Ekshumacje na Wołyniu

[albwu]

Zgody Ukrainy na pełne ekshumacje na Wołyniu nie widać i chyba nie będzie. Jak to sobie wyobrażacie - takich miejsc zbrodni jest >100+. To bedzie ok. 100 miejsc gdzie mieliby pracować polscy specjaliści od ekshumacji. Jak na to reagowałaby miejscowa ludność - to przecież ich dziadowie dokonali tych morderstw. Po zakończeniu ekshumacji Polska chciałaby tam postawić cmentarze z pomnikami i corocznie robić duże uroczystości pamięci o zbrodni. Jak na to reagowałaby miejscowa ludność - czy przyłaczyłaby się do tych uroczystości czy może wręcz by im przeciwstawiala się (np. przez niszczenie tych cmentarzy, malowanie wrogich napisów itd). Czy taki stan ułatwiałby polsko-ukraińskie pojednanie czy może przyczyniłby się do wielowiekowej wrogości pomiędzy naszymi narodami.

[obrotowy]

albwu napisał:
> Zgody Ukrainy na pełne ekshumacje na Wołyniu nie widać i chyba nie będzie.


Teraz na pewno nie bedzie.

- ale po zakonczeniu wojny z Rosja szanse na nie - jakies tam sa.

Wierze, ze Ukraina zgodzi sie kiedys chocby na JEDEN zbiorczy pomnik tych wszystkich zbrodni UPA...

[don.kulawy]

Nigdy się nie zgodzą bo świat by ujrzał kim naprawdę są.

[j-k]

don.kulawy napisał:
> Nigdy się nie zgodzą bo świat by ujrzał kim naprawdę są.


jak przegraja wojne z Rosja - na co sie zanosi -

to i tak sami sie dowiedza kim sa.

Pionkiem w grze mocarstw.

[don.kulawy]

> jak przegraja wojne z Rosja - na co sie zanosi -

może dojść do scenariusza Sikorskiego i wówczas będzie im wsio ryba.

[niegracz]

don.kulawy napisał:

> Nigdy się nie zgodzą bo świat by ujrzał kim naprawdę są.
---------------
??
serio
to ONI ci co teraz żyją
mordowali - wtedy ?

[don.kulawy]

Ci co teraz żyją wprawiają się w mordowaniu.

Leszek Miller
@LeszekMiller
·
1h
Lwowscy banderowcy idą do Europy. x.com/LeszekMiller/status/2002743038817227246?s=20

[mateusz572]

don.kulawy napisał:

> Ci co teraz żyją wprawiają się w mordowaniu.
>
> Leszek Miller
> @LeszekMiller
> ·
> 1h
> Lwowscy banderowcy idą do Europy. x.com/LeszekMiller/status/2002743038817227246?s=20
>



Znowu piesku siejesz nienawiść do Ukrainy.
To co przytaczasz to znowu stare odgrzewane kotlety sprzed pięciu lat :
5 February 2021|4 Komentarze|w polityka, społeczeństwo, Ukraina, Wydarzenia |Przez Marek Trojan
Pomnik lidera OUN Stepana Bandery we Lwowie został w nocy oblany farbą. Policja wszczęła dochodzenie ws. wandalizmu. Mer Lwowa, Andrij Sadowyj, liczy na szybkie odnalezienie i ukaranie sprawców.

I znowu te promoskiewskie Kresy.pl.

[don.kulawy]

Wypad za Ural storimcio!

[aga-kosa]

Mój znajomy kiedyś powiedział: Jeśli ich ziemia przyjęła.. :( aga

[x2468]

Nie kłam, ekshumacje są. Ogranicza je wojna i brak potrzebnej liczby archeologów. Batyr doskonale zdaje sobie z tego sprawę.

