Ikona prawicy - "Szwadrony smierci"

[leszek.sopot]

Ci sami obroncy wojskowych dyktatur, ktorzy stworzyli "szwadrony smierci" i
zabili Che Gueware, zamordowali w 1980 w Salwadorze arcybiskup Romero.
Sytuacja polityczna w poludniowej Ameryce jest duzo bardziej skomplikowana
niz to sie wydaje domoroslym propagandzistom z kregow LPR i Radia Maryja. Tej
poludniowamerykanskiej "prawicy" rownie niewygodny byl Che jak i arcybiskup.
Nie wiem i nie rozumiem jak mozna pochwalac rzady dyktarskie i wojskowe
junty. Byc moze trzeba miec do tego specyficzne "prawicowo-nacjonalistyczne"
odchylenie:((
Forumowym nacjonalistom jakos umknela informacja, ze kosciol katolicki domaga
sie wznowienia sledztwa w sprawie mordercow arcybiskupa:
"Kościół katolicki wezwał we wtorek do wznowienia śledztwa w sprawie
zabójstwa arcybiskupa Oscara Romero. Duchowny został zastrzelony w swoim
kościele w trakcie mszy 24 marca 1980. Jego śmierć stała się symbolem terroru
prawicowych „oddziałów śmierci”. Sąd w USA właśnie skazał byłego wojskowego
za udział w morderstwie.
Arcybiskup Romero został zamordowany w 1980 roku za nieugiętą postawę obrońcy
praw człowieka. Przerwał milczenie Kościoła podczas wojny domowej w
Salwadorze potępiając prawicowe bojówki, które mordowały podejrzanych o
wspieranie marksistowskich rebeliantów.
Kapitan Alvaro Rafael Saravia przeniósł się do USA najprawdopodobniej w
połowie lat 80. Nie odpowiedział na zarzuty postawione mu przed sądem. Nie
wynajął też prawnika do swej obrony. Dowody ujawnione w czasie przesłuchania
łączą Saravię i byłego majora Roberta D'Aubuisson z zabójstwem biskupa
Romero. D'Aubuisson, założyciel partii ARENA, zmarł na raka w 1992. Był
powszechnie uważany za jednego z organizatorów „oddziałów śmierci”.
Mimo trwającego od 1992 roku pokoju, społeczeństwo Salwadoru jest wciąć
głęboko podzielone. Obrońcy praw człowieka i przedstawiciele Kościoła
uważają, że wiele innych osób powinno odpowiedzieć za zbrodnie popełnione
podczas wojny domowej, która pochłonęła przynajmniej 75 tys. istnień
ludzkich".

www.kosciol.pl/content/article/20040910174454863.htm

[Gość: franek]

A Ty jakąś krucjatę przeciwko forumowym oszołomom zacząłeś?

[leszek.sopot]

Gość portalu: franek napisał(a):

> A Ty jakąś krucjatę przeciwko forumowym oszołomom zacząłeś?

:))

Troche mi sie po prostu nudzi, a z nimi to wesolo jest:)

[Gość: franek]

leszek.sopot napisał:

> Troche mi sie po prostu nudzi, a z nimi to wesolo jest:)

Hehe, z braku laku też ostatnio parę postów Yossariana i Oszołoma przeczytałem,
śmieszni są rzeczywiście :)

Miałem dzisiaj okazję posłuchać trochę o tym typku z Młodego Centrum, co się
tak u Pospieszalskiego wyrywał. Niejaki "Boguś". Nie jest tak źle, jak
myślałem - on się podobno sam do tych wszystkich programów zgłasza, a nie jest
tam wysyłany przez Młode Centrum jako jakaś przyszła gwiazda Unii. Całe
szczęście :)

[Gość: antybydle]

Też lubię powkur...ć oszołomów, z przechrztą oszolomem na czele. A yossarian i
oszołom to ta sama osoba.

[leszek.sopot]

Gość portalu: franek napisał(a):

> leszek.sopot napisał:
>
> > Troche mi sie po prostu nudzi, a z nimi to wesolo jest:)
>
> Hehe, z braku laku też ostatnio parę postów Yossariana i Oszołoma
przeczytałem, śmieszni są rzeczywiście :)
>
> Miałem dzisiaj okazję posłuchać trochę o tym typku z Młodego Centrum, co się
> tak u Pospieszalskiego wyrywał. Niejaki "Boguś". Nie jest tak źle, jak
> myślałem - on się podobno sam do tych wszystkich programów zgłasza, a nie
jest tam wysyłany przez Młode Centrum jako jakaś przyszła gwiazda Unii. Całe
> szczęście :)

Z tymi nudami, to napisalem tak dla oszukania siebie samego. Wpakowalem sie w
trzy prace na raz, w dodatku dwie rzeczy robie juz od miesiaca i jestem tym
zmeczony... W dodatku te prace to w zasadzie "praca spoleczna":(
Podszczypywanie oszolomstwa ma te zalete, ze nie trzeba przy tym myslec:))

[Gość: jan.]

