Dlaczego trzeba przekopać Mierzeję Wiślaną?

[dr.krisk]

To proste. PiS wzoruje się na władzy komunistycznej (tylko żeby ludzie do kościoła chodzili!). To samo upodobanie do celebry, gospodarskie wizyty premiera, Dziennik Telewizyjny, polityka historyczna, itp. Do kompletu brak tylko Bolszoj Strojki Komunizma - coś dużego, żeby z satelity było dobrze widać. Żeby otworzyć, pokazać w Dzienniku, zrelacjonować postęp prac, pokazać bohaterstwo załóg pracowniczych zmagających się z żywiołem. To musi być Miś Na Miarę Naszych Możliwości!
A więc - do łopat!

[klodawa1952]

dr.krisk napisał:

> To proste. PiS wzoruje się na władzy komunistycznej (tylko żeby ludzie do kości
> oła chodzili!). To samo upodobanie do celebry, gospodarskie wizyty premiera, Dz
> iennik Telewizyjny, polityka historyczna, itp. Do kompletu brak tylko Bolszoj S
> trojki Komunizma - coś dużego, żeby z satelity było dobrze widać. Żeby otworzyć
> , pokazać w Dzienniku, zrelacjonować postęp prac, pokazać bohaterstwo załóg pra
> cowniczych zmagających się z żywiołem. To musi być Miś Na Miarę Naszych Możliwo
> ści!
> A więc - do łopat!
Ile ci płacą ruski trollu ?

[adam.eu]

klodawa1952 napisał:

> Ile ci płacą ruski trollu ?

A gdybyś Ty był ruskim Trollem, to co byś napisał?
Mnie się wydaje, że powyższe słowa pasowały by.

A już na pewnie nie pasuje do Ciebie, że zwalczasz PIS. Nawiązuję nie tylko do tego, ale również do innych Twoim postów.

[adam.eu]

klodawa1952 napisał:

> Ile ci płacą ruski trollu ?

A gdybyś Ty był ruskim Trollem, to co byś napisał?
Mnie się wydaje, że powyższe słowa pasowały by.

A już na pewnie nie pasuje do Ciebie, że zwalczasz PIS. Nawiązuję nie tylko do tego, ale również do innych Twoim postów.

[nazimno]

Wqurw u was w Rosji, co?

[m.c.hrabia]

Bo jeszcze żaden kanał nie nosi imienia L.Kaczyńskiego

[ave.duce]

Skojarzenie L. A. Kaczyńskiego z kanałem - jakże trafne.

[eiran]

Zawsze to lepiej, niż nazwać jego imieniem jakiś nowy samolot pasażerski.

[haen2010]

Akurat tu Kaczuś ma rację. Doświadczyłem na własnej skórze letniego syfu a'la Krynica Morska. Ratują mierzeję czyste plaże Bałtyku.
Te "protesty" to głównie strach Trójmiasta, któremu grozi redukcja turystyki wodnej w Zatoce na korzyść Zalewu. Naprawdę ten kanał z podnoszonym mostem to świetna inwestycja dla turystyki. Także nadzieja dla Elbląga zduszonego przez Prusy Rosyjskie.

[mariner4]

Jeszcze raz o tym nieszczęsnym projekcie przekopu Mierzei Wiślanej.
Projekt jest bardzo stary i sięga końca XIX wieku. Niemcy to planowali ten przekop wtedy, kiedy budowali Kanał Kiloński i
Kanał Piastowski w Świnoujściu. Z tego projektu zrezygnowali. Dlaczego? Grozi to poważną katastrofą ekologiczną, jaka jest
przerwanie Mierzei Wiślanej i wymieszanie wód Zalewu Wiślanego i Bałtyku. Kiedyś opisywał to szczegółowo nieistniejący periodyk pt "Technika i Gospodarka Morska" wydawany przez Instytut Morski. Destrukcję mierzei spowodują te same siły co zagrażają obecnie Półwyspowi Helskiemu. Wzdłuż naszych wybrzeży płynie stały prąd morski w kierunku wschodnim. Jest to wywołano ogólną cyrkulacją powietrza i wód na naszej półkuli. Tak zwana siła Coriolisa spowodowana ruchem wirowym naszej planety. Prąd ten od dawna kształtuje naszą linię brzegową. Ten prąd niesie ze sobą rumowisko denne. W ten sposób usypany jest Półwysep Helski i właśnie Mierzeja Wiślana. Dzisiejsze jeziora Jamno, Gardno i Łebsko były kiedyś morskimi
zatokami. Prąd usypywał najpierw półwyspy, które potem stawały się mierzejami, aż wreszcie zatoki stały się jeziorami
śródlądowymi. Zatoka Gdańska nie zostanie tak zamknięta, ze względu na ujście potężnej rzeki, Wisły. W jednym miejscu prąd zabiera ląd, w innym buduje. I tak jest od tysięcy lat. Kościół w Trzęsaczu, którego resztki wiszą nad klifem, wybudowano w XV wieku ponad 3 kilometry od brzegu. To ilustruje potęgę sił przyrody. Półwysep Helski jest już zagrożony. Już był przerywany w okolicach Chałup, a jest strukturą u nasady o wiele masywniejszą niż wątła Mierzeja wiślana.
Po przekopaniu kanału żeglownego należy wybudować 2 falochrony-ostrogi w morze. Jest to konieczne ze względu na permanentne
zasypywanie ewentualnego kanału spowodowane opisanym zjawiskiem. Główka zachodnia falochronu powinna być dalej wsunięta w morze od wschodniej. Falochrony powinny być ponadto wygięte w kierunku wschodnim, tak jak to jest np w Kołobrzegu, Darłowie czy innych małych portach naszego wybrzeża. Prąd morski będzie nanosił rumowisko na zachodni falochron, opływał główki a zawirowanie wody
po wschodniej stronie będzie wypłukiwało mierzeję. Tego procesu nie da się powstrzymać. W „Technice i Gospodarce Morskiej” sprawa była dokładnie analizowana. Niestety nie mogę tych artykułów znaleźć w sieci.
W periodyku tym były liczne opracowania dotyczące ratowania także helskiej blizy przed zniszczeniem. Poddana ona jest tym samym siłom natury Tam głównym winowajcą jest port we Władysławowie i takie same zjawisko jak opisane przeze mnie wyżej.
Było wiele projektów ratowania Helu, łącznie z rurą o wielkiej średnicy pod portem władysławowskim, aby rumowisko mogło
swobodnie przepływać pod portem. Wszystkie projekty uznano jako nieskuteczne. Właściwie jedynym wyjściem byłoby rozebranie portu i jego falochronów. Przekop mierzei zniszczy ją w ciągu kilku dziesięcioleci. Utrzymanie mierzei i toru wodnego to gigantyczne koszty, których końca nie widać. Port morski musi mieć zaplecze, do którego będą przywożone i z którego będą wywożone towary. Wystarczy popatrzeć na mapę gospodarcza kraju, by zauważyć, że to jest słabo rozwinięty region jeżeli chodzi o zapewnienie portowi podaży ładunków. Innym problemem jest to, że dno Zalewu Wiślanego jest pokryte grubą warstwą mułu Nawet miejscami kilkumetrową. W mule tym od stuleci, a może i dłużej zachodzą różne procesy, także beztlenowe. Są w nim też niebezpieczne gazy. Naruszenie tego mułu przy pracach pogłębienia toru wodnego może zabić życie biologiczne w zalewie.
Projekt przekopu ma charakter polityczny, a nie ekonomiczny. Niekompetentna władza chce „utrzeć nosa Ruskim” nie
oglądając się na skutki, o którym ma mgliste pojęcie. Tyle że efekty te mogą przyjść, kiedy decydenci już nie będą żyli.
M.

