Lwow, lwy i Orleta...

[amg10]

Rada Obwodowa we Lwowie żąda usunięcia lwów z Cmentarza Orląt.

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/584007,ukraina-cmentarz-orlat-usuniecie-lwow-polska-rada-obwodowa.html

[szwampuch58]

Rada Obwodowa we Lwowie zażądała usunięcia posągów lwów z Cmentarza Orląt Lwowskich, które uznała za "symbol polskiej okupacji Lwowa"
No to hryja zaprogramowana perfekcyjnie

[m.c.hrabia]

Burzą pomnik w parku Skaryszewskim. "Rozbiórka wynika z ustawy dekomunizacyjnej"

[szwampuch58]

"Jak Kali ukraść komuś krowa to być dobrze, a jeśli Kalemu ktoś ukraść krowa to być źle"

[pies_na_czarnych]

m.c.hrabia napisał:

> Burzą pomnik w parku Skaryszewskim. "Rozbiórka wynika z ustawy dekomunizacyjnej
> "
>

:):D

[klodawa1952]

m.c.hrabia napisał:

> Burzą pomnik w parku Skaryszewskim. "Rozbiórka wynika z ustawy dekomunizacyjnej
> "
Nie widzisz różnicy między pomnikiem w znanym parku w stolicy a cmentarzem ?
Wskaż przykład gdzie usunięto symbole narodowe , w Polsce na cmentarzu.
Zzpomniałeś, zapewne przez przeoczenie, podać, że ten pomnik w parku skaryszewskim to pomnik wdzięczności Armii Czerwonej i sowietom a nie jakikolwiek symbol narodowy Ukrainy.

Jak ty komu tak on tobie

[man_sapiens]

Rada miasta nie chce w Lwowie symboli polskiego zwycięstwa nad Ukraińcami w 1919r. - domaga się usunięcia lwów z cmentarza poległych wtedy Polaków.
Polski rząd się oburza - ale w Polsce ostatnio likwidowane są pomniki ku czci poległych w 1944-45 sowieckich żołnierzy i ich zwycięstwa a rosyjskie protesty są ignorowane.
Nie mamy prawa do protestów. Ukraina była polską kolonią przez wieki, dlatego (niektórzy) Ukraińcy mają takie same prawo nienawidzić symboli walki i polskiego zwycięstwa w 1919 jak (niektórzy) Polacy maja prawo nienawidzić symboli walki i zwycięstwa Sowietów nad hitlerowskimi Niemcami w 1944/45.

SE - dopiero teraz zauważyłem ten wątek, powtarzam tutaj swój wpis założycielski z tamtego

[qqazz]

Wy może i nie macie prawa, ale Polacy mają.
Nie wiem skąd to mniemanie o kolonialnej pozycji Ukrainy przez wieki z odniesieniem do Lwowa, taz Ukraina to pojecie geograficzne najpierw odnoszące się do dalekich kresów na Rusi, kiedy powstawało nikomu nie przychodziło do głowy wsadzać tam Lwowa. Skad to mniemanie o kolonizacji Ukrainy? Jak tam stanęło polskie panowanie nikt tam o żadnej Ukrainie nie myślał ani nie wiedział bo tam była Ruś, pojęcie Ukrainy i jej odmienności od reszty Rusi wykształciło się dopiero pod polskim panowaniem. Radziłbym o tym pamietać

[man_sapiens]

Piękne usprawiedliwienie polskiego kolonializmu. Bo się mówiło "Ruś" a nie "Ukraina". Czy ktoś mówił o Zairze zanim te ziemie i tamtejsi ludzie zostały skolonizowani przez Belgię i Francję? Skądże, a więc nie było tam europejskiego kolonializmu, prawda?

Kolonializm - bo Polska traktowała ludzi zamieszkujących ziemie ówczesnej Rusi (to żeby nie drażnić twoich uszu nie użyłem słowa Ukraińcy, przecież ich nie było) podobnie jak Brytyjczycy Hindusów - albo gorzej.

[m.c.hrabia]

Kolonializm - bo Polska traktowała ludzi zamieszkujących ziemie ówczesnej Rusi (to żeby nie drażnić twoich uszu nie użyłem słowa Ukraińcy, przecież ich nie było) podobnie jak Brytyjczycy Hindusów - albo gorzej.

jest jedna różnica ,Polacy to naród wybrany.