Dobrze Leszku sopocki że przychodzisz z odsieczą w naszej, forumowej walce z
katonazistami.
Katonaziści to wyjątkowo paskudny rodzaj ludzi. Widzę że dostrzegłeś ten
smrodliwy ,grożny problem.
Bardzo smutną rzeczą jest to że w hodowanie katonazioli zaangażowali się
niektórzy księża i biskupi , np w tzw LPR-ackiej Akademii Orła "wykładowcą"
jest ks.dr.....
Podawałem tu kiedyś link ze stron Młodzieży Wszechnazistowskiej świadczącej o
tym że proboszczowie ,np na Dolnym Sląsku udostepniają podczas wakacji i
weekendów plebanie na zloty tych łysoli.
A udostępnianie kościółów itp obiektów do sprzedaży literatury rasistowsko-
nazistowskiej ,itd,itp
Kościól katolicki z wyjątkową konsekwencją doprawia sobie katonazistowski
image. A na takim wizerunku to daleko nie zajedzie. O nie,nie.
Rolą przyzwoitych ludzi jest upublicznianie i demaskowanie tej paskudnej
postawy części kleru.

[yossarian18]

A kto u nas kosi koszulki z bandytami ze "szwadronów śmierci"???

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

> A kto u nas kosi koszulki z bandytami ze "szwadronów śmierci"???

Nie slyszalem o kradziezach koszulek, moze ty masz lepsze informacje. Jednym z
animatorow i glownym organizatorem "szwadronow smierci" byl twoj idol Pinochet.

[yossarian18]

Przepraszam, literówka. Miało być oczywiście nosi! Ale, że taki inteligentny
forumowicz jak ty dałeś się na to nabrać!? Niepojęte!
P. gen. Pinochet nie jest moim idolem, tym niemniej doceniam to co zrobił dla
Chile.

[sanctum.officium]

gdyby nie te złe bojówki prawicowe min. Salwador byłby kolejną Kubą

dzisiaj w Kolumbii ci źli prawicowcy bronia kraju przed czerwoną zarazą
ale, w opini oszołomów to właśnie oni sa zagrozeniem dla wolności, a nie
bolszewiccy terroryści chowający swoje parszywe ryje w dżungli!

czcijcie dalej czequrve idioci

[leszek.sopot]

sanctum.officium napisała:

> gdyby nie te złe bojówki prawicowe min. Salwador byłby kolejną Kubą
>
> dzisiaj w Kolumbii ci źli prawicowcy bronia kraju przed czerwoną zarazą
> ale, w opini oszołomów to właśnie oni sa zagrozeniem dla wolności, a nie
> bolszewiccy terroryści chowający swoje parszywe ryje w dżungli!
> czcijcie dalej czequrve idioci

No tak, smierc jednego arcybiskupa to pryszcz:(
Najwyrazniej twoim zdaniem zycie klechy jest nic nie warte gdy wazna jest
wladza.

[sanctum.officium]

Śmierc tego arcybiskupa to tragedia, której sprawcy powinni zostać ukarani.
Nie zmienia to jednak faktu, że odziały prawicowe wykonały(w Kolumbii dalej wykonują) kawał dobrej roboty w walce z komunizmem. To była odpowiedź na bolszewickie zbrodnie. Trafiła kosa na kamień, ot co!


leszek.sopot napisał:

> sanctum.officium napisała:
>
> > gdyby nie te złe bojówki prawicowe min. Salwador byłby kolejną Kubą
> >
> > dzisiaj w Kolumbii ci źli prawicowcy bronia kraju przed czerwoną zarazą
> > ale, w opini oszołomów to właśnie oni sa zagrozeniem dla wolności, a nie
> > bolszewiccy terroryści chowający swoje parszywe ryje w dżungli!
> > czcijcie dalej czequrve idioci
>
> No tak, smierc jednego arcybiskupa to pryszcz:(
> Najwyrazniej twoim zdaniem zycie klechy jest nic nie warte gdy wazna jest
> wladza.

Popiersz terroryzm??

[leszek.sopot]

To cie zmartwie, gdyz juz za prezydentury Clintona USA uznaly za organizacje
terrorystyczna szwadrony smierci (AUC), przy pomocy ktorych plantatorzy i
hodowcy kolumbijscy zwalczają partyzantow.
Przywodca politycznym kolumbijskich "szwadronow smierci" jest Uribe -
wyksztalcony w Harvardzie jest synem jednej z najbogatszych rodzin
obszarniczych w polnocnokolumbijskiej prowincji Antiochia. Jego rodzina była
powiazana ekonomicznie z klanem Ochoa stojacym na czele slynnego kartelu
kokainowego z Medelin. Uribe jest w pelni popierany przez AUC - Zjednoczone
Sily Samoobrony czyli prawicowe paramilitarne szwadrony smierci, obwiniane
odpowiedzialnocia za trzy czwarte zabojstw i masakr cywilow w Kolumbii. AUC
grozila w wielu miejscach wymordowaniem calych wiosek jesli nie zaglosowalby by
one na Uribe, w efekcie tego zastraszania wygral on wybory.

[sanctum.officium]

Clinton to lewak i dziwkarz, jego opinia w tej sprawie jest nic nie warta

Ty najwyraźniej popierasz kolumbijskich bolszewikó

[sanctum.officium]

ale to chyba nikogo nie powinno dziwić

a to co do masowych mordów i paleniu niepokornych wsi:


Masakry 34 wieśniaków z wioski na pograniczu z Wenezuelą dokonali partyzanci z ugrupowania Rewolucyjne Siły Zbrojne Kolumbii (FARC). O rzezi poinformowali we wtorek nieliczni naoczni świadkowie, którzy ją przeżyli. Napastnicy nocą zajęli ranczo w pobliżu miejscowości La Gabarra i wystrzelali z karabinów niemal wszystkich jego mieszkańców.

pap, wj 16-06-2004

To sie zmartwisz:)))

[leszek.sopot]

Chyba Busha nie uwazasz za bolszewika, no byc moze za masona? Otoz, ten
prezydent USA zezwolil swoim sluzbom specjalnym, by scigaly tego "prawicowego
patriote" - nieformalnego przywodce AUC Salvatore Mancuso, gdyz jest on scigany
w USA za przemyt kokainy.

