Jeżeli systemy bankowe korzystają z oprogramowań

[weteran-czasu]

umożliwiających dokonywanie operacji finansowych, to dlaczego nie miałby z takiego rozwiązania skorzystać system wyborczy. Stworzyć wyborczomaty, gdzie logowanie wyborcy odbywałoby się za pomocą dowodu osobistego. Wyborczomaty chronione by były przez wojsko i policję. Koniec z przekrętami, wyniki natychmiastowe i ostateczne.

PS. Husaria Uwielnienia Jarosława czy koło różańcowe nie musiałyby wysilać się z dopisywaniem krzyżyków.

[don.kulawy]

1. Przy tak dużej ilości wyborców jaka zalogowałaby się serwery by nie wytrzymały i wszystko by się zablokował. Co wówczas byś zrobil?

2. O atakach "zaprzyjaźnionych" hakerów wolę nie wspominać.

[weteran-czasu]

Bez przesady,
już teraz system podatkowy działa nieźle więc i wybory w dwa dni można elektronicznie obskoczyć.
Jak się korzysta z serwerów sprzed 20 lat to nic dziwnego że się system wiesza.
Zakupić najnowsze o dużej mocy obliczeniowej i będzie ok.
28 000 000 obywateli to pikuś dla średniej wielkości urządzenia.
Ile rozmów w telefonii komórkowej prowadzonych jest w jednej chwili i jakoś wszystko działa.
Ilu odbiorców jest sieci TV i jakoś wszystko działa.
To nie problem.
Poza tym wybory tego typu mogłyby odbywać się nie kilkanaście godzin a np. 3 dni.

[don.kulawy]

> już teraz system podatkowy działa nieźle więc

"Nieźle" to za mało.

[weteran-czasu]

No to Q**** trzeba zbudować wydajny system i 37 000 wbuborczomatów.
Koszt ( zaraz policzę) 50 0000 + 20 000 000= 70 000 000 zł.
Mniej niż zużył na koperty wyborcze, które do dziś leżą w magazynach Sasin.
Obecny koszt wyborów to 120 000 000 zł!

wszystkie systemy bankowe w PL nie sa polskie.

[j-k]

maja rodowod zagraniczny.

(nawet te w oficjalnie bankach Polskich Bank BP i SA)

cos pomoglem ?

[don.kulawy]

Znowu nie zrozumiałeś doktorze. On pisze o takich systemach jak..., a nie tych samych.

[j-k]

don.kulawy napisał:
> Znowu nie zrozumiałeś doktorze. On pisze o takich systemach jak..., a nie tych
> samych.

ty za to zrozumialos . dziecino.
i nie manipuluj.

[don.kulawy]

😂

[tapatik]

j-k napisał:

> maja rodowod zagraniczny.
>
> (nawet te w oficjalnie bankach Polskich Bank BP i SA)
>
> cos pomoglem ?

Pracuję w pewnej polskiej instytucji związanej z finansami.
Owszem, system operacyjny to MS Windows (czyli amerykański), ale przynajmniej niektóre systemy finansowe są nasze. Nie wiem czy wszystkie, bo jest ich dużo i nawet ich wszystkich nie znam.

[weteran-czasu]

Korzyści z wyborczomatów:
1. Nie trzeba tworzyć tysięcy komisji wyborczych i szukać pomocy u plebana członków takich komisji.
2. korzystając z dowodu osobistego można zalogować się do systemu tylko raz.
3. możesz zagłosować bez zaświadczeń, gdzie aktualnie przebywasz - w Gdańsku, Szczecinie, Warszawie, Wąchocku czy Sraczkowicach Dolnych.
4. wyniki bez pomyłek i przekrętów,
5. wynik końcowy natychmiastowy bez konieczności ręcznego liczenia głosów.
6. korzyści ekonomiczne, ponieważ wyborczomaty będzie można wykorzystywać wielokrotnie.

[don.kulawy]

Bzdury gadasz. Nie każda osoba uprawniona do glosowania potrafi/może korzystać z komputera czy srajfona.

[weteran-czasu]

To niech się nauczy!
Wsadzić w szczelinę dowód osobisty potrafi,
1. Kutasiński
2. Pałkowski
3. Sutannowy
Wybierz kandydata naciskając odpowiednią cyfrę!

Po naciśnięciu cyfry system automatyczni wylogowuje głosxującego.
Pacjent odbiera dowód osobisty.
Koniec, kropka!!!!!!!!!!!!

[tapatik]

Wady:
1. Trzeba zbudować tysiące wyborczomatów, które będą działać raz do roku, bo mniej więcej z taką częstotliwościa mamy wybory.
2. Trzeba wprowadzić system, który pozwoli na sprawdzenie, czy głosuje właściciel akurat tego dowodu osobistego bądź paszportu, aby wyeliminować głosowanie na kradzione dokumenty.
3. Trzeba wprowadzić metodę na oddzielenie dokumentu od głosu, aby zachować zasadę tajności głosowania.
4. Wyborczomaty trzeba chronić przed uszkodzeniem, kradzieżą bądź próbą manipulacji.

[don.kulawy]

Chcesz elektronicznie to zapoznaj się jak to inni robią. Na LAN, koniecznie w dużych okręgach. W małych ewentualnie na papierze, ale używając specjalnej kredki o unikalnym kolorze.

