naiwny Michnik

[99venus]

pisze: "To nie jest wojna narodu rosyjskiego z narodem ukraińskim. To jest wojna putinowskiej autokracji imperialnej,morderczej,zbrodniczej, z ukraińską demokracja . . "
82% społeczeństwa rosyjskiego poparło politykę Putina i agresję na Ukrainę. Od lat społeczeństwo wybiera Putina na prezydenta. W armii rosyjskiej nie służą krasnoludki tylko mordercy,bandyci,zbrodniarze z rosyjskim obywatelstwem. Rosyjskość to mentalność! W dodatku bardzo specyficzna. Do diabła z Rosją,niech idzie do piekła!

[yoma]

W pewnym kraju społeczeństwo od lat wybiera pis. Tak tylko mówię.

[m.c.hrabia]

Społeczeństwo putinowskie

[yoma]

Do diabła z Polską, niech idzie do piekła! 😎

[99venus]

O ile dobrze pamiętam to Norwid powiedział - że jesteśmy wspaniałym narodem i bezwartościowym społeczeństwem?
W końcu ktoś głosował na pisią mafię.

[yoma]

I o tym mówię. A teraz niech mi Norwid wyjaśni, jaka jest różnica między narodem a społeczeństwem.

[99venus]

Ja nie jestem w tej sprawie kompetentny ale moim zdaniem naród to poczucie więzi terytorialnej a społeczeństwo to postawy oraz więzi i stosunki międzyludzkie.

[yoma]

Bardzo dobrze. Czyli dopuszczasz myśl, że w społeczeństwie mogą zaistnieć różne postawy.

[m.c.hrabia]

Jeden problem, w czasach Norwida nie było narodów

[99venus]

To dziwna dla mnie informacja.

[margit49]

m.c.hrabia napisał:

> Jeden problem, w czasach Norwida nie było narodów

Były narody. To 19w., wiosna ludów, m.in. powstanie na Węgrzech, zjednoczenie Niemiec i Włoch, dwa polskie powstania - listopadowe i styczniowe, to również wzrost poczucia tożsamości ukraińskiej - vide Taras Szewczenko,
wtedy też powstał tekst i pieśń, będąca obecnie hymnem UA

[99venus]

Ja dopuszczam, kaczyński nie. Ale nie oznacza to,że różnych opinii i postaw nie można oceniać i krytykować. I oczywiście jest cała grupa postaw wyłączona z tolerancji -nazistowskie,rasistowskie,homofobiczne itp.

[yoma]

Nie rozumiem, co tu robi kaczyński, ale niech ci będzie.

I nie potępiasz sam siebie, że żyjesz w kraju rządzonym przez putinistów?

[szwampuch58]

Bingo
next.gazeta.pl/next/7,172392,29498509,rok-po-inwazji-na-ukraine-polska-dalej-kupuje-rope-od-rosji.html#s=BoxMMtImg3

[99venus]

Nie,robię co mogę aby przegrali. Nie wiem czy zwrociłas uwagę,ze w Polsce nie mamy 82 % społeczeństwa popierającego władzę.

[yoma]

Nie, tylko 80 - 30% głosujących na pis + 50% tych, co mają w dupie. Taki Aleksiej z Jekaterynburga pewnie też mówi o sobie, że robi wszystko, żeby przegrali. A skąd masz info o 82% ?

[99venus]

Publikowane wyniki badań, w ciągu ostatniego roku wahały się od 78 do 82%. Zależało od terminu badań i pracowni.

[adam.eu]

99venus napisał:

> Publikowane wyniki badań, w ciągu ostatniego roku wahały się od 78 do 82%. Zale
> żało od terminu badań i pracowni.

'A jak Ty byś w takich badaniach odpowiedział na pytanie, czy potępiasz agresję na Polskę?

[yoma]

Publikowane przez tych rządzących, co się sami wybierają?

[99venus]

Nie. W GW napisano wyraźnie,że badania prowadziła jakaś zagraniczna firma.

[pies.na.czarnych]

99venus napisał:

> Nie. W GW napisano wyraźnie,że badania prowadziła jakaś zagraniczna firma.:)

Taka ładna, amerykanska :)

[yoma]

W GW napisano, że jakaś firma. No proszę cię :)

I serio 82% Rosjan odpowiedziało tej firmie, że całym sercem popiera, cyt., bestalskie mordy,gwały,badytyzm,kradzieże,
tortury?

