W państwowym szpitalu za własne pieniądze

[Gość: Endriu]

Ale jaja :) Juz myslalem, ze od dna mozna sie tylko odbic! Ten kraj chory byl
5 lat temu, a teraz po prostu brak mi slow. Po prostu burdel postawiony na
glowie !!!!

W państwowym szpitalu za własne pieniądze

[Gość: kki]

Czy wtedy muszę płacić podatek zus ? czy mogę oskarżyć państwo polskie, że
łamane są prawa moje winikające z konstytucyjnego prawa do bezpłatnego
leczenia ? Czy moge zarządać rozliczenia zus co robi z moimi pieniędzmi np.
ile idzie na utrzymanie molocha, ile na pensje, ile dla prokomu, ila bierze
warszawka a ile trafia bezpośrednio do szpitala ?? czy ktos potrafi na to
konkretnie odpowiedzieć ??

[ireneusz.zmijewski]

do szpitali, lekarzy, przychodni... - idzie około 35 % pieniędzy . Nie pytaj
proszę gdzie jest 65 % - tego nie wiemy, a Ci co wiedzą - nie powiedzą.

[Gość: kierowca :)]

zgodze sie, ze 65% idzie niewiadomo gdzie, ale nie ze 35% idzie na szpitale,
przychodnie itp. bo moim zdaniem te 35% idzie do NFZ, a ile z tamtad faktycznie
trafia do szpitali i przychodni- na to pytanie juz chyba nikt nie odpowie. Ten
kraj jest chory i taki juz chyba pozostanie.

http://openmind.desk.pl ekstrema dla każdego !

[Gość: .]

z jedenj strony jest za mało pieniędzy z podatków
z drugiej system jest skandalicznie zarządzany
żeby dostać się na zabieg musiałem złożyć wizytę prawie dziesięć razy u lekarzy
którzy marnowali czas żeby odesłać mnie do innego
czyli czas przeznaczony na leczenie był wielokrotnie marnotrawiony na odsyłanie
krążyłem w systemie wiele godzin a to krążenie było finansowena przez system

[Gość: kierowca :)]

nie znam szczegolow z Twojego przypadku, wiec ie moge sie wypowiadac na ten
temat, ale jest jednak jedna rzecz, w polsce panuje chory system wielokrotnie
zeby lekrz nie placil za nas z wlasnej kieszeni musi odeslac do innego a ten
drugi do nastepnego. system jest tak stworzony, zeby jeden lekarz nie mogl zbyt
wiele.

[Gość: europejczyk]

Tak bylo za "komunistow" i tak pozostalo.
Pamietam bylem w szpitalu bardzo specjalistycznym: kierownik oddzialu nie mial
czasu aby mnie wypisac wiec zostalem jeszcze caly tydzien jak wroci z wakacji.
To nie on placil za moje leczenie.
Ja rowniez nie placilem bezposrednio.
Placilismy wszyscy ale nikt nie wiedzial ile i jak.
Kazdy mogl sie powyzywac w krytykowaniu (ze wspomnianym kierownikiem wlacznie)
Bylo latwo: wrog to wladza komunistyczna.
Teraz trudniej bo nie wiadomo kogo krytykowac.
Lekarzy z powolaniem coraz mniej bo im sie (smiesznie) malo placi (oficjalnie).
System zdrowia oparty na domniemanych doplatach prywatnych dla lekarzy jest
skorumpowany.Najlepiej maja w nim Ci co latwo i duzo biora.Bardzo rzadko sa to
najlepsi.
Lekarz nie rozlicza sie z rezultatow i z efektywnosci pracy z racji smiesznie
malych placy.
Powstal drugi system poza kontrola rzadowa w ktorym kazdy sobie radzi jak moze.
Z drugiej strony ochrona zdrowia (lecznictwo) kosztuje duzo wiecej (w
procentach) niz placimy na to naszych pensji.Starczy porownac z krajami w
ktorych finansowanie systemu zdrowia jest podobne.
Jest to kwestia na tyle newralgczna z punktu widzenia politycznego, ze zaden
rzad nie mial odwagi (tak w Polsce jak i gdzie indziej) otwarcie stawiac sprawe.
W tej kadencji to nawet o ile sie nie myle senatorowie ukrywaja we wlasnym
gronie pana Pieniazka, ktory jest podejrzany o doprowadzenie do milionowych
strat w NFOZ poprzez nikompetentna gopodarke.
Czegoz dobrego mozna sie spodziewac po takiej wladzy!
Tymniemniej jednak zostala wybrana przez nas w demokratycznych wyborach.
Prawem wiekszosci.

[Gość: Prawdeczka]

powiedza, powiedza - podatnicy powinni zorganizowac masowy ruch na rzecz
kontroli ich podatkow. Nie bojmy sie - trzeb

[aelithe]

W UK za obowiązkowe ubezpieczenie przysluguje ci leczenie przez studentów
medycyny i przez pielęgniarki na 50 osobowej sali z parawanami po kilku lub
kilkkunastu miesiącach leczenia. Za prowadzenie przez lekarza, nie mówiąc już o
konsultancie, musisz zapąłcić extra, nie mówiąc juz o socjalu, czy
wczęnsiejszym przyjęciu poza NHL.