[haen2010]

Solidna argumentacja. Przeczytałem dwa razy. Tylko odpowiedz mi na jedno pytanie - dlaczego Jamno i Gardno są praktycznie bagniskiem bez życia fauny i flory? Czy kolej na Zalew który może podzielić ich los w dużo większej skali?

Niewiele brakuje do tego zamknięcia. Nawet taki strumyczek bałtyckiej wody może przedłużyć jego życie. I dać sporo przyjemności żeglarzom i turystom, rybakom i wędkarzom. Żegluga kabotażowa, nawet z Rotterdamu.

Oczywiście, to polityka, ale były Królewiec strzeże zazdrośnie swojego dostępu do Zalewu. Sama mierzeja naprawdę się dusi nadmiarem chętnych, latem. Ceny zaje..... Nie dziwię się, że protestuje.

[mariner4]

Elbląg to port bez znaczenia. Na świecie jest wyraźnie widoczna tendencja odchodzenia od portów śródlądowych. Za wyjątkiem tych co są częścią ogromnej infrastruktury rzek, kanałów w Zachodniej Europie. Kto będzie utrzymywał tor wodny podczas zim? Cały ten projekt jest dziełem totalnych ignorantów.
M.

[no-popis]

mariner4 napisał:

> Projekt przekopu ma charakter polityczny, a nie ekonomiczny. Niekompetentna wła
> dza chce „utrzeć nosa Ruskim” nie
> oglądając się na skutki, o którym ma mgliste pojęcie. Tyle że efekty te mogą pr
> zyjść, kiedy decydenci już nie będą żyli.
> M.
Tyle słów.
W roku 1985 nasz jacht turystyczny został tam właśnie ostrzegawczo ostrzelany , bezpiecznie bo kule siekły wodę jakieś 100 metrów od jachu ale miło nie było. Po interwencji uznano, że wpłynęliśmy na wody rosyjskie i nie odpowiadaliśmy na sygnały.

[eiran]

1985? Też pamiętam. Wolna Europa mówiła o tej historii. Trochę się dziwili, że Sowieci ostrzelali jacht, który wypłynął z Kaliningradu. Potem się okazało, że to taka wyszukana metoda uwiarygodniania własnych agentów.

[m.c.hrabia]

[nazimno]

Meieranek o poranku szczytuje dowcipem
na poziomie adekwatnym do watlego
intelektu.

[taniarada]

nazimno napisał:

> Meieranek o poranku szczytuje dowcipem
> na poziomie adekwatnym do watlego
> intelektu.
Dziwisz się przecież to nie wyszło od Schetyny .To trzeba ośmieszyć.

[buldog2]

Może być pociąg, byle szybki jak hyperloop Morawieckiego.

Dziwne nad wyraz, Panu Katzowi z Izraela także

[mazala2]

pomysł przekopu MW zasługuje wyłącznie na sprzeciw i ...obśmianie.

[qwardian]

Tani. Połowa kosztu budowy Stadionu Narodowego i jedna trzecia kosztu utrzymania stadionu. Zwróci się w całości po wydobyciu bursztynu z wykopanego fragmentu mierzei. Korzyści z transportu po wybudowaniu. Można bez autostrad, lotnisk i kanałów, ale lepiej z nimi..

[aga-kosa]

Koszt o połowę mniejszy, niż dwóch wieżowców w W-wie o połowę. Tylko dlaczego taki płytki i wąski ? aga

[nazimno]

Parametry kanalu wynikaja z rozmiaru jednostek
plywajacych na takich szlakach zeglownych.
Wiecej sobie mozesz znalezc, to proste.