[weteran-czasu]

Nie muszę się zapoznawać, wiem jak to trzeba zrobić. Nawet mogę napisać oprogramowanie.

[don.kulawy]

To pisz. Kup serwery i zapłać za ich ochronę 24/7 bo jak Matecki włoży gdzieś USB-stick to wszystko pisior strzeli.

[wariant_b]

weteran-czasu napisał:

> umożliwiających dokonywanie operacji finansowych, to dlaczego nie miałby
> z takiego rozwiązania skorzystać system wyborczy.

Ponieważ tradycyjne systemy bankowe banki prowadzą na własnych serwerach.
System wyborczy musiałby przyjąć rozwiązania znane z kryptowalut, w których nikt
nie posiada uprawnień umożliwiającego nielegalny dostęp i manipulowanie danymi.
Służby specjalne znają nasze operacje bankowe, płatności bezgotówkowe, połączenia
telefoniczne, sesje internetowe, treść SMS-ów etc. W wyborach nie powinny mieć
teoretycznie żadnej szansy do dostania się do danych jednostkowych.

> Stworzyć wyborczomaty, gdzie logowanie wyborcy odbywałoby się za pomocą
> dowodu osobistego. Wyborczomaty chronione by były przez wojsko i policję.
> Koniec z przekrętami, wyniki natychmiastowe i ostateczne.

Najlepszym, najłatwiej dostępnym i wystarczająco zabezpieczonym Wyborczomatem
może być nasz osobisty smartfon lub komputer. Przynajmniej wiemy, że nikt nie powołany
nie ma do niego fizycznego dostępu. I możemy z niego sprawdzić, komu zaliczony
został nasz głos w wyborach, co w przypadku Wyborczomatu będzie wątpliwe.

Nadto, co nie jest możliwe lub bardzo utrudnione w tradycyjnym głosowaniu można
wprowadzić dodatkowe możliwości, typu głosowanie negatywne lub dyspozycje
do przekazywania głosów jeśli nasz kandydat odpadnie w I turze wyborów.
Można także wydłużyć okres głosowania, powiedzmy do tygodnia wyborczego
czy znacznie uprościć i ułatwić głosowanie z dowolnego miejsca, w tym zagranicą.

[don.kulawy]

> Przynajmniej wiemy, że nikt nie powołany
nie ma do niego fizycznego dostępu.

Kto to wie? Ci, którzy jadą na zarobaczalych kompach kręcących się na nielegalnym Windows? Myślisz, ze program typu "Pegasus" jest takim jedynym programem? Dlaczego nigdzie nie przeprowadza się wyborów przez Internet? Przynajmniej ja o tym nie słyszałem, może się mylę. Jeżeli możesz podać przykłady to proszę.

[wariant_b]

don.kulawy napisał:

> Kto to wie? Ci, którzy jadą na zarobaczalych kompach kręcących się na nielegalnym Windows?
> Myślisz, ze program typu "Pegasus" jest takim jedynym programem?

A czy wyniki tradycyjnych wyborów w dyktaturach są bardziej wiarygodne?

> Dlaczego nigdzie nie przeprowadza się wyborów przez Internet? Przynajmniej ja o tym
> nie słyszałem, może się mylę. Jeżeli możesz podać przykłady to proszę.

Na przykład w Estonii. Estonia jest liderem jeśli chodzi o informatyzację działania państwa.

Tu są dane na temat liczby oddanych głosów w wyborach parlamentarnych w 2023:
W wyborach do Riigikogu wzięło udział 63,7% wyborców. Ze względu na zmianę metodologii obliczania
frekwencji wyborczej frekwencja wyborcza spadła, ponieważ do elektoratu wliczano obywateli stale
zamieszkałych za granicą. Wcześniej liczeni byli tylko wyborcy zamieszkali za granicą, którzy faktycznie
poszli głosować. Jednocześnie głosowała rekordowa liczba ponad 600 000 osób. Liczba wyborców
nigdy wcześniej nie była tak wysoka w żadnych wyborach do Riigikogu.Spośród 966 129 osób
uprawnionych do głosowania w wyborach do Riigikogu wzięło udział 613 801, z czego 312 181
głosowało elektronicznie (51%). 301 620 głosów oddano za pomocą kart papierowych (49%),
z czego 3502 były nieważne (1,16% głosów oddanych za pomocą kart papierowych).
Jeden głos oddany drogą elektroniczną również był nieważny.

Tu link do dokładniejszego opisu w estońskiej wersji Wikipedii (tłumacz Google się przyda):
et.wikipedia.org/wiki/Elektrooniline_h%C3%A4%C3%A4letamine_Eestis

[don.kulawy]

> Na przykład w Estonii. Estonia jest liderem jeśli chodzi o informatyzację działania państwa.

To jest fakt. Niestety na tym polu miedzy Estonią i nie tylko Polską w Europie jest przepaść.
Estonia ludność 1 styczeń 2025 1.369.995 966 129 osób
uprawnionych. Czyli 3 duże miasta w PL.

Masz jakiś przykład z większego kraju? USA, GB, Francja, Niemcy nie robią wyborów przez internet. Jak myślisz dlaczego?

W tej chwili wiele osób daje się nabierać na fałszywe maile, czy SMS-y i udostępniają wejście na swoje konta bankowe i inne miejsca w sieci zawierajace ich wrażliwe dane. Wyobrażasz sobie co działoby się w PL gdyby przeprowadzono wybory w takiej formie?

