(Anty)polski model neo-kolonialny

[niepoprawnylogin1980]

1. Asymetria własności
Kapitał, marki, technologie i zyski za granicę
Praca, przestrzeń, środowisko, ryzyko społeczne w kraju

2. Asymetria decyzyjna
Produkcja w Polsce, decyzje poza Polską
Centrale decydują: co, gdzie, za ile, jak długo

3. Asymetria integracyjna
Otwarcie rynku szybciej niż budowa własnej konkurencyjności
Przyjęcie reguł bez realnego wpływu na ich kształt

4. Pozycja w łańcuchach wartości
Polska - montaż, logistyka, wykonanie
Centrum - projekt, marka, sprzedaż, marża

5. Model wzrostu
Wzrost PKB oparty na:
– inwestycjach zagranicznych
– eksporcie pod cudzymi markami
– konsumpcji importu

Bez proporcjonalnego wzrostu:
– narodowej własności kapitału
– własnych czempionów
– kontroli nad eksportem

6. Drenaż wartości
Zyski odpływają dywidendami i cenami transferowymi
Akumulacja kapitału następuje poza krajem

7. Substytuty suwerenności
Brak własnego kapitału zastąpiono:
– długiem publicznym i prywatnym
– funduszami UE (transfer, nie własność)
– tanim kredytem

Model: komfort dziś, zależność jutro

8. Koszty lokalne
Emisje, zużycie zasobów, presja płacowa i społeczne skutki produkcji internalizowane w Polsce
Zyski eksternalizowane czyli przeniesione w dużej mierze poza miejsce, w którym powstają koszty i wartość dodana.

9. Brak ciągłości rozwojowej
Transformacja jako zerwanie, nie rekonstrukcja
Likwidacja zamiast modernizacji
Sprzedaż zamiast odbudowy własności

10. Mentalny neokolonializm
Utrwalone przekonania:
– „my nie potrafimy”
– „kapitał musi być zagraniczny”
– „reguły przychodzą z zewnątrz”

Zależność zaakceptowana jako norma

[no-popis]

Hasła, hasła, hasełka.

[niepoprawnylogin1980]

no-popis napisała:

> Hasła, hasła, hasełka.
>
Niestety nie pozostaje to tylko w fazie haseł.

[privus]

To popraw login oraz hasła i wszystko będzie lege artis ;)

[niepoprawnylogin1980]

Mój login pozostanie niepoprawiony a nawet niepoprawny:)

Postawa pro-POLSKA vs POstawa neo-KOlonialna:

[niepoprawnylogin1980]

Z punktu widzenia realnego interesu państwa, a nie deklaracji ideologicznych, zdecydowanie korzystniejsza dla Polski jest postawa krytycznej oceny zysków i strat połączona z obroną własnych interesów.
Polityka bezalternatywnego euroentuzjazmu – zwłaszcza połączona z atakowaniem własnych obywateli za wskazywanie minusów – jest strategicznie szkodliwa.

Poniżej dlaczego.

1. Państwa nie są „entuzjastami” – państwa mają interesy

Unia Europejska nie jest wspólnotą altruistyczną, tylko areną ścierania się interesów narodowych.
Najsilniejsze państwa UE:

otwarcie bronią swoich sektorów (energia, przemysł, rolnictwo),

łamią ducha regulacji, gdy trzeba,

negocjują twardo i selektywnie.

Polska, rezygnując z krytycznego myślenia, rozbraja się sama.

2. Krytyczna postawa ≠ antyunijność

Racjonalna postawa polega na:

bilansowaniu korzyści i kosztów,

popieraniu tego, co służy Polsce,

sprzeciwie wobec tego, co szkodzi.

To dokładnie robią:

Francja,

Niemcy,

Hiszpania,

Włochy.

3. Euroentuzjazm bezwarunkowy jest politycznie niebezpieczny
a) Osłabia pozycję negocjacyjną

Jeśli druga strona wie, że:

„i tak się zgodzimy”,
to:

nie ma powodu, by ustępować.

b) Tworzy złe precedensy

Akceptowanie:

kar (Turów),

asymetrycznych regulacji (ETS),

kosztów cudzych decyzji (pakt migracyjny),

prowadzi do kolejnych żądań, nie do „uznania”.

c) Uderza w debatę publiczną

Atakowanie Polaków, którzy wskazują minusy:

niszczy racjonalną debatę,

polaryzuje społeczeństwo,

prowadzi do polityki emocjonalnej zamiast interesowej.

4. Obrona interesów = normalność w UE

W UE normą, a nie wyjątkiem, jest:

spór z Komisją,

blokowanie niekorzystnych rozwiązań,

budowanie koalicji państw o podobnych interesach.

To nie osłabia pozycji kraju – to ją wzmacnia.

5. Najgorszy możliwy wariant

Najbardziej szkodliwa postawa to:

„UE ma zawsze rację, a problemem są Polacy, którzy się nie zgadzają”.

To prowadzi do:

utraty suwerenności decyzyjnej,

braku korekty błędnych polityk,

narastania kosztów długoterminowych,

delegitymizacji państwa w oczach obywateli.

Wniosek

Najlepsza postawa dla Polski to:


twarda, rzeczowa obrona własnych interesów,

otwarta krytyka szkodliwych polityk,

normalna debata o zyskach i stratach.

Z kolei najgorsza postawa to:

bezalternatywny euroentuzjazm,

ideologiczne traktowanie UE,

piętnowanie własnych obywateli za krytykę.

Państwo, które nie potrafi powiedzieć „nie”, prędzej czy później przestaje być traktowane poważnie – także przez swoich partnerów.

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Z punktu widzenia realnego interesu państwa, a nie deklaracji ideologicznych, z
> decydowanie korzystniejsza dla Polski jest postawa krytycznej oceny zysków i st
> rat połączona z obroną własnych interesów.
> Polityka bezalternatywnego euroentuzjazmu – zwłaszcza połączona z atakowaniem w
> łasnych obywateli za wskazywanie minusów – jest strategicznie szkodliw

Gdzie ty ku..wa widzisz polski interes?Mieszkam w rozwiniętym gospodarczo mieście Wrocławiu,gdzie przemysł to same zagraniczne koncerny, również handel.I taka jest generalnie specyfika polskiej gospodarki.

[niepoprawnylogin1980]

Czytałeś w ogóle cały komentarz?
Przecież o tym właśnie piszę.
A wcześniej w innym wątku pisałem, że nie tylko we Wrocławiu i nie tylko przemysł i handel:
"...Przemysł ciężki Zamknięcia hut Normy środowiskowe UE Poza UE możliwe łagodniejsze normy lub okresowa ochrona
Górnictwo Likwidacja kopalń Polityka klimatyczna, ETS Poza UE możliwe dopłaty i ochrona sektorowa
Energetyka węglowa Spadek udziału Cele klimatyczne UE Poza UE większa swoboda miksu energetycznego
Stocznie Upadek zakładów Zakaz pomocy publicznej Poza UE możliwe subsydiowanie przemysłu
Żegluga Redukcja floty Zasady konkurencji UE Poza UE możliwe wsparcie narodowych armatorów
Rybołówstwo Mniejsza flota Limity połowowe UE Poza UE własna polityka połowowa
Handel detaliczny Dominacja sieci Swoboda konkurencji Poza UE możliwe bariery dla sieci zagranicznych
Bankowość Przejęcia banków Swoboda kapitału Poza UE możliwe limity udziału kapitału zagranicznego
Ubezpieczenia Dominacja zagranicznych firm Swoboda usług Poza UE możliwa ochrona rynku krajowego
Media Kapitał zagraniczny Swoboda inwestycji Poza UE możliwe limity własnościowe
Telekomunikacja Prywatyzacja Liberalizacja rynku Poza UE możliwe utrzymanie monopolu państwowego
IT / cyfrowe Outsourcing Jednolity rynek cyfrowy Poza UE preferencje dla firm krajowych
E-commerce Dominacja platform Swobodny rynek UE Poza UE możliwe bariery regulacyjne
Kultura Komercjalizacja Zasada konkurencji Poza UE większa ochrona kultury narodowej
Edukacja prywatna Wejście sieci Swoboda przedsiębiorczości Poza UE większa regulacja dostępu
Ochrona zdrowia (pryw.) Ekspansja sieci Liberalizacja usług Poza UE możliwe ograniczenia
Transport kolejowy Likwidacja linii Wymóg rentowności Poza UE możliwe dotowanie połączeń
Transport drogowy Presja na firmy Pakiet Mobilności Poza UE własne regulacje pracy
Lotnictwo Konkurencja tanich linii Liberalizacja nieba Poza UE ochrona narodowego przewoźnika
Logistyka Dominacja koncernów Jednolity rynek Poza UE preferencje krajowe
Budownictwo Przejęcia firm Swoboda usług Poza UE preferencje lokalne
Deweloperka Kapitał zagraniczny Swoboda kapitału Poza UE limity wykupu gruntów
Rynek nieruchomości Wykup mieszkań Liberalizacja rynku Poza UE ochrona rynku ziemi
Rolnictwo (małe) Upadek gospodarstw Normy i konkurencja Poza UE ochrona drobnych rolników
Przetwórstwo spożywcze Przejęcia zakładów Normy sanitarne UE Poza UE łagodniejsze regulacje
Gospodarka odpadami Koncentracja firm Normy środowiskowe Poza UE tańsze standardy
Wodociągi / ścieki Prywatyzacja Koszt norm UE Poza UE wolniejsze dostosowania
OZE Kapitał zagraniczny System wsparcia UE Poza UE własna polityka energetyczna..."
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179693829,179693829,u_e_to_KO_lonizowanie_Polski_i_Polakow.html?so=0
A o POLSKIE interesy POLACY powinni dbać zawsze. Czy jest to komuna, okupacja, zabory, ue czy nie-rządy opcji niemieckiej.

[k.e.g.2]

Żeby rozumieć sytuację gospodarczą Polski,nie są potrzebne twoje wypociny.

[adam.eu]

"Czytałeś w ogóle cały komentarz?"

A kto obecnie czyta nawet cząstkę Twoich komentarzy?
Zgłosi się ktoś?

[niepoprawnylogin1980]

Przecież sam się zachwycałeś tym jak bodajże Tapatik ze mną dyskutuje.
To też było tyPOwą dla Ciebie manipulacją?

[niepoprawnylogin1980]

Ale zawsze możesz udowodnić, że stać Cię na więcej niż wypociny.

[k.e.g.2]

Nie będę tak błyskotliwy jak ty.

[niepoprawnylogin1980]

Nie bądź taki skromny:)

[k.e.g.2]

O, dziękuję za komplement.

[niepoprawnylogin1980]

Spoko (nie mylić ze sPOKO:)

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Czytałeś w ogóle cały komentarz?
> Przecież o tym właśnie piszę.

Ale nie można dbać o coś,co nie istnieje.

[niepoprawnylogin1980]

Chodzi o polski interes?
CYT:
"...Gdzie ty ku..wa widzisz polski interes?..."

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Chodzi o polski interes?
> CYT:
> "...Gdzie ty ku..wa widzisz polski interes?..."

Tak.Ale w tym wątku już sobie odpowiedzieliśmy na to pytanie.

[niepoprawnylogin1980]

Przypomnij , w którym miejscu?
Bo ja uważam, że o polski interes narodowy trzeba dbać zawsze.
Także podczas zaborów, okupacji, komuny czy obecnej KOlonizacji Polski.

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Przypomnij , w którym miejscu?
> Bo ja uważam, że o polski interes narodowy trzeba dbać zawsze.
> Także podczas zaborów, okupacji, komuny czy obecnej KOlonizacji Polski.

Twoją percepcja, twój problem.
Ponadto odbiegasz od tematu i posługujesz się ogólnikami,banalnymi sloganami,jak polscy politycy.

[niepoprawnylogin1980]

To prawda, ze moja percepcja jest moim "problemem" ale jak chcesz być poważnym dyskutantem to powinieneś w którym miejscu sobie wytłumaczyliśmy.
Moim zdaniem polski interes narodowy nie jest ogólnikiem tylko konkretem (nie mylić ze 100 KOnkretami:) ,
którego zaniedbanie to główny problem dzisiejszej Polski i owo zaniedbanie jak najbardziej wiąże się z tematem czyli (anty)polskim modelem neo-kolonialnym. Mozę w znakomitej większości krajów świata jest banałem i "oczywistą oczywistością". W Polsce, która ma szczególne powody i historyczne i teraźniejsze ku temu tak nie jest.
Częściowo tą kwestię porusza pkt 10:
"...10. Mentalny neokolonializm
Utrwalone przekonania:
– „my nie potrafimy”
– „kapitał musi być zagraniczny”
– „reguły przychodzą z zewnątrz”

Zależność zaakceptowana jako norma..."

[k.e.g.2]

Twoją specjalnością jest "lanie wody".

[niepoprawnylogin1980]

Nawet nie wiesz jak bardzo trafiłeś:)

[k.e.g.2]

Jakiś czas temu.kanclerz Niemiec był Chinach z przedstawicielami niemieckich koncernów przemysłowych Ostatnio brytyjski premier był również w Chinach z szefami sześćdziesięciu firm brytyjskich.
A polscy premierzy,gdzie realizują interesy polskich firm i których?

[niepoprawnylogin1980]

Ale o co się rozchodzi?
Przecież skoro sam kanclerz był w Chinach to być może zadbał o interesy firm, które montownie mają w Polsce.
I wskaźniki "naszego" wzrostu, eksportu itp jeszcze bardziej wzrosną!!

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Ale o co się rozchodzi?
> Przecież skoro sam kanclerz był w Chinach to być może zadbał o interesy firm, k
> tóre montownie mają w Polsce.
> I wskaźniki "naszego" wzrostu, eksportu itp jeszcze bardziej wzrosną!!

Dowiodłes, że polskie rządy to ch..j,o czym pisalem wcześniej.
Akurat z Chinami mamy bardzo duży ujemny bilans handlowy.

[niepoprawnylogin1980]

Nawet ch..we rządy jak są POLSKIE to może być inaczej niż w przypadku modelu POst-KOlonialnego.
Pisałem już o tym:
"..."Sanacja nie była może była tolerancyjna,miodziowata etc(choć przed samą wojną sporo sie poprawiło nawet w kwestii metod sprawowania władzy) Chodzi o aspekt GOSPODARCZY-osiągnieica II RP takie jak Centralny Okręg Przemysłowy,szereg innych państwowych zakładów produkujących np najnowoczesniejszy w owym czasie na świecie średni bombowiec ,reforma waluty a kiedy Niemcy jak to maja w zwyczaju sabotowali postanowienia Traktatu Wersalskiego to Polacy zbudowali najnowocześniejszy w tym rejonie port w Gdyni.
Kiedy rumuński książę przyjechał do Polski to był zdziwiony ,ze wszyscy rekruci maja buty. Rumuni kupili od nas licencje na samolot P-24
a potem dzieki polskim inżynierom zmodernizowali i przerobili w dolnopłatowiec go i nazwali IAR 80. Turcja kupiła od nas licencje a potem polscy inzynierowie po 39 stworzyli dla nich kolejne konstrukcje. .
Samoloty eksportowalismy także do Grecji,Bułgarii ,działa do Wielkiej Brytanii a plany czy wręcz bliski sfinalizowania
rozmowy (m.in na dostawę kilku tys granatników do Jugosławii) były bardzo szerokie.
Osiagnięcia gospodarcze II RP są niepodważalne do tego jeszcze solidne rezerwy złota -co w porównaniu z dzisiejszym piramidalnym zadłuzeniem
daje do myslenia i mobilizuje do porównań ."