[eiran]

Poza tym to nieprawda. Określenie Ukraina pojawiło się po raz pierwszy w piśmiennictwie w XII wieku i dotyczyło ówczesnego Księstwa Perejasławskiego.

[rzewuski1]

Po za tym maja Ukraińcy korzenie w Rusi Kijowskiej i są spadkobiercami jej dziedzictwa.
Z tym traktowaniem też nie przesadzajmy bo uciskała szlachta i magnaci a znaczna cześć ich była ruskiego pochodzenia choćby tacy Wiśniowieccy, Czartoryscy,Tyszkiewicze, Zasławcy,Ostrogscy,
Żółkiewscy, Daniłowicze ,Zbarascy ,Czetwertyńscy itd, itp.

[m.c.hrabia]

rzewuski1 napisał:

> Po za tym maja Ukraińcy korzenie w Rusi Kijowskiej i są spadkobiercami jej d
> ziedzictwa.
> Z tym traktowaniem też nie przesadzajmy bo uciskała szlachta i magnaci a znaczn
> a cześć ich była ruskiego pochodzenia choćby tacy Wiśniowieccy, Czartoryscy,Ty
> szkiewicze, Zasławcy,Ostrogscy,
> Żółkiewscy, Daniłowicze ,Zbarascy ,Czetwertyńscy itd, itp.
>

A Polskę w 1939, najechali naziści i komuniści ,a nie Niemcy i Rosjanie.

[eiran]

Czartoryscy , jeśli już, byli pochodzenia litewskiego. Podobnie jak Jagiełło i założona przezeń dynastia - no może przewagą Czartoryskich było to, że pochodzili od Giedymina w linii prostej, a Jagiełło - tak trochę bocznej. Poza tym, gdyby z Czartoryskich byli Ruscy, to przecież nie należałby im się nawet śmierdzący grosz za Damę z Gronostajem.

[rzewuski1]

Masz racje Czartoryscy korzenie mają litewskie ale nie polskie.
Jagiełło miał matkę z ruskich książąt(i sporo braci którzy ruskiej wiary języka byli) i lepiej mówił po rusku niż polsku.

Jak się przyrzec to większość tych "kolonizatorów" i gnębicieli ruskich chłopów pochodziła z bojarstwa ruskiego.

[marbor1]

Ggazz nie graj głupa. Polscy wielmoża traktowali Ukraińców jak bydło.

[qqazz]

Nie polscy wielmoża tylko ruscy kniaziowie przybrani do herbów i spolonizowani. To zagadnienie na dłuższą dyskusję i szersze rozwinięcie, w każdym razie stosunki społeczne niewiele się tam zmieniały i były oparte na ruskich obyczajach czyli na pełnym poddaństwie. To nie polscy wielmoża gnębili biednych Rusinów ale swoi swoich, tyle że jedni z dnia na dzień stali się polską szlachtą i oligarchami którzy nabyli pełnię praw Rzeczypospolitej a reszta pozostała jak to nazwałeś "bydłem" pod tym samym panowaniem opartym na starych obyczajach. Dzisiejsze stosunki na Ukrainie niewiele się różnią od tych sprzed stuleci.


pozdrawiam

[szwampuch58]

qqazz : "To nie my to oni"

[m.c.hrabia]

szwampuch58 napisał:

> qqazz : "To nie my to oni"
>
>

wiadomo , naród wybrany nie może być one

[prawdawaszaboli]

> > Rada Obwodowa we Lwowie żąda usunięcia lwów z Cmentarza Orląt

Podobno lwy są "antyukraińskie"...

[snajper55]

prawdawaszaboli napisał:

> > > Rada Obwodowa we Lwowie żąda usunięcia lwów z Cmentarza Orląt
>
> Podobno lwy są "antyukraińskie"...

Podobno niektóre pomniki w Polsce są antypolskie.

S.

[taniarada]

snajper55 napisał:

> prawdawaszaboli napisał:
>
> > > > Rada Obwodowa we Lwowie żąda usunięcia lwów z Cmentarza Orląt
> >
> > Podobno lwy są "antyukraińskie"...
>
> Podobno niektóre pomniki w Polsce są antypolskie.
>
> S.
Czy jesteś za Banderą .

Nie to forum

[borrka]

I temat trudny.

