Związki w sprawie ustawy o szkolnictwie wyższym...

[Gość: Ted]

Obecnie habilitacja jest wyznacznikiem poziomu naukowego i po jej uzyskaniu
dostaje się szansę na samodzielną pracę. "Szybka ścieżka" kariery (bez
habilitacji) jest poparciem układów, a nie poziomu naukowego pracowników. Kto
skorzysta z takiej ścieżki? Tylko doktorzy "skumplowani" (przy kielizku) z
kierownictwem.

[Gość: Baca]

Oczywiscie, jestem za habilitacjami, jako rzeczywistym wskaznikiem osiagniec.
Przezylismy juz doktorów mianowanych. Czy chodzi o obnizenie poziomu???

Związki zawodowe na uczelniach to siedlisko

[Gość: baby]

niedorobionych doktorów, którzy w ten sposób bronią się przed wyrzuceniem z
pracy za brak dorobku naukowego (ustawa o z.z. zapewnia ich działaczom
nieusuwalność z pracy). Pomysły o zniesieniu habilitacji i trwałosci
zatrudnienia bez względu na uzyskane wyniki, to prosta konsekwencja ich
sytuacji. Kiedyś skończy się synekura związkowa i trzeba będzie pożegnać się z
pracą.

Habilitacji moze nie byc ale kontraktytylko czasow

[Gość: Misiek]

> Pomysły o zniesieniu habilitacji i trwałosci
> zatrudnienia bez względu na uzyskane wyniki,

Tylko ze to sa dwie rozne rzeczy. Habilitacji moze nie byc - w wiekszosci krajow
nie ma i nie ma z tym problemu.

Ale zatrudnienie powinno byc jeszcze bardziej nietrwale niz jest. 2-3-letnie
kontrakty i tyle. Do tego najlepiej zakaz np. 3 kontraktow pod rzad na tej samej
uczelni. Dopiero po 6 udanych (z publikacjami) kontraktach nieusuwalna profesura.

[Gość: Zenon]

Wielce szanowny Baco! Znam i to niemalo doc.dr.hab., a takze profesorow
uczelnianych i "belwederskich", ktorych dorobek po habilitacji jest bliski
zera. Sa jednak nieusuwalni. Znam tez i to niemalo doktorow z ogromnym
dorobkiem - usuwalnych jednak i usuwanych jako ze stanowia zagrozenie dla tych
z hab.po dr.
Zaden stopien naukowy nie jest gwarancja ani, tez wskaznikiem czyichkolwiek
osiagniec. Jedynem wskaznikiem tego ostatniego jest JAKOSC pracy naukowej do
zweryfikowania w publikacjach.

[bum_cyk_cyk.hey]

Jest znacznie gorzej niz piszesz. Dorobek po habilitacji jest pożądany, ale nie
WYMAGANY. Bywa jednak, ze i tego przed habilitacja brak. Polecam lekture.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=13505095&a=15262102

[Gość: Zenon]

Dziekuje. Lektura wielce pouczajaca.

Szybka ścieżka to mydlenie oczu

[khmara]

Tzw. "szybka ścieżka" (profesor nadzwyczajny bez habilitacji) istnieje w prawie
o szkolnictwie wyższym od lat. Nie korzystają z niej ani "skumplowani doktorzy",
ani doktorzy o olbrzymim dorobku. Nikt praktycznie z niej nie korzysta, bo rada
wydziału składająca się z Tedów i Baców uwali każdego kandydata nie patrząc na
dorobek. To jest fikcja - obiecanki-cacanki profesora Woźnickiego. A habilitacja
od dawna już nie jest wyznacznikiem poziomu naukowego, tylko wyznacznikiem
stopnia skumplowania habilitanta z profesorami, którzy na radzie wydziału i w CK
mają największą moc przekonywania. Naprawdę idzie o kasę, bo przecież im mniej
profesorów, tym łatwiej o drugie i trzecie etaty na uczelniach, które nie
potrzebują kadry do prowadzenia dydaktyki, bo z tym nie problem, tylko
pozytywnej akredytacji.