[sanctum.officium]

jest ścigany za handel narkotykami, a nie za walkę z komuchami
to zupełnie inna kwestia

leszek.sopot napisał:

> Chyba Busha nie uwazasz za bolszewika, no byc moze za masona? Otoz, ten
> prezydent USA zezwolil swoim sluzbom specjalnym, by scigaly tego "prawicowego
> patriote" - nieformalnego przywodce AUC Salvatore Mancuso, gdyz jest on scigany
>
> w USA za przemyt kokainy.

[leszek.sopot]

sanctum.officium napisała:

> jest ścigany za handel narkotykami, a nie za walkę z komuchami
> to zupełnie inna kwestia

No popatrz, "prawica" handluje narkotykami - rozumiem, ze to popierasz. A
zmieniles juz zdanie o tym lewaku Clintonie? Przeciez Bush tak samo
tych "patriotow" traktuje.

>
> leszek.sopot napisał:
>
> > Chyba Busha nie uwazasz za bolszewika, no byc moze za masona? Otoz, ten
> > prezydent USA zezwolil swoim sluzbom specjalnym, by scigaly tego "prawico
> wego
> > patriote" - nieformalnego przywodce AUC Salvatore Mancuso, gdyz jest on s
> cigany
> >
> > w USA za przemyt kokainy.

A Bush to tez lewak?

[leszek.sopot]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=17189408&a=17191031

Info dla prawicowych mordercow

[leszek.sopot]

Zjednoczone Siły Samoobrony Kolumbii (Autodefensas Unidas de Colombia - AUC).
Celem AUC jest ochrona interesów elit ekonomicznych i baronów narkotykowych.
Prywatne organizacje paramilitarne, wchodzące w skład AUC, zaczęły powstawać z
myślą o ochronie elit finansowych. Najbardziej znaną prywatną milicją była
Muerte a Secuestradores (MAS) założona przez narkotykowego barona Pablo
Escobara i lokalnych przywódców gangów narkotykowych.
AUC otrzymywał oficjalne wsparcie ze strony państwa (broń oraz szkolenia przez
wojsko i policję, wspólne prowadzenie operacji bojowych), którego elity
polityczne uznały ją za wspaniałe narzędzie walki z lewicowymi partyzantkami -
FARC i ELN.
W roku 1989 rząd kolumbijski, pod naciskiem opinii publicznej oburzonej
przestępstwami dokonywanymi przez AUC, zdelegalizował organizację.
Na początku lat 90. AUC zdobył dominującą pozycję w północno-zachodniej
Kolumbii.
AUC finansuje swoją działalność z handlu narkotykami, pieniędzy sponsorów oraz
haraczy. Jej członkowie otrzymują regularne pensje. Obecnie szacuje się, że w
jego skład wchodzi 5 - 7 tysięcy członków, chociaż mówi sie tez o 11-20
tysiącach.
Wg raportów organizacji praw człowieka, AUC jest odpowiedzialny za większość
przestępstw popełnianych w Kolumbii przez organizacje paramilitarne. Ocenia
się, że w samym tylko 2001 roku członkowie AUC zabili ponad 1000 osób cywilnych
(dla porównania - liczba cywilnych ofiar FARC = 197 osób). AUC oskarżane jest o
masakrowanie całych wiosek. Wg Departamentu Stanu USA AUC wymusza ponad 40%
migracji wewnętrznej w Kolumbii, zdobywając w ten sposób tereny pod uprawę koki.

pl.wikipedia.org/wiki/Zjednoczone_Si%C5%82y_Samoobrony_Kolumbii

[sanctum.officium]

ty hipokryto, pamiętaj że AUC było oddolną akcją samoobrony wobec
zbrodni FARC, a zyski z handlu kokainą dają czerwonym grubo ponad 300 mln $

[leszek.sopot]

sanctum.officium napisała:

> ty hipokryto, pamiętaj że AUC było oddolną akcją samoobrony wobec
> zbrodni FARC, a zyski z handlu kokainą dają czerwonym grubo ponad 300 mln $

No to sie zapoznaj z danymi z USA:
"Most of these paramilitary groups do not appear to be directly involved in any
significant coca, opium poppy, or marijuana cultivation. Paramilitary leader
Carlos Castano admitted, however, that his group receives payments

[sanctum.officium]

już wiem że AUC to ci źli, napisz coś o dzielnych towarzyszach z FARC
żeby dopełnić obrazu nieszczęścia którego sprawcami są tylko i wyłącznie źli
prawicowi bojówkarze

leszek.sopot napisał:

> sanctum.officium napisała:
>
> > ty hipokryto, pamiętaj że AUC było oddolną akcją samoobrony wobec
> > zbrodni FARC, a zyski z handlu kokainą dają czerwonym grubo ponad 300 mln
> $
>
> No to sie zapoznaj z danymi z USA:
> "Most of these paramilitary groups do not appear to be directly involved in any
>
> significant coca, opium poppy, or marijuana cultivation. Paramilitary leader
> Carlos Castano admitted, however, that his group receives payments

[leszek.sopot]

O FARC tez mozesz latwo znalezc informacje w internecie. Maja nawet swoja
oficjalna strone, na ktorej informuja, ze powstali w 1964 roku:
www.farcep.org/pagina_ingles/
A twoi ulubiency, narkotykowi handlarze, sa wszedzie wymieniani jako terrorysci:
www.terrorism101.org/organizations/Autodefensas_Unidas_Colombia.html
Czy sanctumie nie rozumiesz, ze pomiedzy terrorystami z lewa i prawa sa zwykli,
normalni ludzie, ktorzy chca miec dom, nie martwic sie o bezpieczenstwo dzieci
i zwisa im czy ty uwazasz ich za lewakow czy nacjonalistycznych prawicowcow?