[derff]

Przekopmy jeszcze Hel koło Pucka.

[mariner4]

Jeszcze parę lat i Hel sam się przekopie. Z powodu portu w Władysławowie.
M.

[buldog2]

Dla równowagi pomiędzy kawałkami Helu zrobimy most.

[mariner4]

Bredzisz o sprawach, o których nie masz pojęcia.
M.

[taniarada]

co tak póżno towarzysze? Musicie się sprężać. Moskwa jest zniecierpliwiona a nie ma zwyczaju płacić za darmo.

[nazimno]

No to popisz sie, mariner i walnij wyjasnienie.
Czekam.

[mariner4]

Podyskutuj sobie z nim. Jak idiota z idiotą. Bo macie zero wiedzy na ten temat.
M.

[nazimno]

Sam robisz z siebie obrazona ksiezniczke
sudecka.
Po prostu nie wiesz, dlaczego przyjeto
takie parametry kanalu.
A ja wiem.
Lata mi twoje zdanie na ten temat.

[wkkr]

Ja ciebie kopnąć w doope mogę za darmo?
No to jak? Mam kopnąć czy nie?
====
Co z tego że tani (kosztów utrzymania oczywiście nie uwzględniasz) skoro nie potrzebny.
Poza tym nie wiadomo jak zareaguje środowisko naturalne na te inwestycje. Konieczność utrzymywania toru wodnego o określonej głębokości (raz wykopań nie wystarczy) będzie się wiązać z koniecznością wzruszania mułu zalegającego na dnie. A to jest beztlenowe środowisko butwiejących szczątków organicznych. Takie działania będą uwalniać olbrzymie ilości między innymi siarkowodoru. To oznacza śmierć dla znacznej części zalewu.
Ale najgroźniejszy wydaje się pomysł usypania sztucznej wyspy z namułów dennych. To będzie strasznie śmierdzieć. Turyści będą z Krynicy uciekać jak najdalej a miejscowi będą truci. Kto za to zapłaci?

[mariner4]

Nie tylko nie trzeba, ale i nie wolno:
Jeszcze raz o tym nieszczęsnym projekcie przekopu Mierzei Wiślanej.
Projekt jest bardzo stary i sięga końca XIX wieku. Niemcy to planowali ten przekop wtedy, kiedy budowali Kanał Kiloński i
Kanał Piastowski w Świnoujściu. Z tego projektu zrezygnowali. Dlaczego? Grozi to poważną katastrofą ekologiczną, jaka jest
przerwanie Mierzei Wiślanej i wymieszanie wód Zalewu Wiślanego i Bałtyku. Kiedyś opisywał to szczegółowo nieistniejący periodyk pt "Technika i Gospodarka Morska" wydawany przez Instytut Morski. Destrukcję mierzei spowodują te same siły co zagrażają obecnie Półwyspowi Helskiemu. Wzdłuż naszych wybrzeży płynie stały prąd morski w kierunku wschodnim. Jest to wywołano ogólną cyrkulacją powietrza i wód na naszej półkuli. Tak zwana siła Coriolisa spowodowana ruchem wirowym naszej planety. Prąd ten od dawna kształtuje naszą linię brzegową. Ten prąd niesie ze sobą rumowisko denne. W ten sposób usypany jest Półwysep Helski i właśnie Mierzeja Wiślana. Dzisiejsze jeziora Jamno, Gardno i Łebsko były kiedyś morskimi
zatokami. Prąd usypywał najpierw półwyspy, które potem stawały się mierzejami, aż wreszcie zatoki stały się jeziorami
śródlądowymi. Zatoka Gdańska nie zostanie tak zamknięta, ze względu na ujście potężnej rzeki, Wisły. W jednym miejscu prąd zabiera ląd, w innym buduje. I tak jest od tysięcy lat. Kościół w Trzęsaczu, którego resztki wiszą nad klifem, wybudowano w XV wieku ponad 3 kilometry od brzegu. To ilustruje potęgę sił przyrody. Półwysep Helski jest już zagrożony. Już był przerywany w okolicach Chałup, a jest strukturą u nasady o wiele masywniejszą niż wątła Mierzeja wiślana.
Po przekopaniu kanału żeglownego należy wybudować 2 falochrony-ostrogi w morze. Jest to konieczne ze względu na permanentne
zasypywanie ewentualnego kanału spowodowane opisanym zjawiskiem. Główka zachodnia falochronu powinna być dalej wsunięta w morze od wschodniej. Falochrony powinny być ponadto wygięte w kierunku wschodnim, tak jak to jest np w Kołobrzegu, Darłowie czy innych małych portach naszego wybrzeża. Prąd morski będzie nanosił rumowisko na zachodni falochron, opływał główki a zawirowanie wody
po wschodniej stronie będzie wypłukiwało mierzeję. Tego procesu nie da się powstrzymać. W „Technice i Gospodarce Morskiej” sprawa była dokładnie analizowana. Niestety nie mogę tych artykułów znaleźć w sieci.
W periodyku tym były liczne opracowania dotyczące ratowania także helskiej blizy przed zniszczeniem. Poddana ona jest tym samym siłom natury Tam głównym winowajcą jest port we Władysławowie i takie same zjawisko jak opisane przeze mnie wyżej.
Było wiele projektów ratowania Helu, łącznie z rurą o wielkiej średnicy pod portem władysławowskim, aby rumowisko mogło
swobodnie przepływać pod portem. Wszystkie projekty uznano jako nieskuteczne. Właściwie jedynym wyjściem byłoby rozebranie portu i jego falochronów. Przekop mierzei zniszczy ją w ciągu kilku dziesięcioleci. Utrzymanie mierzei i toru wodnego to gigantyczne koszty, których końca nie widać. Port morski musi mieć zaplecze, do którego będą przywożone i z którego będą wywożone towary. Wystarczy popatrzeć na mapę gospodarcza kraju, by zauważyć, że to jest słabo rozwinięty region jeżeli chodzi o zapewnienie portowi podaży ładunków. Innym problemem jest to, że dno Zalewu Wiślanego jest pokryte grubą warstwą mułu Nawet miejscami kilkumetrową. W mule tym od stuleci, a może i dłużej zachodzą różne procesy, także beztlenowe. Są w nim też niebezpieczne gazy. Naruszenie tego mułu przy pracach pogłębienia toru wodnego może zabić życie biologiczne w zalewie.
Projekt przekopu ma charakter polityczny, a nie ekonomiczny. Niekompetentna władza chce „utrzeć nosa Ruskim” nie
oglądając się na skutki, o którym ma mgliste pojęcie. Tyle że efekty te mogą przyjść, kiedy decydenci już nie będą żyli.