[Gość: Zenon]

Naprawdę idzie o kasę, bo przecież im mniej
> profesorów, tym łatwiej o drugie i trzecie etaty na uczelniach, które nie
> potrzebują kadry do prowadzenia dydaktyki, bo z tym nie problem, tylko
> pozytywnej akredytacji.

Czyli "samodzielno-pracowniko-naukowych martwych dusz" niezbednych do otwarcia
i utrzymania kolejnej "szkoly wyzszej".

[Gość: [e-mail]]

zapomnieliscie jeszcze o mozliwosci pracy w wieku emerytalnym!!! O to moze
chodzi nawet bardziej niz o te kolejne etaty. Kilka tysiecy na reke to mily
dodatek do i tak przewaznie maksymalnej emerytury.

Aaaa A moze tak zakaz pelnienia stanowisk kierowniczych w wieku emerytalnym
takim jak dla reszty spoleczenstwa czyli 65 lat?

[Gość: Bartek]

Najlepiej jest się pozbyć habilatacji. Na całym zachodzie najwyższym stopniem
naukowym jest doktor.

[Gość: comitu]

Dożywotnie stanowiska w gminach, starostwach, województwach, ministerstwach,
zarządach, szkołach, szpitalach, w policji, wojsku, bezpiece. Czas najwyższy na
chociaż taką stabilizację. Nie możemy być jak ci w produkcji czy handlu - bez
urlopu, trzynastek, wysługi lat, jubileuszu, jasno określonych godzin pracy,
weekendu, awansu... Jest chyba w końcu jakaś misja do spełnienia by ten naród
nie zidiociał do reszty.

[Gość: Czlonek Academy of]

TOTALNA BZDURA DO KWADRATU.
DR Z POLSKI BEZ TEJ DURNEJ HAB (XIX STULECIE) JEST CZLONKIEM AN POWAZNEGO
KRAJU, GDZIE NOBLISTOW JEST WIECEJ NIZ CZLONKOWIE PANu SA W STANIE ..WYDUKAC.
LICZA SIE WYNIKI PRACY A NIE "PRACA NA HABILITACJE".
TYLKO KONKURSY NA STANOWISKA PROFESORSKIE (I INNE), OGRANICZONY CZAS KONTRAKTU
MOZE BYC MOTOREM EFEKTYWNEJ PRACY.
"DLA PODKRECENIA" PRACOWNIKOW NAUKOWYCH CO PEWIEN CZS DAJE OGLOSZENIE O
KONKURSIE NA STANOWISKO .... . TO JEST "OGIEN POD OGON" DLA "LENIWYCH
CHLOPOW". I DLATEGO NIE SCHODZIMY Z ON LINE FUNDUSZAMI NA BADANIA PONIZEJ $11
MILIONOW ROCZNIE.
ZYCZE TEGO KOLEGOM W POLSCE!

[Gość: PiK]

Hej "Członek Academy of", dam ci dobrą radę. Po lewej stronie klawiatury jest
taki klawisz, trzeci od dołu. Napisane na nim jest "Caps Lock".

Twój problem polega na tym, że wcisnął się tenże klawisz niechcący i musisz go
jeszcze raz nacisnąć. Może wtedy da sie czytać twoje komentarze.

Powodzenia!

Habilitacja - potrzebna czy nie?

[Gość: PiK]

Habilitacja jest rzeczywiście stopniem niekompatybilnym z dużą większościa
świata, przez co amerykański noblista nie może byc u nas promotorem ani
recenzentem doktoratu (nie ma habilitacji!). Dotyczy to także Polaków robiących
kariery profesorskie za granicą, o ile nie zechce sie im przechodzic tego
(zupełnie dla nich niepotrzebnego) korowodu.