[niepoprawnylogin1980]

Krzesimir Dębski opisywał swoje wyjazdy tam gdzie jego rodzina została wymordowana.
Jeden z ciekawych wątków dotyczył osoby, z którą się zaprzyjaźnił i dziwił się że nigdy nie został zaproszony do domu przyjaciela. Okazało się, że jego przyjaciel miał w domu rzeczy które należały do wymordowanej rodziny Dębskiego.
Ale to było jeszcze wczasach kiedy kult banderowskich zwyrodnialców nie był tak masowy a do tego wręcz bałwochwalczy jak teraz. Teraz raczej z beneficjentami rzezi i potomkami zwyrodnialców raczej nie byłoby mowy o szczerej przyjaźni.
PS
wpolityce.pl/polityka/260086-krzesimir-debski-we-lwowie-do-ukraincow-moglbym-znac-wasz-jezyk-ale-moja-babcie-zamordowali-banderowcy-na-wolyniu

[niegracz]

niepoprawnylogin1980 napisał:
y kult banderowskich zwyrodnialców nie był tak
> masowy a do tego wręcz bałwochwalczy jak teraz. aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
------------------------------------\
- nie ma czegos takiego jak kult banderowskich zwyrodnialców
nikt tam nie głosi aby mordowac Polaków widłami
lub chwali sie głosno tym, mówi jak to bandy UPA mordowały Polaków..
-
trzeba uwzględnic że UPA walczyła także - i to przede wszystkim z najeźdźcami ze Wschodu
stalinowską armią
i to tradycje są w trakcie tej wojny obronnej podnoszone

[niepoprawnylogin1980]

Nie ma kultu banderowskich zwyrodnialców?!
Jeszcze przed nasileniem walk pomników bandery było tam multum. Flagi i w ogóle barwy banderowskie są szczególnie na zachodzie używane niemal tak często jak barwy niebiesko-żołte. Nawet ukraińska żona jednego z ministrów KO występowała na tle banderowskiej flagi.
A to, że oprócz wyjątkowo zwyrodniałych mordów ludności cywilnej od niemowląt począwszy a na starcach skończywszy walczyli także z ruskimi to znaczy, że są w porządku?!?
SS także walczyło z ruskimi to co ?!?
Także są ok?!?!

jeden z Dowodcow UPA - Roman Szuchewycz

[j-k]

niegracz napisał:
> trzeba uwzględnic że UPA walczyła także - i to przede wszystkim z najeźdźcami ze Wschodu
> stalinowską armią
> i to tradycje są w trakcie tej wojny obronnej podnoszone

zgoda..
jeden z Dowodcow UPA - Roman Suchewycz
zginal w 1950 w walce z Sovietami.


ale to zbrodni UPA na Polakach - nie kasuje.
dowodztwo UPA - to zbrodniarze.

pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Szuchewycz

[niegracz]

j-k napisał:


> jeden z Dowodcow UPA - Roman Suchewycz
> zginal w 1950 w walce z Sovietami.
>
>
> ale to zbrodni UPA na Polakach - nie kasuje.
> dowodztwo UPA - to zbrodniarze.
---

[niegracz]

Nie ma kultu banderowskich zwyrodnialców?!
Jeszcze przed nasileniem walk pomników bandery było tam multum. Flagi i w ogóle barwy banderowskie są szczególnie na zachodzie używane niemal tak często jak barwy niebiesko-żołte. Nawet ukraińska żona jednego z ministrów KO występowała na tle banderowskiej flagi.
----

[niepoprawnylogin1980]

"...nie nie ma kultu zabijania Polaków i nabijania ich na widły
to były zbrodnie 80 lat temu
-
a flaga UPA kojarzona jest na Ukrainie z czyms innym z walką ze stalinowskim ZSRR

-
czym innym jest też nie do przyjęcia dla nas polityka i propaganda historyczna
Ukrainy..."

Czyli kult nazistów jest ok pod warunkiem, że nie gloryfikuje zbrodni tylko gloryfikuje ich walkę z ruskimi?
A jeśli komuś swastyka kojarzy się nie ze zbrodniami tylko z walką ze stalinowskim ZSRR to także jest ok?

"... nie ma tam propagandy zabijania Polaków jak to robił zbrodniarz Suchewycz..."

dorzeczy.pl/swiat/788313/oleksandr-usyk-przekazal-100-tys-hrywien-na-odbudowe-muzeum-szuchewycza.html

"...Publicznie dziękował Polakom za wsparcie Ukrainy, zwłaszcza po rosyjskiej inwazji. W wywiadach i mediach społecznościowych podkreślał solidarność, pomoc uchodźcom i postawę zwykłych ludzi.

Często trenował i przygotowywał się do walk w Polsce (m.in. w czasie wojny), co sam przedstawiał jako dowód, że czuje się tu bezpiecznie i mile widziany.