U mnie w większości komisji głosujesz elektronicznie na LAN, tam gdzie się nie opłaca ustawiać elektroniczne stanowiska (małe komisje) głosuje się na papierze, ale nie można używać swoich długopisów, są do tego przeznaczone kredki woskowe o specjalnym, unikalnym kolorze. Ilość tych kredek jest równa ilości kabin do głosowania. Nie jest to idealne, ale działa to od lat i nie słyszałem o dopisywaniu krzyżyków, czy innych podobnych szwindli.

[wariant_b]

don.kulawy napisał:

> Masz jakiś przykład z większego kraju? USA, GB, Francja, Niemcy nie robią wyborów
> przez internet. Jak myślisz dlaczego?

Mam przykłady ciekawych rozwiązań, ale nie pełnej informatyzacji wyborów na szczeblu
państwa czy jednostki terytorialnej. Ale są takie rozwiązania w przypadku innych głosowań
i sprawdzają się lepiej niż liczenie rąk czy kartek.

>> Na przykład w Estonii.
> To jest fakt. Niestety na tym polu miedzy Estonią i nie tylko Polską w Europie jest przepaść.

Przy czym forma wyborów jest tutaj mniej ważna, choć daje dużo lepsze zabezpieczenia
niż zaufanie do poszczególnych członków komisji i komisji jako takich.
Właściwie główna trudność jest w przejściu z jednej formy głosowania do drugiej,
choć w tej chwili standardem cywilizacyjnym jest korzystanie ze smartfonów
i niewiele osób może powoływać na brak sprzętu lub nieumiejętność obsługi.

Istotniejsze są inne aspekty życia społecznego, w których informatyzacja pozwala na
szybsze załatwianie spraw i większą zgodność z obowiązującymi przepisami.
Łatwiej jest wypełnić wymaganą formatkę niż rozpisywać się czy mailować.

Weźmy na przykład moderację forum - jeśli przycisk Zgłoś generowałby w bazie
danych wpis z kompletną informacją, czyli o zgłoszonym zastrzeżeniu (wybór z listy
wg Regulaminu), plus ew. dodatkowe uzasadnienie), podobnie jak skasowanie
czy ocenzurowanie postu przez moderatora (który obecnie nie ma możliwości
zapisania powodu reakcji) mielibyśmy bazę działań administracji.

Widząc wpisy Administracja musiałaby zareagować (nacisnąć jakiś przycisk) w określonym
czasie zanim zrobi to powiadomiony przez system jej przełożony i nie miała możliwości
zignorowania jakiegokolwiek zgłoszenie. A zgłaszający i użytkownik naruszający
regulamin dostawaliby powiadomienie o podjętych działaniach i środkach odwoławczych
i nawet mieli dostęp do historii własnych grzechów. Teraz jeszcze typowa praktyka
na forach, że autor skasowanych/ocenzurowanych postów widzi ich treść, przcisk
"Reklamuj" zamiast "Zgłoś" i mamy bardziej sprawną obsługę moderatorską i mniej
do roboty z chodzeniem po wszystkich forach i wątkach.

[don.kulawy]

Odskoczyłeś daleko od tematu i nie odpowiedziałeś na moje pytanie. :(

Jeżeli ci się chce to zajrzyj tu: www.vlaanderen.be/vlaanderen-kiest/stemmen/geldig-stemmen/digitaal-stemmen Jest tu również wideo, które jest zrozumiale nawet dla nieznających języka.

Inne wideo:

• Hoe werkt digitaal stemmen?

Tajność :)

[negativum]

don.kulawy napisał:

> Odskoczyłeś daleko od tematu i nie odpowiedziałeś na moje pytanie. :(
>
> Jeżeli ci się chce to zajrzyj tu: www.vlaanderen.be/vlaanderen-kiest/stemmen/geldig-stemmen/digitaal-stemmen Jest tu również wideo, które jest zrozumiale nawet dla nieznających języka.
>
> Inne wideo:

Nawet na tym filmiku facet wchodzi za kotarę, a potem następuje skanowanie.
Wybory są przywilejem. Ludy pierwotne podnoszą łapkę. W polskim parlamencie nie wiadomo, kto i jak głosował. W parlamencie UE jest jeszcze gorzej.
Wiozłem żonę do lokalu wyborczego. Grzecznie czekałem aż odda głos czekając na zewnątrz, przed lokalem (inne lokale). Uważam, że każdy ma szansę oddać głos według swego uznania i sugestii.
Wiele razy wybieraliśmy prezydenta ze swoją dawną dziewczyną. Nóżki na pufach, siedzimy sącząc niepopularny teraz Sziraz. Tu akurat wszystko było jawne. Na kogo będziesz głosować na tego, a ja na innego, to nie idziemy na wybory, bo się nasze głosy zniosą. Idziemy do łóżka. Ano idziemy.

Problem jest w tym, że ludzie miast się kochać wolą ze sobą walczyć. My się szanujemy. Nie uważam, że jestem mądrzejszy od kobiety. Żyję już ponad 50 lat. Nigdy mi się nie zdarzyło wpływać na wybór wyborczy innych. To jest sprzeczne według mnie z tradycją sarmacką.