W dodatku nie wiadomo dokładnie co u kandydata sprawdza obecna forma przewodu
habilitacyjnego. Można habilitacje robic z książki wydanej w nakładzie 100
egzemoplarzy, której oprócz recenzentów zapewne nikt nie przeczyta (co jest
zupełnie poronionym pomysłem) albo z serii artykułów artykułów w czasopismach
naukowych (to juz lepiej bo takie artykuły są normalkną formą propagowania
osiągnięć naukowych w skali całej nauki światowej). Jednak nawet w tym drugim
przypadku, prace już raz recenzowane przez najlepszych specjalistów światowych
trafiaja do recenzji u naukowców zajmujących się czym innym (bo w Polsce zwykle
nie ma trzech habilitowanych ekpertów od wąskiego zagadnienia, "seria artykułów
na jeden temat" wręcz sugeruje że zagadnienie ma być wąskie). Co oni mają
sprawdzić - doprawdy nie wiem. Oprócz tego delikwent ma wygłosić jakąś mowę na
jeden z 3 wybranych tematów (co podobno sprawdza czy umie wykładać) oraz
odpowiedzieć na paręnaście pytań - właściwie dowolnych.

W sumie pozwala to na habilitowanie miernot, jeśli tylko jest taka wola w
większości rady nadającej stopień. Centralna Komisja Kwalifikacyjna też tu
wuiele nie pomoże bo jej superrecenzent często jest jescze dalej od tematu
habilitacji (bo tych blizszych już wykorzystano).

Jeśli habilitacji w ogóle ma mieć sens, powinna być po prostu ocena dorobku
publikacyjnego (i ewentualnie dydaktycznego) kandydata, na podstawie
przedstwionej przez niego dokumentacji. Cały ten cyrk z mową i pytaniami nie na
temat można śmiało wyrzucic za burtę. Powinno to być wstępnym warunkiem
koniecznym do uzyskania profesury. Natomiast, podobnie jak za granicą, doktorzy
powinni mieć prawo do bycia promotorami i recenzentami doktoratów.

Habilitacja nobilitacją?

[Gość: ok!]

Smieszne i anachroniczne sa te tytuły naukowe.Tzw. "naukowcy " w Polsce
zachowuja sie jak nuworysze , ktorzy kupuja sobie tytuły hrabiego, markiza itp.
by sobie dodac splendoru i prestiżu.Zresztą wyzsze uczelnie sa skostniale i
zbiurokratyzowane jak każda inna instytucja w naszym kraju.A żadanie
dożywotniego zatrudnienia, to już szczyt absurdu.Czlowieka, a tym bardziej
naukowca nalezy oceniac po jego pracy, osiagnieciach..bo chyba taka jest jego
rola.Ale naturalnym przecież jest, że robotnicy chcą stabilnej i dożywotnej
pracy, podobnie urzednicy i nauczyciele(mianowani!), tego też
chcą "naukowcy"..przecież nie sa glupsi?))))Ale czy habilitacja zostanie, czy
zniknie..i tak nie ma i nie bedzie to mialo wplywu na tzw. "naukę" w
Polsce.Uczelnie , ktore oprocz dydaktyki chca prowadzic prace naukowa , musza
byc tak samo poddane presji i konkurencji jak kazdy inny podmiot gospodarczy.

POLSKI CYRK NAUKOWY

[Gość: jw]

Zapraszam na strone
www.naukowcy.republika.pl
dobrze jest się przygotowac do merytorycznej dyskusji.

[ambiwal]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> Obecnie habilitacja jest wyznacznikiem poziomu naukowego i po jej uzyskaniu
> dostaje się szansę na samodzielną pracę. "Szybka ścieżka" kariery (bez
> habilitacji) jest poparciem układów, a nie poziomu naukowego pracowników. Kto
> skorzysta z takiej ścieżki? Tylko doktorzy "skumplowani" (przy kielizku) z
> kierownictwem.