"...II RP w 21 lat zrobiła więcej, niż wiele państw w pół wieku,
startując z ruin, bez kapitału i w permanentnym zagrożeniu...."

[k.e.g.2]

Czemu ma służyć ta rozprawka szkolna z historii?To ma się nijak do współczesności.

[niepoprawnylogin1980]

Udowodnieniu, że Polak potrafi:)
I nie prowokuj mnie:)
Bo mogę jeszcze odgrzebać komentarz opisujący osiągnięcia II RP wielokrotnie dłuższy niż ta "rozprawka":)
A do tego w promocji mogę dodać porównywalny z powyższym opisujacy tak tragiczny był bilans otwarcia i jak niekorzystne były uwarunkowania międzynarodowe.

[k.e.g.2]

Z perspektywy ateisty życzę Tobie-szczesc Boże bezproduktywnosci.
Przecież polski rynek mają zagraniczni producenci:motoryzacja,maszyny i urządzenia,chemia,elektronika, uzbrojenie.
Jakie kupujesz polskie produkty? Jedynie żywność oraz odzież,obuwie,ale niekoniecznie.To ,co najprostsze i najtańsze.

[adam.eu]

U mnie jest od jesieni 2012 działająca polska pralka, która miała okresy mocnej eksploatacji.
Zanosi się na to, że dla szacunku w pierwszej kolejności będą optował za tą samą marką.

[k.e.g.2]

adam.eu napisał:

> U mnie jest od jesieni 2012 działająca polska pralka, która miała okresy mocnej
> eksploatacji.
> Zanosi się na to, że dla szacunku w pierwszej kolejności będą optował za tą sam
> ą marką.

Polska Amica produkuje pralki?
Bo wrocławski Polar był przejęty przez Wirpol,a ostatnio przez Beco.
Mam jeszcze lodówkę wyprodukowaną przez Polar z 2003r.Ladna i trwała.Tylko termostat był wymieniany niedawno.Dobre technologie zastosował Polar.

[adam.eu]

Tak, Amica. Kiedyś byłem w sklepie, spytałem o Amicę, twierdzili, że marka miała się zepsuła i nie mają na sklepie. Ale w innym sklepie i w internecie widzę tą markę i w pierwszej kolejności będzie to mój wybór. A myślę o kupnie, to w niektórych programach bierze już więcej wody do bębna, co widać gołym okiem. A więcej wody to też więcej grzania.

[k.e.g.2]

Czy już do Ciebie dotarło, że polski interes jest czymś marginalnym?

[adam.eu]

Również jak mam wybór, to bardziej stawiam na zakup w lokalnych sklepach. Niech podatki idą bliżej mnie.

[niepoprawnylogin1980]

Dotarło już dawno.
Zauważyłeś może, że m.in ten wątek jest właśnie o tym?
Uważasz, że skoro polski interes narodowy jest w niewystarczający sposób realizowany czy wręcz marginalny to należy to popierać, milczeć czy na początek przynajmniej rozpocząć dyskusję o tym?

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Dotarło już dawno.
> Zauważyłeś może, że m.in ten wątek jest właśnie o tym?
> Uważasz, że skoro polski interes narodowy jest w niewystarczający sposób realiz
> owany czy wręcz marginalny to należy to popierać, milczeć czy na początek przyn
> ajmniej rozpocząć dyskusję o tym?

Nawet Świadek Jehowy nie jest tak nawiedzony,jak Ty.
Co ja mam do tego?Z obiekcjami zwróć się do polityków.

[niepoprawnylogin1980]

Dzięki:)
Uważam że jednym z ważniejszych powodów dominacji opcji pro-KOlonialnej jest znacznie większy fanatyzm tej opcji.
Tego w naszej historii najnowszej nie było żeby opcja POLSKA byłaniej gorliwą od drugiej strony także cieszę się że jestem klasyfikowany jako wyjątek od tej reguły:)

[adam.eu]

Niepoprawny, Twoja dyskusja to poparcie akcjomatów, Niemiec wróg, koalicja 15 X to wróg, ponieważ..... jest bardziej niemiecka niż AFD, i bardziej groźna niż Rosja, ponieważ Rosja popiera skrajną prawicę i sympatyzuje z AFD.

[niepoprawnylogin1980]

Przecież pisałem nie raz o odwiecznych przjaciołach:))
Odwieczni "przyjaciele" w czasach kiedy rozbici byli na wiele państewek germanizowali Polaków. Kiedy przegrywali I wojnę i byli ogarnięci komunistycznym wrzeniem to Freikorpsy biły się o nasze ziemie nie szczędząc krwi. Kiedy przegrywali II wojnę to zadbali o to żeby "wyrwać serce tego narodu" jak to się wyraził bodajże Himmler kiedy zarzucano mu, że w katastrofalnej sytuacji na froncie przeznacza się tak znacznie siły i środki do pacyfikowania Powstania Warszawskiego (pomijam kwestie zasadności bo z uwagi na tradycję niemiecką można było przewidzieć że nie potraktują Polaków tak jak Francuzów w przypadku Paryża czy później Czechów w Pradze). Kiedy byli rozbici na NRD i RFN to Stasi inwigilowała PRL. A dziś kiedy mają problem z nachodźcami to także dbają o to żeby status niemieckiej kolonii zastał nad Wisłą zachowany.
Zaczęli "podskakiwać" Ameryce więc ci zainstalowali swoich na zapleczu Niemiec. Ale najwyraźniej już się dogadali i opcja niemiecka w myśl hasła "wracamy do gry, mordo Ty moja" jest duuużo bardziej zdeterminowana do rozprawy z przeciwnikami od opcji amerykańskiej.

[adam.eu]

niepoprawnylogin1980 napisał:

Przecież pisałem nie raz o odwiecznych przjaciołach:))
.........................

To już każdy na forum, co dwa trzy, razy zerknął na Twoje wątki, baa, nawet wystarczy zerknąć na tytuły i nie przechodzić przez proces nowej nowomody.

Odwiecznie i natrętnie o tym piszesz.

[niepoprawnylogin1980]

Odwiecznie to już na pewno.
PiszeMY.
Jeszcze nie udało się wyeliminować z dyskursu POLAKÓW w historycznym słowa tego znaczeniu:)
I tak jak to drzewiey bywało POLSKOŚĆ się odrodzi.
Natomiast jak się odwieczni "przyjaciele" (nie tylko niemieccy) raz na zawsze od Polski i Polaków odczepią
to i ich marionetki obumrą niczym chwasty pozbawione korzeni.
Jak się tylko "przyjaciele" odczepią i rozliczą z niewyobrażalnych krzywd to i POLACY nie będą się nimi zajmować.
I to nie tylko natrętnie ale wręcz W OGÓLE:)

[adam.eu]

Niepoprawny, Twoje chorobliwa zacięcie może sugerować, że Hrabia może mieć rację. Ja już pisałem, dopuszczam również inne tłumaczenie, które zapewne pamiętasz.

[niepoprawnylogin1980]

Twoje "diagnozy" i oszczerstwa za które przepraszasz a potem je "uzupełniasz" są w sam raz na POziomie PO Tworka:)

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Odwiecznie to już na pewno.
> PiszeMY.
> Jeszcze nie udało się wyeliminować z dyskursu POLAKÓW w historycznym słowa tego
> znaczeniu:)
> I tak jak to drzewiey bywało POLSKOŚĆ się odrodzi.
> Natomiast jak się odwieczni "przyjaciele" (nie tylko niemieccy) raz na zawsze
> od Polski i Polaków odczepią
> to i ich marionetki obumrą niczym chwasty pozbawione korzeni.
> Jak się tylko "przyjaciele" odczepią i rozliczą z niewyobrażalnych krzywd to i
> POLACY nie będą się nimi zajmować.
> I to nie tylko natrętnie ale wręcz W OGÓLE:)

Niezmiennie jakiś bełkot.

[k.e.g.2]

Jak się przyjrzy polityce krajów zachodnich,to dyskutują o gospodarce, interesach rodzimego biznesu, stwarzaniu dla niego warunków rozwoju.
Natomiast Polacy dyskutują o poglądach,bo nie mają już o czym.
Poj..bany, upośledzony naród.

[niepoprawnylogin1980]

Jesteś Polakiem czy reprezentujesz na tym forum inny naród?
Czytałeś w ogóle komentarz założycielski?

[k.e.g.2]

Obecny kanclerz Niemiec Friedrich Merz również odbędzie wizytę gospodarczą z delegacją biznesu w Arabii Saudyjskiej,ZEA i Katarze. A jak są realizowane polskie interesy?

[tapatik]

k.e.g.2 napisał:

> Obecny kanclerz Niemiec Friedrich Merz również odbędzie wizytę gospodarczą
> z delegacją biznesu w Arabii Saudyjskiej,ZEA i Katarze.
> A jak są realizowane polskie interesy?

Minister Spraw Zagranicznych odwiedził Norwegię, gdzie rozmawiał o sojuszach gospodarczych i wojskowych.

[k.e.g.2]

tapatik napisał:

> k.e.g.2 napisał:
>
> > Obecny kanclerz Niemiec Friedrich Merz również odbędzie wizytę gospodarcz
> ą
> > z delegacją biznesu w Arabii Saudyjskiej,ZEA i Katarze.
> > A jak są realizowane polskie interesy?
>
> Minister Spraw Zagranicznych odwiedził Norwegię, gdzie rozmawiał o sojuszach go
> spodarczych i wojskowych.

Co to za ogólniki?

[tapatik]

Takie same jak Twoje o Friedrichu Merzu.

[k.e.g.2]

Nie zamierzam tego skomentować.

[tapatik]

k.e.g.2 napisał:

> Nie zamierzam tego skomentować.

Nie musisz, ale to Ty zacząłeś tę dyskusję.

[niepoprawnylogin1980]

tapatik napisał:

> k.e.g.2 napisał:
>
> > Nie zamierzam tego skomentować.
>
> Nie musisz, ale to Ty zacząłeś tę dyskusję.
>
Nie ważne kto zaczyna:)
Ważne kto kończy:)

[k.e.g.2]

Ciesz się.Zakonczylem twórczość.
Rozwaliły mnie argumenty.

[niepoprawnylogin1980]

Nie poddawaj się:))

[privus]

O twoim upragnionym modelu najlepiej świadczą ministrowie azylanci stając się pośmiewiskiem nie tylko europejskim.

[boggi_dan]

privus napisał:

> O twoim upragnionym modelu najlepiej świadczą ministrowie azylanci stając się p
> ośmiewiskiem nie tylko europejskim.
To raczej rząd i ten premier z Żurkiem się ośmiesza.

[stasi1]

Że ściga przestępców? Faktycznie ci mieli za PiSu jak pączku masła, a teraz muszą tuląc się po świecie

[negativum]

stasi1 napisał:

> Że ściga przestępców? Faktycznie ci mieli za PiSu jak pączku masła, a teraz mus
> zą tuląc się po świecie

Masło staniało za Herr Donalda.

[privus]

To fakt. Stracili nie tylko to masło :)

[adam.eu]

Masło staniało za Herr Donalda.

A dlaczego za każdym razem piszesz "Herr Donalda"?

no bo mamy

[j-k]

adam.eu napisał:

> Masło staniało za Herr Donalda.
>
> A dlaczego za każdym razem piszesz "Herr Donalda"?


No bo mamy zdaniem obu obozow - Herr Donalda i Mister Karola.

[x2468]

Nigdy nie słyszałem aby o Karolu ktoś powiedział "Mister", słyszę Batyr, alfons, sutener.

[j-k]

x2468 napisał:

> Nigdy nie słyszałem aby o Karolu ktoś powiedział "Mister", słyszę Batyr, alfons
> , sutener.


ale ja slyszalem.
nie sluchaj tylko "swoich"

Wychyl się choćby odrobinę poza bańkę medialną -

[niepoprawnylogin1980]

x2468 napisał:

> ", słyszę Batyr, alfons
> , sutener.
>
- w której autorytet stanowi duet Murański-Tusk i spróbuj pierwszy raz pomyśleć samodzielnie zamiast "myśleć" tak jak Cię PO szczują.

[mateusz.urbanski]

j-k napisał:

> > A dlaczego za każdym razem piszesz "Herr Donalda"?
>
Bo jasiu dedeerek jest Herr Hansi i je tylko niemieckie masło 😂

Z miasta Hanzy jestem i ja :)

[negativum]

mateusz.urbanski napisał(a):

> j-k napisał:
>
> > > A dlaczego za każdym razem piszesz "Herr Donalda"?
> >
> Bo jasiu dedeerek jest Herr Hansi i je tylko niemieckie masło 😂
>

[stefan4]

negativum:
> Z miasta Hanzy jestem i ja :)

Wrocław nigdy nie należał do Hanzy. Tutaj masz mapę miast i terenów hanzeatyckich z czasów największego jej rozprzestrzenienia (stąd):


Jak widzisz, Hanza sięgała w ląd stały
    • wzdłuż Wisły — od Bałtyku do Torunia,
    • wzdłuż Odry — od Bałtyku do Frankfurtu,
    • wzdłuż Łaby — od Morza Północnego do Magdeburgu,
ale po dowolnej drodze do Wrocławia miała jeszcze daleko.

- Stefan

[negativum]

stefan4 napisał:

> negativum:
> > Z miasta Hanzy jestem i ja :)
>
> Wrocław nigdy nie należał do Hanzy. Tutaj masz mapę miast i terenów han
> zeatyckich z czasów największego jej rozprzestrzenienia (stąd):

Do Hanzy należy nawet Kraków.
Pisz dalej wierszyki.

Uchwałą nr 920/2002 Zarządu Miasta Krakowa z dnia 27 czerwca 2002 roku przyjęto Statut Hanzy i miasto Kraków stało się pełnoprawnym członkiem Związku.
www.bip.krakow.pl/?dok_id=74733

[negativum]

stefan4 napisał:

> negativum:
> > Z miasta Hanzy jestem i ja :)
>
> Wrocław nigdy nie należał do Hanzy. Tutaj masz mapę miast i terenów han
> zeatyckich z czasów największego jej rozprzestrzenienia (stąd):

Gdańsk nie był jedynym polskim miastem należącym do Hanzy, do związku należał też m.in. Szczecin, Słupsk, Kołobrzeg, jak również miasta śródlądowe, jak Kraków, Wrocław czy Toruń
kapitanborchardt.pl/liga-hanzeatycka-monopolista-znad-baltyku/
> - Stefan

Pisz wierszyki :)

Cd.

[negativum]

negativum napisał:

Do roku 1474 Wrocław pozostawał członkiem Hanzy (formalnie do 1515)[37]. U schyłku XV wieku do budżetu miasta wpływało między 15 a 18 tysięcy grzywien. Dla porównania budżet Krakowa wynosił wówczas 1750 grzywien a Poznania 750[38]. W latach 1490–1513 Wrocław prowadził wojnę handlową z Polską, głównie Krakowem[39].