Po walkach w Polsce (np. z Krzysztofem Głowackim w Gdańsku) okazywał duży szacunek polskim kibicom, mówiąc, że atmosfera była fair i przyjazna.

Zdarzało mu się mówić, że Polacy są „bliscy Ukraińcom” mentalnie i historycznie..."

"...👥 Czy w jego obozie jest Polak?

Tak — w obozie Ołeksandra Usyka pracuje Polak:
📌 dr hab. Jakub Chycki — specjalista przygotowania motorycznego z AWF Katowice, który współpracuje z Usykiem i pomagał mu w przygotowaniach do wielu obozów treningowych.
Super Sport

🥊 Inna polsko-ukraińska współpraca

Oprócz Chyckiego, Polak Tomasz Stanek organizował obóz przygotowawczy Usyka w Polsce przed walką z Danielem Duboisem..."

Jakieś wnioski?

[niegracz]

Czyli kult nazistów ?
jaki kult nazistów
na Ukrainie ?
napisz coś o kulcie Stalina w Rosji
a przeciez to zbrodniarz

[niepoprawnylogin1980]

Przeczytaj jeszcze raz, a potem fragment o nazistach jeszcze raz.
I jakkolwiek nie chodziło tam o nazistów na Ukrainie ale skoro już o tym mowa to nazistowskich elementów na Ukrainie nie brakuje.
A co do kultu Stalina to go zdecydowanie potępiam bez szukania takich "usprawiedliwień" jakich ty się dopuściłeś w kontekście banderowskich zwyrodnialców. Do glowy by mi nie przyszło napisac, że samo wywieszanie flagi z sierpem i młotem nie oznacza pochwały zbrodni komunistycznych ani też :
"...trzeba uwzględnic że UPA walczyła także - i to przede wszystkim z najeźdźcami ze Wschodu
stalinowską armią
i to tradycje są w trakcie tej wojny obronnej podnoszone..."
ze zmianą wektora:
"trzeba uwzględnić, że Stalin walczył takżę - i to przede wszystkim z najeźdźcami z zachodu
nazistowską armią
i to te tradycje są u ruskich podnoszone".

[niegracz]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Przeczytaj jeszcze raz, a potem fragment o nazistach jeszcze raz.
> I jakkolwiek nie chodziło tam o nazistów na Ukrainie ale skoro już o tym mowa
> to nazistowskich elementów na Ukrainie nie brakuje.
> A co do kultu Stalina to go zdecydowanie potępiam bez szukania takich "usprawie
> dliwień" jakich ty się dopuściłeś w kontekście banderowskich zwyrodnialców. Do
> glowy by mi nie przyszło napisac, że samo wywieszanie flagi z sierpem i młotem
> nie oznacza pochwały zbrodni komunistycznych ani też :
> "...trzeba uwzględnic że UPA walczyła także - i to przede wszystkim z najeźdźca
> mi ze Wschodu
> stalinowską armią
> i to tradycje są w trakcie tej wojny obronnej podnoszone..."
> ze zmianą wektora:
> "trzeba uwzględnić, że Stalin walczył takżę - i to przede wszystkim z najeźdźca
> mi z zachodu
> nazistowską armią
> i to te tradycje są u ruskich podnoszone".

[niegracz]

jest chwyt propagandy rosyjskiej by współczesnych Ukraińców okreslać jako nazistów
=co ma usprawiedliwiać agresje na Ukrainę, zabijanie ich w tym dzieci.. bo i tak wyrośnie z niego nazista,,,

siebie, swej armii nie okreslaja jako stalinowskich siepaczy

[niepoprawnylogin1980]

Czy zrozumiałeś wreszcie, że pytając czy tak samo jak usprawiedliwiasz banderowców walką z ruskimi usprawiedliwiałbyś ss-manów także walką z ruskimi
nie pisałem o ukraińskich nazistach?
Dopiero Ty podniosłeś tę kwestię więc potwierdziłem, ze nazistowskich elementów tam nie brakuje. Nie pisałem już nawet o tym, że jest tego tam więcej niż gdziekolwiek indziej. Z uwagi na ruską propagandę właśnie.
PS
Podczas zbrodniczej agresji ruskiej zginęło ok 600 dzieci . W tym zdecydowana wiekszość w wyniku ostrzału, nalotów, dronów etc wyczerpujących znamiona zbrodni wojennych ale nie skierowanych konkretnie na dzieci.
I jest to słusznie potępiane. Ale ciekawe , że jest to mniej nagłośnienie niż zbrodnie w strefie Gazy gdzie zginęło ponad 15 000 dzieci i gdzie zabija się dzieci celowo:
polityka.se.pl/wiadomosci/wstrzasajacy-raport-izraelscy-zolnierze-celowo-strzelaja-dzieciom-w-glowe-aa-yYHq-9umV-ECBr.html
nczas.info/2025/06/24/pod-oslona-ataku-na-iran-w-strefie-gazy-zydzi-strzelaja-do-ludzi-probujacych-zdobyc-jedzenie-foto/