Nie wiem dlaczego tylko doktorzy kumpluja sie przy kieliszku. Nic nie wiem o
zakazie picia alkoholu przez tych habilitowanych (sądząc po tym poście byłby to
zakaz zasadny). Równie szybkie bywaja habilitacje i profesury. Nie wyznaczaja
one zadnego poziomu, bo nasycenie habilitacjami nie chce sie nijak przełozyc na
nasycenie wynikami naukowymi. O bezsensowności obecnego systemu ksiązkę napisac
by mozna, ale nie o to chyba idzie. Warto jednak podkreslic pewne istotne
fakty. Otóż u nas płace w szkolnictwie wyzszym zależą praktycznie WYŁĄCZNIE od
stopnia naukowego i nie maja żadnego związku z czyms takim jak zapotrzebowanie
społeczne. Powoduje to, że np profesor od mniemanologii stosowanej zarabia tyle
samo, co specjalista od biotechnologi. Nie ma to równiez zadnego zwiazku z
wkładem do nauki, bo uzyskanie habilitacji np. z historii ma zupełnie inna wage
niz ze wspomnianej biotechnologii. Po prostu, ktoś cos tam sobie podzielił, a
podatnicy bulą. W niektórych naukach bywa i tak, ze habilitacje dostaje sie za
zbiór notatek prasowych, a do dorobku naukowego zalicza sie takież notatyki w
zupełnie egzotycznych pisemkach juz nawet nie lokalnych, ale np.
okolicznosciowych. Generalnie porównywanie i ocenianie wyników prac naukowych
przez rozmaite punkty, listy itp jest dośc dyskusyjne, bo rolę wiekszości
odkryć naukowych ocenic można dopiero wiele lat po ich dokonaniu. Jedyne, co
naprawde mozna ocenic na dzis to umiejetnośc pisania prac naukowych (czyli
umiejetnośc "sprzedawania się") oraz trafienie w zainteresownia współtworzacych
nauke w konkretnej dyscyplinie (konstrukcja Impact Factor). Szans na
samodzielna pracę habilitacja nie daje, bo nie zmienia ona na ogól poziomu
intelektualnego człowieka, a co najwyzej jej uzyskanie powieksza erudycje.
Habilitacja daje jednak szanse na forsę, władzę i "świety spokój". I o to w tym
wszystkim chodzi.

[Gość: Fran]

Francja swego czasu zniosła habilitacje. Obecnie przywraca. Podobno na skutek
lawinowego wzrostu ilosci profesorów co pociąga za sobą min. wzrost kosztów
utrzymania instytucji zatrudniających profesorów.

[Gość: jw]

Hab we Francji nie jest konieczne a ponadto to nie jest to samo co u nas.
Nawet do obrony doktoratów wyznacza się nierzadko gremium miedzynardowe,
podobnie jest przy przewodach hab na kierowanie zespolami badawczymi.
Szczególna róznica między francuskim i polskim systemem jest taka, że polski dr
może brac udzial w miedzynarodowym gremium do oceny dorobku francuskiego
badacza, gdy u nas nie może prowadzic nawet prac mgr jesli prowadził je
wcześniej na poziomie nieosiągalnym dla
profesordoktorówhabilitowanychnaukipolskiej.
Oczywiście propozycje związkowe dotyczące stabilizacji kadry idą w złym
kierunku bo zmiana systemu winna iść w kierunku wiekszej mobilności a nie w
kierunku większej stabilności kadry. Natomiast likwidacja hab i prof
belwederskich jest potrzebna dla zmian systemowych. Na stanowiska trzeba
zatrudniać na czas okreslony na podstawie otwartych jawnych rzeczywistych
konkursow międzynarodowych ocenianych przez gremia miedzynarodowe. Obecna
fikcja nie ma prawa bytu i jej utrwalanie w projekcie prezydenckim jest złem.

[Gość: itd]

zgadzam sie z jednym - habilitacja jest rzeczywiscie wyznacznikiem "poziomu".
Pytanie tylko jakiego?
Kiedys zadalem sobie trud sprawdzic "samodzielnych" na jednym wydziale na bardzo
szacownej uczelni. Drogi Tedzie jak myslisz ilu samodzielnych napisalo
jakakolwiek prace, ktora ktokolwiek, kiedykolwiek w swiecie cytowal? Otoz na
kilkudziesieciu "samodzielnych" ANI JEDEN!!!
Za to znalazlem jednego "niesamodzielnego" doktora niehabilitowanego a
kilkunastoma cytowaniami... Zaciekawiony sledzilem jego kariere - otoz juz nie
pracuje na tym wydziale!