[sanctum.officium]

Rozumiem że jesteś lewakiem z krwi i kości. A bolszewizm trzeba niszczyć bez pardonu. Gdyby USA nie obróciło się przeciw AUC, handel kokainą nie był by potrzebny. Taka wdzięczność w stosunku do sojuszników Amerykanie pokazali nie pierwszy raz zresztą.

[leszek.sopot]

sanctum.officium napisała:

> Rozumiem że jesteś lewakiem z krwi i kości.

Dlatego, ze podoba mi sie amerykanska a nie bialoruska demokracja?

> A bolszewizm trzeba niszczyć bez pardonu.

Najlepiej metodami stosowanymi przez "szwadrony smierci"?

> Gdyby USA nie obróciło się przeciw AUC, handel kokainą nie był by potrzebny.

Cos ci sie miesza w glowce... Dlatego USA "obrocilo sie" przeciw AUC, gdyz ta
organizacja bronila narkotykowe mafie.

> Taka wdzięczność w stosunku do sojuszników Amerykanie pokazali nie pierwszy
> raz zresztą.

Czy ty cos przeczytales z tego, co ci posunalem pod nos?

[a.adas]

sanctum.officium
Twoje ulubione "organizacje prawicowe" najchętniej utrzymałyby rastowski
pokolonialny system kastowy... równie chętnie mordują za nieprawidłowy kolor
skóry
leszek.sopot
komunistyczne, lewicowe, lewackie etc. partyzantki i pseudopartyzantki w
Ameryce Południowej też mają trochę na sumieniu - patrz Świetlisty Szlak

W Kolumbii wszyscy handlują kokainą, i ci z lewa, i ci z prawa. Pewnie
identycznie zachowują się w "zdobywanej" wsi...

oszalały wspólczesny poganin szaleje na forumie

[homosovieticus]

Dajmy, Mu się wyszaleć.

Gdzie on jest?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Dajmy, Mu się wyszaleć.

Niech lepiej idzie do klasztoru!

Jak to gdzie?

[jak_nie_jak_tak]

To nie tylko oszalaly poganin, to zaslepiony upior nadredaktora:))
Szkoda go, bo ciagle tylko powtarza to co wyczytal w GW!

no gdzie?

[leszek.sopot]

jak_nie_jak_tak napisała:

> To nie tylko oszalaly poganin, to zaslepiony upior nadredaktora:))
> Szkoda go, bo ciagle tylko powtarza to co wyczytal w GW!

Ha, ten poganin to i oszalaly i upior... Strrrrraszneeeeee!!
...i jeszcze cztac potrafi, hm.

No nie wiem czy cztac potrafi...

[jak_nie_jak_tak]

A ze upior.. to ten czas wlasnie:))
Ps. Czy upiory moga byc oszalale to juz temat zbyt skomplikowany nawet przed 1
listopada.

[leszek.sopot]

jak_nie_jak_tak napisała:

> A ze upior.. to ten czas wlasnie:))
> Ps. Czy upiory moga byc oszalale to juz temat zbyt skomplikowany nawet przed
1 listopada.

Tez tak mysle, bo trzeba by zalozyc, ze sa i normalne, np. jak te z filmu
Interview With The Vampire?
videodetective.com/home.asp?x=y&SpeedTestResults=1321.1&PublishedID=5472&AltID=&CustomerID=97135&WM=True&Ads
=True&Play=TRUE#
lub:
www.anneke.hispeed.com/vampire/interview.html

Poczucie humoru to nie wszystko:))

[jak_nie_jak_tak]

Chociaz trzeba przyznac, ze w tym przypadku w dobrym guscie.
Klapki na oczach powoduja, ze nie widzi sie swiata realnego w odpowiednich
proporcjach. I to jest najwiekszy problem...

[leszek.sopot]

jak_nie_jak_tak napisała:

> Chociaz trzeba przyznac, ze w tym przypadku w dobrym guscie.
> Klapki na oczach powoduja, ze nie widzi sie swiata realnego w odpowiednich
> proporcjach. I to jest najwiekszy problem...

Rozni ludzie maja rozne proporcje i do roznych spraw i przywiazuja do nich to
mniejsza to wieksza wage. Najwiekszy problem pojawia sie chyba wtedy, gdy jakas
grupa chce sila przymusic innych by mieli taki sam poglad na pewne sprawy jak
oni.

[jak_nie_jak_tak]

> Rozni ludzie maja rozne proporcje i do roznych spraw i przywiazuja do nich to
> mniejsza to wieksza wage. Najwiekszy problem pojawia sie chyba wtedy, gdy
jakas
>
> grupa chce sila przymusic innych by mieli taki sam poglad na pewne sprawy jak
> oni.

W demokracjach robi sie to subtelniej, np poprzez srodki masowego razenia.
Na szczescie w naszym, pieknym kraju w ostatnim czasie nastapila spora
dywersyfikacja tychze a i tzw autorytety polegly.