Wiem, że głosowaliśmy przeciwnie ze swoją siostrą. Taki los. Ale nie przestanę kochać siostry…
Jak jej czy mnie podwinie się nóżka, to wsiądziemy w środek lokomocji.

[don.kulawy]

> Nawet na tym filmiku facet wchodzi za kotarę, a potem następuje skanowanie.

Co chcesz przez to powiedzieć?

Po kontroli dowodu osobistego dostajesz magnetyczná kartę. Wchodzisz za kotarę, tam jest dotykowy monitor, wkładasz kartę aby odblokować obraz. Teraz masz to samo jak na papierowych wyborach. Wybierasz listę i tu zaznaczasz, albo tak jak jest na liście, albo konkretne osoby. Sprawdzasz czy wszystko jest OK. Klikasz na OK. Twój wybór jest zabezpieczony i dostajesz wydruk z kodem QR. Po wyjściu procedujesz tak jak to widzisz na wideo.

zawsze pozostaniesz psem

[negativum]

don.kulawy napisał:

> > Nawet na tym filmiku facet wchodzi za kotarę, a potem następuje skanowani
> e.
>
> Co chcesz przez to powiedzieć?
>
> Po kontroli dowodu osobistego dostajesz magnetyczná kartę. Wchodzisz za kotarę,

[don.kulawy]

> Właściwie główna trudność jest w przejściu z jednej formy głosowania do drugiej,
choć w tej chwili standardem cywilizacyjnym jest korzystanie ze smartfonów
i niewiele osób może powoływać na brak sprzętu lub nieumiejętność obsługi.<

Takie obciążenie sieci jakiego najeży się spodziewać gdy grubo ponad 30 milionów ludzi będzie chciało głosować w ciagu jednego dnia nie wytrzymają serwery, to po pierwsze. Po drugie jedynie polaczenie 5G może bez zakłóceń przepuścić tak duży ruch. Jaki procent Polaków posiada urządzenia pracujące na 5G?

[neuroleptyk]

don.kulawy napisał:


> Takie obciążenie sieci jakiego najeży się spodziewać gdy grubo ponad 30 milionó
> w ludzi będzie chciało głosować w ciagu jednego dnia nie wytrzymają serwery, to
> po pierwsze. Po drugie jedynie polaczenie 5G może bez zakłóceń przep
> uścić tak duży ruch. Jaki procent Polaków posiada urządzenia pracujące n
> a 5G?

Dla rozkładu jednostajnego i 30 milionów głosów dla 1 godziny.
30 * 10 ^6/ 3600 s/h ≈ 8333/s
Jest to w zasięgu technicznym bez ogromnego nakładu. Przykładowo rozłożone 30 000/s na serwery po 1000/s wymagać będzie 30 serwerów.
Trzeba brać pod uwagę np. ataki DDoS.

[don.kulawy]

neuroleptyk napisał:

> Dla rozkładu jednostajnego i 30 milionów głosów dla 1 godziny.
> 30 * 10 ^6/ 3600 s/h ≈ 8333/s
> Jest to w zasięgu technicznym bez ogromnego nakładu. Przykładowo rozłożone 30 0
> 00/s na serwery po 1000/s wymagać będzie 30 serwerów.
> Trzeba brać pod uwagę np. ataki DDoS.
>

Na papierze to ładnie wyglada. Weź jeszcze pod uwagę możliwość zagłuszenia odbioru internetu w poszczególnych dzielnicach miast, co w dzisiejszych czasach nie jest wcale trudne do zrealizowania.

[neuroleptyk]

don.kulawy napisał:


> Na papierze to ładnie wyglada. Weź jeszcze pod uwagę możliwość zagłuszenia odbi
> oru internetu w poszczególnych dzielnicach miast, co w dzisiejszych czasach nie
> jest wcale trudne do zrealizowania.

W skali dzielnicy to nie jest to łatwe bez wykrycia, takie działanie wprowadza anomalie, jak w wyniku tego zablokuje głosowanie. Może zastanowić się nad awaryjnymi punktami dostępu, bo jeżeli możesz iść do lokalu oddać głos w formie papierowej, to też możesz iść do takiego punktu dostępu.

[don.kulawy]

> W skali dzielnicy to nie jest to łatwe bez wykrycia, takie działanie wprowadza anomalie, jak w wyniku tego zablokuje głosowanie. Może zastanowić się nad awaryjnymi punktami dostępu, bo jeżeli możesz iść do lokalu oddać głos w formie papierowej, to też możesz iść do takiego punktu dostępu.<<<

"Łatwe do wykrycia" - jeżeli masz odpowiednia ilość sprzętu i ludzi.
"Awaryjne wyjście" - nie każdy by z niego skorzystał co wpłynęłoby na frekwencję, a tym samym inny wynik wyborów.
Pisząc o możliwości blokowania internetu mialem na myśli bałagan jaki tego typu działania mogłyby wywołać. Wkurw ludzi itp.

[wariant_b]

don.kulawy napisał:

> "Łatwe do wykrycia" - jeżeli masz odpowiednia ilość sprzętu i ludzi.

Przynajmniej sprawdzimy w praktyce jak działa serwis danego operatora mobilnego
i roaming krajowy, czyli możliwość korzystania z nadajników innych operatorów.
Wydaje się, że każdy z operatorów powinien mieć i ma całodobowy nadzór nad siecią.