[pies.na.czarnych]

99venus napisał:

> Nie,robię co mogę aby przegrali. Nie wiem czy zwrociłas uwagę,ze w Polsce nie m
> amy 82 % społeczeństwa popierającego władzę.
>
>

To się okaże jak PiS przeprowadzi wybory :)

[yoma]

O to to to :)

Reasumując, imo głupotą jest potępiać czy to pojedynczego człowieka (chyba że jest aktywistą parttjnym), czy to metalową kapelę, czy całe społeczeństwo za to, co wyczyniają jego rządzący.

Zwłaszcza w kraju takim jak Rosja, gdzie ci rządzący się od lat sami wybierają, a opozycja siedzi. I przy rozpiętości terytorialnej i społecznej takiego kraju jak Rosja. Bo obawiam się, że jakucki chłop może mieć całkiem inny pogląd niż młody informatyk z Petersburga.

[99venus]

Czyli rozgrzeszamy?Te 82% akceptuje bestalskie mordy,gwały,badytyzm,kradzieże,
tortury.

[adam.eu]

99venus napisał:

> Czyli rozgrzeszamy?Te 82% akceptuje bestalskie mordy,gwały,badytyzm,kradzieże,
> tortury.

Większość z nich jest przekonana, że to Ukraińcy wspierane przez Zachód mordują, gwałcą i torturują, a Putin ich broni.

[yoma]

A u nas 80% popiera kradzieże w biały dzień, kłamstwa od świtu do nocy i wspieranie Putina :)

[99venus]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,29494287,michal-kacewicz-po-roku-to-juz-inna-rosja-i-inni-rosjanie.html#s=BoxMMtImg1
i to byłoby na tyle.

[yoma]

Ja w ogóle nie rozumiem, dlaczego ja z tobą rozmawiam. Przecież jak jesteś Polak, to jesteś na pewno pisior.

[superspec1]

A ja jestem Europejczykiem. Imperialista do tego.:)

[yabbaryt]

no ja głosowałem na PiS.

[rzewuski1]

100 procent racji Wenus

[szwampuch58]

To co propunujecie obaj,utylizacje milionow Rosjan?

[99venus]

Ja proponuję totalną izolację.

[yoma]

To znaczy?

[szwampuch58]

Mission: Impossible

[99venus]

O kontaktów. Niech się kapią w swojej ropie.

[yoma]

Rozumiem, że jutro idziesz zbrojnie na siedzibę Orlenu :)

Uwaga, będzie anegdota. W moim światku też była dyskusja na ten temat. Uuu, bojkotujemy rosyjskie kapele! Zuuuooo! Ja na to, że jak x lat w tym siedzę, jeszcze nie słyszałam o metalowej kapeli, która by rozpętała wojnę. Ale na pewno popierają Putina! Zuuoo! Ja na to, OK, ale wobec tego amerykańskie też bojkotujesz?

I to jakoś dziwnie zamykało dyskusję:)

[pies.na.czarnych]

99venus napisał:

> Ja proponuję totalną izolację.
>

Bolszewickie myślenie + nazizm.

[yoma]

Eee, zwykła odpowiedzialność zbiorowa.

[rzewuski1]

Na razie to oni utylizują sąsiedni z nami kraj

[szwampuch58]

Nie histeryzuj, wojny domowe sa krwawe

[99venus]

To NIE JEST wojna domowa.

[szwampuch58]

Ach nie!!!!!... kilkaset lat zyli pod jednym panstwem w wyniki rozpadu ZSRR poszli przykladem azjatyckich ludow i zalozyli nagle swoje" panstwo"

[margit49]

szwampuch58 napisał:

> Ach nie!!!!!... kilkaset lat zyli pod jednym panstwem w wyniki rozpadu ZSRR pos
> zli przykladem azjatyckich ludow i zalozyli nagle swoje" panstwo"
>
A nawet gdyby tak było, jak piszesz, to mają do tego pełne prawo.
Nikt Irlandii tego zarzuca, choć ludzie żyli w UK też kilkaset lat, a jednak dążyli do utworzenia własnego państwa. Po I wojnie powstało wiele nowych państw, w tym Czechosłowacja, a marzenie Słowaków o własnym państwie spełniło się dopiero w 1993r.