M.

Cała prawda o przekopaniu MW

[mazala2]

trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35612,14801041,Cala_prawda_o_przekopaniu_Mierzei_Wislanej___Szkodliwa.html?disableRedirects=true

[taniarada]

mazala2 napisał:

>
>
>
>
> trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35612,14801041,Cala_prawda_o_przekopaniu_Mierzei_Wislanej___Szkodliwa.html?disableRedirects=true
Sporo fajnych wypowiedzi.W tym kapitana kirka.I niżej.Wszystkiego się boimy .Elektrowni jądrowej ,wydobywanie łupków.Wszystko negują tacy znawcy jak mariner 4 co pływał na kutrach rybackich.Siema.

[wkkr]

Ja jestem geologiem. I potwierdzam to co napisał mariner.
To naprawdę nie jest sprawa ideologii a rozumu.
Ten przekop nie jest nikomu potrzebny poza paroma politykami a poza tym może bardzo zaszkodzić ludziom mieszkającym nad zalewem.
====
W Polsce wydobycie gazu z łupków było by bezpieczne bo u nas łupki są położone bardzo głęboko.
====
Elektrownie jądrowe powinny być w Polsce budowane (ile i gdzie to już powinni specjaliści ustalić)

[taniarada]

Pieprzycie Hipolicie.

[erka-4]

A co z kanałem panamskim,egipskim też wprowadziły poważne pomieszanie zmysłów na ziemi ?

[don.kichote]

erka-4 napisał:

> A co z kanałem panamskim,egipskim też wprowadziły poważne pomieszanie zmysłów n
> a ziemi ?


Oba te kanały, dzięki swojemu usytuowaniu, generują ogromny ruch wielkich jednostek oceanicznych, przez co zarabiają na swoje utrzymanie i nie tylko...

Przekop mierzei, to fanaberia i skarbonka bez dna!!!

Ps>
Pisząc "egipski" masz na myśli "Kanał Sueski"?

[taniarada]

don.kichote napisał:

> erka-4 napisał:
>
> > A co z kanałem panamskim,egipskim też wprowadziły poważne pomieszanie zmy
> słów n
> > a ziemi ?
>
>
> Oba te kanały, dzięki swojemu usytuowaniu, generują ogromny ruch wielkich jedno
> stek oceanicznych, przez co zarabiają na swoje utrzymanie i nie tylko...
>
> Przekop mierzei, to fanaberia i skarbonka bez dna!!!
>
> Ps>
> Pisząc "egipski" masz na myśli "Kanał Sueski"?
> Życie pokaże za i przeciw.Nic nie robimy tylko czekamy cud.Przekop jest konieczny żeby uniezależnić się od sowietów.

[erka-4]

don.kichote napisał:

> Oba te kanały, dzięki swojemu usytuowaniu, generują ogromny ruch wielkich jedno
> stek oceanicznych, przez co zarabiają na swoje utrzymanie i nie tylko...
>

- każdy kanał zarabia i ten nasz też będzie zarabiał na miarę naszych polskich potrzeb.

> Przekop mierzei, to fanaberia i skarbonka bez dna!!!

- a to twoje zdanie,moje jest odmienne.

>
> Ps>
> Pisząc "egipski" masz na myśli "Kanał Sueski"?
>

- przecież jasne,że nie o izraelski mi chodzi.

[spokojny.zenek]

erka-4 napisał:

> don.kichote napisał:
>
> > Oba te kanały, dzięki swojemu usytuowaniu, generują ogromny ruch wielkich
> jedno
> > stek oceanicznych, przez co zarabiają na swoje utrzymanie i nie tylko...
> >
>
> - każdy kanał zarabia

Nie, nie każdy. Kanał prowadzący donikąd, niepotrzebny z ekonomicznego punktu widzenia nie ma żadnych szans na zarabianie.

[wkkr]

A ja chciałbym zobaczyć raport oddziaływania na środowisko i poznać ludzi którzy pod nim się podpisali.

[m.c.hrabia]

Pewnie ci sami co zwalczali kornika w puszczy

[yoma]

A istnieje?

[wkkr]

Dla takiej inwestycji musi istnieć. Poza tym musza mieć decyzję środowiskową.
Gdyby nie mieli to by była zwykła bandyterka a nie inwestycja państwowa.

[yoma]

Kochany, a do czego nas przyzwyczaili przez te cztery lata? Nie mamy raportu i co nam zrobicie!

[spokojny.zenek]

wkkr napisał:

> Dla takiej inwestycji musi istnieć. Poza tym musza mieć decyzję środowiskową.
> Gdyby nie mieli to by była zwykła bandyterka a nie inwestycja państwowa.

A mało to w ostatnich latach było przejawów takiej bandyterki?