[Gość: psw]

Zapraszam na strone: www.ii.uni.wroc.pl/~psw/

nie walczymy o przywileje dla siebie ale o lepsze szkoly
wyzsze, o to, by mozna bylo zarabiac na tym, ze sie cos umie.

W szkolach wyzszych dzieje sie bardzo zle. Niestety istniejace
i proponowane prawo nie daja szans na zmiane tego, co jest.

Oba projekty: prezydencki i poselski sa zachowawcze, z 19 wieku.
Potrzebna jest ustawa na miare wyzwan stojacych przed nami.

Strona, ktora polecam, moze wydac sie nudna, ale moze warto
przeczytac, jak "idac do europy" z daleka omijamy to, co w europie
staje sie standardem.

nudziarz

Nie tylko związki sprzeciwiają się tej ustawie

[khmara]

www.ii.uni.wroc.pl/~psw/index.php/psw/debata/list_otwarty_z_1_x_2004_r
Szkolnictwo wyższe w Polsce wymaga głębokiej reformy. Pośpieszne uchwalenie
ustawy pozbawionej strategicznej wizji to załatwianie problemów wczorajszych i
odsuwanie o wiele lat rzeczywistej modernizacji szkolnictwa wyższego.

To dobra strona, ale ...

[ambiwal]

Ta strona Inst. Inf. UWr. jest niezła (np. koncepcja "uczelni badawczych", choc
niejasna moze byc ciekawa, bo dla wszystkich forsy i tak nie starczy) ale
całkowicie ignoruje takie jak ta dyskusje. Nie usiłuje robić z tego zarzutu,
kazdy ma prawo do własnych opinii, obawiam sie jednak, ze moze to prowadzic
do "dyskusji w panelach środowiskowych" zamiast "dyskusji w panelach
tematycznych". Ale dobrze, ze ktos te trone tu wyciągnął. Może przejdziemy
wreszcie do tych paneli tematycznych. I najlepiej bez uwag o załatwianiu przy
kieliszku. To prowadzi do nikąd.

[Gość: jw]

To jest bardzo zdanie w tym liście ktory warto podpisac.

[Gość: jw]

To jest bardzo dobre zdanie w tym liście, który warto podpisać.

[ambiwal]

Gość portalu: jw napisał(a):

> To jest bardzo dobre zdanie w tym liście, który warto podpisać.

Nie rozumiem. Które zdanie?

[Gość: jw]

bardzo dobre zdanie to
www.ii.uni.wroc.pl/~psw/index.php/psw/debata/list_otwarty_z_1_x_2004_r
Szkolnictwo wyższe w Polsce wymaga głębokiej reformy. Pośpieszne uchwalenie
ustawy pozbawionej strategicznej wizji to załatwianie problemów wczorajszych i
odsuwanie o wiele lat rzeczywistej modernizacji szkolnictwa wyższego.

[Gość: jw]

akson.sgh.waw.pl/biip/informacje/opisy/Inauguracja_2004.html
INAUGURACJA ROKU AKADEMICKIEGO 2004/2005
29 WRZEŚNIA 2004 ROKU
Przemówienie Rektora SGH prof. Marka Rocki

' kierunki zmian w szkolnictwie wyższym oddalają się od wizji uczelni jako
ośrodka z natury swojej niezależnego i funkcjonującego dotąd według
sprawdzonych reguł korporacyjnych'

IDZIE NOWE - Radosna twórczość MENiS

[khmara]

www.buwiwm.edu.pl/wym/intro.htm
BIURO UZNAWALNOŚCI WYKSZTAŁCENIA I WYMIANY MIĘDZYNARODOWEJ
OFERTA STYPENDIALNA na rok akademicki 2005/2006
Aktualizacja: 05.10.2004
Kandydatów na stypendia zagraniczne (z wyjątkiem DAAD) zgłaszają pisemnie
uczelnie lub inne powołane do tego jednostki (np. Ministerstwo Kultury,
Ministerstwo Zdrowia, PAN)
Preferowani będą kandydaci, których wyjazd związany będzie z realizacją
konkretnych zadań przedstawionych w planie badawczym i poparty będzie opinią
samodzielnego pracownika naukowego (nie dotyczy osób ze stopniem dr hab.)
Zgłoszenia kandydatów zostaną rozpatrzone przez Zespół ds. Rekrutacji i
Kształcenia Obywateli Polskich za Granicą będący ciałem opiniodawczym Ministra
Edukacji Narodowej i Sportu.
Warunkiem kwalifikacji na stypendium jest zapoznanie się i podpisanie pisma
BWM-I-2545/EK/2004.
Ostateczna akceptacja kandydata należy do partnera zagranicznego.

