Smutna Barbórka

[boggi_dan]

Kopalnia PG Silesia w Czechowicach-Dziedzicach stoi w obliczu znaczących zmian. Właściciel zapowiedział grupowe zwolnienia obejmujące ponad 750 pracowników. Decyzja ta została ogłoszona zaledwie kilka dni przed Barbórką, zaskakując załogę, która jeszcze niedawno była informowana o pozytywnych efektach sanacji spółki. Zwolnienia mają potrwać od 18 grudnia do 31 marca 2026 r. ZE PAK, kontrolowany przez Zygmunta Solorza, ogłosił w 2020 r. plan zakończenia produkcji energii z węgla najpóźniej do 2030 r. Proces ten wpisuje się w szerszą strategię transformacji energetycznej, która zakłada odejście od paliw kopalnych na rzecz odnawialnych źródeł energii.

"Do końca 2026 r. zatrudnienie w dwóch kopalniach należących do ZE PAK zmniejszy się z około 900 do 200 osób" — poinformował Dariusz Szymczak, prezes PAK KWB "Konin". www.money.pl/gospodarka/zwolnia-750-osob-z-kopalni-zaskoczenie-przed-barborka-7227871704148832a.html. businessinsider.com.pl/biznes/zwolnienia-w-ze-pak-u-zygmunta-solorza-w-kopalniach-prace-straci-prawie-80-proc/2ejrgvf.

[mazala2]

boggi_dan napisał:
Proces ten wpisuje się w szerszą strategię trans
> formacji energetycznej, która zakłada odejście od paliw kopalnych na rzecz odna
> wialnych źródeł energii.
>

Ciekaw jestem twojej opinii o rzeczywiste powody tego "europejskiego procesu" ?


---------------
Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.

Zasmuciliśmy Barbarzynkę...

[stefan4]

mazala2:
> Ciekaw jestem twojej opinii o rzeczywiste powody tego "europejskiego procesu" ?

Rzeczywistym powodem tego europejskiego procesu jest paląca potrzeba odejścia od paliw kopalnych na rzecz odnawialnych źródeł energii.

- Stefan

[mazala2]

stefan4 napisał:

> mazala2:
> > Ciekaw jestem twojej opinii o rzeczywiste powody tego "europejskiego proc
> esu" ?
>
> Rzeczywistym powodem tego europejskiego procesu jest paląca potrzeba odejścia o
> d paliw kopalnych na rzecz odnawialnych źródeł energii.
>
> - Stefan
>


Raczej głupiutko niż dowcipnie, moim zdaniem.

[stefan4]

mazala2:
> Raczej głupiutko niż dowcipnie, moim zdaniem.

No, dobra, ale czy Ty naprawdę nie słyszałaś nigdy o niszczących zmianach klimatycznych wywołanych emisją dwutlenku węgla ze spalania paliw kopalnych? Ani o ogromnych kwotach, jakie polscy podatnicy dopłacają do eksploatacji węgla w polskich kopalniach?

A skoro słyszałaś, to co może oznaczać Twoje pytanie

mazala2:
> o rzeczywiste powody tego "europejskiego procesu"

jeszcze z tym ironicznym cudzysłowem?

Są wpisy, które trudno jest potraktować poważnie...

- Stefan

[perla.roztocza]

stefan4 napisał:

> Rzeczywistym powodem tego europejskiego procesu jest paląca potrzeba odejścia o
> d paliw kopalnych na rzecz odnawialnych źródeł energii.

niech mi w końcu jakiś magik powie gdzie są te odnawialne źródła energii.
W zamian, przyrzekam publicznie, że podzielę się równo nagrodą Nobla z fizyki z takim magikiem właśnie.

[don.kulawy]

perla.roztocza napisał(a):


> W zamian, przyrzekam publicznie, że podzielę się równo nagrodą Nobla z fizyki z
> takim magikiem właśnie.


Na Słońcu na ten przykład, właśnie!

[perla.roztocza]

don.kulawy napisał:

> Na Słońcu na ten przykład, właśnie!

przykro mi ale działów z nagrody nie będzie.
Na Słońcu żadna energia się nie odnawia.
A jeżeli chodzi o naszą planetę to Słońce nie dostarcza nam energii tylko niską entropię właśnie.