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Wroc%C5%82awia
Myślenie nie boli :)

[niepoprawnylogin1980]

Szach i MAT :))

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Szach i MAT :))

Wrocław zawsze wychodził przed szereg. Hanzie nie podobał się handel z Wenecją. Taki Poznań miał 750 grzywien. Wrocław prawie 20 tysięcy. Dawniej handlowano na rynkach. Wrocław musiał mieć trzy. Choć Główny jest jednym z największych w Europie. Chyba tylko Kraków ma o kilka m większy.

KD zaczęły się niecałe 20 lat temu. Dziś to potęga.
www.youtube.com/watch?v=cayPP4BVbfA


Robimy, nie gadamy. :)

bzdura

[j-k]

mateusz.urbanski napisał(a):
> Bo Dr. Jasiu.... je tylko niemieckie masło 😂


bzdura.

jadam wylacznie maslo irlandzkie

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

w 2027 Donek odda Wladze

[j-k]

stasi1 napisał:
> Że ściga przestępców? Faktycznie ci mieli za PiSu jak pączku masła, a teraz mus
> zą tuląc się po świecie


w 2027 Donek odda Wladze

i wtedy wroca z usmiechem na ustach i slowami "Gloria Victis"

[x2468]

Akurat ci ścigani już nigdy nie wrócą do władzy.

[j-k]

x2468 napisał:
> Akurat ci ścigani już nigdy nie wrócą do władzy.


do Wladzy nie - ale do jedzenia "paczkow z maslem" we wlasnym kraju - wroca.

[mateusz.urbanski]

j-k napisał:

> w 2027 Donek odda Wladze
>
Donek Trump🤣

w 2027 krajowy Donek odda Wladze

[j-k]

mateusz.urbanski napisał(a):

> j-k napisał:
>
> > w 2027 Donek odda Wladze
> >
> Donek Trump🤣


- ten dopiero w 2029

musisz, podobnie jak forumowa Kavcia - uzbroic sie w cierpliwosc.

[stasi1]

A jak nie odda? To nadal będą się tułali

[j-k]

stasi1 napisał:
> A jak nie odda? To nadal będą się tułali


no niby tak, ale to malo prawdopodobne.

koalicjanci z PSL i od Holowni prawie napewno nie wejda do Sejmu i Donek nie bedzie mial z kim utworzyc wiekszosci...

[niepoprawnylogin1980]

Na zupełnie otwarty zamach stanu raczej się nie odważy nawet gdyby niemieccy "przyjaciele"
przyklasnęli:))

[stasi1]

Faktycznie nawet kaczyński który miał więcej władzy w 23 roku na to się nie poważył. Pomimo tego że wiedział że jak odda władzę będą sie czepiali ich za kradzieże

[niepoprawnylogin1980]

Sprawcy demokracji warrrrczącej oskarżali także o zamordyzm pomimo tego, że za poprzednich rządów sami oddali się pod osąd demokratyczny w środku kadencji.

[stasi1]

Ale dlaczego Kaczyński zdecydował się Wtedy na te wcześniejsze wybory?
,,Pozycja tego ugrupowania na scenie parlamentarnej podczas wyborów parlamen-
tarnych w 2007 roku jest wyjątkowa, poniewa wielu obserwatorów życia polityczne-
go wskazywało t formacj jako faworyta wyścigu wyborczego. W początkowym
okresie kampanii wyborczej ukazała si znaczna iloś artykułów, przewidująca zwy-
cięstwo partii J. Kaczyńskiego m.in.: Wiatr pcha Polskę na prawo (J. Czapińskiego),
Pięć grzechów głównych Platformy (M. Migalskiego), Poparcie dla PO to zobowią-
zanie (M. Czech), Karty w rękach PiS, rozmowa z dr Anną Materską-Sosnowską.
Cho wynik wyborczy okazał si inny od początkowych przewidywań, to w dużej
mierze przypuszczenia badaczy były jak najbardziej zasadne. Otó wskazywali oni,
e partia J. Kaczyńskiego posiada liczące si poparcie struktur związkowych
„Solidarności", środowisk kombatanckich, a także sympati środowisk związanych
z Radiem Maryja2
. Był to kapitał polityczny, który łatwo było przemieni na poparcie
polityczne. Ponadto PiS po swej stronie miał przychylnoś mediów publicznych, pre-
zydenta, prokuratury ze specsłużbami, które dały o sobie zna podczas rywalizacji
wyborczej"

[niepoprawnylogin1980]

Sugestie, że PiS oddał władzę, bo był „pewny zwycięstwa” mają utrwalać mit, który ma odebrać znaczenie faktom.
PiS nie miał pewnej wygranej. Sondaże były złe, frekwencja rekordowa, arytmetyka sejmowa niebezpieczna.
Obecna koalicja przegrywa z rzeczywistością — i kurczowo trzyma się stołków.
W obecnie rządzącej koalicji trzeszczy, poparcie leci w dół, prawo jest używane tak jak oni je 'rozumieją" , represje narastają, budżet tonie w dziurze, dług puchnie — a odpowiedź brzmi: „nie teraz, bo wrócą tamci”.
To nie demokracja. No chyba, ze "demokracja" warrrrrcząca.
Ale PO szczuci są przekonani, że to PiS jest zamordystyczny a obecny nie-rząd modelowo demokratyczny:)

[stasi1]

Oczywiście PiS wtedy nie oddal wladzy tylko zgodził się na przyspieszone wybory. Żaden rząd sam z siebie nie skraca swojej kadencji tylko dlatego aby oddać komuś władzę.
W jaki sposób koalicja teraz trzeszczy? Gorzej niż wtedy kiedy podwładny morawieckiego nazywał go miekiszonem?

[tapatik]

PO akurat idzie w górę, to PiS leci w dół rozszarpywany przez Konfę i Koronę.
Źródło - ewybory.eu/sondaze/
Represje są tylko w Twoje głowie.
Obecnie jak najbardziej mamy demokrację, natomiast za PiS mieliśmy próbę wprowadzenia dyktatury. Na szczęście nieudaną.

[tapatik]

Jeszcze takie wyjaśnienie do zrzutu ekranu.
Kolor czerwony to PO/KO, niebieski to PiS.

[niepoprawnylogin1980]

"...Wirtualna Polska zauważa jednak, że mimo pierwszego miejsca KO nie byłaby w stanie stworzyć rządu, nawet w koalicji z Lewicą. Według analiz partia ta mogłaby liczyć na 190 mandatów w Sejmie, PiS na 153 mandaty, Konfederacja 72, KKP 26, a Lewica - 19. Razem z Lewicą KO dysponowałaby 209 głosami, podczas gdy większość w polskim Sejmie potrzebna do stabilnego rządzenia to 231 głosów. Bezwzględną większość w Sejmie posiadałby natomiast "blok prawicowy", czyli PiS, Konfederacja i KKP, które razem miałyby 251 mandatów..."
polityka.se.pl/wiadomosci/najnowszy-sondaz-nie-pozostawia-zludzen-tak-zaglosowaliby-polacy-gdy-wybory-mialy-sie-odbyc-w-niedziele-aa-moLS-WbCJ-BZv5.html

[tapatik]

Wiem o tym, ale mamy początek roku 2026, a wybory będą w 2027. Przez ten rok może się dużo zmienić.

[niepoprawnylogin1980]

Na pewno różne absurdy unijne PO d niosą PO parcie dla tego nie-rządu:)
Trzeba było nie straszyć, ze przez PiS wyrzucą nas z unii bo część tych absurdów można by było (jak zwykle ten nie-rząd ma w zwyczaju) zrzucić na PiS:)

[tapatik]

Przez te głupie pisanie wyrazów zawierających zbitek liter po wielkimi literami cały Twój tekst jest trudny do zrozumienia.
Chodzi mi o to, że przez rok może się dużo wydarzyć i na podstawie sondaży nie można wyrokować kto wygra wybory, a Ty piszesz tak, jak gdyby było już przesądzone kto wygra. I jeszcze sugerujesz, że PO traci, a PiS zyskuje, podczas gdy jest akurat na odwrót.

[niepoprawnylogin1980]

Zdarzało Ci się nie zrozumieć nawet jak pisałem bez capsa:)
A może tylko udawałeś, że nie zrozumiałeś?
Gdzie konkretnie (nie mylić z KOnkretnie:) twierdziłem, ze PiS zyskuje?
Bo pamiętam, że niejednokrotnie wyrażałem zadowolenie z tego, że bez Konfy i bez Brauna nie stworzą juz samodzielnego rządu i nie będzie przesypiania kadencji albo wrecz dwóch kadencji jak to było za samodzielnych rządów PiS.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Zdarzało Ci się nie zrozumieć nawet jak pisałem bez capsa:)
> A może tylko udawałeś, że nie zrozumiałeś?

Rozumiałem, ale Ty wolisz napisać, że czegoś nie rozumiem, zamiast samemu zrozumieć, że ktoś ma inne zdanie niż Ty.

> Gdzie konkretnie (nie mylić z KOnkretnie:) twierdziłem, ze PiS zyskuje?

Przyznają rację - tego nie pisałeś.

> Bo pamiętam, że niejednokrotnie wyrażałem zadowolenie z tego,
> że bez Konfy i bez Brauna nie stworzą juz samodzielnego rządu
> i nie będzie przesypiania kadencji albo wrecz dwóch kadencji
> jak to było za samodzielnych rządów PiS.

Uważam, że w ogóle nie powinni już nigdy stworzyć jakiegokolwiek rządu. Przypomnij sobie Samoobronę i LPR. Konfę i Koronę też zniszczą.

[niepoprawnylogin1980]

Skoro rozumiałeś to czemu wielokrotnie zmuszałeś do powtarzanie tego samego wiele razy?
A co do niszczenia to martw się lepiej o to jak dziś POżerany jest elektorat przystawek PO.
Zgadzamy się co do tego, że PiS traci na rzecz Konfy i Koroniarzy a jeszcze póki co Prezes jest w dobrej jak na swój wiek dyspozycji. A jak będzie gorzej albo wręcz zejdzie z tego świata to jeszcze gorzej może być z PiS. A jak się podzielą albo nawet nie podzielą ale ich dominacja osłabnie to i tak raczej już nie będzie dominować opcja oportunistów tylko raczej opcja tych co tym razem nie odpuszczą opcji niemieckiej
i nie będą się koncentrować na typowych dla Prezesa zagrywkach żeby na prawo nie było nic liczącego oprócz PiS.
Także podsumowując to nie wiem jak będzie. Ale jest nadzieja na lepsze, nadzieja na elementarna sprawiedliwość i przede wszystkim na ewolucyjną ale konsekwentną zmianę statusu kolonialnego Polski
i zatrzymanie sił rozkładu niszczących podstawy cywilizacyjne.

[stasi1]

,,Zgadzamy się co do tego, że PiS traci na rzecz Konfy i Koroniarzy a jeszcze póki co Prezes jest w dobrej jak na swój wiek dyspozycj""
Z tym to sobie poleciałem! W czym tak dobrze Kaczyński sobie radzi? Jeden mój prawie 90 letni wujek jeszcze prowadzi auto. Niby już nie zapuszcza się do centrum Wawy ale po przedmieściach jeszcze jeździ. Drugi w tym wieku, jeszcze 4 lata temu chciał się wiązać z jedną kobietą, jej rodzina musiała go wypędzać. Wyobrażasz sobie że Kaczyński pójdzie sam do sklepu i zrobi sobie zakupy? Albo wyobrażasz sobie że Kaczyński szykuje sobie śniadanie? O obiedzie nie wspomnę

[niepoprawnylogin1980]

Nie wiem czy Kaczyński sam robi sobie śniadanie?
Ty wiesz?
Mnie interesuje to czy jego intrygi będą skuteczne.

[stasi1]

Faktycznie jego intrygi są skuteczne i niestety Polska na tym traci. W tym musi chyba każdy zgodzić się z tobą.
Ja dałem tak ogólnie odpowiedź że niby sobie dobrze radzi. I z tym pewnie ma kłopot

[niepoprawnylogin1980]

Polska nie traci tak na jego intrygach tak jak na nie-rządach KOalicji Obciachu.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Polska nie traci tak na jego intrygach tak jak na nie-rządach KOalicji Obciachu.

Owszem, traci.
Mamy dużo afer na szkodę społeczeństwa: afera wizowa, respiratorowa, kilka afer związanych z Orlenem, bodajże 4 afery związane z KOWR, wywożenie środków dezynfekujących i sprzętu medycznego do Watykanu podczas, gdy w Polsce tego sprzętu brakowało, afera z niewłaściwym wykorzystaniem środków z Funduszu Sprawiedliwości, afera związana z zakupem agregatów dla Ukrainy poprzez firmę Pawła Szopy, afera z kopalnią w Turowie, budowa elektrowni w Ostrołęce (którą ostatecznie wyburzono i zaczęto budować gazówkę), włamanie do siedziby NATO i w konsekwencji utrata kontraktu na zakup nowoczesnych luf do czołgów T-72. Pół poprzedniego rządu trzeba by wsadzić za kraty.

[niepoprawnylogin1980]

Afera wizowa dotyczy ułatwień przy uzyskaniu kilkuset wiz. Teraz za pomocą nagłaśniania tego odwracają uwagę od paktu migracyjnego . Turów to rażący przykład gorszego traktowania Polaków przez ue , na wstrzymanie budowy elektrowni w Ostrołęce także wpłynęło unijne szaleństwo klimatyczne , "afera" polegająca na przyznaniu środków Bohaterom ratującym życie w sytuacji kiedy Trzaskowski wcześniej przyznał srodki na "taktyki uliczne" (że o firmie prowadzącej klub swingersów, której przyznano środki z pożyczki jaką spłacać będziemy wszyscy nie wspomnę) zakrawa na absurd.
Co do Orlenu to taka "ciekawostka":
businessinsider.com.pl/biznes/orlen-ujawnil-wyniki-finansowe-skonczyly-sie-miliardowe-zyski/49xjbhh
"...najnowszy raport za trzeci kwartał wskazał na 188 mln zł. To oznacza spadek zysku netto rok do roku o prawie 96 proc...."
Potem wzrosło ale i tak jest gorzej niż za czasów "afery Orlenu".
PS
Za dwa lata pewnie warto będzie wyjasnić pewne sprawy tych co dziś odwracają uwagę fundując igrzyska:

"...Afera taśmowa, która pokazała, że „państwo polskie istnieje tylko teoretycznie” a interes narodowy wyparty został interesem prywatnym biznesowo-politycznych elit.

Afera Amber Gold – usilnie zamiatana pod dywan

Afera reprywatyzacyjna

Afera stoczniowa – czyli doprowadzenie polskich stoczni do upadku Afera hazardowa

Próba doprowadzenia LOT do upadłości

Afera autostradowa, która doprowadziła polskie firmy do upadłości

Afera stadionowa

Afera wyciągowa

Skok na OFE i ograbienie Polaków z połowy oszczędności emerytalnych zgromadzonych w funduszach (153 mld zł)

Afera z KGHM

Afera z Elewarrem

Afera stanowiskowa - Platforma wzięła 140 tysięcy stanowisk, PSL - 60 tysięcy!