[leszek.sopot]

jak_nie_jak_tak napisała:

> > Rozni ludzie maja rozne proporcje i do roznych spraw i przywiazuja do nic
> h to
> > mniejsza to wieksza wage. Najwiekszy problem pojawia sie chyba wtedy, gdy
>
> jakas
> >
> > grupa chce sila przymusic innych by mieli taki sam poglad na pewne sprawy
> jak
> > oni.
>
> W demokracjach robi sie to subtelniej, np poprzez srodki masowego razenia.

Sa one niezbedne i im jest wieksza ich roznorodnosc tym lepiej - nie moze byc
jednej prawdy objawionej i niezmiennej. Gdyby tak bylo i taka filozofie
przyswiecalaby naszym przodkom to do dzis siedziliby oni w jaskiniach badz
zajadali banany na drzewach.


> Na szczescie w naszym, pieknym kraju w ostatnim czasie nastapila spora
> dywersyfikacja tychze a i tzw autorytety polegly.

Tak, spoleczenstwo juz nikomu w nic nie wierzy i stad kariere robia rozni
szamani, demagodzy i populisci - ale to nie sa autorytety.

Sa niezbedne..

[jak_nie_jak_tak]

Ale sporo spustoszenia zrobilo tu w latach 90' twoje srodowisko.
Przyrownywanie kata do ofiary, deprecjonowanie roli Herberta,Herlinga-
Grudzinskiego, Kisiela i wielu innych ktorzy w przeciwienstwie do nadredaktora
nigdy nie ulegli, ba nie poddali sie jest ZNACZACE.
Ba.., teraz wychodzi, ze niektore redakcje do propagandy antylustracyjnej
poslugiwaly sie bylymi SB-kami..

mylisz tzw. srodowiska z indywidualnymi ludzmui

[leszek.sopot]

jak_nie_jak_tak napisała:

> Ale sporo spustoszenia zrobilo tu w latach 90' twoje srodowisko.

Mam inna opinie

> Przyrownywanie kata do ofiary,

?

> deprecjonowanie roli Herberta,

To moj ulubiony poeta jak i dla wielu innych ludzi z "mojego srodowiska"

> Herlinga-Grudzinskiego,

Nic nie wiem by Olga Krzyzanowska, Borusewicz, Wujec, Geremek i inni cos mowili
na jego temat. Ja mam do Herlinga dosc obojetny stosunek.

> Kisiela

Lubie Kisiela, wielu lubi...

> i wielu innych ktorzy w przeciwienstwie do nadredaktora
> nigdy nie ulegli, ba nie poddali sie jest ZNACZACE.

Trudno ich drogi zyciowe porownywac. Wymieniles tworcow a nie dzialaczy
politycznych, ktorzy potrafili tak jak Michnik i inni dzialacze KOR i in.
srodowisk opozycyjnych porwac ludzi do walki z systemem tzw. realnego
socjalizmu" w PRL.


> Ba.., teraz wychodzi, ze niektore redakcje do propagandy antylustracyjnej
> poslugiwaly sie bylymi SB-kami..

To raczej nie na temat, sporo o tym sie juz pisalo w innych watkach. Moje
poglady na temat lustracji mozesz poznac w tym watku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=17144024

Nie myle sie,

[jak_nie_jak_tak]

Nie porywali mnie ludzie Koru, bo ich po prostu nie widzialem.
Natomiast w stanie wojennym czesto udzielal sie Kisiel, ktory w kosciolach w
calym kraju gromadzil tlumy. Ale dla mnie najbardziej znaczace byly homilie
J.Tischnera ktore porywaly, chociaz to nie byla polityka. To byly drogowskazy
zyciowe a nie wredna agitka czy propaganda. Ot i co.

z czym sie nie mylisz?

[leszek.sopot]

jak_nie_jak_tak napisała:

> Nie porywali mnie ludzie Koru, bo ich po prostu nie widzialem.
> Natomiast w stanie wojennym czesto udzielal sie Kisiel, ktory w kosciolach w
> calym kraju gromadzil tlumy.

Mialem przyjemnosc sluchac Kisiela:)

> Ale dla mnie najbardziej znaczace byly homilie
> J.Tischnera ktore porywaly, chociaz to nie byla polityka.

Mialem przyjemnosc nie tylko sluchac ale i dyskutowac z Tichnerem w Siopocie:))

> To byly drogowskazy
> zyciowe a nie wredna agitka czy propaganda. Ot i co.

A co bylo w stanie wojennym wredna agitka propagandowa, ot co?

Odp.

[jak_nie_jak_tak]

Z Kisiela z tego wynika nie wyniosles nic. Bo to mistrz WOLNOSCI i nie
ulegania nikomu a zwlaszcza tlumowi:)))
Z Tichnera tez niewiele, bo tu bardziej o mistyke chodzi a ty krazysz w swiecie
wirtualnym a nie prawdziwym tym bardziej mistycznym.
Twoj swiat to GW i wszystko co sie z tym wiaze.
Czas wyjzec przez okno i zobaczyc co sie porobilo. zobaczyc kto kreowal
familiarna polityke, kto kogo bronil i wreszcie kto krzyczal, ze trzeba sie
odp....ic od kogo!