[niegracz]

widac że nie rozumiesz lub celowo wciskasz tu putinowską propagande=
= Putin nazywa Ukraińców nazistami , banderowcami
by społeczeństwo poparła agresje na Ukrainę
ty robisz to samo niejako usprawiedliwiając agresję Rosji na Ukraine-

wielu z tych których teraz tak wzdeło" moralnie"
nie odzywali sie w sprawie ekshumacji - [przynajmniej tak głosno
przed 2022-
-------------------------------

to nie jest dobry moment by próbowac wymuszać - by teraz zmieniła swą propagandę na temat zbrodni wołyńskich-
jak to dawno pisałem- wystarczy konsekwentnie ale dyplomatycznie przypominac o stanowisku polskim przez władze-
nie wiem czy taka strona jest ale -powinna byc= strona w języku polskim i ukraińskim przedstawiajaca zbrodnie UPA na Wołyniu

[niepoprawnylogin1980]

Udajesz głupszego nawet niż jesteś w rzeczywistości?
Nie wierzę, ze ktoś kto potrafi wystukac cokolwiek na komputerze nie rozumie tego, że w kontekście wybielania banderowców zapytałem czy tak samo wybielał by nazistów bez wskazania narodowości .
Ukraińskich nazistów podniosłeś TY.
Wielokrotnie podkreślałem na tym forum, ze odpowiedzialność na nazizm ponoszą NIEMCY.
Krytykowałem także nadużywania tego jako inwektywy. Tym bardziej w kontekście przerzucania odpowiedzialności z niemieckich sprawców.
Natomiast to, że występuje tam to zjawisko i to częściej nawet niż u winnych nazistów czyli niemieckich sprawców to fakt.

"...Marsze ku czci Waffen-SS — tu odpowiedź jest jednoznaczna
Ukraina

tak — marsze ku czci SS „Galizien” się odbywały

organizowane lokalnie

z symboliką

publiczne

udokumentowane
nie zdelegalizowane systemowo

Reszta Europy

❌ Niemcy – absolutnie niemożliwe (więzienie)

❌ Austria – nielegalne

❌ Francja – nielegalne

❌ Włochy – penalizowane

❌ kraje bałtyckie – kontrowersje, ale:

dot. formacji anty-sowieckich nie-SS

bez oficjalnego SS branding

📌 Ukraina jest jedynym krajem, gdzie Waffen-SS bywa reinterpretowane jako „anty-sowiecka tradycja” w przestrzeni publicznej...."

"...Symbolika Azova w swojej genezie i wczesnym użyciu była jednoznacznie zakorzeniona w estetyce i kodzie neonazistowskim oraz skrajnie prawicowym.
Próby jej reinterpretacji („Idea Narodu”) są wtórne i defensywne..."

Nie jest dobry moment na upominanie się choćby o godny pochówek naszych Ofiar?!
To kiedy?!
Jak juz nas nie będą potrzebować?!
Oczywiście, że najlepsze momenty już za nami ale jeszcze cały jeszcze jest szansa, której zaprzepaszczenie będzie niepowetowanym, niewybaczalnym błędem.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Propagandy rosyjskiej powiadasz.

• Neo-Nazi threat in new Ukraine: NEWSNIGHT

[niegracz]

tu Ławrow mówi , ze gdyby pokój/rozejm zawarto wg obecnej linii rozgraniczenia to cześć Donbasu znalazła by się w rekach " nazistów"

- jakich qurnia nazistów ?
- to mógł powiedzieć że wschodnia część Donbasu była by w rekach stalinowskich zbrodniarzy

[x2468]

Są jeszcze tacy którzy wychwalają tzw żołnierzy wyklętych którzy "zasłużyli się" również tak jak banderowcy czystkami etnicznymi.
www.apokryfruski.org/historia/bazy-danych/mordy-na-ludnosci-ukrainskiej-1944-1947/

[niepoprawnylogin1980]

Żeby porównywać Wyklętych z banderowcami to nie tylko trzeba mieć totalnie zrytą banię ale też być absolutnym zerem moralnym.
A link "ciekawy", szczególnie materiały UB i MO.