[neuroleptyk]

don.kulawy napisał:

> "Łatwe do wykrycia" - jeżeli masz odpowiednia ilość sprzętu i ludzi.
> "Awaryjne wyjście" - nie każdy by z niego skorzystał co wpłynęłoby na frekwencj
> ę, a tym samym inny wynik wyborów.
> Pisząc o możliwości blokowania internetu mialem na myśli bałagan jaki tego typu
> działania mogłyby wywołać. Wkurw ludzi itp.

Zadaj sobie pytanie, czy konieczność dotarcia do lokalu nie wpływa na frekwencję bardziej ?
Kwestie dotyczące przyszłych rozwiązań bazują na naszej ignorancji co do przyszłych rozwiązań.
Rozumiem jednak, że chcesz gotowych rozwiązań, jakby była już gotowa implementacja dzisiaj.

[don.kulawy]

Zdaję sobie z tego sprawę. Zdaje sobie również sprawę z tego, że jeżeli suweren wie o tym, że może głosować w internecie to nie siedzi w miejscu zamieszkania tylko wyleguje się na plaży przy krzynce piwa. Jeżeli zablokujesz mu internet to nie spodziewaj się, że pozostawi bez opieki swój skarb doczesny, ową krzynkę piwa, podniesie swoje cztery litery i biegusiem uda się do swojej komisji wyborczej aby spełnić swój patriotyczny obowiązek. 🤡

[negativum]

don.kulawy napisał:

> Zdaję sobie z tego sprawę. Zdaje sobie również sprawę z tego, że jeżeli suweren
> wie o tym, że może głosować w internecie to nie siedzi w miejscu zamieszkania
> tylko wyleguje się na plaży przy krzynce piwa. Jeżeli zablokujesz mu internet t
> o nie spodziewaj się, że pozostawi bez opieki swój skarb doczesny, ową krzynkę
> piwa, podniesie swoje cztery litery i biegusiem uda się do swojej komisji wybor
> czej aby spełnić swój patriotyczny obowiązek. 🤡

Jak mu zablokujesz Internet, to nie kupi krzynki piwa…

[don.kulawy]

Na plaży mu przyniosą i zapłaci gotówką bo przecież patriota inaczej nie płaci tylko narodowym bilonem :)

[neuroleptyk]

don.kulawy napisał:

> Zdaję sobie z tego sprawę. Zdaje sobie również sprawę z tego, że jeżeli suweren
> wie o tym, że może głosować w internecie to nie siedzi w miejscu zamieszkania
> tylko wyleguje się na plaży przy krzynce piwa. Jeżeli zablokujesz mu internet t
> o nie spodziewaj się, że pozostawi bez opieki swój skarb doczesny, ową krzynkę
> piwa, podniesie swoje cztery litery i biegusiem uda się do swojej komisji wybor
> czej aby spełnić swój patriotyczny obowiązek. 🤡

To zakłada po cichu, że ma pewność zagłosowania poza komisją, ale lepiej mieć dodatkową opcję głosowania poza. Takie zakłucenia będą najbardziej skuteczne pod koniec czasu głosowania inaczej masz np. kilka godzin na złapanie łączności w wyniku np. przemieszczenia się. Jeżeli głos będzie wygenerowany offline z timestamp to można opóźnić wysyłanie – liczy się timestamp, czyli serwery będą miały jeszcze jakiś dodatkowy czas na przyjmowanie głosów w wyniku awarii łączności, ale pewnie będą oflagowane odpowiednio takie głosy.

[don.kulawy]

Wróć do rzeczywistości. Teoretycznie wszystko można cacy rozpisać, nawet wygraną polskiej drużyny w meczu z Finlandią, ale w praktyce może się okazać, że przed meczem pękła krzynka Finland Vodka i tego akurat nie przewidziano.

[neuroleptyk]

don.kulawy napisał:

> Wróć do rzeczywistości. Teoretycznie wszystko można cacy rozpisać, nawet wygran
> ą polskiej drużyny w meczu z Finlandią, ale w praktyce może się okazać, że prze
> d meczem pękła krzynka Finland Vodka i tego akurat nie przewidziano.

Może drony przelatujące raz na 2 h będą pomocne w kwestii samych zakłóceń lub awarii sieci. W sumie możesz się też zastanawiać, co będzie w przypadku awarii Twojego telefonu.

[don.kulawy]

No właśnie. Nawet nie awaria, ale zapomnienie załadowania baterii, albo zapłacenia za kartę. :)

Każde zakłócenie będzie powodowało frustrację i mętlik. Już słyszę te k...wy latające w powietrzu jak drony i pisiory wkładane w plecy organizatora wyborów 🤡

[neuroleptyk]

don.kulawy napisał:

> No właśnie. Nawet nie awaria, ale zapomnienie załadowania baterii, albo zapłace
> nia za kartę. :)
>
> Każde zakłócenie będzie powodowało frustrację i mętlik. Już słyszę te k...wy la
> tające w powietrzu jak drony i pisiory wkładane w plecy organizatora wyborów 🤡

Prawdopodobnie na początek trzeba opanować głosowanie elektroniczne offline, bo zdalnie masz więcej wyzwań. W kwestii tradycyjnego głosowania może próba minimalizacji zmęczenia przyniosłaby znaczącą poprawę – np. egzaminy są rano.