Jakas pomylka.

[Gość: xxx]

ego dyrektora powinno sie natychmiast odwolac.

Zapewne po tym pan dyrektor albo otworzy prywatna klinike, albo ktoras z klinik
przyjmie go na takie samo stanowisko.

Moim zdaniem to jeden wielki skandal!!!!

[Gość: Wolna Polska]

rozgrabili wam kraj za wasze pieniadze i za pieniadze waszych rodzicow,dziadkow
lecza sie zlodzieje polski za granica a wam?? kaza placic to juz chyba
najwyzszy czas aby siegnac po kosy i wyciac ta zaraze

[Gość: ASIA]

oczywista pomyłka.W prywatnym szpitalu za prywatne pieniądze zgoda - ale w
państwowym?????/ nie !!!!!.Nuworysze do kolejki jak każdy z nas .Choroba dotyka
każdego także "szarego " a może przede wszystkiem szarego człowieka ,któremu
leczenie jest niezbędne.Jakim prawem dzielić nas na kategorie z tytułu statusu
materialnego.Masz dużo oddaj prywatnej klinice w której wszystko jest prywatne
nawet lokal i zgodnie z obowiązującym tam cennikiem płać ile chcesz i jak długo
ci trzeba.To że masz mamonę nie oznacza że wszędzie musisz być pierwsza
/y.Zacznij szanować kroczącego obok ciebie chorego człowieka.

[Gość: Alice]

Nie wiem skąd takie oburzenie? Od lat korzystamy ze szpitali i płacimy z
własnej kieszeni. Dowód? jak dostać się dziś na operację planową? Ano trzeba
iść prywatnie do lekarza . On już po drugiej czy trzeciej wizycie wypisze
skierowanie na zabieg i jeszcze zadba o dobry termin . Jak zapłacimy więcej
możemy dostać jedynkę na porodówce,wynająć własną położną, czy pielęgniarkę na
nocny dyżur. A że potem na dziennej zmianie odsypia, to już problem tych
szaraczków, ktorych nie stać na zapłacenie kolejnej wyspanej na swojej zmianie
pielęgniarce. Inna sprawa, że w ten sposób operacja kosztuje duuużo mniej bo
jednak Foz partycypuje w kosztach. A swoją drogą fajnie ,że lekarze w Tczewie
prowadzą prywatną praktykę z wykorzystaniem sprzętu , lokalu i pewnie leków
opłacanych z funduszów społecznych.

[finezyjnefredzle]

Tak, zaiste skandal! Jak tak można w ogóle! Ludzie leczący się za własne zarobione pieniądze! Przecież oni powinni oddać to wszystko na służbe zdrowia a nie sami się leczyć - egoiści.

Kolejnym skandalem jest zatrudnianie personelu państwowego do tego typu rzeczy. Przecież oni powinni to robić bezpłatnie, a pieniędzy zawsze można dodrukować.

Nie ma to jak również od razu stwierdzić fakty takie jak np. to, że 35% idzie na cale szpitale a reszta jest konfiskowana w wyniku Wielkiego Tajnyego Spisku.

A już szczytem jest zachowanie samego dyrektora - wykazuje horrendalne odstępstwa od myśli masowej. Powinien jak każdy prosić z ministerstwa więcej pieniędzy, a nie się w menedżera bawić... kapitalista. Tfu!

[mirulowska]

To naprawdę skandal. Przeciez tym stwarza się warunki do kolejnych naduzyć.
Uważam, że ludze mający pieniądze, jesli chcą się leczyć prywatnie, powinni
robić to w prywatnych szpitalach. Takie pomieszanie prywatnego z państwowym z
pewnościa nie wyjdzie na zdrowie tym co leżą w państwowym łóżku. Nie tędy droga.
Trzeba nieco zmienić kierunek.

[very_martini]

No to daj mi znać, kiedy otworzysz własną sieć klinik, na tyle rozległą, żeby
żaden pacjent nie miał do któregoś z Twoich szpitali więcej niż 70 km. Czekam z
niecierpliwością


16%VOL
22%VAT

Takie tam... Forum homeopatia

[Gość: kierowca :)]

> Kolejnym skandalem jest zatrudnianie personelu państwowego do tego typu
rzeczy.
> Przecież oni powinni to robić bezpłatnie

Ktory lekarz, ktory po 15 latach pracy w szitalu ma podstawe 1500pln zdecyduje
sie pracowac za free, bo jest ciezka sytuacja w panstwie. I niech nikt nie
porownuje z innymi zawodami, gdzie ludzie tez zatabiaja grosze, bo imho takie
wynagrodzenie dla kogos kto kazdego dnia podejmuje decyje od ktorych zalezy
cudze zdrowie badz zycie jest zdecydowanie za male.

> Nie ma to jak również od razu stwierdzić fakty takie jak np. to, że 35% idzie
n
> a cale szpitale a reszta jest konfiskowana w wyniku Wielkiego Tajnyego Spisku.

nawet jezeli czyim kolwiek zdaniem do szpitala trafia wiecej pieniedzy to nie
zmienia to faktu, ze trafia tam jeadnak zdecydowanie za malo.

