nie
> jedną bzdurę w swych raportach zawarła wiec nie bedę się do tych bzdur
odnosił
> bo ten raport ma wartośc makulatury

Caly swiat to lewacy, Oszol jedyny prawiczek! /nt

[leje-sie]

Cały (prawie)ZACHODNI świat to lewacy

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a przecież są jeszcze inne rejony Azja Afryka Ameryka Australia...Tylko Europa zachodnia +Kandada i ostatnie reżimy komunistyczne typu Korea Płń tosą lewackie..oczywiście nurt lewicowy jest róznorodny inny jest w Korei Płn a inny w Europie zachodniej ale korzenie są te same

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> a przecież są jeszcze inne rejony Azja Afryka Ameryka Australia...Tylko
Europa
> zachodnia +Kandada i ostatnie reżimy komunistyczne typu Korea Płń tosą
lewacki
> e..oczywiście nurt lewicowy jest róznorodny inny jest w Korei Płn a inny w
Euro
> pie zachodniej ale korzenie są te same

Czyli, według ciebie, każdy, kto jest na lewo od Giertycha, już jest lewakiem?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

no niezupełnie..Samoobrona jest lewicowa ale tylko w sensie gospodarczym mnie chodzi zaś głównie o kryterium światopoglądowe a tu mozna powiedzieć że na lewo od Rokity zaczyna się ideologiczne lewactwo, tu Lepper jest na prawo od Rokity lub w tym samym miejscu.

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> no niezupełnie..Samoobrona jest lewicowa ale tylko w sensie gospodarczym mnie
c
> hodzi zaś głównie o kryterium światopoglądowe a tu mozna powiedzieć że na
lewo
> od Rokity zaczyna się ideologiczne lewactwo, tu Lepper jest na prawo od
Rokity
> lub w tym samym miejscu.

A dla mnie stosowanie kryteriów "prawica-lewica" w kontekście światopoglądowym
w ogóle nie ma sensu.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ale to jedyny wyrózni, w sytuacji gdy wdziedzinie ekonomicznej lewica robi to samo co liberałowie

[gandalph]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ale to jedyny wyrózni, w sytuacji gdy wdziedzinie ekonomicznej lewica robi to
s
> amo co liberałowie

Czyli LPR od SLD różni się tylko kolorem piórka w kapeluszu lub czymś w tym
rodzaju?

Metody Oszolka to zbrodnia

[leje-sie]

W profilaktyce aids nalezy uzywac wszelkich skutecznych srodkow. Czyli
edukacji, informacji, propagandy, kondomow.

Jesli potezna instytucja i jej apologeci ze wzgledow ideologicznych opozniaja
lub uniemozliwia korzystanie z wielu z podanych powyzej srodkow a zachecaja do
stosowania srodkow o watpliwej skutecznosci - to jest to dzialanoosc zbrodnicza.

Wyglada na to, ze na skutek naciskow owej instytucji edukacja i informacja
seksualna w Polsce jest na nizszym poziomie niz w Ugandzie.

Nieprawdaz?

Jakie niesie to za soba zagrozenia?


nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041008/nauka/nauka_a_3.html
> - A więc znów wychodzi na nasze...Kościół katolicki ma rację krytykujac
antykon
> cepcję! Brawo Uganda! Tylko rygoryzm moralny moze uchronić ludzkość przed
niszc
> ycielską sił a AIDS! Padają więc proseksualne teorie lewaków!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

wszelkich tzn również utrudnienia realizacji uprawiania seksu! czy edukacja
jest na niższym poziomie niż w Ugandzie ..masz absolutną rację! swoimi
wypowiedziami udowadniasz , jesteś ofiarą systemu edukacji w której władzę na d
nią dzierzy lewactwo z ZNP czyli z SLD/UP