A oto przykładowa oferta BUWIWM:
ZJEDNOCZONE KRÓLESTWO
WIELKIEJ BRYTANII I IRLANDII PÓŁNOCNEJ
Oferta stypendialna znajduje się na stronie www.britishcouncil.pl
("Scholarships") lub www.britishcouncil.pl/education/polsch.htm
Informacji udziela oraz przeprowadza kwalifikację na stypendia:
British Council
Al. Jerozolimskie 59
00-697 Warszawa
tel. [phone]

Informacja ze strony British Council:
www.britishcouncil.org/pl/poland/poland-education/poland-scholarships/poland-scholarships-joseph-conrad-chevening.htm
Program finansowany jest przez brytyjskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych i
administrowany przez British Council.
Kandydaci wybierani są w drodze otwartego konkursu przeprowadzanego przez
Ambasadę Brytyjską w Warszawie przy współpracy z British Council.


JAKIM PRAWEM MINISTERSTWO BĘDZIE DECYDOWAĆ, KTO MA PRAWO UBIEGAĆ SIĘ O
STYPENDIUM ZAGRANICZNE???!!! Ministerstwo nie daje stypendyście złamanego grosza
na wyjazd i nie jest dysponentem tego stypendium!!! Jakim prawem ministerstwo
przejmuje kompetencje British Council, ograniczając obywatelom polskim dostęp do
oferty stypendialnej, która nie jest finansowana z budżetu państwa polskiego?
Jakim prawem ministerstwo będzie decydować, kto może startować w otwartym
konkursie, którego nie jest organizatorem, a kto nie?

Czy ministerstwo zamierza również wprowadzić reglamentację paszportów dla
pracowników naukowych?

[Gość: czytelnik]

www.kontrateksty.pl/index.php?action=show&type=news&newsgroup=3&id=314

Ustawa czy bubel?

[ambiwal]

Niezłe te "Kontrateksty".

moje skromne zdanie

[mn7]

Jeśłi chodzi o habilitację, to więcej argumentów przemawia za jej zniesieniem.
Zastanawiam się jednak, czy we wszystkich dziedzinach. O ile w naukach ścisłych
habilitacja może być z powodzeniem zastąpiona kompleksowa oceną dorobku
naukowca, o tyle w naukach humanistycznych i społecznych (w tym ekonomicznych i
prawnych) skutek mógłby być odwrotny do zamierzonego. Nagle w różnych
prowincjonalnych półuczelniach ujrzelibyśmy profesorów, których dorobek
ograniczałby się do słabiutkiego doktoratu w 100 egzeplarzach i dwóch wtórnych
tekstów w Zeszytach Naukowych Szkoły Gotowania na Gazie. Prowincjonalne szkoły
potrzebują kadry (choćby do "minimum kadrowego") i ujrzelibyśmy wiele
takich "szybkich karier".
Jeśli chodzi o powszechność mianowania, to jest to przesada. Mianowanie powinno
dotyczyć profesorów, a i to "strategicznych" dla uczelni, o wielkim,
niekwestionowanym dorobku. Jeśli chodzi o młodszą kadrę, to byłoby to
utrwalanie obecnych patologii. Trzeba zresztą zauważyć, że już dziś art. 92
ustawy daje możliwość omijania wymogu nominacji (niestety) - można wiele razy
zatrudniac na umowę czasową osobę, która spełnia warunki do mianowania, a
nawet - w skrajnym przypadku - wygrała konkurs na stanowisko adiunkta, ale z
jakichś powodów nie chce się jej trwale zatrudnić. Jest to oczywiście praktyka
naganna. Chodzi mi o to, ze powinny istniec jasne reguły gry - prawdziwe
konkursy i terminowe (3-4 lata?) kontrakty, po których pracownik byłby po
prostu rozliczany ze swoich postępów, zarówno badawczych jak i dydaktycznych.