> A już szczytem jest zachowanie samego dyrektora - wykazuje horrendalne
odstępst
> wa od myśli masowej. Powinien jak każdy prosić z ministerstwa więcej
pieniędzy,
> a nie się w menedżera bawić

imho zachowal sie bardzo ok, przeciez dal pacjentom tylko wybor, czy czekasz
czy placisz i jestes leczony. Skonczyly mu sie juz kontrakty wiec do konca roku
nie moze leczyc, a jezeli kogos jest stac i nie chce czekac do przyszlego roku,
to moze odplatnie byc leczony. A co zmieni jezeli bedzie prosic o wiecej
pieniedzy ministerstwo, podejzewam ze juz to robi od dluzszego czasu, nic,
nadal bedzie szpital tonal w dlugach, taka jest polska rzeczywistosc.

> kapitalista. Tfu!

a kim Ty jestes, zeby w ten sposob oceniac innych ludzi, moge podejzewac tyko,
ze jestes nieswiadom sytuacji poslkiej sluzby zdrowia i tylko dlatego tak
piszesz

[Gość: jarek]

Kierowca :) finezyjne tylko ironizowal, to przeciez widać. Bo jeśli nie ... to rany boskie!!!

[finezyjnefredzle]

Niesamowite - ktoś się na ironii poznał. Ech... ludzie przecież już bardziej ironicznie się nie da:)

[Gość: jarek]

Brawo finezyjne. :) Idzmy dalej tym tropem

[...]

[Gość: chory]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Endriu napisał(a):

> Ale jaja :) Juz myslalem, ze od dna mozna sie tylko odbic!

Pod warunkiem, że to dno nie bedzie
miało 2 m mułu :))

Z własnej poraktki sugeruję poznawać wcześniej tejniki medycyny, niż zawierzać
prymitywnemu rzemieślnikowi po medycynie.
Weź zdrowie we własne ręce. Kazus chirurgii nie jest objawem indolencji a co
najwyżej asekuracyjnej głupoty rzemieślnika chcącym się nazywać lekarzem.

Sużba zdrowia, to jest co najmniej 2 m. mułu przed dnem. Leczę się sam. a
pieniądze wolę zainwetować w konsulację za granicą, niż na
bezsensowne "wsparcia" nieudaczników medycynyhołubionekprze NFOZ.

Pytanie quizowe - czy to jest napewno państwoy szpital a nie szpital gremium
oszołomów korzystajacych z takiego finansowania służby zdrowia??

[Gość: Toni]

""Ja, niżej podpisany/a ............. legitymujący się ............. rezygnuję
dobrowolnie" z zycia w tym burdelu organizacyjnym i domagam sie zaprowadzenia
cywilizacji w moim kraju !Mozna dopisac do glosow w najblizszych wyborach.

[Gość: teco]

Ciekawe czemu Pan Dyrektor nie wymodził przy okazji oświadczenia o możliwości
dobrowolnej rezygnacji z ubezpieczeń społecznych. Chyba zapomniał, że te środki
publiczne, to nasze, marnotrawione publicznie pieniądze. I jeszcze pytanie, za
co biorą pieniądze ze świadczeń społecznych lekarze w tym Tczewie, jeśli nie
świadczą pracy, bo limit im się skończył???

[Gość: U]

Trzeba byc naprawde chorym na glowe, zeby sie leczyc za swoje
pieniadze, w zbankrutowanych, lub bankrutujacych szpitalach. Wlasciwie,
scislej mowiac, leczenie jest zawsze za swoje pieniadze. Nawet to
"bezplatne" tez jest wyssane z kieszeni podatnikow, ale w tym
przypadku chodzi o te inne, juz swoje (te prawdziwe, trzymane we
wlasnej rece pieniadze), ktore szpital chce wyrwac od bogatszych, a
biedniejszych ustawic na koncu kolejki, w tzw. ogonie.

[aelithe]

bredzisz. W polsce NFZ płaci zaledwie 60-70% wartości itak tak już okrojonych
świadczeń. Każdy chory przyjęty z aksy chorych powieksza dług spzitala.
rozwiązanie jest jedno. Każdy szpital generujący długi nalezy bezwzględnie
zamknać. A chory: Mausztka Rosuja szerokija .

to przeciez nie jest wina lekarzy !!!

[Gość: kierowca :)]

czy idac do restauracji, w ktorej dostajesz obiad na popekanych talerzach i
zamiast na talerzu duzego kotleta, ktorego zamawiales masz skrawek miesa, to
czy pretensje masz do pracownikow, czy do wlasciciela restauracji?? Lekarze sa
tylko pracownikami, ktorzy podobnie jak inni chceli by zmian w polskiej sluzbie
zdrowia, a ich pracodawcami sa Ci ktorzy rzadza nami wszystkimi, wiec jezeli
mamy zal, to moze kierujmy go do odpowiednich ludzi.