[don.kulawy]

Entropia w odpowiednich warunkach i przy sprzyjającej entalpii przekłada się na energię, właśnie.

[tapatik]

Może nie tyle, gdzie są, ile co nimi jest.
Mamy farmy słoneczne pobierające energię z promieniowania słonecznego, wiatraki, geotermię, elektrownie wodne. Możemy też wykorzystywać pływy fal morskich.
Moim zdaniem można by również wykorzystywać wierzbę energetyczną do spalania zamiast węgla.
Z tego co wiem, to można też wykorzystać biogaz, czyli gaz powstający z butwiejących roślin.

Trochę tego jest, tylko nie wszystko da się zrobić w naszej strefie klimatycznej.

[stefan4]

tapatik:
> Moim zdaniem można by również wykorzystywać wierzbę energetyczną do spalania
> zamiast węgla.

W zasadzie tak. Ale czy potrafisz policzyć efektywność tego procesu magazynowania energii słonecznej w roślinach, a następnie jej wydobywania przy spalaniu i przekształcania w energię użyteczną? Sprawność energetyczna tego ostatniego etapu (spalania w celu napędzenia turbin w elektrowni) jest niska, nie więcej niż 50%; a jaka jest sprawność poprzednich etapów? Wydaje się, że to będzie znacznie ustępowało fotoogniwom.

A w dodatku wierzby energetyczne to nie jest las miło szumiący nad głowami, tylko dość zniechęcające krzaczory:



Czy chcemy poświęcać na to powierzchnię kraju i mieć coś takiego dookoła zamiast lasów i łąk?

- Stefan

[boggi_dan]

stefan4 napisał:

> tapatik:
> > Moim zdaniem można by również wykorzystywać wierzbę energetyczną do spala
> nia
> > zamiast węgla.
>
>
>
> Czy chcemy poświęcać na to powierzchnię kraju i mieć coś takiego dookoła zamias
> t lasów i łąk?
>
> - Stefan
> Trudno sensownie kierować łajbą, w warunkach gdy co 5 minut zmienia się kierunek politycznego wiatru i nie wiadomo czy należy płynąć nią dalej, czy już definitywnie utonąć. Wyniki finansowe tej zielonej zawieruchy widzimy na rachunkach za energię elektryczną i ogrzewanie . Gdy główne wytyczne dla rozwoju energetyki pisze niedorozwinięta Greta Tunberg, to efekty muszą być opłakane.

[tapatik]

1.Wierzba krzewiasta:
+ można ją magazynować i spalać dopiero wtedy, kiedy jest potrzebna
+ jest odnawialna, czyli można posadzić wierzbę, po 3 latach zebrać plony i ponownie ją na tym samym terenie posadzić
+ mamy już elektrownie węglowe, które można przerobić na biomasę
+- podczas spalania wydziela CO2, ale nie wydziela siarczków (SOx)
- może być nieodporna na szkodniki albo na choroby (nie znam się, nie wiem czy jakaś choroba może zaatakować wierzbę)
- po wyprodukowaniu trzeba przetransportować do elektrowni
- tutaj trzeba by policzyć, jaki teren jest wymagany, na razie znalazłem informację, że z 1 ha można uzyskać 300GJ rocznie
www.modr.mazowsze.pl/images/stories/ekologia/biblioteka/energia-z-biomasy.pdf2.Fotowoltaika
+ nie wydziela nic do atmosfery (aczkolwiek produkcja paneli już tak)
+ wyprodukowaną energię można od razu przesłać do systemu energetycznego
- nie działają w nocy, energię z fotowoltaiki trzeba by magazynować w akumulatorowniach, które trzeba zbudować
- panele po zużyciu trzeba zutylizować