[wariant_b]

don.kulawy napisał:

> Takie obciążenie sieci jakiego najeży się spodziewać gdy grubo ponad 30 milionów
> ludzi będzie chciało głosować w ciagu jednego dnia nie wytrzymają serwery, to
> po pierwsze.

Kilka milionów ludzi korzysta w Polsce codziennie ze smartfona przez kilka godzin.
Czy 30 milionów kilkusekundowych sesji wygeneruje większy ruch?
Mamy do przesłania (w II turze prezydenckich) identyfikator wyborcy i jeden bajt informacji.
Powiedzmy w trzech kopiach na różne serwery i ew. hash dla kontroli na kolejny serwer.
W drugą stronę - potwierdzenie i na życzenie zaszyfrowane potwierdzenie mailowe.
Apka w smartfonie może usunąć narzuty typu sesji DNS znając adresy IP serwerów.
Mam nadzieję, że PKW nie zafunduje nam reklam.

> Po drugie jedynie polaczenie 5G może bez zakłóceń przepuścić tak duży ruch.
> Jaki procent Polaków posiada urządzenia pracujące na 5G?

Ruch ani nie jest w jednym czasie, ani w jednym miejscu. Poza tym zapewne wielu wyborców
będzie się łączyło światłowodowo przez sieć domową i WiFi. Jakby było mało, to wybory
internetowe zwykle są rozciągane na dłuższy okres czasu, np. na tydzień.
Sieć 5G oczywiście jak najbardziej przydatna, zwłaszcza do multimediów, gier i zgromadzeń.

[stasi1]

Ale czy to ma znaczenie wielkość państwa? Im większe tym łatwiej to było by przeprowadzić. Raczej tylko o tym jaki jest stan internetu. Polska wbrew niektórym sugestią ma bardzo dobrze rozwinięty sektor bankowy.
Problem jest inny, że dzięki takim elektronicznym głosowaniem można łatwiej byłoby sprzedawać głosy

[don.kulawy]

Teraz z przymrużeniem oka. :)
Pamiętasz akcję "Schowaj Babci Dowód"? Przy internetowym glosowaniu zrobionoby akcję "Wejdź na Babci Telefon" 😅

[weteran-czasu]

Jeśli nie zostanie wprowadzone głosowanie elektroniczne
w wyborach papierowo- długopisowych udziału brał nie będę!
Jestem za poważnym człowiekiem, aby uczestniczyć w oszukańczym cyrku.

[tymek.rota]

weteran-czasu napisał:

> Jestem za poważnym człowiekiem,

a może ktoś to potwierdzić?
Bo na forum jesteś zwykłym durniem właśnie.

[tapatik]

tymek.rota napisał(a):

> weteran-czasu napisał:
>
> > Jestem za poważnym człowiekiem,
>
> a może ktoś to potwierdzić?

Potwierdzam. Nie zawsze się z Weteranem zgadzam, ale pisze sensownie i kulturalnie...

> Bo na forum jesteś zwykłym durniem właśnie.

...czego nie można powiedzieć o Tobie.

Wystarczy maszyna z kulkami

[negativum]

Jedne czerwone, drugie niebieskie. I to działa w SZA
Ale wiadomo, Stany są za Polską 1000 lat nazad.

[don.kulawy]

negativum napisał:

> Jedne czerwone, drugie niebieskie. I to działa w SZA
> Ale wiadomo, Stany są za Polską 1000 lat nazad.
>
>
>

Teraz miałeś N i T i nie zadziałało poprawnie. Ludzie mylili się na potęgę. Tacy nieudacznicy, jedni :)

[negativum]

don.kulawy napisał:

> negativum napisał:
>
> > Jedne czerwone, drugie niebieskie. I to działa w SZA
> > Ale wiadomo, Stany są za Polską 1000 lat nazad.
> >
> >
> >
>
> Teraz miałeś N i T i nie zadziałało poprawnie. Ludzie mylili się na potęgę. Tac
> y nieudacznicy, jedni :)

Chyba nie chcesz powiedzieć, że o wynikach wyborów decydują debile?

[storima]

Eksperci w USA mówia zgodnie:
nie ma obecnie taklie systemu zabezpieczeń, aby przeprowadzic w pełni bezpieczne powszechne wybory droga elektroniczną.

W USA 13 stanów umożliwia osobom z niepełnosprawnościami głosowanie drogą elektroniczną. Również dla obywateli USA przebywających poza terytoriom USA jest to możliwe.

Ale wybory federalne jedynie tradycyjnie.

[weteran-czasu]

Głosowanie na "piechotę" jest dla niektórych bardzo wygodne, ponieważ w prosty sposób można sfałszować wybory.
Z zabezpieczeniami systemu nie ma problemu, tylko faktyczne trzeba chcieć to zrobić.
Jeśli się robi system a przy okazji świadomie i celowo furtki dla hakerów to nic dziwnego, że eksperci podważają kompetencje i uczciwość programistów. Aby złamać dobrze napisane oprogramowanie, trzeba miesięcy a nie godzin czy dni chyba, że autor oprogramowania z góry założył, że się włamie. Wybory z wykorzystaniem systemu elektronicznego przecież nie będą trwały miesiąc czy dłużej.