"homovaticanusowi" szaleją hormony i

[Gość: hihi]

i co ono wtedy robi ? he he

ubodzy i uciskani

[leszek.sopot]

„Dla Kościoła nic nie jest ważniejsze niż ludzkie życie, osoba, a zwłaszcza
ubodzy i uciskani, którzy są istotami nie tylko ludzkimi, lecz także boskimi,
gdyż Jezus powiedział, że wszystko, co im się czyni, czyni się Jemu” — tak
wołał wielki prorok naszych czasów, arcybiskup Salwadoru, Oscar Arnulfo Romero.

Sanctus.oficium nie przejela sie smiercia kardynala, takze i inni wyznawcy sily
i przemocy w walce z biednymi ludzmi, ktorzy popierajli lewicowe ugrupowania -
bo tylko te dawaly im nadzieje na lepsza przyszlosc, nie przejeli sie zbytnio
tym, ze zabito arcybiskupa Romero. Raczej przeciwnie, za przypomnienie tego
faktu nazwany zostalem bolszewikiem i jak zwykle lewicowcem. W ten sposob
myslalem, ze moga reagowac tylko faszysci, a nie ci, ktorzy za autorytet maja
ks. Rydzyka i Jankowskiego. Widac jakie autorytety tacy wyznawcy:((
Sa jednak w polskim Kosciele ksieza, ktorzy nie boja sie pisac i przyblizac
postaci abp. Romero i tragedii biednej poludniowoamerykanskiej ludnosci.
Znamienne jest, ze tzw. prawica spod znaku LPR i innych podobnych ugrupowan
atakuje w Polsce swych przeciwnikow pokazujac jak to w naszym kraju nie udaly
sie reformy, jak wiele ludzi zyje w nedzy i niedostatku. Jesli natomiast ktos
przypomina, ze w jeszcze gorszych warunkach zyja w innych krajach, a do tej
nedzy zaprowadzila ich rzadzaca prawicowa dyktatura, to ich zdaniem zasluguje
tylko na miano tepego lewaka. Relatywizm? Na pewno tak, a do tego jak obludny i
wstretny:(

JAROSŁAW RÓŻAŃSKI OMI "Nie dawaj mi bogactwa ni nędzy"
„Dla Kościoła nic nie jest ważniejsze niż ludzkie życie, osoba, a zwłaszcza
ubodzy i uciskani, którzy są istotami nie tylko ludzkimi, lecz także boskimi,
gdyż Jezus powiedział, że wszystko, co im się czyni, czyni się Jemu” — tak
wołał wielki prorok naszych czasów, arcybiskup Salwadoru, Oscar Arnulfo Romero.
Przypominam jego właśnie słowa, gdyż dzisiaj upływa 20 lat od jego męczeństwa.

Północ i Południe
Zastrzelono go przy ołtarzu 24 marca 1980 roku, podczas celebrowania Mszy św.
dla chorych i opiekujących się nimi sióstr zakonnych. „Winien jest śmierci” —
wołali i grozili ci, którzy nie chcieli utracić swojej władzy i stanu
posiadania. Abp Romero w meandrach zawiłej polityki i koncepcji gospodarczych
nie tracił z oczu tego, co najważniejsze: człowieka. Powtarzał za Apostołem
Narodów: „Nie możemy nie mówić” i z wielkim realizmem oceniał trzeźwo życie
mieszkańców Salwadoru. Przedstawiał sytuację wsi: ,,67% matek rodzi bez opieki
lekarskiej; na sto urodzonych dzieci sześćdziesiąt umiera; tylko 37% rodzin ma
dostęp do ujęć wody; 73% dzieci cierpi na niedożywienie; 50% ludności wiejskiej
nie umie czytać; ponad 250 tysięcy rodzin wiejskich żyje w domach o jednej
izbie, na którą przypada średnio 5–6 osób. Ta nie dająca się utrzymać sytuacja
jest w dużej mierze wynikiem nieproporcjonalnego podziału ziemi: z jednej
strony 99% drobnych właścicieli dysponuje zaledwie 51% ziemi; z drugiej 0,7%
właścicieli posiada 40% najlepszych gruntów, nadających się do najbardziej
rentownych upraw”.

Te cyfry mówią same za siebie. I nie dotyczą tylko wsi salwadorskiej z końca
lat siedemdziesiątych. Są one aktualne i dzisiaj, nie tylko w Ameryce
Łacińskiej, ale w wielu krajach świata, które umownie zwykło się określać w
ostatnich latach jako kraje Południa czy też krócej: Południe. Trudno nie
dostrzec pogłębiającej się, a moralnie niedopuszczalnej i niesprawiedliwej,
nierówności między coraz bogatszą Północą planety a coraz uboższym Południem.
Towarzyszą temu często formy wzrastającej i egoistycznej izolacji krajów
bardziej rozwiniętych.

www.mateusz.pl/wdrodze/nr321/321-04-wdrodze.htm

Archbishop Oscar Romero

[leszek.sopot]

Archbishop Romero Statue at Westminster Abbey
www.stpetersnottingham.org/saints/romero.html
The UN Truth Commission on Romero's Murder
www.icomm.ca/carecen/page41.html
Remembering the Assassination of Archbishop Oscar Romero March 24, 1980
www.creighton.edu/CollaborativeMinistry/romero.html

To my broniliśmy klasę robotniczą.

[Gość: ZOMOwiec]

przed: Jankowskim, Popiełuszkę, Balcerowiczem, Kuroniem, Michnikiem i Rydzykiem.

w twoim ciele nie mieszka dobro?