Powiedzmy szczerze - Ukraincy sa na etapie "oblęzonej twierdzy" i Chrystusa narodów, a ciężko sąsiadować dwóm Chrystusom.
Jakby mało było wojny w Donbasie.
Bo to zwykła wojna jest.
Dużo histerii - wszyscy, oczywiście, chcą "wykorzystac" słabość Ukrainy.
Oprócz Rosji, Polska, Węgry, Rumunia, Białoruś.
"Dobra" jest tylko Litwa.

"Antyukraińskie" spiski szaleją, a najbardziej szuka ich kanadyjska diaspora, która mentalnie zatrzymała się na Akcji Wisła.
Jednocześnie czuje się ich wielkie osamotnienie i nadzieję na poparcie polityczne.
No, a kto chce popierać "banderowców" i tu koło się zamyka.

Nie ukrywam, że jestem proukraiński - znam ich, lubię i rozumiem.
Znam również "naszych" ludzi i rzekłbym :
oskarżanie Ukrainców o banderyzm, to jest tak, jakby mówić, iż Polacy są pisowcami.

Trudna sprawa, ale rzekłbym, że współczesny "neobanderyzm" jest skrajnie nacjonalistyczny, ale niekoniecznie antypolski.
Do niedawna większość Ukrainy była bardzo sceptyczna wobec Bandery, a nacjonalistyczna partia UNA/UNSO o banderowskim charakterze, miała poparcie na poziomie ... 0.4%.

Uważam, iż nie można tolerować kultu UPA w Polsce, ale nie starajmy sie ingerować w ich sprawy wewnętrzne.
To tyle.

A sprawie tematu glownego: Lwy i Orleta

[amg10]

masz cos do powiedzenia ??

[taniarada]

amg10 napisał:

> masz cos do powiedzenia ??
Sam widzisz kult Bandery .I pomieszanie zmysłów.Trzaskowski wybrany.Swoje zwidy niech produkuje na Forum Świat.

[man_sapiens]

Taniu, projekcje twoich obsesji np. "kultem Bandery" sa, delikatnie mówiąc, nudne.
To jasne że polscy nacjonaliści nie tolerują poczucia narodowej godności mieszkańców dawnej polskiej kolonii. I że jak otwierają lodówkę, to widzą Banderę. Ale naprawdę nie muszą tego opisywać.

[eiran]

To jest "w sprawie tematu głównego". Jeśli jesteś innego zdania, to trzeba było postawić pytanie, co mogłoś jako autor wątku zrobić. Samo stwierdzenie "hryja zaprogramowana perfekcyjnie" to trochę za mało, zwłaszcza że pisownia odbiega od ogólnie przyjętej.

Ukraina została sama sobie

[taniarada]

Kto się nią przejmuje.Najemnicy ,testowanie broni.Korupcja i sprzedawanie Putinowi .Amen.

[p.grochowski]

Gazeta ma duży wpływ w opisie przemian demokratycznych na Ukrainie po 1989 roku. Lwów jako miejsca przyjaźni polsko-ukraińskiej, symbiozy kultur etnicznych i religijnych, napisów polskich na tabliczkach miast itp.

a pewnie , ze ich to kuje i kluje...

[j-k]

tylko chacholy zapomnieli - kto ten Lwow rozbudowal ?

[behemot17-13]

Racja, Wrocław chociażby.

[p.grochowski]

Chciałbym Polski i Ukrainy jako dwóch narodów, które przed 1795 roku tworzyły wspólne państwo. Ukrainy jako niepodległego państwa z urzędowym językiem ukraińskim i własną walutą hrywną. W Polsce mieszka 3 miliony Ukraińców. To nawiązanie do Rzeczpospolitej Obojga Narodów, wymiany ludzi, opinii, poglądów, przenikania się religii prawosławnej i katolickiej itp.

[qwardian]

Stoję po stronie Banderowców w pełnej rozciągłości. Kosmopolityczna Polska podczas II wojny była w sojuszu z sowieckimi zbrodniarzami i anglosaskimi bandziorami, którzy z zimną krwią bombardowali Japonię m. inn. samolotami startującymi z terytorium Chin. W listopadzie zapalę świeczuszkę w kwaterze niemieckiej na poznańskim cmentarzu Miłostowo, gdzie pochowano tysiące dzielnych wojaków ze swastyczkami.