[negativum]

weteran-czasu napisał:

> Głosowanie na "piechotę" jest dla niektórych bardzo wygodne, ponieważ w prosty
> sposób można sfałszować wybory.
> Z zabezpieczeniami systemu nie ma problemu, tylko faktyczne trzeba chcieć to zr
> obić.
> Jeśli się robi system a przy okazji świadomie i celowo furtki dla hakerów to n
> ic dziwnego, że eksperci podważają kompetencje i uczciwość programistów. Aby zł
> amać dobrze napisane oprogramowanie, trzeba miesięcy a nie godzin czy dni chyba
> , że autor oprogramowania z góry założył, że się włamie. Wybory z wykorzystani
> em systemu elektronicznego przecież nie będą trwały miesiąc czy dłużej.

Tylko od prawie 2 lat rządzi Herr Donald Franciszek.
A że mu nie wyszło trudno.

[storima]

Dodam. Francja w określonych przypadkach również umożliwia głosowanie drogą elektroniczną.
W Belgii głosowanie elektroniczne odbywa się od 1991 roku i po rozmaitych perypetiach i modyfikacjach odbywa się do dziś. Media powszechnie informują o tym sposobie głosowania. Z powodu powiązanych z e-głosowaniem kontrowersjami temat ten jest przedmiotem powszechnie dostępnej publicznej debaty. A rząd belgijski prowadzi od 1991 do dziś szeroką kampanię informacyjną poprzez tradycyjną pocztą papierową (otrzymuje się listy z informacjami na adres domowy) jak i poprzez wszelkie inne media informacyjne.

[tymek.rota]

weteran-czasu napisał:

> Wyborczomaty chronione by były przez wojsko i policję.

oczywiście wyposażone w broń nuklearną właśnie.

[don.kulawy]

storima znowu coś wymyślił.
>>>
W Belgii głosowanie elektroniczne odbywa się od 1991 roku i po rozmaitych perypetiach i modyfikacjach odbywa się do dziś. Media powszechnie informują o tym sposobie głosowania. Z powodu powiązanych z e-głosowaniem kontrowersjami temat ten jest przedmiotem powszechnie dostępnej publicznej debaty. A rząd belgijski prowadzi od 1991 do dziś szeroką kampanię informacyjną poprzez tradycyjną pocztą papierową (otrzymuje się listy z informacjami na adres domowy) jak i poprzez wszelkie inne media informacyjne.<<<

Troll jak zwykle nic nie rozumie. Nie widzi różnicy miedzy elektronicznym glosowaniem na LAN, a glosowaniem przez internet.

Po drugie niedouczony trollu! W Belgii rząd wysyła pocztą wezwania do glosowania, a nie makulaturę. Wysyłają wezwania ponieważ w Belgii glosowanie do federalnego parlamentu jest obowiązkowe. Żadnych listów nie wysyła się przed wyborami regionalnymi ponieważ w tych wyborach nie ma obowiązku glosowania.

[negativum]

don.kulawy napisał:

> Po drugie niedouczony trollu! W Belgii rząd wysyła pocztą wezwania
> ] do glosowania, a nie makulaturę. Wysyłają wezwania [b]ponieważ w Belgii g
> losowanie do federalnego parlamentu jest obowiązkowe/b]]. Żadnych listów nie
> wysyła się przed wyborami regionalnymi ponieważ w tych wyborach nie ma obowiąz
> ku glosowania.

A Króla jak wybierają?

[don.kulawy]

Króla nikt nie wybiera, podobnie jak w innych krajach. Rodzi się królem i tu jest śmieszność demokracji, właśnie. Na szczęście założyli mu kaganiec, co nie zmienia, ze wszystkie ustawy uchwalone przez parlament on jest zobowiązany podpisać, ale to jest tylko formalność. Przydałby się podobny kaganiec na wszystkie dudy wybierane w Polsce.

[negativum]

don.kulawy napisał:

> Króla nikt nie wybiera, podobnie jak w innych krajach. Rodzi się królem i tu je
> st śmieszność demokracji, właśnie. Na szczęście założyli mu kaganiec, co nie zm
> ienia, ze wszystkie ustawy uchwalone przez parlament on jest zobowiązany podpis
> ać, ale to jest tylko formalność. Przydałby się podobny kaganiec na wszystkie d
> udy wybierane w Polsce.

W Polsce mamy wolność.

[storima]

don.kulawy napisał:

> Króla nikt nie wybiera, podobnie jak w innych krajach.

Istnieją też kraje monarchii elekcyjnej

>Rodzi się królem i tu je
> st śmieszność demokracji, właśnie.

Belgia jest monarchią konstytucyjną.
W odróżnieniu od innych monarchii oficjalnym tytułem nie jest "król Belgii", ale król Belgów.
I Belgowie jak i osoby śledzące aktualne wydarzenia polityczne w Królestwie tą oczywistość wiedzą.

>Na szczęście założyli mu kaganiec, co nie zmienia, ze wszystkie ustawy uchwalone przez parlament on jest >zobowiązany podpisać, ale to jest tylko formalność.

Nieprawda.

Król może zawetować ustawę. Czyli nie jest to żadna formalność.
Ostatnim takim przypadkiem było weto króla Baldwina w marcu 1990 roku.
Odmówił podpisania ustawy antyaborcyjnej.
Po czym współpracował z ówczesnym ministrem Wilfried Martensem, nad znalezieniem rozwiązania uszanowania demokracji i woli większości parlamentarzystów, aby nie doprowadzić do poważnego kryzysu politycznego w Belgii.