To wina wyborcow SLD

[Gość: Morphy]

Powiedzmy sobie szczerze, kto za to odpowiada:

ZA POLSKA NEDZE ODPOWIADAJA WSZYSCY, KTORZY GLOSOWALI NA:

SLD
UP
AWS
PO
PIS
SAMOOBRONE
PSL
UW

i pare innych zlodziejskich partii. I dopoki ludzie beda glosowac na czerwonych, dopoty beda przez czerwonych okradani. Jezeli chcecie ukarac winowajcow - ukazcie sami siebie!

[Gość: zbi_k]

naiwniaku! przecież im tak pasuje, i tak swoje wezmą pod stołem!

Nie ma nic za darmo. NFZ jest dla biednych

[Gość: wolnomyśliciel]

Nie ma nic za darmo. NFZ jest dla biednych. Tak w ogóle to brawo dla dyrektora.
Wykazał się inteligencją, zaradnością i aktywnoscią, zamiast biadolić na brak
pieniędzy, który jest obrzydliwą cechą stereotypowego Polaka. Bogaty zapłaci a
tego kogo nie stać, wywiozą do innego szpitala. Wilk syty i owca cała!

sorry, i masz rację, i jej nie masz

[Gość: mrek]

nie uważam się za biednego (chociaz tylko w Polsce, w Nieczech jestem na graicy
płacy minimalnej - w Polsce jest to ileś tam razy ta "minimalna"). I, niestety,
choruję. I, niestety, na to MNIE NIE STAĆ, choć jak mogę, to korzystam z NFZ. A
ten, co by miał po prostu płacę minimalną, lub CHOCIAŻBY ŚREDNIĄ - to by po
prostu zdechł, na dodatek w męczarniach. Chyba, że z głodu. Ludzie, całe nasze
zdrowie pada przez CENY LEKARSTW! Przeciez do wiekszości srodków nowoczesnych -
a więc naprawdę skutecznych - nie ma DOPŁAT. No możedo tych na raka - ale je
podaja w SZPITALACH. A szpital poprostu ma limit ... No i pacjent zdycha.
Zdrowia Wam życzę, zdrowia...

[Gość: franek]

debil

Bogaty zapłaci a biednego wyleczą gdzie indziej.

[Gość: wolnomyśliciel]

Wilk syty i owca cała!

[Gość: wolnomyśliciel]

bardzo dobry pomysl

[Gość: baardszo dobry]

Moim zdaniem to bardzo dobry pomysl !!!!!!
A CI co krytykuja to chyba wola aby szpital w dlugach zbankrutowal i wszyscy
stracili prace????

[Gość: Kris]

Gość portalu: baardszo dobry napisał(a):

> Moim zdaniem to bardzo dobry pomysl !!!!!!
> A CI co krytykuja to chyba wola aby szpital w dlugach zbankrutowal i wszyscy
> stracili prace????


Szpital jako instytucja panstwowa nie moze zbankrutowac,byloby to bankructwo
panstwa!Do kiepskiego finansowego polozenia oddzielnych placowek doprowadza
nieumiejetnosc rzadzenia panstwowymi pieniedzmi,lub celowe dzialanie...aby
otworzyc platne oddzialy!To znany chwyt,doprowadzic do ruiny aby przejac za
bezcen i robic swoje interesy ,o dziwo z powodzeniem na tym samym miejscu!

[Gość: korekta]

Oczywiście, że szpitale mogą zbankrutować!! i oczywiście, że szpitale nie są
jednostkami państwowymi, a pracownicy szpitali nie są
pracownikami "budżetówki". Nazwa Samodzielny Publiczny Szpital ... oznacza, że
jest to instytucja samofinansujące się. To NFZ, instytucja państwowa, trzyma
zebrane przez ZUS pieniądze w garści i płaci (albo nie) za konkretne usługi
wykonywane przez szpitale. Lekarze chcą leczyć nowocześnie, według najlepszej
wiedzy medycznej, okazuje się jednak, że to kosztuje więcej niż państwo chce
(jest w stanie) zapłacić. Poza tym liczba ludzi, którzy chcieliby się leczyć
jest większa niż liczba pacjentów, za których NFZ jest w stanie zapłacić - stąd
limity i ograniczenia przyjęć pod koniec okresu rozliczeniowego. Recepta? -
więcej kasy (i tak i tak kiedyś ją zapłacimy). W innych krajach składki na
leczenie są procentowo większe, a i podstawa, od której się liczy owe procenty
jest większa. Ponadto istnieje konkurencja dla odpowiednika takiego NFZ - inni
ubezpieczyciele. Populiści - politycy narzucają nam wygodne myślenie o jedynym
powodzi braku pieniędzy w tzw. "służbie" zdrowia: zła organizacja,
niegospodarność. Może po części to prawda, jednak należy wziąć pod uwagę fakt,
że nowoczesne leczenie jest KOSMICZNIE DROGIE i państwo na nie stać. Tak, to
brutalna prawda, ale jeżeli świat znajdzie lekarstwo na raka, a będzie ono
kosztowało tyle, co podróż na księżyc, odkrycie to pozostanie bezużyteczne -
ludzie niemający kosmicznych pieniędzy nadal będą na raka umierać. Wtedy (i
teraz) pretensje do państwa, że płacimy składki po 300 (a nawet 3000) złotych
miesięcznie będą nieuzasadnione.