[szwampuch58]

Prawa im nie odbieram dlatego twierdze ze to wojna domowa

[pies.na.czarnych]

> Nikt Irlandii tego zarzuca, choć ludzie żyli w UK też kilkaset lat, a jednak dążyli do utworzenia własnego państwa.

Szkocji zarzucają.

> Po I wojnie powstało wiele nowych państw, w tym
w tym Polska.

[margit49]

> > Po I wojnie powstało wiele nowych państw, w tym
> w tym Polska.

Zgadza się, odrzucając propozycję Austrii, Rosji z hasłem panslawizmu oraz zaproszenie bolszewików wraz z ideą równości klasowej i dziejowej sprawiedliwości:D

[szczypawka.jadowita]

Wiele prawdy w mówieniu o wojnie domowej jest. Dodam, mają prawo zmienić zdanie i wyjść z jednego państwa, tak samo części Ukrainy mają czy może miały prawo do secesji. Tak jak w Czechosłowacji, decydować powinni mieszkańcy.
Sytuacja przypomina wojnę secesyjną w USA.

[adam.eu]

szwampuch58 napisał:

> Ach nie!!!!!... kilkaset lat zyli pod jednym panstwem w wyniki rozpadu ZSRR pos
> zli przykladem azjatyckich ludow i zalozyli nagle swoje" panstwo"

A ja bardziej się dziwię, że pomimo gwarancji bezpieczeństwa udzielonych przez Rosję i kraje zachodnie doszło tak szybko do wojny i nic nie słychać o tychże gwarancjach.

[pies.na.czarnych]

> A ja bardziej się dziwię...

Znowu nie chcesz poszerzyć swojej wiedzy i dlatego się dziwisz. Zacznij od czasów Obamy, przeanalizuj na spokojnie fakty i od razu przestaniesz się dziwić.

[adam.eu]

Ukraina państwem od 1991, Obama nieco później był prezydentem.

[pies.na.czarnych]

Zacznij od roku 2014.

[szczypawka.jadowita]

Dla porządku. O jakich gwarancjach mówisz, przez kogo danych?

[adam.eu]

szczypawka.jadowita napisała:

> Dla porządku. O jakich gwarancjach mówisz, przez kogo danych?

W 1991 r. Ukraina posiadała trzeci co do wielkości arsenał nuklearny na świecie, którego pozbyła się w zamian za gwarancje bezpieczeństwa, zapisane w Memorandum Budapeszteńskim podpisanym w 1994 r. przez Stany Zjednoczone, Rosję i Wielką Brytanię.

Czyż to nie jest dziwne, że o tym obecnie nawet się nie wspomina?

[pies.na.czarnych]

Skąd mieli ten arsenał?

[szczypawka.jadowita]

Uran wydobyty w kopalniach na Ukrainie, bomby zrobione w Ługańsku (Ukraińska SSR), rakiety w Dniepropietrowsku (Ukraińska SSR).

[pies.na.czarnych]

szczypawka.jadowita napisała:

> Uran wydobyty w kopalniach na Ukrainie, bomby zrobione w Ługańsku (Ukraińska SS
> R), rakiety w Dniepropietrowsku (Ukraińska SSR).
>

Nie wystarczy mieć uran trzeba mieć technologię. W tamtym czasie to była radziecka republika i wszystko co tam się działo jeżeli chodzi o zbrojenia to było robione przez ruskich. Ukraińcy przy tym pracowali, ale nie powiesz mi, ze produkowali na własne konto broń atomową.

[szczypawka.jadowita]

gwarancje bezpieczeństwa, zapisane w Memorandum Budapeszteńskim podpisanym w 1994 r. przez Stany Zjednoczone, Rosję i Wielką Brytanię.

Otóż to. Memorandum nie dawało żadnych gwarancji bezpieczeństwa. ŻADNYCH.

Polecam lekturę tekstu, nie chce mi się streszczać, jeszcze z pamięci.