Skandal z budową gazoportu w Świnoujściu i dostawami gazu z Kataru

Afera atomowa – Sam wybór lokalizacji trwał kilka lat, projekt budowy elektrowni atomowych pochłaniał ogromne pieniądze, które przeznaczano na tajemnicze cele. Jednym z nich jest przekazania 11 mln zł dla klubu sportowego

Podwyższenie podatku VAT do 23 proc. Na artykuły dziecięce wzrósł drastycznie z 8 do 23 proc.

Gigantyczne zadłużenie kraju - z 530 mld zł do blisko 1 bln zł

Podwyższenie o 1/3 składki rentowej (ZUS) dla przedsiębiorców

Podniesienie akcyzy na paliwo

Wprowadzenie nowego podatku paliwowego - tzw. opłaty zapasowej

Likwidacja ulg podatkowych (budowlana, internetowa)

Zmniejszenie o 1/3 zasiłku pogrzebowego

Nałożenie na Lasy Państwowe gigantycznego haraczu - podatek od przychodu, a nie dochodu, co miało wzbogacić budżet państwa o 800 mln zł

Przyjęcie zabójczego dla polskiej gospodarki pakietu klimatycznego

Podjęcie prac nad wprowadzeniem podatku smartfonowego i tabletowego

Podjęcie prac nad wprowadzeniem podatku audiowizualnego

Przyjęcie ustawy o ograniczeniu dostępu obywateli do informacji publicznej

Przyjęcie ustawy o ograniczeniu wolności zgromadzeń

Próba nocnej zmiany Konstytucji RP, która umożliwiłaby sprzedaż Lasów Państwowych

Podpisanie z Rosją fatalnej umowy gazowej, na mocy której mieliśmy najdroższy gaz w Europie

Zatajenie raportu obnażającego nieprawidłowości ZUS

Wyprzedaż majątku narodowego za prawie 60 mld zł – pozbywanie się spółek strategicznych takich jak Azoty Tarnów

Osłabianie bezpieczeństwa i ograniczenie potencjału militarnego

Przyjęcie ustawy o „bratniej pomocy” - tzw. ustawa 1066, pozwalająca na obecność w Polsce zagranicznych służb i funkcjonariuszy

Prowadzenie polityki zagranicznej, która uzależniała Polskę od silnych państw i osłabiała jej suwerenność

Kilkuletni paraliż legislacyjny w sprawie wydobywania gazu łupkowego

Zgoda na wprowadzenie do Polski GMO

Masowa inwigilacja obywateli

Potężne osłabienie publicznej służby zdrowia

Wydłużenie obowiązku pracy o 7 lat u kobiet i 2 lata u mężczyzn, pomimo protestów i wniosku o referendum ws. wieku emerytalnego

Wprowadzenie obowiązku szkolnego dla 6-latków, pomimo sprzeciwu społecznego

Ponad 2 mln Polaków żyło w skrajnej biedzie, w tym aż 700 tys. dzieci

To tylko część grzechów poprzedniego rządu. PO i PSL mają ich na politycznym sumieniu bardzo wiele...."
wpolityce.pl/polityka/389315-dluga-lista-ciezkich-grzechow-platformy-o-czym-chca-zapomniec-aferzysci-jak-demontowano-panstwo-male-podsumowanie-wielkich-afer-po-psl

[stasi1]

To co Polska traci na tych intrygach Tuska? Tapatik wyliczył co traciliśmy na intrygach Kaczyńskiego. Oczywiście nie doliczył chaosu w wymiarze sprawiedliwości

[niepoprawnylogin1980]

Wymieniłem znacznie więcej kwestii do wyjaśnienia.
A porównanie tych rządów to temat na ci najmniej oddzielny wątek.

[stasi1]

,,Tworzy złe precedensy

Akceptowanie:

kar (Turów),"
Ale to jest afera PiSu, można było jej bez problemu uniknąć, więc zwalać na Tuska to co musieliśmy zapłacić w wyniku niekompetencji Kaczyńskiego to już absurd

[niepoprawnylogin1980]

Tusk to zarobił krocie i jezcze emeryturka będzie kosmiczna:)
Także tacy jak on to mają KOnkretne POwody żeby akceptować taki stan rzeczy.
Natomiast jak zwykli ludzie akceptują to, że Polska pomimo zabezpieczeń placi kary chociaż, nasi sąsiedzi nie płacą nie mając takich zabezpieczeń to jest właśnie ta mentalność sKOlonizowanych.

[stasi1]

Skoro to była nasza wina to co z tym mozna zrobić? To ty jak ten Kali. Kali ukraść, dobry uczynek. Kalemu kradziono, zły uczynek.
Rok czesi czekali abyśmy cos zrobili w tym temacie, zwalaliśmy ich że gdzie to nas te pepiczki moga pocałować. Oni poszli do sądu i sprawę wygrali. dostali tyle ile chcieli, my musieliśmy zapłacic karę za to że nie chcieliśmy tego problemu rozwiązać polubownie.

[niepoprawnylogin1980]

Nasza kopalnia znacznie bardziej zabezpieczona niż czeskie i niemieckie ale to my mamy płacić.
Kwintesencja mentalności neo-KOlonialnej.

[stasi1]

I co z tego że bardziej zabezpieczona skoro ona negatywne skutki daje. Jesteś pewne że czeskie i niemieckie nie płacą/ Polska kopalnia w bełchatowie płaci za to że poziom wodu w okolicach obniżył się
,,Ogromny dół oraz odwadnianie złóż drastycznie zmniejszają poziom wód gruntowych. Im bliżej do kopalni Bełchatów, tym trudniejszy dostęp do wody. Już teraz w niektórych miejscowościach ciężko jest wziąć kąpiel w godzinach wieczornych, bo zwyczajnie nie wystarcza jej dla wszystkich. Mieszkańcy poważnie obawiają się co będzie, jeśli realizacja planu eksploatacji odkrywki Złoczew dojdzie do skutku."

[niepoprawnylogin1980]

Była już o tym mowa na tym forum.
Mają mniejsze zabezpieczenia i nie płacą.
A to, że sKOlonizowani POlacy POpierają taką rażącą niesprawiedliwość to przejaw mentalności POstKOlonialnej.

[stasi1]

,,Kluczowe informacje na temat leja depresyjnego w Turowie:

Wpływ na wody podziemne (Czechy i Niemcy): Lej depresyjny rozciąga się poza granice Polski, negatywnie wpływając na zasoby wodne, szczególnie w Czechach, gdzie powoduje obniżenie lustra wód gruntowych i zagraża ujęciom wody.
Działania zaradcze (Ekran przeciwfiltracyjny): W celu ochrony zasobów wodnych po stronie czeskiej, wybudowano podziemny ekran (ściana szczelinowa), który ma ograniczać odpływ wód do kopalni. Ekran działa jednak tylko lokalnie.
Pogłębianie się leja: Wraz z pogłębianiem i rozbudową odkrywki, regionalny lej depresji nadal się pogłębia, co monitorują polskie i czeskie służby hydrogeologiczne."
Dlatego ty jestes jak ten Kali. Dlatego że jestem Polakiem to mam nieprawdę pisać?

[niepoprawnylogin1980]

Pisałem już o tym.
Oddziaływanie hydrogeologiczne odkrywek węgla brunatnego ma charakter regionalny, a nie administracyjny. Nawet jeśli niemieckie kopalnie są oddalone o 10–15 km od granicy, to przy długotrwałym odwadnianiu i sprzyjających warunkach geologicznych lej depresji może sięgać terytorium sąsiada.
To, że Polska nie pozwała Niemiec, nie dowodzi, że oddziaływania nie było — raczej pokazuje różnicę w podejściu politycznym i prawnym. Oddziaływania środowiskowe często były tolerowane lub rozwiązywane nieformalnie, bez uruchamiania mechanizmów TSUE.
UE posiada wiele narzędzi reagowania na spory środowiskowe, ale sięga po nie nierówno. W sprawie Turowa użyto najostrzejszego instrumentu (kary dzienne), podczas gdy w analogicznych sytuacjach w Niemczech czy Czechach ograniczano się do dialogu i korekt administracyjnych.
Oddziaływanie transgraniczne kopalń odkrywkowych istnieje również poza Turowem, lecz tylko w jednym przypadku uruchomiono maksymalnie restrykcyjne mechanizmy finansowe. Różnica nie polega na samej fizyce środowiska, lecz na nierównym stosowaniu prawa i eskalacji politycznej, co prowadzi do sytuacji, w której jedni płacą, a inni nie.
Moim zdaniem Twoje rozpaczliwe próby usprawiedliwiania tego, że Polska jest traktowana gorzej świadczą o tym, że w naszym przypadku PolExit jest konieczny także z uwagi na POstawę "naszych" euroentuzjastów.

[stasi1]

Skoro Polska nie potrafiła uregulowac stosunków z czechami ci poszli do sądu. może Niemcy potrafili się dogadać z Polakami?
Nic rozpaczliwie nie usprawiedliwiam, jest ,,przestępca' trzeba go ukarać. Nawet jak ten przestępca jest Polską.

[niepoprawnylogin1980]

Czyli innym wolno a Polakom nie pomimo tego, że mamy większe zabezpieczenia od nich?
To my jesteśmy "przestępcami" bo ue traktuje nas rażąco niesprawiedliwie?
Mentalność POst-KOlonialna.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Czyli innym wolno a Polakom nie pomimo tego, że mamy większe zabezpieczenia od
> nich?

www.youtube.com/watch?v=6I7oLhMmB1c
W momencie, gdy rozpoczął się konflikt polsko-czeski nasza kopalnia miała niewystarczające zabezpieczenia i Czesi mieli problem z obniżającym się poziomem wód.
Co więcej gdybyśmy z nimi negocjowali, to w ogóle nie doszłoby do sprawy sądowej.

> To my jesteśmy "przestępcami" bo ue traktuje nas rażąco niesprawiedliwie?

Nie jesteśmy traktowani niesprawiedliwie.

> Mentalność POst-KOlonialna.

Nie jesteśmy kolonią, jesteśmy pełnoprawnym uczestnikiem Unii Europejskiej. Co więcej jeśli będą rządzić nami sensowni politycy (czyli na pewno nie pisi) to mamy szanse na zwiększenie swojej obecności i wpływów.

[niepoprawnylogin1980]

tapatik napisał:

> Co więcej gdybyśmy z nimi negocjowali, to w ogóle nie doszłoby do sprawy sądowe
> j.

„Gdybyśmy z Czechami negocjowali, to w ogóle nie doszłoby do sprawy sądowej?"
Czechy złożyły skargę do trybunału sprawiedliwości ue już w lutym 2021 r., zanim osiągnięto jakiekolwiek porozumienie. Negocjacje między państwami, prowadzone w latach 2020–2022, mogły jedynie złagodzić konflikt i doprowadzić do kompromisu, ale nie miały mocy prawnej wstrzymania sprawy sądowej. Ostateczne porozumienie z 3 lutego 2022 r. nie „zapobiegło” sporowi – sprawa tsue powstała niezależnie od dialogu politycznego.
Twierdzenia sugerujące, że negocjacje mogły całkowicie wyeliminować proces, są więc co najmniej grubym uproszczeniem.

> Nie jesteśmy traktowani niesprawiedliwie.

My płacimy drakońskie kary pomimo tego, że mamy zabezpieczenia większe od innych a oni nie płacą
ale to jest sPOKO?
> > Mentalność POst-KOlonialna.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Czechy złożyły skargę do trybunału sprawiedliwości ue już w lutym 2021 r.,
> zanim osiągnięto jakiekolwiek porozumienie.

Czechy złożyły skargę do TSUE, bo olaliśmy ich próby negocjacji we wcześniejszych latach.
W lutym 2021 roku czeska delegacja była w Warszawie, aby doprowadzić do porozumienia, ale do niego nie doszło, bo nikt nimi nie był zainteresowany.

> Negocjacje między państwami, prowadzone w latach 2020–2022,
> mogły jedynie złagodzić konflikt i doprowadzić do kompromisu,
> ale nie miały mocy prawnej wstrzymania sprawy sądowej.

Skargi były składane wcześniej przez władze kraju libereckiego i już wtedy można było wykonać zabezpieczenia i uniknąć eskalacji konfliktu.
W roku 2020 skargi dotarły do rządu czeskiego, który zdecydował się na interwencję u naszego rządu.
Nie jest więc prawdą, że nie można było zatrzymać sprawy sądowej.

> Ostateczne porozumienie z 3 lutego 2022 r. nie „zapobiegło” sporowi – sprawa
> tsue powstała niezależnie od dialogu politycznego.

Skarga do TSUE została złożona, bo polska strona nie chciała negocjować.

> Twierdzenia sugerujące, że negocjacje mogły całkowicie wyeliminować proces,
> są więc co najmniej grubym uproszczeniem.

Jak najbardziej mogły. Nawet w lutym 2021 mogliśmy uniknąć skargi do TSUE. Wystarczyło wysłuchać Czechów i wynegocjować jakieś rozwiązanie, czyli wykonanie zabezpieczeń wokół kopalni.

> > Nie jesteśmy traktowani niesprawiedliwie.
>
> My płacimy drakońskie kary pomimo tego, że mamy zabezpieczenia większe
> od innych a oni nie płacą

Nie płacimy już tych kar, a w momencie rozpoczęcia sporu nie mieliśmy wystarczających zabezpieczeń..
Płaciliśmy te kary, ponieważ olaliśmy nakaz TSUE zamknięcia kopalni.
Nakazu można było uniknąć, gdybyśmy podjęli z Czechami negocjacje.

> ale to jest sPOKO?

O tym wszystkim co teraz piszę mogłeś dowiedzieć się z podlinkowanego filmu.
Nawet na Wiki ten konflikt jest opisany.

[niepoprawnylogin1980]

Czesi złożyli skargę do TSUE w trakcie negocjacji.
Negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli sie w 2021.
Negocjacje zakończyły sie porozumieniem.
Pomimo tego ue nałożyła na Polskę drakońskie kary.
Podobne a nawet większe kopalnie na terenie Niemiec i Czech nie mają takich zabezpieczeń i takich kar nie płacą a tym bardziej nie ma mowy o zakazie ze strony ue eksploatowania ich zasobów naturalnych.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Czesi złożyli skargę do TSUE w trakcie negocjacji.
> Negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli sie w 2021.

Nie było negocjacji, były próby negocjacji ze strony Czechów, które my zlewaliśmy, więc Czesi złożyli skargę, która poskutkowała nakazem zamknięcia kopalni. I dopiero wtedy polski rząd zaczął być zainteresowany negocjacjami.

> Negocjacje zakończyły sie porozumieniem.
> Pomimo tego ue nałożyła na Polskę drakońskie kary.

Kary zostały nałożone PRZED zawarciem porozumienia, ponieważ olaliśmy nakaz zamknięcia kopalni.

> Podobne a nawet większe kopalnie na terenie Niemiec i Czech nie mają takich
> zabezpieczeń i takich kar nie płacą a tym bardziej nie ma mowy o zakazie ze strony
> ue eksploatowania ich zasobów naturalnych.

Ale te zabezpieczenia wykonaliśmy dopiero po całej awanturze i nałożeniu kar. Kary nie były nałożone za brak zabezpieczeń, ale ze względu na olanie nakazu zamknięcia kopalni, o czym wspominałem wyżej.