[ambiwal]

Ja nie mam wyrobionego zdania na to czy te habilitacje powinno sie utrzymac czy
nie. Ale może by ktos opublikował jakies badania na temat rzeczywistej wartosci
habilitacji. Czy one naprawde tyle do nauki wnoszą. Gdzie można znaleźć wykaz
habilitacji w Polsce wraz z opisem wyników i dorobkiem naukowym habilitantów?

[ambiwal]

Nikt nie wie?

[Gość: czytelnik]

'Nagle w różnych prowincjonalnych półuczelniach ujrzelibyśmy profesorów,
których dorobek ograniczałby się do słabiutkiego doktoratu w 100 egzeplarzach i
dwóch wtórnych tekstów w Zeszytach Naukowych Szkoły Gotowania na Gazie.
Prowincjonalne szkoły potrzebują kadry (choćby do "minimum kadrowego") i
ujrzelibyśmy wiele takich "szybkich karier".
Czy ktos takie rozwiązania proponował ? Skoro ktos ma taki dorobek to na
uczelni nie powinien wogóle pracowac? Najpierw sie tworzy minima kadrowe a
potem się do tego dostosowujemy. Należy zmienic system nauki, system naboru
kadry i jej oceniania a nie dostosowywac się do obecnych 'minimow kadrowych' i
petryfikowac system szkodliwy spolecznie.

[mn7]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> 'Nagle w różnych prowincjonalnych półuczelniach ujrzelibyśmy profesorów,
> których dorobek ograniczałby się do słabiutkiego doktoratu w 100 egzeplarzach
i
> dwóch wtórnych tekstów w Zeszytach Naukowych Szkoły Gotowania na Gazie.
> Prowincjonalne szkoły potrzebują kadry (choćby do "minimum kadrowego") i
> ujrzelibyśmy wiele takich "szybkich karier".

> Czy ktos takie rozwiązania proponował ?

Panie Wieczorek, ja nie piszę co kto proponował. Ja ostrzegam przed bardzo
realnym niebezpieczeństwem.

> Skoro ktos ma taki dorobek to na
> uczelni nie powinien wogóle pracowac?

Nie powinien. I co z tego? Ja wim, jak powinno być. Wiem też jak jest i jeste
świadom, że nie zmieni się tego zmianą ustawy. Podobnie jak nie zwalczy się
przestępczości zaostrzaniem kar, bo to nie ma wpływu.

> Najpierw sie tworzy minima kadrowe a
> potem się do tego dostosowujemy. Należy zmienic system nauki, system naboru
> kadry i jej oceniania a nie dostosowywac się do obecnych 'minimow kadrowych'
i
> petryfikowac system szkodliwy spolecznie.

Kto jak kto, ale ja na pewno nie jestem zwolennikiem petryfikowania obecnego
systemu. Ostrzegam tylko, przed ubocznymi skutkami niektórych proponowanych
zmian.

[ambiwal]

O czym Panowie (Państwo?) rozmawiają?

[mn7]

ambiwal napisał:

> O czym Panowie (Państwo?) rozmawiają?

Jak to o czym? Prosze przeczytać powyżej.

wiele rzeczy "należy"

[Gość: inżynier]

Naiwna jest wiara, że wprowadzenie nowych przepisów uzdrowi uczelnie.
Likwidacja habilitacji spowoduje, że przynajmniej w niektórych dziedzinach
spontanicznie wykształci się jakiś mechanizm pełniący jej funkcje. Jeśli będzie
to służyło eliminacji skutków ubocznych zasygnalizowanych przez mn7 to dobrze.
Gorzej, jeśli będzie służyć do blokowania niewygodnych, tak jak często
dzisiejsza habilitacja.