Znalazłem informację, że potrzebujemy ok.170.000 GWh rocznie, czyli 612.000.000 GJ.
Skoro z 1 ha mamy 300 GJ rocznie, to potrzebujemy 2.040.000 ha, gdzie Polska ma ok.15 mln ha użytków rolnych, przy założeniu, że całą tę energię zużyjemy na produkcję energii elektrycznej bez żadnych strat.
Nie chce mi się szukać efektywności elektrowni na biomasę, ale tu jest ciekawy artykuł:
www.euee.agh.edu.pl/materialy/mod10/Czy_biomasa_dla_elektrowni_to_dobre_rozwiazanie.pdf
i na tym zakończę, bo jest już późno, a ja mam jutro pracę 😊

[stefan4]

tapatik (o wierzbie energetycznej):
> podczas spalania wydziela CO2

To akurat nie jest wada. Przecież nie wydzieli więcej CO2 niż przedtem pochłonęła rosnąc, więc bilans CO2 da zerowy. A nawet z lekka ujemny, bo przecież całego zawartego w niej węgla nie spalimy, część wierzby zgnije i odłoży się w glebie. Tylko czy część węgla nie uleci w postaci metanu, jeszcze bardziej szkodliwego dla atmosfery niż dwutlenek węgla?

W każdym razie różne rachunki trzeba przeprowadzić, zanim się w to zaangażujemy na większą skalę. Zdaje się, że jakieś poletka doświadczalne już istnieją, więc może niebawem dostaniemy twarde liczby.

- Stefan

[tapatik]

Znalazłem:
w Polsce praktycznie 100 % energii elektrycznej jest produkowana w elektrowniach termicznych, których sprawność konwersji wynosi około 33%
Jeśli dobrze zrozumiałem z 1 GJ zużytego w elektrowni uzyskujemy 0,33 GJ energii elektrycznej.

[stefan4]

tapatik:
> Jeśli dobrze zrozumiałem z 1 GJ zużytego w elektrowni uzyskujemy 0,33 GJ
> energii elektrycznej.

Reszta podgrzewa nam atmosferę... Ale myślę, że to podgrzewanie jest zaniedbywalnie małe przy ilościach ciepła, które ziemia wypromieniowuje a jej atmosfera pełna gazów cieplarnianych nie pozwala ulecieć w kosmos.

- Stefan

[boggi_dan]

mazala2 napisał:

> boggi_dan napisał:
> Proces ten wpisuje się w szerszą strategię trans
> > formacji energetycznej, która zakłada odejście od paliw kopalnych na rzec
> z odna
> > wialnych źródeł energii.
> >
>
> Ciekaw jestem twojej opinii o rzeczywiste powody tego "europejskiego procesu" ?
>
>
> ---------------
> Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.
O czym gadka jak ta ekipa wchodzi do rzyci Brukseli. Mały ułamek które Polska zanieczyszcza klimat. Chiny wydobywają węgiel i elektrownie węglowe jak grzyby po deszczu. Indie świętują miliardowe wydobycie węgla. A my zamykamy. Po nieco ponad 500 dniach działalności Ministerstwo Przemysłu zostało zlikwidowane w ramach rekonstrukcji rządu Donalda Tuska. Tusk się chwali, że jesteśmy 8 potęgą gospodarczą świata. Żenada.

[tapatik]

Chiny nie są częścią Unii i mogą mieć w d nasze ustalenia.
Nawet wykorzystują okazję i próbują cena dumpingowymi zniszczyć nasz rynek motoryzacyjny.

[don.kulawy]

Gosek robi wszystko aby była weselsza 🤡

[mazala2]

don.kulawy napisał:

> Gosek robi wszystko aby była weselsza 🤡
>
>


Gosek głupstwa nie palnął.

[boggi_dan]

mazala2 napisał:

> don.kulawy napisał:
>
> > Gosek robi wszystko aby była weselsza 🤡
> >
> >
>
>
> Gosek głupstwa nie palnął.
>
Kiedyś się Tusek z Bieńkowską bujał na Barbórce. Teraz o górnikach zapomniał.

[bobislaw.borboje]

Ogolił się?
I wypastował "na Murzyna"?

[don.kulawy]

🥹😁😆😅😂🤣Gosek jest w uświęconym narzeczeństwie, a nie w jakimś związku partnerskim, albo nie daj Bóg w konkubinacie. Jego narzeczona ma dzieci .... a dajcie spokój, po co drążyć...., bo w ten sam sposób, co "pan prezydent".