Sprawy można było uniknąć, gdybyśmy rzeczywiście z Czechami cokolwiek negocjowali i gdybyśmy byli zainteresowani rozwiązaniem konfliktu. Tymczasem my mieliśmy Czechów w dupie i wychodziliśmy z założenia, że nic się nie stanie.

[niepoprawnylogin1980]

> > Czesi złożyli skargę do TSUE w trakcie negocjacji.
> > Negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli sie w 2021.
>
> Nie było negocjacji, były próby negocjacji ze strony Czechów, które my zlewaliś
> my, więc Czesi złożyli skargę, która poskutkowała nakazem zamknięcia kopalni. I
> dopiero wtedy polski rząd zaczął być zainteresowany negocjacjami.

Nie było negocjacji?
Czyżby?

Spotkania w ramach procedury środowiskowej (EIA) – 2019

Charakter: administracyjno-ekspercki
Uczestnicy:

polskie Ministerstwo Środowiska / później Klimatu

czeskie Ministerstwo Środowiska

eksperci hydrogeologiczni

władze kraju libereckiego

Temat:

wpływ odkrywki na wody gruntowe po czeskiej stronie

modelowanie przepływu wód

możliwe środki zaradcze

(...)

Na początku 2020 r. w sprawie kopalni Kopalnia Węgla Brunatnego Turów – jeszcze przed wniesieniem skargi do Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej.
Kto rozmawiał?
🇵🇱 Strona polska

Michał Woś – minister środowiska (do stycznia 2020 r.)

Michał Kurtyka – minister klimatu (od końca 2019 r.)

przedstawiciele Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska (GDOŚ)

przedstawiciele inwestora (PGE GiEK)

🇨🇿 Strona czeska

Richard Brabec – minister środowiska

przedstawiciele Ministerstwa Środowiska RCz

władze kraju libereckiego (szczególnie aktywne w sporze)

Kiedy i w jakiej formie?
Styczeń–luty 2020 r.

wymiana oficjalnych pism między ministerstwami,

spotkania robocze urzędników i ekspertów (Warszawa / Praga),

rozmowy telefoniczne i konsultacje na szczeblu ministrów,

przygotowania do dalszej procedury środowiskowej (EIA).

Część spotkań miała charakter techniczny (hydrogeologia), ale były też rozmowy polityczne między ministrami.



> > Negocjacje zakończyły sie porozumieniem.
> > Pomimo tego ue nałożyła na Polskę drakońskie kary.
>
> Kary zostały nałożone PRZED zawarciem porozumienia, ponieważ olaliśmy nakaz zam
> knięcia kopalni.

Tego jeszcze nie było.
Bywało i owszem, ze obcy nam różne rzeczy dyktowali ale nawet okupanci, zaborcy, komuniści nie zabraniali eksploatować kopalin.
A już taki zakaz wydany w trakcie negocjacji kiedy to my rozmawiamy nt tego czy i jak będziemy mogli wydobywać nasze kopaliny to najdelikatniej rzecz ujmując skandal

> > Podobne a nawet większe kopalnie na terenie Niemiec i Czech nie mają taki
> ch
> > zabezpieczeń i takich kar nie płacą a tym bardziej nie ma mowy o zakazie
> ze strony
> > ue eksploatowania ich zasobów naturalnych.
>
> Ale te zabezpieczenia wykonaliśmy dopiero po całej awanturze i nałożeniu kar. K
> ary nie były nałożone za brak zabezpieczeń, ale ze względu na olanie nakazu zam
> knięcia kopalni, o czym wspominałem wyżej.
>
> Sprawy można było uniknąć, gdybyśmy rzeczywiście z Czechami cokolwiek negocjowa
> li i gdybyśmy byli zainteresowani rozwiązaniem konfliktu. Tymczasem my mieliśmy
> Czechów w dupie i wychodziliśmy z założenia, że nic się nie stanie.
>
Cokolwiek negocjować zaczęliśmy na długo przed tym jak to ue zabroniło nam wydobywania naszych
kopalin.
Do tego pomimo tego, ze ugięliśmy się przed żądaniami wykonania takich zabezpieczeń jakich nie maja Czesi czy Niemcy nałożono n nas drastyczne kary finansowe. I nie anulowano ich pomimo tego, ze zgodziliśmy się na tak rażąco niesprawiedliwe traktowanie.

[tapatik]

Negocjacje z lat 2019-2021 zakończyły się niczym. Nasza kopalnia w dalszym ciągu nie miała wykonanych zabezpieczeń i Czesi borykali się z coraz niższym poziomem wód gruntowych, więc poszli do sądu. Dopiero wtedy naszym zaczęło zależeć na negocjacjach, ale wtedy w Czechach były wybory i to Czesi nie mieli dla nas czasu.

Eksploatacji kopalni zabronił nam sąd. Do sprawy w sądzie nie doszłoby, gdybyśmy wykonali te prace zabezpieczające.

Kary nałożono na nas ponieważ nie chcieliśmy dogadać się z Czechami. Jak się dogadaliśmy, kary zostały z nas zdjęte, a my wykonaliśmy zabezpieczenia kopalni.

Nie zostaliśmy niesprawiedliwie potraktowani, tylko nasi politycy skopali sprawę, a konsekwencje musi ponieść całe społeczeństwo.

[niepoprawnylogin1980]

"...tapatik
Re: w 2027 Donek odda Wladze
28.02.26, 22:14
niepoprawnylogin1980 napisał:

> Czesi złożyli skargę do TSUE w trakcie negocjacji.
> Negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli sie w 2021.

Nie było negocjacji...."

"...tapatik
Re: w 2027 Donek odda Wladze
01.03.26, 13:28
Negocjacje z lat 2019-2021 zakończyły się niczym...."

Czyli jednak były negocjacje.
Jest postęp:)
Warto rozmawiać:)

Negocjacje trwały do 2022 a Czesi poskarżyli się w 2021.
A już "tłumaczenie", że to nasza wina bo Czesi nie mieli dla nas czasu to "POziom" przedszkola.
To swoisty wykrzyknik do tezy o mentalność POstKOlonialnej.

Cyt:
"...Kary nałożono na nas ponieważ nie chcieliśmy dogadać się z Czechami. Jak się dogadaliśmy, kary zostały z nas zdjęte, a my wykonaliśmy zabezpieczenia kopalni...."

Nie chcieliśmy się dogadać bo Czesi nie mieli czasu?!
PS
Potrąconych ponad 60 mln nam nie zwrócono

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> "...tapatik
> Re: w 2027 Donek odda Wladze
> 28.02.26, 22:14
> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> > Czesi złożyli skargę do TSUE w trakcie negocjacji.
> > Negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli sie w 2021.
>
> Nie było negocjacji...."
>
> "...tapatik
> Re: w 2027 Donek odda Wladze
> 01.03.26, 13:28
> Negocjacje z lat 2019-2021 zakończyły się niczym...."
>
> Czyli jednak były negocjacje.
> Jest postęp:)
> Warto rozmawiać:)

Negocjacje były jednostronne, bo my nie chcieliśmy Czechów słuchać i Czesi z nami nic nie załatwili.
Czyli negocjacje zakończyły się, więc Czesi złożyli skargę. Wtedy my chcieliśmy negocjować, czyli to nie jest tak, że w trakcie negocjacji Czesi złożyli skargę.

> Negocjacje trwały do 2022 a Czesi poskarżyli się w 2021.

Negocjacje zakończyły się w lutym 2021 roku.
Następne zaczęły się po ich skardze, więc pisanie, że złożyli skargę podczas negocjacji jest kłamstwem.

> A już "tłumaczenie", że to nasza wina bo Czesi nie mieli dla nas czasu
> to "POziom" przedszkola.

To nasza wina, bo my nie chcieliśmy Czechów słuchać.
Temat można było rozwiązać bez sądów 10 lat temu.
Poziom przedszkola to nadużywanie przez ciebie "PO" i "KO".

> To swoisty wykrzyknik do tezy o mentalność POstKOlonialnej.

Może porozmawiajmy o twojej mentalności manipulatora?

> Cyt:
> "...Kary nałożono na nas ponieważ nie chcieliśmy dogadać się z Czechami.
> Jak się dogadaliśmy, kary zostały z nas zdjęte, a my wykonaliśmy zabezpieczenia
> kopalni...."
>
> Nie chcieliśmy się dogadać bo Czesi nie mieli czasu?!

Znowu manipulujesz i kłamiesz. Czesi mieli dla nas czas. Do lutego 2021 roku. Jak się zorientowali, że po dobroci nic nie wskórają, to złożyli skargę. Był o tym w podlinkowanym przeze mnie filmie.

> PS
> Potrąconych ponad 60 mln nam nie zwrócono

I za to pisi urzędnicy powinni iść za kraty. Plus dożywotni zakaz pracy w urzędach.

[niepoprawnylogin1980]

tapatik napisał:

> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> > > Czesi złożyli skargę do TSUE w trakcie negocjacji.
> > > Negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli sie w 2021.
> >
> > Nie było negocjacji...."
> >
> > "...tapatik
> > Re: w 2027 Donek odda Wladze
> > 01.03.26, 13:28
> > Negocjacje z lat 2019-2021 zakończyły się niczym...."
> >
> > Czyli jednak były negocjacje.
> > Jest postęp:)
> > Warto rozmawiać:)
>
> Negocjacje były jednostronne, bo my nie chcieliśmy Czechów słuchać i Czesi z na
> mi nic nie załatwili.
> Czyli negocjacje zakończyły się, więc Czesi złożyli skargę. Wtedy my chcieliśmy
> negocjować, czyli to nie jest tak, że w trakcie negocjacji Czesi złożyli skarg
> ę.
>
> > Negocjacje trwały do 2022 a Czesi poskarżyli się w 2021.
>
> Negocjacje zakończyły się w lutym 2021 roku.

Nieprawda.
Negocjacje zakończyły się w 2022.
www.gov.pl/web/klimat/polsko-czeski-spor-dot-kopalni-turow-zakonczony

> Następne zaczęły się po ich skardze, więc pisanie, że złożyli skargę podczas ne
> gocjacji jest kłamstwem.


Kłamstwem jest, ze negocjacje zakończyły się w 2021.

> > A już "tłumaczenie", że to nasza wina bo Czesi nie mieli dla nas czasu
>
> > to "POziom" przedszkola.
>
> To nasza wina, bo my nie chcieliśmy Czechów słuchać.
> Temat można było rozwiązać bez sądów 10 lat temu.
> Poziom przedszkola to nadużywanie przez ciebie "PO" i "KO".

No to zdecyduj się czy Czesi nie mieli dla nas czasu czy nie chcieliśmy ich słuchać co nam dyktują:)

> > To swoisty wykrzyknik do tezy o mentalność POstKOlonialnej.
>
> Może porozmawiajmy o twojej mentalności manipulatora?

Najpierw zastanów się nad sobą.

> > Cyt:
> > "...Kary nałożono na nas ponieważ nie chcieliśmy dogadać się z Czechami.
> > Jak się dogadaliśmy, kary zostały z nas zdjęte, a my wykonaliśmy zabezpie
> czenia
> > kopalni...."
> >
> > Nie chcieliśmy się dogadać bo Czesi nie mieli czasu?!
>
> Znowu manipulujesz i kłamiesz. Czesi mieli dla nas czas. Do lutego 2021 roku. J
> ak się zorientowali, że po dobroci nic nie wskórają, to złożyli skargę. Był o t
> ym w podlinkowanym przeze mnie filmie.

Mieli czas a potem nie mieli:)
Zabawnie plączesz się w swojej narracji:)
Powinniśmy nie tylko godzić się bez szemrania na zabezpieczenia jakich nie mają ich kopalnie ale także dopasować się ze swoimi hołdami kiedy będą łaskawie mieli czas:)

> > PS
> > Potrąconych ponad 60 mln nam nie zwrócono
>
> I za to pisi urzędnicy powinni iść za kraty. Plus dożywotni zakaz pracy w urzęd
> ach.
>

Czesi narzucili nam rozwiązania jakie nie maja ich kopalnie, ue nałożyła na nas kary a za kraty powinni iść Polacy.
Pisanie o mentalności POstKOlonialnej w tym KOntekście to ... "agresja":)

[stasi1]

Skoro mamy lepsze zabezpieczenie niż Niemcy i płacimy to czemu PiS przez 8 lat nie wziął tych pieniędzy od Niemiec? Skoro my czegoś nie chcemy to kto ma się domyśleć że nam się to należy?
I ty widzisz w tym niesprawiedliwość bo UE nie domyśliła się że nam te pieniądze się należą. Ale powiem ci że UE też nie domyśliła się że odszkodowanie należy się Czechom. Oni sami do tego doszło, poszli do sądu i ten wydal6wyrok. Nie pomyśli polski to inna sprawa. Gdybyś poszedł do więzienia , nie za kare tylko aby czegoś się dowiedzieć, okazało by się że trzy czwarte osadzonych siedzi za nie winnosc. Też powiesz że te sądy były niesprawiedliwe?

[niepoprawnylogin1980]

A czemu wasi przyjaciele po dziś dzień nie wywiązali się z preparacji?
"Myślisz", że jak wystąpimy do ue to ta nałoży na waszych przyjaciół dzienne kary do czasu do kiedy się nie wywiążą.
Co do osadzonych to POparcie dla KOalicj Obciachu jest tam znacznie większe niż wśród ogółu Polaków.
A co do wymiaru sprawiedliwości to mam pewne wątpliwości czemu niekarana nigdy dziewczyna dostała trzy lata w jednej celi z lesbijką za szarpanie za teczową torbę a michał sz (mamrot czy jakoś tak:) przesiedział dwa tygodnie za to, ze używając jako bazy wypadowej ukradzionego skłotu zaatakował z użyciem noża przesiedział dwa tygodnie(sic!)

[stasi1]

Przynajmniej udało się się cię przekonac do tego Turowa. problem reparacji podjął Pis

[niepoprawnylogin1980]

Piłeś coś?
Nie za wcześnie?

[adam.eu]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Piłeś coś?
> Nie za wcześnie?

Pod moim postami też ciągle pisałeś, że ciągle Cię przepraszam, czy to co piszesz to piszesz do Niemca albo kogoś z UE?

[niepoprawnylogin1980]

Podaj dowody na to, że pisałem, że ciągle mnie przepraszasz.
Bo ja twierdzę, że pisałem że jesteś z tych co to potrafią w jednym wątku przepraszac i w tym samym wątku wracac do tego za co przeprosiłeś.

[stasi1]

Skoro problemu Turowa nie ciągnąłeś tylko wyjechałes z lesbijką, znaczy już nie miałeś więcej w temacie do powiedzenia

[niepoprawnylogin1980]

Skoro udowodniłem ponad wszelką wątpliwość, że zostaliśmy potraktowani skandalicznie niesprawiedliwie
to tylko stawiałeś wykrzykniki do swej mentalności POstKOlonialnej.
A to, ze z wątku nt systemu niesprawiedliwości zapamiętałeś tylko lesbijkę to wygląda na jakiś problem:)

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Skoro udowodniłem ponad wszelką wątpliwość, że zostaliśmy potraktowani
> skandalicznie niesprawiedliwie

Nie udowodniłeś.

[niepoprawnylogin1980]

Fanatycy sKOlonizoeania przez ue są nie do przekonania ułatwiając w ten sposób wszelkie godzące w nasz interes represje ue.