[erte2]

mariner4

Mam nadzieję że do jesieni niewiele zdążą zrobić i w miarę łatwo można będzie to wszystko "odkręcić". Co prawda będą to niemałe koszty (trzeba je będzie skrupulatnie wyliczyć i obciążyć nimi partię pisuarów /choćby zabierając dotacje bo pewnie jakieś po wyborach dostaną i wystawiając na licytację "Srebrną"; można też będzie spróbować odzyskać kasę ze SKOK-ów/).
Szkoda tylko wyciętych drzew, bo jak mawia pewien znajomy architekt: "Drzewo rośnie lat kilkadziesiąt; głąb kapuściany kilka miesięcy".

"Marzenie jak ptaki..."

[don.kichote]

I oby się moje słowa w goowno zmieniły...

erte2 napisał:

> Mam nadzieję że do jesieni niewiele zdążą zrobić i w miarę łatwo można będzie t
> o wszystko "odkręcić". Co prawda będą to niemałe koszty (trzeba je będzie skrup
> ulatnie wyliczyć i obciążyć nimi partię pisuarów /choćby zabierając dotacje bo
> pewnie jakieś po wyborach dostaną i wystawiając na licytację "Srebrną"; można t
> eż będzie spróbować odzyskać kasę ze SKOK-ów/).
> Szkoda tylko wyciętych drzew, bo jak mawia pewien znajomy architekt: "Drzewo ro
> śnie lat kilkadziesiąt; głąb kapuściany kilka miesięcy".

[taniarada]

Marzenie

Gdy któraś jest w moim guście,
Zaraz marzę o rozpuście.
(Jan Sztaudynger)

[buldog2]

Papierosy "Biełomorkanał". Jeszcze tego brakuje, ale ludzikow już broni wielkiej IDEI.

[szwampuch58]

na wycince drzew siEm skonczy

Czy ekolodzy przysłani przez Putina

[taniarada]

Przywiązali się do drzew? Przekop Mierzei to uniezależnienie się od polityki rosyjskiej,więcej miejsc pracy dla ludzi i rozwój ekonomiczny Polski!.Uważam,że polskie służby powinny zastosować w stosunku do utrudniających pracę takie same metody jak niemiecka policja u siebie.Amen.

[spokojny.zenek]

Co konkretnie się "uniezależni" i w jaki sposób?

[nazimno]

Zeniu, przypomnij sobie jak pani nauczycielka cie uczyla geografii:

www.google.com/maps/place/Strait+of+Baltiysk/@54.5059591,19.5396673,10.5z/data=!4m5!3m4!1s0x46e32b5da7a265f5:0x9bf8eb3cfaa91189!8m2!3d54.641111!4d19.878333

Popatrz na mapke i co widzisz?

[taniarada]

spokojny.zenek napisał:

> Co konkretnie się "uniezależni" i w jaki sposób?
Tak buduje się między innymi niezależność własnego państwa. Zapytać można Niemców i Rosjan, po co budują gazociąg po dnie Bałtyku przecież mają rurociągi, ktore biegną przez Polskę, Ukrainę.Amen .

Niezależność? Chyba od zdrowego rozsądku!!!

[don.kichote]

taniarada napisał(a):


> Tak buduje się między innymi niezależność własnego państwa.


Ą kiedy - wzorem Trampa - zaczniecie budować mur na granicach RP? Wszystkich granicach...

Do kogo z takimi prymitywnymi hasełkami?

[spokojny.zenek]

taniarada napisał(a):

> spokojny.zenek napisał:
>
> > Co konkretnie się "uniezależni" i w jaki sposób?

> Tak buduje się między innymi niezależność własnego państwa.

Przez marnowanie gigantycznych pieniędzy i niszczenie środowiska tego własnego państwa?
Przekop, który będzie pozbawiony znaczenia gospodarczego, bo już w tej chwili istniejące i łatwo dostępne porty są niewykorzystane w co najmniej 40% i wiadomo, że się t w przewidywalnej przyszłości nie zmieni?
Do kogo z takimi prymitywnymi hasełkami?

Ja też chciałbym wiedzieć

[don.kichote]

jaka jest "polityka Rosji" w rzeczonej sprawie

taniarada napisał(a):

> Przekop Mierzei to uniezależnienie się od polityki r
> osyjskiej,

> więcej miejsc pracy dla ludzi

i większy koszt utrzymania inwestycji, praktycznie - skarbonka bez dna!!!

> i rozwój ekonomiczny Polski!.

Poleski??? Żartujesz?
Może ościennym gminom coś zostanie, po potrąceniu kosztów utrzymania!

> Uważam,że
> polskie służby powinny zastosować w stosunku do utrudniających pracę takie same
> metody jak niemiecka policja u siebie.Amen.

Czyżbyś stal tam gdzie stoi ZOMO???

[taniarada]

don.kichote napisał:

> jaka jest "polityka Rosji" w rzeczonej sprawie
>
> taniarada napisał(a):
>
Podobnie można pytać, czy opłacało sie odbudować Warszawę. Nadal mamy do czynienia z łajdactwem inspirowanym z zewnątrz. To są ujemne strony "polskiej demokracji.Jeśli kacapy protestują przeciw mierzei to już to jest dobry kierunek.Niech towarzysze się tak nie bulwersują .
>

Czyli potwierdzasz, że to działanie polityczne

[don.kichote]

i że z ekonomią nic wspólnego nie ma!

taniarada napisał(a):

> Podobnie można pytać, czy opłacało sie odbudować Warszawę.

Porównujesz nieporównywalne!
Warszawę trzeba było odbudować niezależnie od kosztów a odpowiedzi o politykę Rosji - nie otrzymałem!
Co takiego robi Rosja, że chcecie za wszelką cenę tę mierzeję przekopać, mimo iż nie jest to ani ekonomicznie ani ekologicznie uzasadnione???