[x2468]

Zrytą banię to masz ty, przeczytaj historie choćby bohatera wyklętego Kurasia, Raisa - Burego itd. Przeczytaj choćby wydana przez IPN historie ruchu oporu na Rzeszowszczyźnie, porozmawiaj z ludźmi na Podhalu, Podlasiu, jedź do Puchał Starych gdzie oddział Burego zamordował w imię takich jak ty 30 białoruskich nikomu nie wadzących chłopów białoruskich.
Od Ukraińców z UPA polscy wykleci różnili się tylko tym że tamci mordowali w imię wolnej i niezależnej Ukrainy a ci w imię wolnej i niezależnej Polski.
I tu i tam ofiarami byli niewinni ludzie, winni wiedząc co maja na sumieniu wcześniej się ukryli.
Jakoś w tych przypadkach (mordach na Ukraińcach Białorusinach, Litwinach, Żydach itd) IPN nie oskarża milicjantów i ubeków o fałszowanie historii, ty pacan wiesz lepiej.

[niepoprawnylogin1980]

Przeczytałem twoje "rewelacje" zryta przez ubeków banio nt tego jakoby "ogień"
PODOBNO
"... wrzucił granat do autobusu z pełnego ocalałych z Holocaustu żydowskich sierot...'

Ale nie jestem takim kretynem jak ty i zanim coś zamieszczę (a już tym bardziej tego kalibru oskarżenia) to próbuję to choćby pobieżnie zweryfikować.

"...Skąd wzięło się to oskarżenie?

Twierdzenie o „granacie wrzuconym do autobusu pełnego Żydów”:

pochodzi z powojennych materiałów UB / MBP, relacji wymuszanych w śledztwach oraz publikacji z okresu PRL,

bywa powielane w publicystyce, często bez podania źródła pierwotnego,

nie opiera się na wyroku sądu, materiale balistycznym ani bezpośrednich, niezależnych relacjach świadków.

📌 To bardzo ważne:

nie istnieje dokument, który w sposób niepodważalny potwierdza, że Kuraś osobiście dokonał takiego czynu...."

A już szczególnie obrzydzenie budzi w kontekście pogrywania ubecką fałszywką "sierotami, ocalałymi z holokaustu" itp itd

Porównanie niebywałego okrucieństwa (poczytaj choćby o ponad 300 znanych metodach mordowania ) dotykającego wszystkich mieszkańców a do tego MASOWEGO współudziału ukraińskich sąsiadów z akcjami odwetowymi świadczy nie tylko o zrytej bani
ale także o ohydnym poziomie twego antypolonizmu.

Przeciez nie rozmawiasz z Polakiem...

[j-k]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Porównanie niebywałego okrucieństwa (poczytaj choćby o ponad 300 znanych metoda
> ch mordowania ) dotykającego wszystkich mieszkańców a do tego MASOWEGO współudz
> iału ukraińskich sąsiadów z akcjami odwetowymi świadczy nie tylko o zrytej bani
> ale także o ohydnym poziomie twego antypolonizmu.


Przeciez nie rozmawiasz z Polakiem - to co Cie dziwi ?

[niepoprawnylogin1980]

Tak też podejrzewałem.

[stefan4]

albwu:
> Zgody Ukrainy na pełne ekshumacje na Wołyniu nie widać i chyba nie będzie.

Po pierwsze:
    nie wiem, skąd wytrzasnąłeś, że nie ma ukraińskiej zgody.

Po drugie:
    na co Ci te wykopki starych kości? Tylko po to, żeby putiniści mieli czym judzić,
    czy tkwi w tym jeszcze jakiś inny cel?

Po trzecie:
    czy Ci, którzy chcą ekshumować, nie powinni najpierw zająć się trupami
    polskich opozycjonistów przeciwko reżimowi Piłsudskiego? Tylko trzeba by
    wystąpić do Łukaszenki o zgodę na rozkopanie Berezy Kartuskiej...