[adam.eu]

"Fanatycy sKOlonizoeania przez ue są nie do przekonania ułatwiając w ten sposób wszelkie godzące w nasz interes represje ue."

Niepoprawny, możesz śmiało się skarżyć, ze uważam Cię za chorobliwego fanatyka, albo piszącego na zlecenie. Skarż się na to. A nie chrzanić, że Cię przepraszam.

[niepoprawnylogin1980]

> A nie chrzanić, że Cię przeprasza
>
Wypierasz się tego, że w tym samym wątku przepraszałeś a POtem "uzupełniłeś' to za co przepraszałeś?

[adam.eu]

niepoprawnylogin1980 napisał:

>
> > A nie chrzanić, że Cię przeprasza
> >
> Wypierasz się tego, że w tym samym wątku przepraszałeś a POtem "uzupełniłeś' to
> za co przepraszałeś?

Potwierdzam szczególnie tą część zdania, co pominąłeś.

Zacytuj całą moją wypowiedź, do której to niby się odnosisz.

[niepoprawnylogin1980]

Oszczercze sugestie jakimi się ciągle parasz to oddzielna kwestia.
Nie widzę POwodu do POwielania tego ..... bo to tylko wykrzykniki do tego czym parasz się na tym forum.

[adam.eu]

Nieprawny, na Twój wpis cyt:

"Oszczercze sugestie jakimi się ciągle parasz to oddzielna kwestia.
Nie widzę POwodu do POwielania tego ..... bo to tylko wykrzykniki do tego czym parasz się na tym forum."

Zacytuję inny Twój wpis na tym forum:

"Zamast pisać jak niedojda to przeczytaj jeszcze raz komentarz , na który odpowiadasz."

[niepoprawnylogin1980]

Jak do tej pory Twój wkład był co najmniej żenujący. W znacznej części oszczercze sugestie.
A teraz to już nawet na to nie POtrafisz sam się wysilić tylko KOpiujesz fragmenty komentarzy innych?

[adam.eu]

A dziękuje za docenienie moich wcześniejszych komentarzy.

"A teraz to już nawet na to nie POtrafisz sam się wysilić tylko KOpiujesz fragmenty komentarzy innych?"

Czyli uznałeś siebie samego za INNEGO.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> A dziękuje za docenienie moich wcześniejszych komentarzy.
>
> "A teraz to już nawet na to nie POtrafisz sam się wysilić tylko KOpiujesz fr
> agmenty komentarzy innych?"
>
> Czyli uznałeś siebie samego za INNEGO.
Zero treści, zero wkłądu intelektualnego ale za to dużo personalizowanego hejtu.
Adaś, czy Ty czasami nie jesteś Zembaczyński lub Joński?

[niepoprawnylogin1980]

Uważasz , że jestem Tobą?
To już nie mój problem, raczej powinieneś poszukać pomocy u specjalisty:)

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Fanatycy sKOlonizoeania przez ue są nie do przekonania ułatwiając w ten sposób
> wszelkie godzące w nasz interes represje ue.

To było do mnie?
Jestem zwykłym forumowiczem.
Masz jakieś problemy z agresją i jak się kończą argumenty merytoryczne to atakujesz na oślep wyzwiskami.

[niepoprawnylogin1980]

Bardzo delikatnie ująłem proceder uporczywego stawania przeciw Polsce.
Nawet nie użyłem takich słów jak ten od "polskość to nienormalność":)

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Bardzo delikatnie ująłem proceder uporczywego stawania przeciw Polsce.
> Nawet nie użyłem takich słów jak ten od "polskość to nienormalność":)

Kto staje przeciwko Polsce?

[niepoprawnylogin1980]

tapatik napisał:

> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> > Bardzo delikatnie ująłem proceder uporczywego stawania przeciw Polsce.
> > Nawet nie użyłem takich słów jak ten od "polskość to nienormalność":)
>
> Kto staje przeciwko Polsce?
>
Przemyśl to.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> > Kto staje przeciwko Polsce?
> >
> Przemyśl to.

A co ja baba jestem żeby się domyślać?
Wal prosto z mostu.

[niepoprawnylogin1980]

Uważasz, że tylko "baby" są na tyle inteligentne, że nie trzeba im tłumaczyć jak chłop krowie na pastwisku?

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Uważasz, że tylko "baby" są na tyle inteligentne, że nie trzeba im tłumaczyć
> jak chłop krowie na pastwisku?

Kobiety mają trochę inny sposób myślenia niż mężczyźni. Nie gorszy czy lepszy, ale inny. My potrzebujemy konkretów.
Dlaczego unikasz odpowiedzi na pytanie?

[stasi1]

Ale udowodniłeś w taki sposób że to niby ty masz rację. Ja w taki sposób mogę udowodnić że mi się należą większe pieniądze z pracy niż mojemu zwierzchnikowi. Myślisz ile sądów pracy przyznało by mi w tym rację?
Bo nawet PiS nie przyznało ci racji że niby mamy lepsze zabezpieczenia od Niemiec

[stasi1]

,,Strona polska sama postawiła się pod ścianą: wybudowała nowy blok bez posiadania ważnej i pewnej prawnie koncesji na dostawę paliwa dla tego bloku na cały okres jego działania czyli 40 lat.

Gdyby od razu w roku 2014 wraz z budową bloku wybudowano duży, głęboki i odpowiednio szeroki ekran przeciwfiltracyjny i gdyby uzgodniono znaczące przerzuty wody na stronę czeską dla zrekompensowania szkód jakie poniosła ona w przeszłości, to konfliktu by nie było.

Z publicznie dostępnych decyzji administracyjnych i licznych wypowiedzi widać, iż strona czeska odrobiła test ze znajomości prawa unijnego. Wydaje się nielogicznym, iż rząd polski zamiast jak najszybciej poddać się i uznać swoje własne błędy, poszedł w zaparte poprzez ignorowanie realiów techniczno-hydrogeologicznych."
Oczywiście zapomniałeś napisać że ten nasz świetny filtr wodny powstał po zakończeniu tej naszej awantury. Jako umowa ja jej zakończenie,

[niepoprawnylogin1980]

"...Gdyby od razu w roku 2014 wraz z budową bloku wybudowano duży, głęboki i odpowiednio szeroki ekran przeciwfiltracyjny i gdyby uzgodniono znaczące przerzuty wody na stronę czeską dla zrekompensowania szkód jakie poniosła ona w przeszłości, to konfliktu by nie było...."
"Wiesz" co by było gdyby:)
Tym bardziej, ze negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli się w 2021.
Do tego pomimo wykonania zabezpieczeń jakich nie mają kopalnie w Niemczech czy na terenie Czech nie anulowano nam kar.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> "Wiesz" co by było gdyby:)
> Tym bardziej, ze negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli się w 2021.

Zapomniałeś dodać, że Czesi z pierwszymi skargami zgłosili się do Polski bodajże 10 lat temu i najpierw to był konflikt pomiędzy samorządami. Gdyby ktoś raczył wtedy zareagować to by nie było skargi. Nawet w lutym 2021 roku można było zapobiec skardze, gdyby nasi zaproponowali Czechom coś konstruktywnego. My im nic nie zaoferowaliśmy.

> Do tego pomimo wykonania zabezpieczeń jakich nie mają kopalnie w Niemczech czy
> na terenie Czech nie anulowano nam kar.

Po raz kolejny: te kary były za niezastosowanie się do nakazu zatrzymania eksploatacji kopalni, a nie za brak zabezpieczeń.

[niepoprawnylogin1980]

tapatik napisał:

> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> > "Wiesz" co by było gdyby:)
> > Tym bardziej, ze negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli się w 2021.
>
> Zapomniałeś dodać, że Czesi z pierwszymi skargami zgłosili się do Polski bodajż
> e 10 lat temu i najpierw to był konflikt pomiędzy samorządami. Gdyby ktoś raczy
> ł wtedy zareagować to by nie było skargi. Nawet w lutym 2021 roku można było za
> pobiec skardze, gdyby nasi zaproponowali Czechom coś konstruktywnego. My im nic
> nie zaoferowaliśmy.
Zapomniałeś dodać, że Polska współpracowała przekazując Czechom dane o poziomie wód gruntowych, planach wydobycia i prognozach wpływu kopalni.
A mentalności typu: ustępujmy od razu pomimo tego, ze oni w swoich kopalniach nie mają takich zabezpieczeń
to już nawet nie chce mi się komentować.
> > Do tego pomimo wykonania zabezpieczeń jakich nie mają kopalnie w Niemczec
> h czy
> > na terenie Czech nie anulowano nam kar.
>
> Po raz kolejny: te kary były za niezastosowanie się do nakazu zatrzymania ekspl
> oatacji kopalni, a nie za brak zabezpieczeń.
>
Czyli KOlejna nasza wina bo nie zatrzymaliśmy eksploatacji w tej kopalni?
Gdybyśmy wstrzymali Kopalnię Turów choćby na krótko to Polska natychmiast straciłaby własną energię i musiałaby ją kupwać od Czech i Niemiec. Setki miejsc pracy w regionie wisiałoby na włosku, sieć energgetyczna zagrożona, a ceny prądu skoczyłyby w górę. tsue nakazał wstrzymanie wydobycia, co oznaczałoby ekologiczny chaos kosztem bezpieczeństwa i gospodarki.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Zapomniałeś dodać, że Polska współpracowała przekazując Czechom dane
> o poziomie wód gruntowych, planach wydobycia i prognozach wpływu kopalni.

Co w żaden sposób nie wpłynęło na poprawę sytuacji z obniżającym się poziomem wód.

> A mentalności typu: ustępujmy od razu pomimo tego, ze oni w swoich kopalniach
> nie mają takich zabezpieczeń to już nawet nie chce mi się komentować.

Jeśli eksploatacja czeskich kopalń nie miała wpływu na poziom wód podziemnych, to mogą mieć gorsze zabezpieczenia. Pomijam czy rzeczywiście mają gorsze zabezpieczenia.
No i nie "ustępujmy od razu", bo my ich olewaliśmy kilka lat.

> Czyli KOlejna nasza wina bo nie zatrzymaliśmy eksploatacji w tej kopalni?
> Gdybyśmy wstrzymali Kopalnię Turów choćby na krótko to Polska natychmiast
> straciłaby własną energię i musiałaby ją kupwać od Czech i Niemiec.
> Setki miejsc pracy w regionie wisiałoby na włosku, sieć energgetyczna zagrożona,
> a ceny prądu skoczyłyby w górę. tsue nakazał wstrzymanie wydobycia, co oznaczałoby
> ekologiczny chaos kosztem bezpieczeństwa i gospodarki.

A tego całego bajzlu można było uniknąć rozmawiając z Czechami, a nie olewać ich.

Opowieść z aluzją.
Moi dwaj koledzy musieli wykonać obliczenia potrzebne do pracy magisterskiej. Te obliczenia można było wykonać ręcznie albo na uczelnianym komputerze. Poszli więc do naukowca, który się tym zajmował, który wyraził zgodę na takie rozwiązanie, ale nie dziś tylko jutro.
Następnego dnia przyszli rano, zaczekali na pana doktora, który odesłał ich na następny dzień. I tak codziennie oni przychodzili na 8 rano, pan doktor przychodził o 9 i stwierdzał, że "dziś nie mam czasu, przyjdzie panowie jutro".
Po kilku miesiącach (!) poszli na skargę do dziekana. I okazało się, że pan doktor jednak mógł znaleźć czas dla studentów.

[niepoprawnylogin1980]

"...tapatik
Re: w 2027 Donek odda Wladze
28.02.26, 22:14
niepoprawnylogin1980 napisał:

> Czesi złożyli skargę do TSUE w trakcie negocjacji.
> Negocjacje trwały do 2022 a oni poskarżyli sie w 2021.

Nie było negocjacji..."

"...tapatik
Re: w 2027 Donek odda Wladze
01.03.26, 13:28
Negocjacje z lat 2019-2021 zakończyły się niczym...."

Czyli jednak były negocjacje.
Jest postęp:)
Warto rozmawiać:)..."

"...Negocjacje z lat 2019-2021 zakończyły się niczym. Nasza kopalnia w dalszym ciągu nie miała wykonanych zabezpieczeń i Czesi borykali się z coraz niższym poziomem wód gruntowych, więc poszli do sądu. Dopiero wtedy naszym zaczęło zależeć na negocjacjach, ale wtedy w Czechach były wybory i to Czesi nie mieli dla nas czasu...."

Nasza wina bo wszelkie żądania co możemy a co nie możemy robić u nas należy spełniać od razu na życzenie, bez szemrania czy tym bardziej negocjacji.
Nasza wina bo Czesi nie mieli dla nas czasu
Nasza wina bo nie zgodziliśmy się na zamknięcie kopalni co wywołało by to katastrofalne skutki dla Polski.
Nasza wina bo mamy zabezpieczenia jakich nie mają ich kopalnie.
Kary finansowe dla Polski to mało bo jeszcze nasi powinni trafić za kraty.

I po tym wszystkim jeszcze pytasz kto ma mentalność POstKOlonialną?

[tapatik]

Czyli widzę, że nie zrozumiałeś mojej historyjki z życia wziętej. Szkoda.

Nasza wina, ponieważ nasze negocjacje skończyły się na olewaniu Czechów zamiast na wysłuchaniu i rozwiązaniu problemu. W końcu te zabezpieczenia i tak musieliśmy zrobić, czyli Czesi mieli rację.
Czesi nie mieli dla nas czasu dopiero jak złożyli skargę, przedtem potrafili do nas przyjechać do Warszawy, ale to my nie mieliśmy dla nich czasu.

O zabezpieczeniach kopalni już pisałem. Też nie zrozumiałeś?

[niepoprawnylogin1980]

Tą ... "historyjkę" , że się tak delikatnie wyrażę, nieadekwatną litościwie pominąłem.
Upierasz się przy naszej winie i wręcz jeszcze wizje większych kar dla Polaków, łącznie z więzieniem i dożywotnim zakazem wykonywania pracy a potem pytasz kto ma mentalność postkolonialną?
Nie mieli czasu , mieli czas.
Nie było negocjacji, były negocjacje.
Nasza wina bo nie skazalismy się na katastrofalne skutki zamknięcia kopalni.
Nasza wina, że nie zwrócili nam kar etc etc itd itp
Masakra.
PS
A co do zabezpieczeń to jesteś w stanie podać, które kopalnie czeski mają zabezpieczenia identyczne jak Turów?

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Tą ... "historyjkę" , że się tak delikatnie wyrażę, nieadekwatną litościwie
> pominąłem.

Czyli albo nie zrozumiałeś aluzji w niej zawartej, albo celowo pomijasz argumenty nie pasujące do Twoich hipotez.

> Upierasz się przy naszej winie i wręcz jeszcze wizje większych kar dla Polaków,
> łącznie z więzieniem i dożywotnim zakazem wykonywania pracy


Wskaż w którym miejscu pisałem o większych karach dla Polaków
> a potem pytasz kto ma mentalność postkolonialną?

Tak, i dalej czekam na odpowiedź.

> Nie mieli czasu , mieli czas.
> Nie było negocjacji, były negocjacje.
> Nasza wina bo nie skazalismy się na katastrofalne skutki zamknięcia kopalni.