We wrześniu zeszłego roku przy okazji wizyty w Belgii papież Franciszek pochwalił antyaborcyjne działania króla Baldwina nawołując Belgów do walki z aborcją. Uwagi te zostały ostro skrytykowane przez polityków jak i działaczy laickich w Belgii. Po powrocie do Watykanu papież Franciszek rozpoczął proces beatyfikacyjny króla Baldwina.

Między innymi król Belgów:
Zgodnie z Konstytucją sprawuje federalną władze wykonawczą (desygnuje premiera, mianuje ministrów.)

Może nadawać specjalne uprawnienia rządowi (w 2009 roku w związku z epidemią świńskiej grypy.
Oraz w 2020 roku z powodu epidemii Covid-19.)

Wraz rodziną królewską reprezentuje Belgię za granicą, rozwijając międzynarodowa współpracę na przykład:

Le roi des Belges Philippe et la reine Mathilde ont entamé lundi une visite d'Etat de trois jours en France, qui vise à "approfondir leur relation bilatérale", notamment en matière de défense et d'économie.
Paris (AFP) Publié le 14/10/2024 à 13:08

"Trzydniowa wizyta króla belgów i królowej Matyldy we Francji. Je przedmiotem była zacieśnienie współpracy, szczególnie w dziedzinie obronności i ekonomii."

[wariant_b]

storima napisał:

> don.kulawy napisał:

Fajnie, tylko jedna nieprawda psa_na_czarnych w całym poście. Postęp widzę.

A z tym królem Baldwinem to ciekawa sprawa.
Niby nie podpisał, ale okazało się, że przez 36 godzin był niezdolny do rządzenia i podpisali za niego.
A teraz Watykan widzi w nim przyszłego błogosławionego.

Możesz coś o tym więcej napisać?

[storima]

don.kulawy napisał:

> storima znowu coś wymyślił.
> >>> [i]

Podaję fakty odnośnie evoting w Belgii, zapoczątkowanego w 1991 roku, które są powszechnie znane obywatelom Królestwa. A pies.na.czarnych tradycyjnie rozsiewa chaos informacyjny oparty na kłamstwach i przeinaczeniach. Wykazuje się tym samym brakiem wiedzy, powszechnie dostępnej i znanej w Belgii.

don.kulawy:
> Troll jak zwykle nic nie rozumie. Nie widzi różnicy miedzy elektronicznym
> glosowaniem na LAN, a glosowaniem przez internet.
>

Wyraźnie odnoszę się do istniejącego i rozwijanego od 1991 roku evoting w Belgii.
Gdyby pies.na.czarnych wiedział, że evoting w Belgii istnieje i to od dekad, nie wypisywałby absurdalnych oskarżeń.

Napisałem:
A rząd belgijski prowadzi od 1991 do dziś szeroką kampanię informacyjną poprzez tradycyjną pocztą
papierową (otrzymuje się listy z informacjami na adres domowy) jak i poprzez wszelkie inne media informacyjne.

don.kulawy:
> Po drugie niedouczony trollu! W Belgii rząd wysyła pocztą wezwania
> ] do glosowania, a nie makulaturę. Wysyłają wezwania ponieważ w Belgii g
> losowanie do federalnego parlamentu jest obowiązkowe.

> Żadnych listów nie
> wysyła się przed wyborami regionalnymi ponieważ w tych wyborach nie ma obowiąz
> ku glosowania.

Ponownie wypisuje nieprawdziwe informacje.

W Belgii jedynie Flandria zniosła obowiązkowy udział w wyborach municypalnych i prowincjonalnych.
Obowiązkowy nadal pozostaje we Flandrii udział w wyborach federalnych i europejskich. W pozostałych regionach Belgii obowiązkowy udział w wyborach pozostaje bez zamian. Czyli Belgowie z Regionu Walonii i Regionu Stołecznego Brukseli głosują obowiązkowo w wyborach municypalnych, prowincjonalnych, regionalnych, federalnych oraz w wyborach Unii Europejskiej.

don.kulawy:
> Żadnych listów nie
> wysyła się przed wyborami regionalnymi


Pisałem o kampanii informacyjnej rządu belgijskiego na temat ewyborów:
A rząd belgijski prowadzi od 1991 do dziś szeroką kampanię informacyjną poprzez tradycyjną pocztą papierową (otrzymuje się listy z informacjami na adres domowy) jak i poprzez wszelkie inne media informacyjne.

We Flandrii w związku ze zniesieniem obowiązkowego udziału w wyborach municypalnych i prowincjonalnych, zamiast wezwania do uczestnictwa, obywatele otrzymują zaproszenia.

Powtórzę.
Rząd belgijski informuje swych obywateli o istotnych zmianach w funkcjonowaniu państwa nie tylko poprzez oficjalne aplikacje, strony rządowe, mejlem, SMS, (wszelkie możliwe media przekazywania informacji) ale także tradycyjną pocztą papierową.
Czyli nie sposób jest mieszkając legalnie na stałe w Belgii o wszelkich zmianach, tych podanych tutaj, jak i poprzednio, przykładowo o wprowadzeniu zabezpieczeń odcisków palców w nowych dowodach osobistych w Belgii niemożliwym jest tego nie wiedzieć:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,178858597,178858597,Polski_BLIK_dostepny_na_calym_swiecie_.html?p=178963438