- Stefan

[mateusz572]

stefan4 napisał:
>     na co Ci te wykopki starych kości? Tylko po to, żeby putiniści m
> ieli czym judzić,
>     czy tkwi w tym jeszcze jakiś inny cel?

> - Stefan

Tam na wschodzie mamy pożar bo Moskwa znowu pcha się na zachód jednak do niektórych to nie dociera i wolą po łbie walić tych co starają się tą swołocz moskiewską powstrzymać.

[x2468]

Wszystkich tych trupów ofiar Berezy było pomiędzy 13 a 15. grupę stanowili złodzieje - aferzyści, spekulanci, komuniści, działacze narodowcy polscy i ukraińscy (wśród tych ostatnich Szuchewycz),dywersanci sowieccy i niemieccy. Razem pomiędzy 3 a 7 tysięcy osób.Zamykano tam na 3 miesiące. Porównaj to z niemieckimi lub sowieckimi obozami koncentracyjnymi.
kresy24.pl/bereza-kartuska-jak-bylo-naprawde/

nie da sie porownac

[j-k]

x2468 napisał:

>Zamykano tam na 3 miesiące. Porównaj to z niemieckimi
> lub sowieckimi obozami koncentracyjnymi.


nie da sie porownac - bo NIKOGO tam nie zabito.

ci , ktorzy tam umarli - zgineli od chorob

[x2468]

NKWD miało występować, kiedy się dowiedzieli ze w całej historii MO w Berezie występowało 30 Białorusinów stracili zainteresowanie.

[m.c.hrabia]

Qrwa,akogo obchodzą te wykopki , chyba pie...ów jakichś

[perla.roztocza]

tam są również szczątki dzieci.
W naszej cywilizacji uważamy, że należy się godny pochówek i prawo do mogiły.
Ale jak wynika z kilku wpisów, lewacy wypisali się z naszej cywilizacji.
Prymitywne chamy takie jak stefan4 czy parobek który z kompleksów nazwał się hrabią wypisały się z tej cywilizacji właśnie.

[x2468]

Tutaj też są szczątki dzieci, niemowląt, ciężarnych, kobiet wracających z robot przymusowych zamordowanych dla futerka i walizki.
A wiec ciszej nad tymi trumnami, trochę refleksji.

[tapatik]

Podejrzewam, że nikt się głośno nie chwalił wnukom, że mordował sąsiadów, więc wnukowie nie wiedzą, że ich dziadkowie kogoś mordowali, a sami dziadkowie już dawno nie żyją.
We Lwowie istnieje cmentarz, na którym są pochowani zarówno Ukraińcy jak i Polacy, którzy zginęli podczas walk polsko-ukraińskich o Lwów w 1918 roku.
Więc myślę, że nie będzie dużego problemu.

[perla.roztocza]

tapatik napisał:

> Podejrzewam, że nikt się głośno nie chwalił wnukom, że mordował sąsiadów, więc
> wnukowie nie wiedzą, że ich dziadkowie kogoś mordowali,

już po wybuchu wojny pomogliśmy Ukraińcowi spakować duże zakupy, które zabierał na Ukrainę.
Na pożegnanie powiedział z uśmiechem - a my i tak was Poliaki rezać będziemy.
Oni wiedzą co ich przodkowie zrobili właśnie.

[boggi_dan]

perla.roztocza napisał(a):

> tapatik napisał:
>
> > Podejrzewam, że nikt się głośno nie chwalił wnukom, że mordował sąsiadów,
> więc
> > wnukowie nie wiedzą, że ich dziadkowie kogoś mordowali,
>
> już po wybuchu wojny pomogliśmy Ukraińcowi spakować duże zakupy, które zabierał
> na Ukrainę.
> Na pożegnanie powiedział z uśmiechem - a my i tak was Poliaki rezać będziemy.
> Oni wiedzą co ich przodkowie zrobili właśnie.
Po pierwsze co do Wołynia to prawie nie było tam grekokatolików a prawosławni Ukraińcy i to oni jako czerń dokonywali mordów na rozkaz banderowców czy melnykowców.
Po drugie nie negując 30 lat obojętności wobec Wołynia, która wynika też z faktu, że wielu rządzących z obozów władzy mających wpływ na naszą politykę ma ukraińskie pochodzenie.