> Nadal mamy do czynie
> nia z łajdactwem inspirowanym z zewnątrz. To są ujemne strony "polskiej demokra
> cji.Jeśli kacapy protestują przeciw mierzei to już to jest dobry kierunek.Niech
> towarzysze się tak nie bulwersują .

Same frazesy - zero konkretów!!!

[taniarada]

Spokojnie kierowniku .Będzie pan zadowolony .Tak tylko zapytam, czy oczyszczalnia ścieków w Kaliningradzie i Baltilskim już powstała, czy jeszcze w planach? Następne pytanko, czy ten syf w byłej bazie paliwowej, a obecnie terminalu Swietlyj posprzątali? A może przestali nosić wodę pitną w kanisterkach z portu w Kaliningradzie? Też nie? To w takim razie do spółki z niemieckim dziennikiem bałtyckim próbują od lat blokować sluzę, którą pozwoli na minimalny przepływ wody. To nie jest żaden przekór, a budowla hydrologiczna.Budujmy ten kanał bo nigdy nic nie zrobimy w tej Polsce,gdy tacy kierownicy będą mieszać.Siema.

[don.kichote]

taniarada napisał(a):

> To nie jest żaden przekór, a budowla hydrologiczna.Budujmy ten kanał bo nigdy ni
> c nie zrobimy w tej Polsce,gdy tacy kierownicy będą mieszać.Siema.

Jaja sobie robisz? Budowla hydrologiczna?
Sprawdź na mapie jak i skąd zasilany jest Zalew Wiślany i gdzie woda z tego zalewu ma ujście.
Pomyśl co się stanie, kiedy stworzycie drugie ujście...

[yoma]

Kim jesteś i co zrobiłeś z naszą tatianą?

[spokojny.zenek]

taniarada napisał(a):

> don.kichote napisał:
>
> > jaka jest "polityka Rosji" w rzeczonej sprawie
> >
> > taniarada napisał(a):
> >
> Podobnie można pytać, czy opłacało sie odbudować Warszawę.

Nie. Nie "podobnie". Tu nie ma żadnego podobieństwa, propagandysto za 2 złote.

a dlaczego się pytasz ?

[erka-4]

Chyba winieneś to dobrze rozumieć,a jeśli nie to jesteś ruskim trollem.

[behemot17-13]

A czego nie rozumiesz ?- To proste. PiS wzoruje się na władzy komunistycznej (tylko żeby ludzie do kościoła chodzili!). To samo upodobanie do celebry, gospodarskie wizyty premiera, Dziennik Telewizyjny, polityka historyczna, itp. Do kompletu brak tylko Bolszoj Strojki Komunizma - coś dużego, żeby z satelity było dobrze widać. Żeby otworzyć, pokazać w Dzienniku, zrelacjonować postęp prac, pokazać bohaterstwo załóg pracowniczych zmagających się z żywiołem. To musi być Miś Na Miarę Naszych Możliwości!
A więc - do łopat!

[erka-4]

behemot17-13 napisał:


> A więc - do łopat!
>
- jeszcze jeden troll ruski się odezwał.

[buldog2]

A ośmiorniczki były? Były!
A afery Chrzanowskiego, Glapińskiego i JARa jk/lk były? Nie było! Prezes powiedział, taka linia Partii.

No to już wiesz, co PISać.

[dr.krisk]

Przecież, pałubo słomiana, ja o nic nie pytam, tylko wyłuszczam niezbędną konieczność wydłubania owego Kanału. Coś dziś z tobą kiepsko.

[man_sapiens]

Przy okazji będzie parę ciepłych posadek: dla urodziwych blondyn, dla byłych(?) SB-ków, dla innych misiewiczów i zasłużonych towarzyszy z partii. A może nawet jakaś koperta za decyzję o wzięciu kredytu?

[behemot17-13]

Koperta była zalakowana, się nie liczy. A w ogóle, czy ktoś na tym padole widział Kryształ bez skazy oczywiście po odpowiednim oszlifowaniu przez GRU?

[m.c.hrabia]

sami specjaliści od kanałów , i to tak wybitni jak tanie erki,
jedyny sensowny wpis tym wątku to wpis marinera.
reszta to ideologia i wiara w cuda.

[dr.krisk]

Tak - to wybitni kanalarze. A jak kto nie wierzy w niezbędność Kanału to ruski troll, sprzedawczyk, mason, żyd i cyklista. Tym Kanałem pokażemy światu na co nas stać. To nasze wyzwanie rzucone starej, zmurszałej Europie!
Do łopat, Partyjoci Prawdziwi, do oskardów i taczek!

[nazimno]

Duzo pijecie tego ruskiego samogonu w trollowni?

[no-popis]

nazimno napisał:

> Duzo pijecie tego ruskiego samogonu w trollowni?
Zbiorowa obsesja POwyborcza.

[taniarada]

Matrosy czornowo moria pozdrawliajut matrosow bałtijskowo moria i dr.kiris.

[pies.na.czarnych]

Nareszcie Tanju piszesz w swoim ojczystym języku.

[pies.na.czarnych]

Stalin kopał kanał to dlaczego Kaczyński ma być gorszy?
pl.m.wikipedia.org/wiki/Kanał_Białomorsko-Bałtycki

[erte2]

No i olśniło mnie! Już wiem dlaczego taki nagły wysyp aresztowań wśród byłych prezesów SSP, dymisje dyrektorów (EUS, Muzeum Polin itd.). Po prostu są potrzebni ludzie do przekopania kanału.
Stalin zamykał kułaków, inteligencję itd. kaczyski łapie prezesów i opozycjonistów.