[mogiliani]

św. Pawła w liście do Rzymian:
„Wiemy przecież, że Prawo jest duchowe. A ja jestem cielesny, zaprzedany w
niewolę grzechu. Nie rozumiem bowiem tego, co czynię, bo nie czynię tego, co
chcę, ale to, czego nienawidzę - to właśnie czynię. Jeżeli zaś czynię to, czego
nie chcę, to tym samym przyznaję Prawu, że jest dobre. A zatem już nie ja to
czynię, ale mieszkający we mnie grzech. Jestem bowiem świadom, że we mnie, to
jest w moim ciele, nie mieszka dobro; bo łatwo przychodzi mi chcieć tego, co
dobre, ale wykonać - nie. Nie czynię bowiem dobra, którego chcę, ale czynię to
zło, którego nie chcę. Jeżeli zaś czynię to, czego nie chcę, już nie ja to
czynię, ale grzech, który we mnie mieszka. A zatem stwierdzam w sobie to prawo,
że gdy chcę czynić dobro, narzuca mi się zło. Albowiem wewnętrzny człowiek [we
mnie] ma upodobanie zgodne z Prawem Bożym. W członkach zaś moich spostrzegam
prawo inne, które toczy walkę z prawem mojego umysłu i podbija mnie w niewolę
pod prawo grzechu mieszkającego w moich członkach. Nieszczęsny ja człowiek!
Któż mnie wyzwoli z ciała, [co wiedzie ku] tej śmierci? Dzięki niech będą Bogu
przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego!”

[yossarian18]

"Z uśmiechem na twarzy
Spoglądamy śmierci prosto w oczy
Jesteśmy Szwadronem Śmierci
Zwyciężymy albo umrzemy".
Jest to fragment jednej z pieśni Oddziału Ochotników Śmierci, który był
częścią "faszystowskiej organizacji"-Legionu Św. Michała Archanioła. I jeśli
już to właśnie Legion, a także Żelazna Gwardia i Kapitan Corneliu Codreanu mogą
być symbolem prawicy.

Etos wielkiej nadziei

[Gość: le]

Na 15-lecie "S" ks. Tichner mial wazne przemowienie, jest tam bardzo realne
spojrzenie na wspolczesna Polske. Fragment:

"[...] Etos solidarności był przede wszystkim etosem wielkiej nadziei. Nadzieja
określa nie tylko horyzont jutra, ale przede wszystkim widzenie poszczególnego
człowieka. Odkrywała mianowicie, że wszyscy – niezależnie od przeszłości – mogą
być sługami tej nadziei. Ten punkt widzenia obowiązywał również w stosunku do
byłych komunistów. Dlaczego? Najpierw dlatego, że w gruncie rzeczy ogromna
większość ludzi partii uświadomiła sobie, że eksperyment realnego komunizmu
dobiega końca. „Przemija postać tego świata”. Po drugie: główni krytycy
komunizmu wywodzili się z wnętrza partii. Ich krytyka komunizmu miała tak
wielkie znaczenie, ponieważ znali marksizm i partię od wewnątrz. Po trzecie:
nie należy mnożyć sobie wrogów bez koniecznej potrzeby. Czeka nas ogromny
wysiłek transformacji ustrojowej. Tylko wariat, a w każdym razie nie polityk,
stając przed takim zadaniem, będzie wszczynał kłótnie o sprawy, które nie służą
dziejowemu przedsięwzięciu. Stąd zrodziła się idea Okrągłego Stołu. Wydarzenie
Okrągłego Stołu zostało powszechnie przyjęte jako wydarzenie nie tylko
polityczne, ale przede wszystkim etyczne. Czy można było Okrągły Stół lepiej
przeprowadzić?
Z pewnością tak. Ale często „lepsze” jest wrogiem „dobrego”. Spierając się o
sposób przeprowadzania Okrągłego Stołu, nie wolno kwestionować jego wartości
etycznej.
Nadszedł jednak moment, w którym etos szerokich horyzontów został wyparty przez
ciasną kazuistykę. Diabeł wyszedł ze szczegółów. Przedmiotem sporu stają się
teraz „wartości chrześcijańskie”. Wyłonił się szczegółowy problem: przebaczyć
komunistom czy sprawiedliwie ich ukarać? Poza tym: co z nauką religii w
szkołach? Co z ustawą o ochronie życia? Co z radiofonią? Co z konkordatem?
W walce tej wciąż powtarzało się jedno: wszystko albo nic. Innymi słowy,
niezdolność budowania rozumnych kompromisów. Wszystkie cnoty chrześcijańskie
jaśniały pełnym blaskiem, wyjąwszy tę jedną: roztropność.
[...] Nawet sposób prowadzenia sporu o wartości chrześcijańskie był taki, że
wprost zaprzeczał tym wartościom. To był istotny cios w etykę solidarności.
Solidarność frakcyjna, a nawet wyznaniowa rozbiła solidarność ludzką.
[...] Wynik sporów był taki, że gdzieś w cień odsunął się wielki „etos
nadziei”, a na pierwszym planie pozostała kłótliwość i kazuistyka. Czym są
nawet najwspanialsze ideały i wartości, jeśli znika szeroki horyzont nadziei,
który je ogarnia? Pozbawcie człowieka nadziei i spróbujcie go nakłonić, by
zachowywał wartości chrześcijańskie – nie kłamał, nie zdradzał, nie zabijał.
Nie potraficie.
[...] chwila zwycięstwa stała się chwilą klęski. Powstało pytanie: czy jest to
klęska kilku ludzi, czy klęska całego pokolenia – pokolenia „Solidarności”? Po
klęsce Wiosny Ludów Norwid napisał: „Całe to pokolenie jest na hekatombę dla
przyszłości. Zniszczy się jak narzędzie potrzeby jakiejś, co nie była.
Szczęśliwi jeszcze, którym dane jest nie rozumieć tego położenia. Zarozumiałość
ich pocieszy, hardość się uda za odwagę, za filozofię stanie cynizm, a
wyobraźnia schorowana religii postać weźmie na się”. Czy rzeczywiście tak jest?
Czy pocieszamy się naszą zarozumiałością? Czy zamieniliśmy odwagę na hardość?
Czy nasza religijność nie stała się religijnością „schorowanej wyobraźni”?
[...]."