[aallberich]

Naiwna jest wiara, że wprowadzenie nowych przepisów uzdrowi uczelnie.
> Likwidacja habilitacji spowoduje, że przynajmniej w niektórych dziedzinach
> spontanicznie wykształci się jakiś mechanizm pełniący jej funkcje. Jeśli
będzie
>
> to służyło eliminacji skutków ubocznych zasygnalizowanych przez mn7 to
dobrze.
> Gorzej, jeśli będzie służyć do blokowania niewygodnych, tak jak często
> dzisiejsza habilitacja


Tak być może. Jesli jednak "parametry" pracowników uczelni (np. co kończyli,
gdzie stopnie naukowe, wykaz publikacji, staży, kontraktów itp.) będa jawne to
ten nowy mechanizm blokowania niewygodnych moze być mniej sprawny niz
dzisiejsza habilitacja. To tez byłby sukces. Zagrozeniem kazdej próby naprawy
sa jednak ludzie, którzy szansę utrzymania dzisiejszej, często uzyskanej
niezupełnie "prosta drogą" pozycji upatruja w sabotowaniu i
takim "wprowadzaniu" zmian, aby nic, a przynajmniej niewiele zmienić. Bez co
najmniej zewidencjonowania, a najlepiej odsuniecia od władzy, tych ludzi
reformy, własciwie obojetne jakie (chyba, że umacniające ich pozycje) skazane
sa na niepowodzenie.

[Gość: inżynier]

Habilitacja pełni różne funkcje. Obok ewidentnie szkodliwych, ma też i
pożądane. Likwidując habilitację należy pamięteć, że muszą powstać mechanizmy,
które przejęłyby jej pożądane role, nie przejmując niepożądanych. Muszą
naprawdę powstać. Naiwna jest wiara, że to się zrobi samo, że za dotknięciem
czarodziejszkiej różdżki wszystko będzie cudownie. Nie będzie. Reforma musi
być gruntowna a nie powierzchowna. Nie nalezy się zachłystywać likwidacją
symboli.

[Gość: inżynier]

Habilitacja pełni różne funkcje. Obok ewidentnie szkodliwych, ma też i
pożądane. Likwidując habilitację należy pamięteć, że muszą powstać mechanizmy,
które przejęłyby jej pożądane role, nie przejmując niepożądanych. Muszą
naprawdę powstać. Naiwna jest wiara, że to się zrobi samo, że za dotknięciem
czarodziejszkiej różdżki wszystko będzie cudownie. Nie będzie. Reforma musi
być gruntowna a nie powierzchowna. Nie nalezy się zachłystywać likwidacją
symboli.

[aallberich]

Bardzo trafne, ale:
1. nicnierobienie na pewno niczego nie poprawi
2. poszukiwanie rozwiazań idealnych mozemy przeciagać dowolnie długo, np 100
lat, bo zawsze coś mozna ulepszyć "An einer Mue ..."
Tak więc lepiej chyba cos z ta habiltacja zrobić (np. sprowadzić do własciwego
poziomu, tzn po prostu publikacji ksiązkowej takiej jak każda inna) niz czekac
na idalna reformę.

[mn7]

aallberich napisał:

> Bardzo trafne, ale:
> 1. nicnierobienie na pewno niczego nie poprawi
> 2. poszukiwanie rozwiazań idealnych mozemy przeciagać dowolnie długo, np 100
> lat, bo zawsze coś mozna ulepszyć "An einer Mue ..."
> Tak więc lepiej chyba cos z ta habiltacja zrobić (np. sprowadzić do
własciwego
> poziomu, tzn po prostu publikacji ksiązkowej takiej jak każda inna) niz
czekac
> na idalna reformę.

Przepraszam bardzo, ale nie proponowałam czekania ani nicnierobienia. Nie
zauwazyłem też, iżby czytelnikowi albo inżynierowi o coś takiego chodziło.

[aallberich]

A to bardzo przepraszam. Rozumiem, że to taka wypowiedź "przedmarksowska", tzn.
opisujaca rzeczywistośc, ale nie odczuwajaca, iz trzeba ja zmieniac.

Ciekawy głos

[aallberich]

republika.pl/naukowcy/czwarta_liga.html