[don.kulawy]

> Po pierwsze co do Wołynia to prawie nie było tam grekokatolików

Na cale szczęście bo byłoby jeszcze gorzej.

czy ja wiem ?

[j-k]

don.kulawy napisał:

> > Po pierwsze co do Wołynia to prawie nie było tam grekokatolików
>
> Na cale szczęście bo byłoby jeszcze gorzej.


czy ja wiem ?

po Wolyniu fala zbrodni UPA przeniosla sie na Lwowszyzne

ale tam wyhamowala, Polakow bylo tam wiecej i lepiej sie bronili,

a UPA zreszta po zbrodniach wolynskich - jakby stracila swoj impet...

[to.ja.pies.na.czarnych]

> czy ja wiem ?

Mialem na myśli kreatywność w wymyślaniu sposobów zabijania.

cale szczescie....

[j-k]

perla.roztocza napisał(a):
> Na pożegnanie powiedział z uśmiechem - a my i tak was Poliaki rezać będziemy.
> Oni wiedzą co ich przodkowie zrobili właśnie.


nie beda w stanie...

Russkie im wlasnie obcinaja piorka....

[tapatik]

perla.roztocza napisał(a):

> już po wybuchu wojny pomogliśmy Ukraińcowi spakować duże zakupy, które zabierał
> na Ukrainę.
> Na pożegnanie powiedział z uśmiechem - a my i tak was Poliaki rezać będziemy.
> Oni wiedzą co ich przodkowie zrobili właśnie.

Wiedzą co się działo podczas II Wojny Światowej, ale mogą nie wiedzieć, że dziadek jakiegoś Oleksandra brał udział w mordach.
A ten co go opisujesz, to dureń.

[perla.roztocza]

tapatik napisał:

> Wiedzą co się działo podczas II Wojny Światowej, ale mogą nie wiedzieć, że dzia
> dek jakiegoś Oleksandra brał udział w mordach.
> A ten co go opisujesz, to dureń.

no to pojedź do Lwowa, ja mam blisko i bywam tam.
Większość flag to flagi banderowski, ukraińskich niewiele.
Porozmawiaj tam z nimi, dowiesz się jak byli gnębieni przez polskich panów (dla nich polski pan to nawet polski parobek na gospodarstwie).
Nie tylko wiedzą co ich przodkowie zrobili ale mają poczucie krzywdy, bo jak twierdzą, Polska zagrabiła ich ziemie sięgające do okolic Krakowa właśnie.

[tapatik]

To ja musiałem z bardziej sensownymi Ukraińcami rozmawiać, a przewodnik wycieczki po Lwowie sugerował nam nawet, aby na mieście mówić po polsku, a nie po rosyjsku, bo za kacapski można w mordę dostać, a za polski nie.

[perla.roztocza]

tapatik napisał:

> To ja musiałem z bardziej sensownymi Ukraińcami rozmawiać, a przewodnik wyciecz
> ki po Lwowie sugerował nam nawet, aby na mieście mówić po polsku, a nie po rosy
> jsku, bo za kacapski można w mordę dostać, a za polski nie.

ale czemu ty Polak miałbyś mówić po rosyjsku właśnie?

[tapatik]

Bo rosyjski był kiedyś w szkołach obowiązkowy i teoretycznie część Polaków ze starszego pokolenia powinna go znać, a to była wycieczka organizowana przez polskie biuro turystyczne.

[perla.roztocza]

tapatik napisał:

> Bo rosyjski był kiedyś w szkołach obowiązkowy i teoretycznie część Polaków ze s
> tarszego pokolenia powinna go znać, a to była wycieczka organizowana przez pols
> kie biuro turystyczne.

nadal nie rozumiem.
To, że nauczyłeś się rosyjskiego w szkole nie znaczy, że masz w nim mówić w kraju, który walczy z Rosją właśnie.

[tapatik]

Ukraina była kiedyś częścią ZSRR i część obywateli Ukrainy zna ten język biegle, natomiast może nie znać angielskiego, chociaż teraz to się zmienia.
Na tej wycieczce byłem bodajże w 2015 czy 2016 roku.