Poza tym Gosek chroni prywatność.

Goska PiS chyba ze świecą szukało. 😂
x.com/Aleks_z_Gryfa/status/1996629561581146560?s=20

[don.kulawy]

Kiedyś to było lepiej.

[bobislaw.borboje]

Tylu górników zaczęło robić coś pożytecznego!

[don.kulawy]

[bobislaw.borboje]

.

• Pogodno - Orkiestra

[perla.roztocza]

KWK Bogdanka, jeszcze niedawno najlepsza kopalnia w Polsce.
2023 rok to 700 milionów zł. zysku.
2025 rok tylko za jeden kwartał 134 milionów zł. straty.
A przecież w tym czasie nie zmieniły się przepisy w UE czyli coś z rządem jest nie tak.
No ale nadal pełno kretynów, którzy wierzą, że prąd będzie z wiatraczków.
Na dodatek uważają, iż te wiatraczki to maszyny perpetuum mobile nazywając ten proces energią odnawialną.
Przecież z fizyki wiadomo, że nie istnieje coś takiego jak energia odnawialna.
Być może czegoś nie wiem, i lewactwo zmieniło ideologią prawa fizyki właśnie.

[don.kichote]

perla.roztocza napisał(a):

> No ale nadal pełno kretynów, którzy wierzą, że prąd będzie z wiatraczków.
> Na dodatek uważają, iż te wiatraczki to maszyny perpetuum mobile nazywając ten
> proces energią odnawialną.

Dodaj do tego, że wmawia się nam, iż ową "energię odnawialną" z wiatraków pozyskujemy tylko po to, żeby prąd był ekologiczny. Oczywiście nikt głośno nie mówi, że wyprodukowanie, dostarczenie na miejsce zabudowy, zabudowę i podłączenie do sieci energetycznej takiego wiatraka i finalna utylizacja, wytwarza tak wielki ślad węglowy, że ów wiatrak nawet przez 20 lat pracy go nie zbilansuje.
Z panelami jest jeszcze gorzej. Współczesne "zero-emisyjne elektryki", swój niebagatelny ślad węglowy - szczególnie w Polsce - przenoszą w pierwszej fazie na producentów a podczas eksploatacji - na elektrownie węglowe.
Zatem czy o ekologię tu chodzi, czy nabijanie kabzy cwaniakom?

Mnie to wygląda na "reformę balcerowicza II"(!); pod szczytnymi hasłami rozwalić co się da, a potem... się zobaczy!!!

O rachunku ekonomicznym - już nie wspomnę...

[stefan4]

don.kichote:
> wyprodukowanie, dostarczenie na miejsce zabudowy, zabudowę i podłączenie do
> sieci energetycznej takiego wiatraka i finalna utylizacja, wytwarza tak wielki
> ślad węglowy, że ów wiatrak nawet przez 20 lat pracy go nie zbilansuje.

Bardzo proszę o link do wskazującego na to wiarygodnego wyliczenia.

don.kichote:
> Z panelami jest jeszcze gorzej. Współczesne "zero-emisyjne elektryki", swój
> niebagatelny ślad węglowy - szczególnie w Polsce - przenoszą w pierwszej fazie na
> producentów a podczas eksploatacji - na elektrownie węglowe.

Dlaczego szczególnie w Polsce? Czy inni to robią lepiej? Może dałoby się zerżnąć od nich, żeby mieć  tak samo dobrze jak oni. I również poproszę o link do wyliczenia.

- Stefan

Tusk pogonił "sztygarów powierzchniowych"

[bobislaw.borboje]

na zbity pysk i skończyła się kreatywna księgowość w Bogdance.

[don.kulawy]

> nawet przez 20 lat pracy go nie zbilansuje

Jakieś wiarygodne źródło do tego bilansu proszę.

[prze.nick]

Moje strony. Niestety za platfonsów zawsze się coś pieprzy
wpolityce.pl/polityka/747368-gornicy-w-telewizji-wpolsce24-jsw-na-skraju-upadlosci

[boggi_dan]

Koszty energii elektrycznej w Europie (i UE) są 3x wyższe niż w USA.
I jest to w dużej mierze kwestia dodatkowych podatków na tradycyjne źródła energii oraz dużego wykorzystania drogiej energii z wiatraków i paneli słonecznych.
Które te ostatnie nie są w stanie istnieć bez tradycyjnej energii.
Droga energia, w dodatku niesamodzielna i niestabilna. Elektrowni jądrowych nie wybudujemy. Więc prąd będzie drogi niestety.