[pies.na.czarnych]

Widać, że Kaczor dokładnie czyta również Mao.

Dlatego (rowniez)trzeba przekopać Mierzeję Wiślaną

[j-k]

dlatego, co napisales - rowniez.

ale glownie dlatego - by zagrac ruskim na nosie.

Dla Mlodych przypominam, ze w 1945 Polska podpisala z ZSRR umowe o swobodnym przeplywie POLSKICH statkow do Elblaga.

(jednak trzeba sie wczesniej meldowac)

Po upadku ZSRR Polacy chcieli rozszerzyc te umowe na wszystkie statki (nie tylko polskie)
- Rosjanie sie na to nie zgodzili - wykazujac tym samym brak dobrej woli.
J.K.

[pies.na.czarnych]

Co ma Polska do niepolskich statków?
Po drugie krypty o zanurzeniu 2,5 m nawet przy dobrej wyobraźni trudno jest nazywać statkiem. 2,5 metra to maks zanurzenia łajb, które mogą wpłynąć do Elbląga.
Współczesne barki posiadające morską klasę maja zanurzenie nawet 15 metrów. Pisi budują kanał dla kajaków:D

Polska ma duzo do niepolskich statkow.

[j-k]

pies.na.czarnych napisała:
> Co ma Polska do niepolskich statków?

Polska ma duzo do niepolskich statkow..

Port morski Elblag jest portem otwartym - co oznacza, ze moze wplynac do niego KAZDY statek (kazdej bandery) - po uiszczeniu oplaty portowej.
- Rosjanie te mozliwosc blokuja.

> Po drugie krypty o zanurzeniu 2,5 m nawet przy dobrej wyobraźni trudno jest naz
> ywać statkiem. 2,5 metra to maks zanurzenia łajb, które mogą wpłynąć do Elbląga

- Tor wodny i port maja byc poglebione do glebokosci 5 m.

[mariner4]

Przesadziłeś nieco. 15 m to statek rzędu 150 000 DWT. To tzw "Baltmax", największe dopuszczalne zanurzenie do przejścia Cieśnin Duńskich.
M.

[pies.na.czarnych]

Dodatkowo tumanie. Rosjanie nie chcą się zgodzić na budowę tego kaczego kanału głównie ze względu na ochronę środowiska.
Pisi spiesza się, ale tu w tym momencie nie chodzi o kanał tylko o drewno. Wycinają póki cena drewna jest dosyć wysoka. Czego nie zarobił Szyszko chcą teraz nadrobić na Mierzeji Wiślanej.

bzdedy, propaganda i niewiedza.

[j-k]

takie bajki, belkocie, to mozesz opowiadac dzieciom w tfoim przedszkolu.

A stosunek Rosjan do Ochrony Srodowiska jest dobrze znany z innych budow komunizmu
w ZSRR
- to zwykla polityczna sciema.

2. Drzew koniecznych do wyciecia na przekop - to bedzie tyle - co kot naplakal.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[adam.eu]

Jeżeli tylko "drzewa widzisz". Kiepsko z Tobą.

[j-k]

o drzewach pisala psa - wiec skomentowalem.

a reszta byla omowiona juz wczesniej i jest Problemem PiSich - a nie moim.

[wkkr]

Ale mnie rozbawiłeś. Równie dobrze na złość mamie możesz sobie uszy odmrozić dzieciaku.
=============

[yoma]

Bo kujda jest, więc trzeba zrobić tak, żeby nie było. Kto nadal nie widzi, że pisi chcą rozp.olić ten kraj, ten kiep.

[rzewuski1]

A ruszyły jakieś prace, koparki i inny sprzęt już tam kopie?

[nazimno]

na metr gleboko kopala

[wkkr]

nazimno napisał:

> na metr gleboko kopala
=====================
Gdyby tak posłowie Pis w ramach czynu społecznego mieli pierwszy metr głębokości własnoręcznie wykopać, to ten kanał nigdy by nie powstał.

Do marinera

[haen2010]

Specjalisty od morskiej hydrologii.

Jako kompletny negatyw w tych sprawach zrobiłbym sporo większy kanał i falochron o krzywiźnie na West. Taki, żeby napędzał wody do Zalewu a nadwyżka wypływała przesmykiem pilawskim. Dogadałbym się z Rosjanami by tak ratować Zalew przed nieuchronną degradacją.

Te twoje rumowisko i tak musi być bagrowane, jeżeli tor wodny do Elbląga ma być utrzymany na stałej, kabotażowej głębokości. Można tym urobkiem stale uzupełniać ten pirs.

Oczywiście, śmiech "fachowców" będzie wielki. Z takiego pomysła. Uważają, że losem Zalewu jest na końcu Jamno, Gardno czy inne bagienka. Tylko do tego potrzeba Holendrów, a nie naszych "naukowców".

[wkkr]

To zmieni całkowicie chemizm wód zalewu. Pół biedy jeśli oberwie tylko przyroda. Gorzej gdy ludzi to dotknie.

[haen2010]

Rozumiem, ze ten chemizm to coraz więcej metanu. Od kiedy to czyściejsze wody szkodzą ludziom? Żeglowałem kiedyś po Jamnie i wiem jak te świństwo wygląda, z każdą dekadą coraz gorzej.

[yoma]

To może od razu przekopiemy klatraty metanowe na dnie oceanów gwoli powszechnej szczęśliwości?

[mariner4]

Nie może być tek krzywizny w ten sposób. Falochron, jak sama nazwa wskazuje musi chronić wejście do portu. Na Bałtyku dominują wiatry NW, które wiały by więc prosto w wejście. Żaden port tak nie ma. Ja naprawdę o tym trochę wiem.
M.