Nie znasz chyba Tichnera...

[leszek.sopot]

Chcesz mnie widziec jak ci wygodnie, twoja sprawa. Wpychasz mnie w obreb swojej
wyobrazonej wyobrazni, gdzie masz poukladane schemty w odpowiednie szufladki.
Chocby troche transgresji by sie przydalo. Na 15-lecie "S" ks. Tichner mial
bardzo wazne przemowienie. Nie ma tam nic o mistyce, jest bardzo realne
spojrzenie na wspolczesna Polske. Jestem ciekaw twoich refleksji. Bylo to
obszerne przemowienie, z ktorego wybralem tylko fragment:

"[...] Etos solidarności był przede wszystkim etosem wielkiej nadziei. Nadzieja
określa nie tylko horyzont jutra, ale przede wszystkim widzenie poszczególnego
człowieka. Odkrywała mianowicie, że wszyscy – niezależnie od przeszłości – mogą
być sługami tej nadziei. Ten punkt widzenia obowiązywał również w stosunku do
byłych komunistów. Dlaczego? Najpierw dlatego, że w gruncie rzeczy ogromna
większość ludzi partii uświadomiła sobie, że eksperyment realnego komunizmu
dobiega końca. „Przemija postać tego świata”. Po drugie: główni krytycy
komunizmu wywodzili się z wnętrza partii. Ich krytyka komunizmu miała tak
wielkie znaczenie, ponieważ znali marksizm i partię od wewnątrz. Po trzecie:
nie należy mnożyć sobie wrogów bez koniecznej potrzeby. Czeka nas ogromny
wysiłek transformacji ustrojowej. Tylko wariat, a w każdym razie nie polityk,
stając przed takim zadaniem, będzie wszczynał kłótnie o sprawy, które nie służą
dziejowemu przedsięwzięciu. Stąd zrodziła się idea Okrągłego Stołu. Wydarzenie
Okrągłego Stołu zostało powszechnie przyjęte jako wydarzenie nie tylko
polityczne, ale przede wszystkim etyczne. Czy można było Okrągły Stół lepiej
przeprowadzić?
Z pewnością tak. Ale często „lepsze” jest wrogiem „dobrego”. Spierając się o
sposób przeprowadzania Okrągłego Stołu, nie wolno kwestionować jego wartości
etycznej.
Nadszedł jednak moment, w którym etos szerokich horyzontów został wyparty przez
ciasną kazuistykę. Diabeł wyszedł ze szczegółów. Przedmiotem sporu stają się
teraz „wartości chrześcijańskie”. Wyłonił się szczegółowy problem: przebaczyć
komunistom czy sprawiedliwie ich ukarać? Poza tym: co z nauką religii w
szkołach? Co z ustawą o ochronie życia? Co z radiofonią? Co z konkordatem?
W walce tej wciąż powtarzało się jedno: wszystko albo nic. Innymi słowy,
niezdolność budowania rozumnych kompromisów. Wszystkie cnoty chrześcijańskie
jaśniały pełnym blaskiem, wyjąwszy tę jedną: roztropność.
[...] Nawet sposób prowadzenia sporu o wartości chrześcijańskie był taki, że
wprost zaprzeczał tym wartościom. To był istotny cios w etykę solidarności.
Solidarność frakcyjna, a nawet wyznaniowa rozbiła solidarność ludzką.
[...] Wynik sporów był taki, że gdzieś w cień odsunął się wielki „etos
nadziei”, a na pierwszym planie pozostała kłótliwość i kazuistyka. Czym są
nawet najwspanialsze ideały i wartości, jeśli znika szeroki horyzont nadziei,
który je ogarnia? Pozbawcie człowieka nadziei i spróbujcie go nakłonić, by
zachowywał wartości chrześcijańskie – nie kłamał, nie zdradzał, nie zabijał.
Nie potraficie.
[...] chwila zwycięstwa stała się chwilą klęski. Powstało pytanie: czy jest to
klęska kilku ludzi, czy klęska całego pokolenia – pokolenia „Solidarności”? Po
klęsce Wiosny Ludów Norwid napisał: „Całe to pokolenie jest na hekatombę dla
przyszłości. Zniszczy się jak narzędzie potrzeby jakiejś, co nie była.
Szczęśliwi jeszcze, którym dane jest nie rozumieć tego położenia. Zarozumiałość
ich pocieszy, hardość się uda za odwagę, za filozofię stanie cynizm, a
wyobraźnia schorowana religii postać weźmie na się”. Czy rzeczywiście tak jest?
Czy pocieszamy się naszą zarozumiałością? Czy zamieniliśmy odwagę na hardość?
Czy nasza religijność nie stała się religijnością „schorowanej wyobraźni”?
[...]."