[don.kulawy]

> Koszty energii elektrycznej w Europie (i UE) są 3x wyższe niż w USA.

Nie dziwi mnie to skoro posłuszni politycy zmuszają nas do kupowania amerykańskiego gazu i ropy po zawyżonych cenach. Wczoraj Herr Karol w Budapeszcie przedstawił się jako pośrednik handlarzy sprowadzających amerykański gaz łupkowy do Europy. Sutenerowi odbija coraz bardziej i w narkotycznym uniesieniu chce zrobić z Polski punkt dystrybucji tego gazu na całą Europę.

[stasi1]

Ale to chyba dobra wiadomość dla Polski? Im mniej górników tym mniej do nich dopłacamy

[don.kichote]

No!
A im mniej dyrektorów, ordynatorów i lekarzy, tym więcej kasy na leczenie...

[don.kulawy]

don.kichote napisał:

> No!
> A im mniej dyrektorów, ordynatorów i lekarzy, tym więcej kasy na leczenie...
>

Może gdyby w kopalniach było mniej dyrektorów i ich pociotków na dobrze płatnych stanowiskach to byłoby lepiej.

[boggi_dan]

stasi1 napisał:

> Ale to chyba dobra wiadomość dla Polski? Im mniej górników tym mniej do nich do
> płacamy
Ty to mały Stasiu z przedszkola. I taki naiwny. Nowelizacja ustawy o funkcjonowaniu górnictwa ma złagodzić skutki wygaszania sektora, który od lat zmaga się ze spadkiem sprzedaży węgla, rosnącym importem i milionowymi stratami."

Sztucznie wywołany spadek popytu i zdziwienie że sprzedaż węgla spada. Oni sa naprawdę tak głupi czy tylko uważają za głupców Polaków?
Nikt im nie powiedział że nie wszyscy Polacy to barany z Jagodna? Ktoś powinien.
Po co nam własny polski węgiel, gdy możemy kupować wiatraki od Niemców za kredyty z KPO, które to kredyty będą spłacać Polacy przez dziesięciolecia. Niestety, nie tylko barany z Jagodna.

[stasi1]

Ale jakby był większy zbyt więcej musielibyśmy do nich dopłacach. To chybqa lepiej jak zmniejszamy sztucznie ten popyt?

[tapatik]

Dlaczego ludzie z Jagodna to barany? Potrafisz to uzasadnić?

Polski węgiel jest drogi, bo jest wydobywany z dużych głębokości. Co więcej i tak musimy do produkcji dokładać, a z drogiego węgla produkujemy drogą energię elektryczną.
globenergia.pl/ktore-zrodla-energii-sa-najtansze-mkis-podalo-dane/
Akurat wiatraki produkują tańszą energię niż elektrownie węglowe.
Inwestycje z KPO pozwolą na uruchomienie dodatkowych źródeł podatków. Słynne jachty (nota bene wymyślone przez pisowskiego polityka) są wynajmowane chętnym turystom i od tej usługi są płacone podatki, które pozwolą na spłatę pożyczek z KPO.

[stasi1]

Dla pisowca każdy kto nie głosował na Kaczyńskiego to baran. Jak można nie docenić świetlistej myśli prezesa?
Co do wiatraków zdania są podzielone. Gdyby nie subwencje do nich mało kto by je stawiał.
Węgiel Polski jest drogi i każdy o tym wie. Pewnie nawet bogi wie ale musi się wykazać tym jak atakuje nie dobrego Tuska. Ja osobiście popierałem zamykanie kopalń przez Kaczyńskiego bo to jest dobre dla Polski

[stefan4]

stasi1:
> Co do wiatraków zdania są podzielone. Gdyby nie subwencje do nich mało kto
> by je stawiał.