Tez mi nowosc

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Tez mi nowosc - w Lublinie w panstwowym Instytucie Medycyny Wsi mozna
skorzystac z porady lekarza specjalisty za 25 zl i to od dawna.

[Gość: nibylekarz]

dlaczego macie tak negatywne podejście do całej służby zdrowia. Ktoś wyżej
napisał, że lekarzom nie chce się bezpłatnie(!) leczyć. Zawód lekarza jest taki
sam jak inny. Zarobki powinny zależeć od odpowiedzialności. Wy wszyscy
uważacie ,że jak mówimy o służbie zdrowia (wiadomo służba-znaczy służyć, być
wykorzystywanym), to wszystko się należy za darmo. Gdy jedziesz do mechanika
samochodowego, to bez mrugnięcia płacisz tyle ile on powie, bez faktury. No ale
on to jest szycha!, umie twój samochód naprawić!, nie możesz się przecież
przyznać przed znajomymi, że nie znasz się na samochodach i masz grata który
się psuje. Albo przychodzi stolarz, zmierzy pomieszczenie, chce zaliczkę, bo
inaczej nie zrobi szafy- czy to nie jest łapówka- już widzę wasze oburzenie.
Kochani w tym kraju temat służby zdrowia jest tematem zastępczym, wy ulegacie
prowokacji. Proszę , nie oceniajcie całego środowiska medycznego, gdyż w nim
wcale nie jest tak dobrze jak wam to podają. Może dojść do sytuacji, że
przyjdziesz z chorym dzieckiem do szpitala po pomoc a tam będzię tylko beżowy
lub rosyjsko-zaciągający lekarz, który na wszyskie twoje pytania będzie
odpowiał -dobźe, dobźe. Sprawa finansowania szpitali jest tematem politycznym.
Ze składek które płacisz na zdrowie mógłbyś się śmiało i bezpłatnie leczyć(
nakłady na służbę zdrowia na jednego obywatela na rok są podobne w polsce i w
stanach zjednoczonych, inaczej jednak jest finansowana służba zdrowia u nas).
Myślicie, że to niedorzeczne stwierdzenie- podam przykład- w latach zimnej
wojny równowaga sił miedzy wschodem i zachodem musiała powodować,że jeżeli usa
wydawały na zbrojenia 300-400 mld usd, to blok wschodni musiał wydawać tyle
samo... Ceny leków, sprzętu medycznego są na całym świecie porównywalne.
Oszczędzić można tylko na kosztach pracy. Przecież ktoś musi w tym kraju
zarabiać na aferach. a to że cierpią pacjenci, wściekają się sprowokowani-
kochani- ulegacie przemyślanej manipulacji. ktoś inny siedzi teraz w fotelu i
szydzi z was, ale i tak będziecie głosować na niego, by pomnożyć jego majątek.
pozdrawiam wszystkich. P.S. Wymiana uszczelki w kranie- 50 gr uszczelka +
49,50pln za wiedzę jak to zrobić. wizyta lekarska- powinna być bezpłatna?.
Fundusz zdrowia wycenił WASZE zdrowie na takiej wizycie na 8 pln -wizyta u
specjalisty. Czy za 8 pln brutto ktoś skosi mi trawnik?.

[Gość: kierowca :)]

widze, ze jest ktos, z kim moge sie zgodzic :)
przykre jest jednak to, ze cala rzesza polakow jest tak nastawiona do
srodowiska medycznego. moze prezstana krytykowac lekarzy , kiedy oni wyjada z
tego burdelu i zaczna do nas przyjezdzac lekarze ze wschodu, tylo pytanie czy
im sie bedzie to oplacalo, nawet na Ukrainie lekarze maja wyzsze pensje niz w
polsce, biorac oczywiscie srednia krajowa w danym panstwie

[Gość: teznibylekarz]

Masz w 100% rację , tylko ludzie są otumanieni i nie znają stawek jakie
obwowiązują w przychodnich i szpitalach. Lekarze po 20 latach pracy zarabiają
po 1200 zł na rękę, i to jest OK?????Innym by się nie opłacało nawet do pracy
przyjść nie mówiąc o odpowiedzialności, stresie i wczesnych zawałach.Zabaczymy
jak jeszcze trochę wyjedzie za granicę ( nie wyjeżdżają stażyści tylko dobrzy
specjaliści)to będzie lament i płacz kto ma leczyć w Polsce!!!!Pozdrawiam
trzeźwo myślącego.

[aelithe]

nie wysilaj się idiotom tego nie wytłumaczysz. W całej Europie usługi medyczne
są płatne. Zwykle ubezpieczenie pokrywa, a nawet częsciej tylko zwraca częśc
kosztów. Wszystkie usługi ponadstandardowe się pokrywa z własnych srodków, lub
z dodatkowych ubezpieczeń. Tych poand obowiązkowe 20% Krankenversicherung w
Niemczech.U nas się należy. Szpitale są po prostu sanatoriami dla samotnych
babć, a nie profesjonalnymi placówkami leczniczy. Bo na leczenie chorych, kiedy
opłacimy urzedników i politykę społeczną państwa , nas nie stać.