[adam.eu]

Memorandum budapesztańskie

Fragment memorandum budapesztańskiego za Wikipedią:

"Z zadowoleniem przyjmując przystąpienie Ukrainy do Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej jako Państwa Nienuklearnego,

Mając na uwadze zaangażowanie Ukrainy w eliminację broni jądrowej z jej terytorium w określonym terminie,

Zauważając zmiany w sytuacji bezpieczeństwa światowego, obejmujące zakończenie zimnej wojny, które doprowadziły do powstania warunków do głębokiej redukcji sił nuklearnych,

Potwierdzają co następuje:

1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy;

2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych;

3. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w powstrzymanie się od przymusów ekonomicznych zmierzających do podporządkowania swoim własnym interesom realizacji przez Ukrainę praw nieodłącznie związanych z jej suwerennością aby w ten sposób osiągnąć korzyści jakiegokolwiek rodzaju;

4. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie w poszukiwanie natychmiastowych działań Rady Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych celem dostarczenia pomocy Ukrainie, jako Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, gdyby Ukraina stała się ofiarą aktu agresji lub obiektem groźby agresji, w których stosowana jest broń jądrowa;

5. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają, w przypadku Ukrainy, swoje zaangażowanie do niestosowania broni jądrowej przeciw jakiemukolwiek Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, chyba że w przypadku zaatakowania ich, ich terytoriów zależnych, ich sił zbrojnych lub ich sojuszników przez takie państwo w połączeniu lub w sprzymierzeniu z Państwem Nuklearnym;

6 Ukraina, Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki będą się konsultowały w przypadku powstania sytuacji, w której pojawiłyby się wątpliwości dotyczące powyższych zobowiązań.

Memorandum wchodzi w życie po jego podpisaniu.

Podpisano w czterech kopiach o równej ważności w językach ukraińskim, angielskim i rosyjskim.

Za Ukrainę:

(podpis) Łeonid D. KUCZMA

Za Federację Rosyjską:

(podpis) Boris N. JELCYN

Za Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej:"

Dlaczego wszyscy od aneksji Krymu do chwili obecnej milczą o tymże memorandum?

[pies.na.czarnych]

Przede wszystkim nie memorandum zapewniało 100% kontroli. Do dzisiaj nikt nie może z cala pewnością powiedzieć, ze wszystko zostało zniszczone/zabezpieczone.

W latach 90 widziałem u mnie reportaż robiony z ukrytej kamery. Warszawa, znany hotel. Rozmowy z pułkownikiem WP i dostarczeniu, chyba rakiet z głowicami nuklearnymi, czy coś takiego (nie pamietam dokładnie).
W tamtych czasach pisano również wiele na temat zaginionych tak zwanych bomb walizkowych.

[x2468]

My tez żyliśmy wiele lat pod jednym państwem z Rosjanami, Prusakami itd. Uważasz ze jesteśmy jednym narodem?

[adam.eu]

"82% społeczeństwa rosyjskiego poparło politykę Putina i agresję na Ukrainę. Od lat społeczeństwo wybiera Putina na prezydenta. W armii rosyjskiej nie służą krasnoludki tylko mordercy,bandyci,zbrodniarze z rosyjskim obywatelstwem."

Społeczeństwo radzieckie było karmione propagandą, teraz to samo robi Rosja z Rosjanami.
A jak myślisz, co robi PIS? Weź sobie pod uwagę chociażby Popisa, czy nie walczyłby za PIS,, bo tylko PIS walczy o nasz suwerenność?

[pies.na.czarnych]

Społeczeństwo polskie nie popierało wojny w Wietnamie i dopiero po latach okazało się, ze to społeczeństwo miało rację :)

[adam.eu]

Nie widzę podobieństw.

[pies.na.czarnych]

Bo nie chcesz poszerzyć swojej wiedzy o te odległe dla ciebie czasy.

[szczypawka.jadowita]

Społeczeństwo nie popierało, ale czy na pewno miało rację?

[pies.na.czarnych]

szczypawka.jadowita napisała:

> Społeczeństwo nie popierało, ale czy na pewno miało rację?
>

Tak miało rację. To co Nixon kazał, robić w Wietnamie podlega zbrodni ludobójstwa i jest porównywalne z tym co dzisiaj robi Putin w Ukrainie. Poza bombardowaniem obiektów cywilnych na jego koncie trzeba zapisać użycie broni chemicznej na masową skalę (Agent Orange en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange ). Nigdy nie został nawet za swoje czyny oskarżony.

[szczypawka.jadowita]

Agrnt Orange był, ale to jedna strona medalu. Kiedy się ocenia, pod uwagę trzeba brać wszystko, a zakłamanie i okrucieństwa komunistów wietnamskich, np. o tym, że Wietnam Płn. nie walczy z Płd. i nie ma szlaku Ho Szi Mina. My Lai się potępia, ale nie słychać o przerażających okrucieństwach Wietnamczyków z północy. To nadal jest państwo przestępcze i przestępczość rozwijają na Zachodzie, także w Polsce.