A czy fotowoltaikę ludzie by sobie montowali na dachach i w ogródkach bez subwencji? Mam nadzieję, że tak; ale pytam, bo nie wiem.

- Stefan

[stasi1]

Trudno powiedzieć. Kolega zamontował sobie solary9podgrzewanie wody) bez dotacji i sobie to chwali. Dziwi się że jak mozna dostac na to dotację niektorzy nie chcą sobie ich robić

[boggi_dan]

Zduszono budowę kopalni na Lubelszczyźnie, która leży na węglu. www.wnp.pl/energia/polska-marnuje-potencjal-tej-ziemi-moglyby-tam-powstac-trzy-takie-kopalnie-jak-bogdanka,903049.html

[boggi_dan]

Widzę, że wątek rozbił się na poszczególne pary. Też się cieszę. Więc wtrącam swoje zdanie. W 2000 roku UE zdecydowała się pożyczyć setki miliardów na strategię lizbońską.
Celem owej strategii miały być inwestycje właśnie w zielone technologie, tworzenie nowych miejsc pracy i podniesienie konkurencyjności Europy w świecie dzięki przewadze technologicznej.
W 2000 roku UE było mniej więcej na równym poziomie rozwoju gospodarczego co USA, wyżej niż Chiny.
Po latach wdrażania strategii różnica między UE a USA wzrosła do 30%,na niekorzyść UE, a Chiny wyprzedziły ją.
Europa staje się skansenem.
A obecna stagnacja gospodarcza Zachodu jest w największym stopniu spowodowana właśnie drogą energią.
Gdyby energia z wiatraków i paneli była tania, opłacałaby się na skalę przemysłową. A nie jest.

[m.c.hrabia]

Dość brbórkowych złodziei

[privus]

Osiem lat pisizmu zrobiło swoje.

[boggi_dan]

privus napisał:

> Osiem lat pisizmu zrobiło swoje.
A bardziej merytorycznie, poza bełkotem jaki PIS jest zły i kościół katolicki.

[don.kulawy]

Co tu dodać? Właściwie wystarczy napisać "PiS" i wszyscy wiedzą o co chodzi.

Po co?

[bobislaw.borboje]

Polacy to wiedzą. Putlerowcy - niekoniecznie.

[tapatik]

privus napisał:

> Osiem lat pisizmu zrobiło swoje.

Obawiam się, że od lat nie mamy sensownej strategii dla przemysłu górniczego i energetyki.
Powinniśmy bardziej iść w atom i obniżanie wydobycia węgla (który kiedyś się skończy), ale z drugiej strony górnicy potrafią się zorganizować, przyjechać pod sejm i spalić trochę opon w obronie przywilejów.
1.W którym kierunku powinna pójść polska energetyka?
2.Jak powinniśmy wygaszać kopalnie?
3.Jak znaleźć nową pracę dla obecnych górników?
4.Jak rozwiązać problem ogrzewania domów w miejscach, gdzie nie ma sieci ciepłowniczej?

[don.kulawy]

Według Jarosława Kaczyńskiego [Radom, październik 2022] „węgiel na Śląsku jest złej jakości”, nie należy dopłacać do tego co się „nie opłaca” bo to „komunizm”, a wsparcie „nie będzie przynosić korzyści”. Warto posłuchać 😉👇 x.com/motykamilosz/status/1996582360372969632?s=20

[strzal_w_punkt]

Prezes wie wszystko najlepiej, kto się mu sprzeciwi?

[stefan4]

strzal_w_punkt:
> Prezes wie wszystko najlepiej, kto się mu sprzeciwi?

Prezes nie wie, kto mu się sprzeciwi. Ciągle jest na etapie zwalania wszystkiego na Tuska; więc kiedy Mentzen na niego naujadał, to go to kompletnie zaskoczyło. Dotąd nie wie, jak zareagować, więc stara się wyprzeć z pamięci, bo przecież sprzeciwia mu się tylko Tusk...

Ale kto go w końcu skutecznie wysadzi z siodła, tego Prezes nie wie.

- Stefan

[strzal_w_punkt]

To niech się wina Tuska napije, może dostanie olśnienia. Albo weźmie przykład z bardziej operatywnych ;)