[haen2010]

Falochron jest po to, by chronić brzeg przed erozją morza. Ja piszę raczej o systemie doprowadzania wody Bałtyku do Zalewu żeby przeciwdziałać jego nieuchronnej degradacji.

Tam czasem ma miejsce tzw cofka na skutek północnych wiatrów. Kto wie czy taki solidny pirs jej nie skasuje.

Znam z autopsji lekcję, jak mała rzeczka ściekowa degradowała całkiem duże jezioro. Mogę to opisać. Wisła to powielenie tego naturalnego procesu w skali razy tysiąc albo więcej.

[mariner4]

Mówię pas! Jesteś ignorantem w tych sprawach.
M.

[haen2010]

Oczywiście, przecież to przyznaję. Pewnie bym zaczął od pogadania z Holendrami - ci mają wojnę z morzem we krwi. Setki lat uzdatniają swoje wody i porty z pożytkiem dla ludzi.

[wkkr]

mariner4 napisał:

> Nie może być tek krzywizny w ten sposób. Falochron, jak sama nazwa wskazuje mus
> i chronić wejście do portu. Na Bałtyku dominują wiatry NW, które wiały by więc
> prosto w wejście. Żaden port tak nie ma. Ja naprawdę o tym trochę wiem.
> M.
>
==========
No ale wiesz, to byłby ciekawy esperyment. Poza tym pisi nie posługują się rozumem.

Komisja Europejska ma wątpliwości

[ave.duce]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24473562,bruksela-chce-spotkania-w-sprawie-przekopu-mierzei-wislanej.html#s=BoxOpMT

[eiran]

sosna_pospolita 20.02.19, 08:46

jak zydy kwicza znaczy dobre to jest


Być może Polacy nie wyssali antysemityzmu z mlekiem matki, ale z żywicą sosnową, to już tak.

[ave.duce]

A zagryzali kornikami.

[nazimno]

A kto zakwiczal tym razem?

[mariner4]

Ostatecznie byłbym za przekopaniem tego kanału, gdyby go osobiście kopali zwolennicy PiS, w takich samych warunkach pracy, jak budowniczowie kanału "Biełomor". Polsce by ulżyło!
M.

[wkkr]

Z kanałem są dwa główne problemy
1) Zakłóci cyrkulacje prądów brzegowych co może doprowadzić do zniszczenia mierzei na całej jej długości.
2) w czasie budowy oraz utrzymania będą uwalniane do wód i powietrza duże ilości toksycznych i śmierdzących związków chemicznych.

Bo idą wybory, a prezes wkopał słupek!!!

[zzapijaczony_ryj]

To samo jest z zardzewiałą stępką promu w stoczni. Podobno bENDOM budować i to brez projektu, tak jak stępkę, projekt będzie robiony równolegle.
Oczywiście tylko do wyborów, potem oleją.
Z mierzeją będzie to samo, sprzedadzą wycięte drewno, ktoś weźmie kasiorę i będzie po ptokach.

[sosna_pospolita]

jak zydy kwicza znaczy dobre to jest

[mariner4]

Może się ten przekop opłaci?
z-p3-scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52391228_2442781919289155_158223820635766784_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=z-p3-scontent-waw1-1.xx&oh=7b4233748616a171f245cee7f0d4f3b4&oe=5CDE93C1

M.

[xystos]

NIETRZEBA !!!

[nazimno]

A czytales swoja stopke?

[privus]

A komu? Przeprowadzony kiedyś rachunek ekonomiczny poddaje wątpliwości celowość takiego przedsięwzięcia. Przekopywanie kanału tylko dla przedłużenia dawnych wspomnień z okresu Wikingów, może mieć swoje sentymenty, za które niestety trzeba płacić. Rozgrywka w oparciu o głosy wyborcze jest ekonomicznie co najmniej w swej celowości wątpliwym rozwiązaniem. A gdyby nawet, to jak przywieźć i wywieźć ew. wymianę towarową via Elbląg. Kanał Ostródzko-Elbląski jeszcze zipie jedynie turystycznie. Wątpliwe, czy infrastruktura lądowa w obecnym stanie podoła zadaniom, które do dnia dzisiejszego nie zostały jeszcze zbilansowane. Uznaje to za kolejna pisowską zagrywkę przedwyborczą.
Jest to moja ocena, ale podejmowanie takich decyzji inwestycyjnych na zasadzie "może" z punktu widzenia opłacalności jest skazane na niepowodzenie. Chyba że w grę wchodzą nie znane mi założenia.

Dalej towarzysze nie mogą się pogodzić ?

[taniarada]

Putin wpadnie w depresję .Będzie dobrze.Karpie się powiększą w Bałtyku. беспокоиться.

[buldog2]

Coś dużego to może być np. Duck Trade Center JK&LK. W Dubaju wybudowano wieżowiec o wysokości prawie kilometra, proponuję żeby, jeśli nie każdy, to w sumie miały wysokość wyższą, niż Rysy. Warszawa jest położona 100 m nad poziomem morza, zostaje 2300 m podzielone na 2, czyli 1150-1200 m każdy. Więcej, niż w Dubaju. Nie wiem, czy się opłaca, ale warto.

[yoma]

A może od razu windę kosmiczną, toby było coś.

Proste jak drut

[privus]

Uruchomienie nadziei dla Elblążan na zmianę ich sytuacji może dać PiS'owi trochę głosów wyborczych. Chwytał się tego Palikot, tylko nie wbijał łopaty pod budowę kanału i drzew jeszcze nie ścinał. Nie widzę żadnego powody, by tym razem niewycięte drzewa nie podzieliły losy innych propagandowych bannerów.