[Gość: zandy]

Proponuję, żeby dyrektor państwowego szpitala podpisał zobowiązanie, że pensję
będzie sobie i innym pracownikom płacił z własnego konta.

[szczurbiurowy]

A więc rynek wymusza deregulację.Po prostu SĄ KLIENCI i trzeba coś z tym fantem
zrobić.
Za chwilę pojawią się prywatne ubezpieczalnie, a ponieważ państwo uniemożliwia
ich powstanie w sposób legalny - będą ubezpieczalnie organizowane przez
gangsterów. Jak zwykle w republice kartoflanej - jeśli państwo uniemożliwia
rozwój jakiejś ludzkiej inicjatywy, albo nie wypełnia swoich obowiązków - tam
wciskają się gangsterzy. Jeśli jest zakaz alkoholu, a ludzie chcą pić. Albo
jeśli jest niedostatek bezpieczeństwa w dzielnicy - zaczyna się "ochrona" przez
gangsterów. Dzieje się tak dlatego, że gangsterzy nie boją się państwa, w
przeciwieństwie do zwykłych obywateli.
I mechanizm będzie prosty - gangsterzy bedą zbierać pieniądze, a jak ktoś
zachoruje - będą dawac na operację. I jestem przekonany, że wpłyną na dyrekcję
szpitala, żeby ceny nie były za wysokie. Tam gdzie coś się dzieje poza
struktrami państwa zawsze działa wolny rynek, sterowny czasem przez gangsterów.

Z A M Y K A Ć ! ! !

[Gość: LMB]

Takie szpitale należy zamykać! Może wizja zwolnień powstrzyma personel przed
kolejnymi żądaniami płacowymi!

Jest tak: mamy składkę jaką mamy. Nie tylko ja nie zgodzę się na jej
podwyższenie. Za te pieniądze szpitale muszą się utrzymać. Jeśli się nie
utrzymują, to należy obniżyć standard. Proste, na lepszy nas nie stać.

[Gość: NN]

Gość portalu: LMB napisał(a):

> Takie szpitale należy zamykać! Może wizja zwolnień powstrzyma personel przed
> kolejnymi żądaniami płacowymi!
>
> Jest tak: mamy składkę jaką mamy. Nie tylko ja nie zgodzę się na jej
> podwyższenie. Za te pieniądze szpitale muszą się utrzymać. Jeśli się nie
> utrzymują, to należy obniżyć standard. Proste, na lepszy nas nie stać.


jak bedziesz obnizac koszty, to za 5 lat wiesz jak ciebie znieczule do zabiegu?

....dostaniesz cegłówką w łeb.....bo będzie taniutko.....albo jeszcze lepiej,
zrobi to pielęgniarka.........

Nie, prywatyzowac!!!

[Gość: Morphy]

Jak zmiejszysz standard, to szpitale beda potrzebowaly mniej pieniedzy, wiec towarzysze z SLD beda kradli wiecej. A na ich miejsce przyjda towarzysze z PO (wiekszosc PO to przeciez PZPR-owcy), potem towarzysze z LPR czy innej 'spolecznie wrazliwej' partii.

Ten system ma tylko jeden cel: zeby politycy mogli jak najwiecej ukrasc. Dopoki sie nie sprywatyzuje, beda kradli i nawet 90% skladka zdrowotna nie poprawi kondycji szpitali.

[Gość: przedsiębiorca]

Pamiętajmy, że państwowe szpitale zostały wybudowane za środki publiczne, za
nasze pieniadze. Więc niech pan dyrektor oraz personel państwowego szpitala
dobrze to sobie zapamięta. Ja, kiedy zakładałem firmę musiałem kupić lokal,
zakupić sprzęt komputerowy, zatrudnić odpowiednich fachowców, zainwestiować
swój wieloletni dorobek intelektualny. To wszystko było z moich rąk pracy, za
moje pieniądze. Dlatego ze zdumieniem patrzę jak część cwaników robi bezczelny
skok na kasę. Szpitale zostały zadłużane głównie poprzez podłe i bezmyślne
zarządzanie przez lekarzy-menadżerów, którzy najczęściej dostawali posadkę z
układów. Trzeba zdecydowanie zastopować pełzającą nieuczciwą prywatyzację,
polegającą na świadomym zadłużaniu szpitali i przechwyceniu ich przez cwaniaków
za marne grosze, oczywiście w imieniu prawa i za przyzwoleniem miejscowych
kacyków.
W sprawie świadczenia pełnopłatnych usług przez szpitale państwowe,
Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej powinno wydać natychmiast odpowiednie
rozprządzenie w którym procentowo ustali zasady i podział pozyskanych środków
dla wszystkich podmiotów.
Uważam, że 95 % przychodów powinno iść na odłużanie szpitala, 5 % na dodatkowe
płace dla personelu. Usługi pełnopłatne powinny być odrębnie rejestrowane,
pacjenci leczeni w wydzielonych pomieszczeniach. Wszystko powinno odbywać się w
normalnych godzinach pracy.Po co wprowadzać na starcie oszustwa z godzinami
pracy, skoro wszyscy wiemy jaka jest praktyka. Bezwzględnie należy zwalczyć
praktykę cichych tzw. "swoich" pacjentów panów ordynatorów i zaprzyjaźnionych
lekarzy w państwowych placówkach. Jest to stosowane nagminnie. W tym przypadku
cała kasa pacjenta idzie tylko do kieszeni lekarza, szpital tylko ponosi
nierejestrowane koszty.
Pacjenci z NFZ powinni być obsłużeni w pierwszej kolejności w ramach limitu.
W przypadku szpitali resortowych; wojskowych, kolejowych, policyjnych, itd.
powinno się absolutnie zakazać praktyk świadczenia pełnopłatnych usług.