Nasza wina, ponieważ doprowadziliśmy do skargi Czechów. Pisałem już o tym.

> Nasza wina, że nie zwrócili nam kar etc etc itd itp

A dlaczego mieli nam zwrócić kary?
Czy ja zapłacisz mandat za przekroczenie prędkości, a potem jedziesz prawidłowo, to oddadzą ci kasę za mandat?

> Masakra.

Masakrą są Twoje manipulacje.

> PS
> A co do zabezpieczeń to jesteś w stanie podać, które kopalnie czeski mają
> zabezpieczenia identyczne jak Turów?

Nie i nawet nie będę takich szukać, ale wyjaśnię na czym polega Twoja manipulacja.
W tym miejscu sugerujesz, że skoro czeskie kopalnie mają gorsze zabezpieczenia, to Czesi są tak samo winni jak my.
Tylko, że to eksploatacja naszej kopalni doprowadziła do niskiego stanu wody, a nie czeskiej.

[niepoprawnylogin1980]

tapatik napisał:

> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> > Tą ... "historyjkę" , że się tak delikatnie wyrażę, nieadekwatną litościw
> ie
> > pominąłem.
>
> Czyli albo nie zrozumiałeś aluzji w niej zawartej, albo celowo pomijasz argumen
> ty nie pasujące do Twoich hipotez.

Dostarczasz ciekawego materiału do badan nad mentalnością POstKOlonialną.
Dlatego odpowiadam nawet kiedy zmuszasz do powtarzania po raz kolejny. Jest to dosyć ograny chwyt ale w tym wypadku nie za bardzo działa:)
Ale ta historyjka przebija dno żenady.
> > Upierasz się przy naszej winie i wręcz jeszcze wizje większych kar dla Po
> laków,
> > łącznie z więzieniem i dożywotnim zakazem wykonywania pracy
>
>
> Wskaż w którym miejscu pisałem o większych karach dla Polaków

Nie wiesz co czynisz?

CYT:
"...> PS
> Potrąconych ponad 60 mln nam nie zwrócono

I za to pisi urzędnicy powinni iść za kraty. Plus dożywotni zakaz pracy w urzędach....."

>
> > Nie mieli czasu , mieli czas.
> > Nie było negocjacji, były negocjacje.
> > Nasza wina bo nie skazalismy się na katastrofalne skutki zamknięcia kopal
> ni.
>
> Nasza wina, ponieważ doprowadziliśmy do skargi Czechów. Pisałem już o tym.
>
> > Nasza wina, że nie zwrócili nam kar etc etc itd itp
>
> A dlaczego mieli nam zwrócić kary?

Bo ugięliśmy się przed tak rażąco niesprawiedliwymi represjami i wykonalismy zabezpieczenia jakich nie maja ich kopalnie.
> > PS
> > A co do zabezpieczeń to jesteś w stanie podać, które kopalnie czeski mają
> > zabezpieczenia identyczne jak Turów?
>
> Nie i nawet nie będę takich szukać

No właśnie:)

> W tym miejscu sugerujesz, że skoro czeskie kopalnie mają gorsze zabezpieczenia,
> to Czesi są tak samo winni jak my.
> Tylko, że to eksploatacja naszej kopalni doprowadziła do niskiego stanu wody, a
> nie czeskiej.
>

Chodzi o nierówne traktowanie.
Nie potrafisz wskazać gdzie Czesi mają takie zabezpieczenia jakie przy pomocy drastycznych represji unijnych nam narzucili.
A jeśli chodzi o oddziaływanie transgraniczne to była juz o tym mowa w kontekście waszych przyjaciół ale zacytuję jeszcze raz.
Oddziaływanie hydrogeologiczne odkrywek węgla brunatnego ma charakter regionalny, a nie administracyjny. Nawet jeśli niemieckie kopalnie są oddalone o 10–15 km od granicy, to przy długotrwałym odwadnianiu i sprzyjających warunkach geologicznych lej depresji może sięgać terytorium sąsiada.
To, że Polska nie pozwała Niemiec, nie dowodzi, że oddziaływania nie było — raczej pokazuje różnicę w podejściu politycznym i prawnym. Oddziaływania środowiskowe często były tolerowane lub rozwiązywane nieformalnie, bez uruchamiania mechanizmów TSUE.
UE posiada wiele narzędzi reagowania na spory środowiskowe, ale sięga po nie nierówno. W sprawie Turowa użyto najostrzejszego instrumentu (kary dzienne), podczas gdy w analogicznych sytuacjach w Niemczech czy Czechach ograniczano się do dialogu i korekt administracyjnych.
Oddziaływanie transgraniczne kopalń odkrywkowych istnieje również poza Turowem, lecz tylko w jednym przypadku uruchomiono maksymalnie restrykcyjne mechanizmy finansowe. Różnica nie polega na samej fizyce środowiska, lecz na nierównym stosowaniu prawa i eskalacji politycznej, co prowadzi do sytuacji, w której jedni płacą, a inni nie.
Moim zdaniem Twoje rozpaczliwe próby usprawiedliwiania tego, że Polska jest traktowana gorzej świadczą o tym, że w naszym przypadku PolExit jest konieczny także z uwagi na POstawę "naszych" euroentuzjastów.

[stasi1]

To chyba ludzie biorą masę pieniędzy aby to co by było przewidzieć zawczasu.
Co do zabezpieczeń kopalń w niemczech. jesteś pewny że ich nie mają? Dla przypomnienia. Niemcy od Polski oddziela Nysa łużycka. i jak po złości tą Nysą płynie woda. Żeby woda nie dostała się na teren polskiej kopalni, czy też niemieckiej(niemiecka ma i tak gorzej bo płynie w niej woda odpompowana z polskiej kopalni) muszą być jakies zabez-pieczenia i to nawet zdecydowanie lepsze niż te które oddzielają nas od Czech, Bo od Czech tylko woda gruntowa może wpłynąć.

[niepoprawnylogin1980]

Podaj, które kopalnie u waszych przyjaciół i u Czechów mają zabezpieczenia zdecydowanie lepsze od Turowa.

[stasi1]

Ja nie wiem, ty jesteś pewny że w Turowie są najlepsze. Ja ci wytłumaczyłem jaka jest sytuacja hydrologiczna w okolicy. Ty twierdzisz że Niemcy robia gorzej ale tylko ty wiesz o tym.
,,Ekran chroni tylko lokalnie

Z danych monitoringowych prowadzonych po polskiej i czeskiej stronie granicy wynika, że od 2022 roku w bezpośrednim sąsiedztwie ekranu (do kilkuset metrów) obserwowane jest podnoszenie się poziomu wód podziemnych - miejscami nawet o kilka metrów. Dotyczy to głównie najintensywniej drenowanych warstw wodonośnych.

Jednocześnie ekspertyza jasno wskazuje, że poza tym obszarem efekt ten jak dotąd nie występuje. W głębszych warstwach wodonośnych, dalej od ekranu - m.in. między granicą państwową a miastem Hrádek nad Nisou - poziom wód nadal się obniża. Oznacza to, że ekran nie zatrzymuje regionalnego leja depresji, a jego oddziaływanie ma charakter lokalny, ale nie chroni zasobów wodnych całej niecki żytawskiej."

[niepoprawnylogin1980]

Czemu więc nie wskażesz tych kopalni w Niemczech i w Czechach, które mają, że też zacytuję z Twojego wczesniejszego komentarza: " zdecydowanie lepsze niż te które oddzielają nas od Czech"?
Wiesz może , że transgraniczych kopalni a nawet całych zaglębi jest na świecie wiele i nigdzie na nałożono
takich kar jak w przypadku Turowa?

[stasi1]

Ale co ja ci moge wskazać/ Pisałem tylko że od rzeki trzeba lepszego zabezpieczenia przed wodą niż przed zwykłą wodą podskórną. Ty też nie potrafisz napisać gdzie w Polsce narzekaja na wybieraną wodę przez Niemcy. Skoro nasi narzekaja na tą wybieraną wodę czemu nie zaskarżą Niemców jak to zrobili Czesi wobec nas? Od 21 roku PiS rządził jeszcze dwa lata czemu tego nie zrobili? Tym bardziej to od tych znienawidzonych Niemców moglibyśmy wyciągnąć kasę. Kto jeszcze narzekał na działalność transgranicznych kopalń?

[niepoprawnylogin1980]

CYT:
" i to nawet zdecydowanie lepsze niż te które oddzielają nas od Czech"

Jeśli nie możesz wskazać to czemu dla "uzasadnienia" represji unijnych wobec Polski piszesz o zabezpieczeniach zdecydowanie lepszych?

Pisałem już o tym ale powtórzę jeszcze raz:

"...Oddziaływanie hydrogeologiczne odkrywek węgla brunatnego ma charakter regionalny, a nie administracyjny. Nawet jeśli niemieckie kopalnie są oddalone o 10–15 km od granicy, to przy długotrwałym odwadnianiu i sprzyjających warunkach geologicznych lej depresji może sięgać terytorium sąsiada.
To, że Polska nie pozwała Niemiec, nie dowodzi, że oddziaływania nie było — raczej pokazuje różnicę w podejściu politycznym i prawnym. Oddziaływania środowiskowe często były tolerowane lub rozwiązywane nieformalnie, bez uruchamiania mechanizmów TSUE.
UE posiada wiele narzędzi reagowania na spory środowiskowe, ale sięga po nie nierówno. W sprawie Turowa użyto najostrzejszego instrumentu (kary dzienne), podczas gdy w analogicznych sytuacjach w Niemczech czy Czechach ograniczano się do dialogu i korekt administracyjnych.
Oddziaływanie transgraniczne kopalń odkrywkowych istnieje również poza Turowem, lecz tylko w jednym przypadku uruchomiono maksymalnie restrykcyjne mechanizmy finansowe. Różnica nie polega na samej fizyce środowiska, lecz na nierównym stosowaniu prawa i eskalacji politycznej, co prowadzi do sytuacji, w której jedni płacą, a inni nie.
Moim zdaniem Twoje rozpaczliwe próby usprawiedliwiania tego, że Polska jest traktowana gorzej świadczą o tym, że w naszym przypadku PolExit jest konieczny także z uwagi na POstawę "naszych" euroentuzjastów..."

CYT:
"...Kto jeszcze narzekał na działalność transgranicznych kopalń?..."

Zagłębie Ruhry – Niemcy
wydobycie węgla kamiennego powodowało emisje pyłów i zanieczyszczeń transgranicznych, oddziałując na Niderlandy

Kopalnie rudy żelaza w Erzgebirge – Niemcy / Czechy
skutki eksploatacji: kwaśne wody kopalniane wpływały na rzeki przepływające przez oba kraje.

Kopalnie uranu w Rudawach – Czechy / Niemcy
skażenie wód gruntowych i emisje radioaktywne miały skutki transgraniczne.

Kopalnia Aitik – Szwecja / Norwegia
emisje metali ciężkich do rzeki, które płyną do Norwegii, wpływając na ekosystemy.

Inne przykłady:

"...Rammelsberg Niemcy Niemcy / Czechy (historycznie) Rudy metali Kwaśne odpady kopalniane wpływały na rzeki transgraniczne
Příbram Czechy Niemcy Ołów, srebro Zanieczyszczenie wód i powietrza w dorzeczach
Beringen Belgia Holandia Węgiel kamienny Pylenie i hałas wpływały na przygraniczne wsie
Falun Szwecja Norwegia Miedź Emisja metali ciężkich do rzek transgranicznych
Donbas Ukraina Rosja Węgiel kamienny Pyły, kwaśne wody, emisja metali ciężkich (historycznie i obecnie)
Jiu Valley Rumunia Węgry Węgiel kamienny Pylenie, zanieczyszczenie powietrza, wpływ na rzeki
Zambrow / Kłodawa (sól) Polska Litwa Sól kamienna Obniżenie poziomu wód gruntowych w przygranicznych dorzeczach..."

Przykłady spoza Europy:

"...Grasberg Indonezja Papua Nowa Gwinea Miedź, złoto Kwaśne odpady kopalniane, zanieczyszczenie rzek
Ok Tedi Papua Nowa Gwinea Australia (wpływ przez dorzecza) Miedź Zanieczyszczenie rzek, usuwanie osadów mineralnych
Reko Diq Pakistan Afganistan Miedź, złoto Ryzyko przenikania metali ciężkich do dorzeczy
Carajás Brazylia Gujana, Surinam (dorzecza) Żelazo Erozja, zanieczyszczenie wód i osadów
Grasberg (kopalnia złota) Indonezja Australia (wpływ rzeki) Złoto, miedź Emisja metali, kwaśne odpady kopalniane
Chuquicamata Chile Boliwia (wpływ rzek) Miedź Pyły, zanieczyszczenie wód..."
Nie wiem jak wyglądało "narzekanie" w każdym z powyższych przykładów ale nigdzie nie nałożono kar dziennych jak w przypadku Turowa.

[stasi1]

Skoro chcesz coś uzyskac musisz kogos pozwać. jeśli pozwany nie chce polubownie tego rozwiązać znaczy polubownie nie rozwiąże. I z tego skorzystali Czesi.

[niepoprawnylogin1980]

Czesi bezwstydnie skorzystali z tego, że ue traktuje nas jak KOlonię , nakłada kary nienotowane w historii świata, a co najgorsze systematycznie odbiera nam Atrybuty Suwerenności , że o szaleństwie klimatycznym nie wspomnę co będzie krępować przemysł zbrojeniowy, który się ostał po morderczych dostosowaniach
do ue .
Ale PO co nam wydajny przemysł zbrojeniowy, lepszy zeroemisyjny:)
A w ogóle to przemysł niepotrzebny (chyba ze obce montownie w naszym Kraju) , także zbrojeniowy bo łuuunia nas obroni przy pomocy SAFE , oczywiście POd warunkiem , ze wybierzmy rząd wygodny dla ue a nie dla Polski:)

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Polska nie traci tak na jego intrygach tak jak na nie-rządach KOalicji Obciach
> u.

To pewnie Trybunał Stanu im się należy.Fantasto.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Skoro rozumiałeś to czemu wielokrotnie zmuszałeś do powtarzanie tego samego
> wiele razy?

Cały czas stosujesz kłamstwa i manipulacje. Właśnie w innym wątku znowu czytam sugestie, że Wrzosek doprowadziła do śmierci Barbary Skrzypek i po raz kolejny to poprawiam. Znowu.

> A co do niszczenia to martw się lepiej o to jak dziś POżerany jest elektorat przystawek PO.

Nie jest pożerany. Przypominam o tajnych rozmowach z Renatą Berger, aby przeszła do PiS. Czy PO prowadzi takie rozmowy?

> Zgadzamy się co do tego, że PiS traci na rzecz Konfy i Koroniarzy
> a jeszcze póki co Prezes jest w dobrej jak na swój wiek dyspozycji.
> A jak będzie gorzej albo wręcz zejdzie z tego świata to jeszcze gorzej
> może być z PiS. A jak się podzielą albo nawet nie podzielą ale ich
> dominacja osłabnie to i tak raczej już nie będzie dominować opcja
> oportunistów tylko raczej opcja tych co tym razem nie odpuszczą opcji niemieckiej

PO nie jest opcją niemiecką, dajesz się nabrać na kłamstwa kurskiego i dalej je rozpowszechniasz.