[niegracz]

Państwo ukraińskie sięga do tradycji UPA z innego powodu:

rzeczywiście UPA walczyło z najeźdźcami sowieckimi

walki były na duża skalę i trwały długo-

np.Bitwa pod Hurbami

5 tys. żołnierzy UPA przeciw 30 tys sowietów , wspieranych przez lotnictwo i kilkanaście lekkich czołgów

Bitwa pod Hurbami – bitwa stoczona pomiędzy wojskami NKWD a oddziałami Ukraińskiej Powstańczej Armii w dniach od 21 do 25 kwietnia 1944, ...

[mateusz572]

Ja natomiast akurat tu w Polsce miałem okazję spotykać się z wieloma Ukraińcami, którzy pracowali i pracują na nasze PKB.
Mam dobre zdanie o nich jako o pracownikach jak i ludziach. Zdarzało się, że to Polacy zachowywali się w stosunku do nich prowokacyjnie choć to były nieliczne przypadki.

[perla.roztocza]

mateusz572 napisał:

> Ja natomiast akurat tu w Polsce miałem okazję spotykać się z wieloma Ukraińcami
> , którzy pracowali i pracują na nasze PKB.

to też zależy z której części Ukrainy są.
Ci ze wschodu nic do nas nie mają, ale ci z zachodniej części co najmniej nas nie lubią.
Zasadniczo nie lubi się tych, którzy mówią o zbrodniach ich przodków właśnie.

[mateusz572]

perla.roztocza napisał(a):

>
> to też zależy z której części Ukrainy są.
> Ci ze wschodu nic do nas nie mają, ale ci z zachodniej części co najmniej nas n
> ie lubią.
> Zasadniczo nie lubi się tych, którzy mówią o zbrodniach ich przodków właśnie.

No mylisz się.
To był przekrój z całej Ukrainy.
Wręcz przed pełnoskalową wojną na Ukrainie najwięcej ich było z zachodniej Ukrainy. Dulary i jeuro przyjeżdżali do nas zarabiać tak jak Polacy na zachodzie także robili. Dla nich to była duża kasa bo kraj znacznie biedniejszy od Polski.
Widać z tego, że akurat ciebie perełko i tobie podobnych nie lubią co jest vice versa dla was.
Ze mną się lubili i w pracy nie miałem z nimi problemu. Robili co do nich należało nie gorzej niż Polacy.
Wypić po pracy także lubili podobnie jak Polacy bo to wszystko spuścizna po bloku tak zwanych krajów demokracji ludowej. W tejże demokracji ludowej nic nie było w sklepach więc wszystko się załatwiało za pomocą C2H5OH. Teraz wszystko jest ale spuścizna jeszcze odbija się czkawką.
Poza tym powiem ci, że doskonale nauczyli się języka polskiego i tym językiem się w rozmowie z nimi posługiwałem choć moskiewski także znam bo pod butem moskiewskim był przymus jego nauki.

[x2468]

Poczytaj perełko ciemnogrodu to może coś zrozumiesz.
www.apokryfruski.org/historia/bazy-danych/mordy-na-ludnosci-ukrainskiej-1944-1947/

хлопчик, слухай

[j-k]

te mialy miejsce - i nikt w Polsce temu nie przeczy

ale to byly setki ludzi

a nie 100 tys Polakow - jak na Wolyniu.

[x2468]

Nie setki a tysiące bywało ze rozstrzeliwano cale sotnie nie patrząc winni czy niewinni i po kilkadziesiąt osób w jednej wsi. oficjalnie mówi się ze było to 10000 do 15000 osób.
Polacy mordowali tez dziewczyny - Ukrainki powracające do domów z przymusowych robót w Rzeszy.
To o Ukraińcach, a co z Żydami? Kuras podobno wrzucił granat do autobusu z pełnego ocalałych z Holocaustu żydowskich sierot a dzisiaj ma pomnik.
Nie umniejsza to winy banderowców lecz o wyczynach naszych rodaków również powinniśmy pamiętać.

[j-k]

x2468 napisał:

> Nie setki a tysiące bywało ze rozstrzeliwano cale sotnie nie patrząc winni czy
> niewinni i po kilkadziesiąt osób w jednej wsi.


- Sotnie, owszem - ale to nie jest "ludnosc cywilna".

[x2468]

Te 10 - 15 tysięcy to była ludność cywilna.
Przeczytaj i wtedy powiedz ze winni byli jedynie Ukraińcy. I nie zapominaj o Sovietach. Nikt nie mordował na taka skale jak oni i Hitlerowcy.