reforma słuzby zdrowia

[Gość: jankop]

moj brat lekarz anestezjolog pracujacy od 18 lat w
niemczech, przedtem w Polsce powiedzial ze aby zreformowac szpitale trzeba
wypieprzyc dwia trzecie personelu reszcie zaplacic podwojnie i pogonic do
roboty.Moja mama lezala na r-ce na kardiologi gapiły sie cztery pielegniarki w
monitory kontrolne a i tak sie udusiła na r-ce sic.Rozpieprzyc to wszystko i
zbudowac od nowa ale nie prywatyzowac bo prywatne kliniki i tu i tam to tylko
bezczelne wyciaganie pieniedzy. Tak twierdzi lekarz z zachodu.Tam w klinice
lekarz siedzi 8 godzin i operuje a u nas juz o pierwszej nie ma zadnego a o 9
rano jeszcze zaden nie przyszedl do pracy. Kur...wa to wszystko jest
popie..ne. Przepraszam ale nie znajduje innych słow.

[Gość: kierowca :)]

Przykre co Cie spotkalo, ale przez to nie patrzysz trzezwo na to co jest. Moze
i sa takie oddzialy o jakich piszesz, ale szczerze mowiac w zdecydowanej
wiekszosci jest dokladnie odwrotnie, lekarzy jest za malo, przez co nie
wyrabiaja sie z praca

Na dnie jest jeszcze muł.

[Gość: glista]

I w tym się grzęźnie.

doskonaly pomysl

[Gość: doskonaly pomysl]

sa ludzie ktorzy maja pieniadze, albo mamja tyle zyby waykonac dany zabieg albo
badania od reki, w obecnych warunkach tego nie mozna zrobic, nawet za lapowki
wszystko jest robiane lewa reka, za pieniadze bedzie lepsza opieka i lekarze
beda sie starali, bo pacjent placi i wymaga. doskonaly pomysl. nareszcie cos
sensownego w tym bagne pokomuny i glupich polaczkow ktorzy uwazaja ze za nic nie
powinni placic bo im sie wszystko nalezy, a ludzi ktorzy maja troche pieniedzy
reszta polaczkow nienawidzi.

A kto zaplaci za powiklania?

[Gość: ok!]

Chorzy politycy, chore panstwo, chory dyrektor i prawnicy.Przy takim pomysle,
każdy, kto ma choć trochę pieniedzy pojdzie w te pedy, by podpisac takie
oswiadczenie, bo nie bedzie mial wyboru...a;bo placi i jest leczony, albo czeka
w nieskonczonosc...aż niedoczeka.Jesli ktoś ma chore dziecko, kogoś bliskiego,
to zostanie postawiony przed scianą..plać i podpisuj...albo czekaj.Wielu
niezbyt zamożnych ludzi nie bedzie mialo wyboru i podpisze.Przecież identyczny
mechanizm mamy teraz, jesli chcemy sie leczyć w szpitalu...to musimy zapalcic
ordynatorowi by szybko przyjął na oddział, operującemu za zabieg itp.Teraz
bedziemy to mogli robic oficjalnie.Tylko pytam się, kto zaplaci za powiklania
po operacji, kiedy koszta leczenia np. pecherzyka żółciowego zmienią sie z
2100zl, na dziesiatki tysiecy jak dojdzie do zapalenia otrzewnej itp.?, a
pacjenta na wiecej nie bedzie stać?Absurd goni absurd.A jakie wyjscie?
Proste.Nadal obowiazkowe ubezpieczenia, ale nie obowiazkowy ZUS.Skladka
zdrowotna powinna być wplacana przez pacjenta do jednego z wielu funduszy
ubezpieczeniowych konkurujacych miedzy sobą i ZUS-em.Ale do tego potrzeba
rozbicia monopolu ZUS-u i NFZ-u, do czego n ikt jak widać nie chce
dopuscic.Wiec nadal pozostaje lapowka dla szefostwa profesorsko-
ordynatorskiego, wymuszana w najbardziej bezwzgledny sposob od ludzi chorych ,
cierpiacych, bez wyjscia.Oczywiscie, że nie wszyscy lekarze to hieny.., ale
tych ostatnich jest coraz wiecej.