[pies.na.czarnych]

Nie jedyna. napalm, bombardowania Hanoi... Można wiele wymieniać.Te wszystkie sprawy na szali oskarżeń Amerykanów w stosunku do Putina czynią z nich niewiarygodnych hipokrytów.

[adam.eu]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie jedyna. napalm, bombardowania Hanoi... Można wiele wymieniać.Te wszystkie s
> prawy na szali oskarżeń Amerykanów w stosunku do Putina czynią z nich niewiaryg
> odnych hipokrytów.

Bardziej wybielasz Rosjan, czy oskarżasz Amerykanów?

[pies.na.czarnych]

Gdzie widzisz wybielanie? Zaznaczam jedynie, że jak to często ma miejsce oskarżający widzi drzazgę w oku u innych, ale nie widzi belki w swoim oku.
Mam nadzieję, ze teraz tej drzazgi nie przyjmiesz również za umniejszanie win. To było tylko przysłowie.

Jeszcze jedno. Rząd obojętnie jakiego kraju nie jest od fetowania wyroków. Od tego w tym wypadku jest Trybunał w Hadze.

[adam.eu]

No to PIS też ma racje, że w obecnym czasie wypomina Niemcom wszystkie wojny.

[pies.na.czarnych]

> No to PIS też ma racje

Nie, nie ma.
Niemcy po IIWW żadnej wojny nie prowadzili i nie uczestniczyli w nieswoich wojnach. Ich społeczeństwo jest wychowane w duchu antywojennym. Porozmawiaj z młodymi Niemcami to się sam o tym przekonasz.

[adam.eu]

pies.na.czarnych napisała:

> > No to PIS też ma racje
>
> Nie, nie ma.
> Niemcy po IIWW żadnej wojny nie prowadzili i nie uczestniczyli w nieswoich wojn
> ach. Ich społeczeństwo jest wychowane w duchu antywojennym. Porozmawiaj z młody
> mi Niemcami to się sam o tym przekonasz.

Porozmawiaj z popierającymi PIS. To pewnie z 80% wyjaśni Ci, jaka jest prawda. No powiedzmy ich prawda.

[pies.na.czarnych]

:)

[99venus]

Masz na myśli walkę PiS z rozumem, prawdą, prawem, praworządnością i rozumem?

[superspec1]

Michnik to kolejny historyk w polityce!:)

[szczypawka.jadowita]

Według wyników sondaży przeprowadzonych przez VTsIOM i FOM ponad 60% Rosjan popiera „specjalną operację wojskową” na Ukrainie. Ale te dane należy interpretować ostrożnie: według tych samych sondaży w Rosji wojnie sprzeciwiają się miliony ludzi, a wśród młodych mieszkańców dużych miast, którzy rzadko oglądają telewizję i czerpią informacje głównie z internetu, stanowią oni na ogół większość. Specjalnie dla Meduzy Aleksiej Bessudnow, profesor nadzwyczajny na Wydziale Socjologii Uniwersytetu w Exeter (Anglia), szczegółowo przeanalizował wyniki ankiety VTsIOM.

Wykres 1. Wyniki sondaży „państwowych” są prawie takie same. Ale nie wynika z nich, że Rosjanie popierają wojnę

По результатам социологических опросов ВЦИОМ и ФОМ, более 60% россиян поддерживают «специальную военную операцию» в Украине. Но интерпретировать эти данные нужно осторожно: по тем же опросам в России миллионы людей выступают против войны, а среди молодых жителей больших городов, которые редко смотрят телевизор и получают информацию в основном из интернета, таких вообще большинство. Специально для «Медузы» доцент факультета социологии Университета Эксетера (Англия) Алексей Бессуднов подробно проанализировал результаты опроса ВЦИОМа.
meduza.io/feature/2022/03/05/esli-verit-gosudarstvennym-sotsoprosam-bolshinstvo-rossiyan-podderzhivayut-voynu-v-ukraine-no-mozhno-li-im-verit

Polecam cały tekst.

[yoma]

Zlituj się, kto zna rosyjski na tyle. Jest to gdzieś w jakimś ludzkim języku?

Ale za sam post dzięki :)

[yabbaryt]

to świadczy o kondycji intelektualnej a raczej jej braku u towarzysza Michnika.