[aelithe]

a kto mogłby się w Polsce ubezpieczyć. Firmy komercyjne przyjmą tylko i
wyłącznie zdorwych mlodych i bogatych. Starzy nie są w stanie zapłacić składek.

Co ty widzisz chorego w wykonywaniu przez Państwowy Szpital płatnych zabiegów.
Skoro pacjent musi czekac kilka miesięcy na zabieg finansowany przez NFZ to co
wtym jest złego aby za to zapłacił i miał wykonane to zaraz.

[Gość: długi]

aelithe napisał:
> a kto mogłby się w Polsce ubezpieczyć. Firmy komercyjne przyjmą tylko i
> wyłącznie zdorwych mlodych i bogatych. Starzy nie są w stanie zapłacić składek.

Typowa argumentacja tych, którzy czerpią ogromne dochody na ludzkim nieszczęściu. Wystarczy żeby firmy komercyjne miały obowiązek przyjąć każdego za takie same pieniądze. Konkurowały by między sobą koszykiem świadczeń, jakością usługi i wysokością składki. Proste?
I tylko trzeba by wprowadzić jakieś zabezpieczenie przed tymi, którzy wiedząc że czeka ich droga operacja przepisywali by się na chwilę do tego ubezpieczyciela, który za wyżsżą składkę oferuje więcej. To wszystko da się zrobić.
I tylko... wtedy politycy i ich przydupasy oraz skorumpowani lekarze stracili by źródło dochodów...

[aelithe]

jeśli by miały przyjmować wszystkich zrobiły by wszystko aby pozbyć się starych
i chorych na rzecz młodych i zdrowych
nie łudź się że istaniała by konkurencja o staruszków
jeśłi musaiłby przyjąć dałaby taką składkę, że chory ne byłby w stanie zapłacić
najniższa skłądka w Niemczech wynosi 480 euro w Privateversicherung , w
Algemaineversicherung składka jest zawsze taka sama wynosi niecałe 20% dochodu

[Gość: gm]

Wszędzie tam gdzie oczekiwania są zbyt duże nie dostaje się nic - najbardziej
dotyczy to tzw zdobyczy socjalnych. Nie rozumiem dlaczego nie płaci się za
wyżywienie w szpitalu , dlaczego nie ma SYMBOLICZNYCH opłat za wizyty
lekarskie (zniechęciłyby do wizyt zbędnych) itd.

[Gość: ja]

dno musi być twarde

a my dziekujemy

[Gość: lekarz]

My juz glosujemy za rynkiem i spadamy z tego bagna. jak nas zabraknie, będą Was leczyc koledzy z Białorusi :) Zdrowia życzę

[Gość: kierowca :)]

cale szczescie sa kraje, w ktorych docenia sie fachowosc polskich lekarzy i
jeszcze jedno, do ktorych ma sie szacunek. Czasami mam wrazenie, ze lekarz to
jeden z najbardziej nielubianych i opluwanych zawodow w polsce

Jestem za! Ale zadnego ZUS-u i podatek poglowny

[Gość: Jan]

300 plz. na wojsko i policje tylko. Thacher sie wywrocila w Anglii na tym to u
nas w ramach autocenzury homosovieticusa kazdy wytnie to na poziomie przeplywu
po szarych komorkach. Choc moze jest szansa z uwagi na przedrostek "homo" :-)...

składkę bedzie nadal na utrzymanie urzędników

[Gość: Śmiewca]

[Gość: demokrata?]

Konkurencje dla ZUS i NFZ, czyli zmiane prawa trzeba wprowadzic juz! Pojawia
sie wowczas prywatne inwestycje w firmy ubezpieczeniowe, zarzadzajace i
szpitale.Tylko wtedy zobaczymy kolejki za akcjami tych firm, tak jak za
PKOBP.To samo dotyczy innych tzw.ponstwowych galezi, np.szkolnictwo
akademickie.Ksztalceni sa tam m.in.lekarze za srodki wspolne by nastepnie
leczyc nie zawsze nas wszystkich, lub leczyc tych ktorzy za to ksztalcenie nie
placili,czyli za granica. Panstwo powinno posiadac takie prawo, takie
regulacje, ktore pozwola na funkcjonowanie wszystkich galezi gospodarki w
sposob ekonomiczny. Za najmniejsze pieniadze daja najwieksza jakosc.Dotyczy to
takze pawa podatkowego, prawa pracy,prawa antymonopolowego, itd. Sprawna
gospodarka zuzywa malo paliwa. Jest konkurencyjna na rynku miedzynarodowym i w
konsekwencji sciaga inwesycje zwiekszajac poziom zycia, lecznictwa,
szkolnictwa, sadownictwa,itp. Zeby z tych mozliwosci kozystac potrzebni sa
uczciwi fachowcy ktorzy to prawo potrafia stworzyc i wprowadzic w zycie.Zeby ci
fachwcy pojawili sie na Wiejskiej my wyborcy musimy umiec ich wybrac, czyli
rozumiec dzisiejsza ekonomie.Inne rozwiazania to rozwiazania niedemokratyczne...