> i nie będą się koncentrować na typowych dla Prezesa zagrywkach
> żeby na prawo nie było nic liczącego oprócz PiS.
> Także podsumowując to nie wiem jak będzie. Ale jest nadzieja na lepsze,
> nadzieja na elementarna sprawiedliwość i przede wszystkim na ewolucyjną
> ale konsekwentną zmianę statusu kolonialnego Polski i zatrzymanie sił
> rozkładu niszczących podstawy cywilizacyjne.

Jeśli dalej będzie rządzić PiS to powróci niszczenie kraju, czyli gorsze, a nie lepsze.
Polska nie ma statusu kolonialnego. To jest Twoja kłamliwa retoryka propagandowa, aby Polskę wyciągnąć z Unii Europejskiej. Unia wymaga reform, a nie rozwalenia. Rozwalenie jest w interesie kacapii. Chcesz mieć znowu kacapski w podstawówce jako obowiązkowy?

[niepoprawnylogin1980]

> Cały czas stosujesz kłamstwa i manipulacje. Właśnie w innym wątku znowu czytam
> sugestie, że Wrzosek doprowadziła do śmierci Barbary Skrzypek i po raz kolejny
> to poprawiam. Znowu.

ŁŻESZ.
Nic takiego nie napisałem.
Napisałem natomiast, ze osoba przesłuchiwana niedługo po tym przesłuchaniu umarła.
GDZIE tu kłamstwo?!


> Nie jest pożerany. Przypominam o tajnych rozmowach z Renatą Berger, aby przeszł
> a do PiS. Czy PO prowadzi takie rozmowy?

Nie jest pożerany bo PiS:)
Nie nudzi się ciągłe zasłanianie wszystkiego PiSem?
Uważasz, że to przypadek że platformie urosło a jej przystawkom spadło?

> > Zgadzamy się co do tego, że PiS traci na rzecz Konfy i Koroniarzy
> > a jeszcze póki co Prezes jest w dobrej jak na swój wiek dyspozycji.
> > A jak będzie gorzej albo wręcz zejdzie z tego świata to jeszcze gorzej
> > może być z PiS. A jak się podzielą albo nawet nie podzielą ale ich
> > dominacja osłabnie to i tak raczej już nie będzie dominować opcja
> > oportunistów tylko raczej opcja tych co tym razem nie odpuszczą opcji nie
> mieckiej
>
> PO nie jest opcją niemiecką, dajesz się nabrać na kłamstwa kurskiego i dalej je
> rozpowszechniasz.

To w interesie Polski czy niemieckich "przyjaciół" jest takie działanie:

"...Bodnar apelował do niemieckich "przyjaciół" żeby jeszcze bardziej wtrącali się w sprawy Polski bo nie powinno się porzucać oswojonego zwierzątka.
dorzeczy.pl/obserwator-mediow/219532/byly-rpo-bodnar-porownuje-polske-do-zwierzat-i-prosi-niemcow-o-interwencje.html
Róża Thun twierdzi, że unia jest ważniejsza niż POLSKA!!!
Dlaczego kandydat KO do UE Kohut, który mówi, że nie jest Polakiem startuje do europarlamentu jako przedstawiciel POLSKI ?!
Sienkiewicz od budki pod ambasadą twierdzi, że jesteśmy wewnętrzną gospodarką Niemiec. A do tego obija się po sali obrad pijany jak menel i ogląda swój ulubiony biały proszek. Sienkiewicz jako jedyny nie wstał do Hymnu.
Trzaskowski POdwAża sens lotniska bo przecież MAMY W BERLINIE.
Campus także za niemieckie pieniądze.
No i szatniarz eurokołchozu:
Tusk pytał, jak "wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od urodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami. Dodał, że polskość wywołuje u niego "niezmiennie odruch buntu". Niedawno stwierdził, że pod słowami, które tam zawarłem ["polskość to nienormalność" .], dziś podpisuję się obiema rękoma.
PS
My się zadłużamy albo uzależniamy a niemieccy "przyjaciele" korzystają bo nawet 85 eurocentów z każdego euro wraca do niemiec.
Drastyczny spadek oglądalności TVP!!
"Naprawa" Polski przez likwidację!!
A niebawem wstrzymanie inwestycji zagrażających interesom "przyjaciół" zza Odry.
Nauka separatyzmu i ukraiński komponent w polskiej szkole.
Z ministerstwa usuwają Polskę Walczącą a z muzeum w Gdańsku Kolbego, Ulmów a Pileckiego redukują do zdjęcia legitymacyjnego ale za to w tym samym mieście impreza na cześć Staufenberga, który był zwolennikiem kolonizacji Polski i za nazizm przelewał krew a dopiero jak zaczęli przegrywać to chciał się pozbyć Hitlera.
A o reparacjach to jak na razie możemy zapomnieć ...
PS PS
90% Greków jest za tym żeby upominać się o reparacje. A Grekom NIEMCY nie wymordowali elit tak jak Polakom i Grecja w wyniku długofalowych skutków wojny wywołanej przez odwiecznych "przyjaciół" nie dostała się pod okupację sowiecką.
U nas ciągle jeszcze 15% jest przeciw.
Nic dziwnego, że odwieczni "przyjaciele" inwestują nie tylko w POlitykierów.
naszeblogi.pl/71200-gargas-o-reparacjach-od-niemiec-prof-konrad-wnek
"...Ekspert ds. strat wojennych profesor Konrad Wnęk ujawnia zakulisowe działania Niemiec w sprawie reparacji. Mówi o niedostępności raportu o startach Polski jaki opracował w czasie pełnienia funkcji w Instytucie Strat Wojennych. Mówi też ile rocznie wydaje RFN (BRD) na polskich polityków, dziennikarzy, prawników (stypendia, wyjazdy, szkolenia), żeby nie poruszali sprawy odszkodowań.
Szok to mało powiedziane.
Szkoda, że nie padają nazwiska, ale wystarczy sprawdzić, kto likwiduje instytucje, których zadaniem jest te reparacje odzyskać...."


> > i nie będą się koncentrować na typowych dla Prezesa zagrywkach
> > żeby na prawo nie było nic liczącego oprócz PiS.
> > Także podsumowując to nie wiem jak będzie. Ale jest nadzieja na lepsze,
> > nadzieja na elementarna sprawiedliwość i przede wszystkim na ewolucyjną
> > ale konsekwentną zmianę statusu kolonialnego Polski i zatrzymanie sił
> > rozkładu niszczących podstawy cywilizacyjne.
>
> Jeśli dalej będzie rządzić PiS to powróci niszczenie kraju, czyli gorsze, a nie
> lepsze.
> Polska nie ma statusu kolonialnego. To jest Twoja kłamliwa retoryka propagandow
> a, aby Polskę wyciągnąć z Unii Europejskiej. Unia wymaga reform, a nie rozwalen
> ia. Rozwalenie jest w interesie kacapii. Chcesz mieć znowu kacapski w podstawów
> ce jako obowiązkowy?
>
To jest "logika" niewolnika.
Jak nie ZSRE to ZSRR.
Wiesz może, że większość krajów na świecie to KRAJE NIEPODLEGŁE?
A co do statusu NEO-kolonialnego to nie podałeś żadnych trafnych argumentów obalających tezy potwierdzających takie twierdzenie.

[adam.eu]

Niepoprawny, jak myślisz, to co piszesz jest na rękę radzieckim przyjaciołom?

[niepoprawnylogin1980]

To są Twoi przyjaciele?!
Niepodległa Polska z całą pewnością uwiera ruskich. Pogonili napoleońską Francję , pogonili hitlerowskie Niemcy a swoje święto narodowe ustanowili w rocznicę kiedy odbili Moskwę z rąk Polaków.
Sądzę, że wojna hybrydowa przeciw Polsce miała się przyczynić do naszego osłabienia. Ale jak się okazało wbrew temu, że część unijczyków ( w tym częśc tzw j-elyt) stanęła po stronie przeciwnej to napór nachodźców raczej zwiększył świadomość narodową POLAKÓW.
Czas pokaże czy ruscy podejmując decyzję o eskalacji wojny nie brali pod uwagę osłabienia Polski.
Ale i w tym przypadku świadomość konieczności zwiększenia potencjału naszej obronności wzrosła.
Chwilowe rozbrojenie (które uważam, ze w pierwszej fazie miało kolosalny jeśli nie decydujący wpływ na krach ruskiego blietzkriegu) jest uzupełniane tak, że jesli obecna władza nie będzie zrywać kontraktów to wymiana sprzętu na nowoczesniejszy zwiększy nasze mozliwości obronne.
W tym momencie kluczowym pomoc niemiecka była bodajże 15 razy mniejsza od amerykańskiej .
Także ruskim na rękę zapewne jest osłabianie sojuszu z USA bo odwieczni "przyjaciele" nas obronią.
Teraz bardzo nie na rekę ruskim byłaby poprawa naszego statusu z neo-kolonialnego na Kraj Suwerenny.
Pisałem juz o tym:
"...Także w wyniku morderczych dostosowań do ue nasz przemysł został zredukowany tak jak żaden okupant nigdy nie zrobił.
Obecnie JESZCZE dominuje przekonanie, że skuteczność jest ważniejsza od ekologii ale już sekretariat generalny rady ue zlecił raport nt zalet ... ekologicznych sił zbrojnych.
Ale zostawiając już te niebezpieczne dla skuteczności tendencje to już dziś kiedy powinniśmy się skoncentrować na szybkiej rozbudowie przemysłu obronnego to zajmujemy się "dekarbonizacją" m.in. hut.
Wcześniej główny rozgrywający ue dystrybuował ruski gaz a i teraz i Niemcy i Francja nieźle kombinują
energetyka24.com/gaz/analizy-i-komentarze/gazowa-sztuczka-niemiec-kupuja-rosyjski-gaz-ale-tak-zeby-bylo-na-innych
A kupowanie kopalin wzmacnia ruskich "przyjaciół" gdyż:
"...Dwie trzecie rosyjskiego eksportu wciąż stanowią surowce i paliwa...."
energia.rp.pl/surowce-i-paliwa/art41876551-rosyjski-eksport-nie-istnieje-bez-kopalin-jest-najnizszy-od-siedmiu-lat
A teraz pojawiają się głosy , że to unia zapewni nam bezpieczeństwo.
Wręcz ten o którym partyjni koledzy twierdzą że jest odpowiedzialny za (nie)sławne POdpalenie budki POd ambasadą a po sali posiedzeń łazi pijany jak najgorszy menel i w tej samej sali KOntempluje biały proszek mówi o ... zdradzie i ... suwerenności Europy:))
Tymczasem to USA wzmacniało siły zbrojne Ukrainy na długo przed eskalacją tej wojny.
I co?!
Teraz mamy wyrywać się do wojny z ruskimi ( Hołownia wręcz chce putina zakopać na cmentarzu:) a nawet z USA bo unia nas obroni?!
Oczywiście, że powinnismy polegać głownie na sobie bo taki czy inny sojusznik może chcieć na nas coś wymóc redukując czy strasząc redukcją pomocy. Ale pewnych rzeczy sami nie ogarniemy. Rozpoznanie satelitarne , transfer technologii , szkolenia , logistyka itd itp - w tym zakresie większe perspektywy są we współprazy z USA niż z unią...."

[adam.eu]

"To są Twoi przyjaciele?!"

Niepoprawny, niech Ci będzie, co lepiej wolą Rosjanie, skłóconą UE, czy w miarę się dogadującą?
A przyjaciele Rosji lepiej wolą UE skłóconą, czy zjednoczoną?

[niepoprawnylogin1980]

Nie wiem jakie plany mają odwieczni "przyjaciele" ze wschodu. Ale uważam, że wysoce prawdopodobne jest to, że prymitywnemu kgb-iście wyniesionemu kaprysami losu i specyficznej mentalności zarówno sowieckiej jak i ruskiej jeszcze sprzed rewolucji bolszewickiej roi się restauracja imperium. A jeszcze do kompletu licznych przyjemności zostało mu zostanie carem czy wręcz jeszcze gorzej zmutowaną sowiecko-carską wersją przy wódcy:) Nie sądzę żeby chciał podbijać Europę. Natomiast za wysoce prawdopodobne uznaje niebezpieczeństwo jeśli nawet nie podbicia to wciągnięcia Polski w strefę wpływu albo przynajmniej decydowanie. Może nie do tego stopnia co ue ale może jak w przypadku Ukrainy - np czy możemy być w NATO czy nie.
I z tej perspektywy uważam, że ruskim na rękę jest skłócanie nas z silnym, sprawdzonym i doświadczonym sojusznikiem czyli USA oraz osłabianie Polski jakie już zafundowała nam ue a cały czas jeszcze funduje poprzez wymuszanie odchodzenia od węgla co zagraża potencjałowi naszej obronności.

[adam.eu]

"Nie wiem jakie plany mają odwieczni "przyjaciele" ze wschodu."

Jeżeli naprawdę nie wiesz bądź nie chcesz wiedzieć, to jasne jak słońce, że albo Cię zatrudnili albo tacy jak Ty spadają im z nieba. Tu Mazala zauważył, że Putin to chrześcijanin(na marginesie podobnie jak Trump) więc może wymodlił u Boga podobnie piszących, jak Ty. Cel prosty, pokłócić przeciwników. Ty też robisz za chrześcijanina.

[niepoprawnylogin1980]

A Ty wiesz więc z pierwszej ręki i pewnie dlatego uporczywie starasz się ośmieszać słuszna poniekąd potrzebę rozpoznania ruskiej opcji.
A co do pokłócenia przeciwników to akurat racja. Tego bym sobie życzył.
A tak na poważnie to przeczytaj jeszcze raz komentarz, na który odpowiadasz i porównaj ze swoim "dziełem".

[x2468]

Wasi przyjaciele z AFD?

[niepoprawnylogin1980]

Odwieczna "przyjaźń" z niemieckimi sąsiadami z jakiej są znane lemingi będzie wystawiona na próbę jak AFD obejmie władzę:)

[tapatik]

Skąd wiesz co będzie w 2027?

[privus]

To taka tradycja proroczenia wszelkiego zła, jaki nastąpi w dniu ostatecznym :)

[privus]

P.S. miało być "w tym szczęśliwym dniu ostatecznym :)"

[niepoprawnylogin1980]

Szczęśliwym?

[m.c.hrabia]

bełkot bezpośrednio z Tworek

[adam.eu]

"bełkot bezpośrednio z Tworek"

Zgodzę się że bełkot, mam wątpliwości, że z Tworek. Niepoprawny raczej nie nadaje z Polski.

[niepoprawnylogin1980]

Z braku argumentów zapluskwianie wątku i oszczercze sugestie ze strony przeciwnej do strony POLSKIEJ.

[adam.eu]

"Z braku argumentów zapluskwianie wątku i oszczercze sugestie ze strony przeciwnej do strony POLSKIEJ.

Argumenty powiadasz? Ile dzieł napisał Lenin?
Czy wyobrażasz sobie, aby z każde dzieło przeczytać i dyskutować z nim?

[niepoprawnylogin1980]

Nie potrafisz porównać choćby pojemności?
A już wyższy level to porównanie jak w praktyce sprawdziła się część jego teorii w ZSRE, wróć! Tamten eksperyment ponadnarodowy nazywał się ZSRR z tym jak sprawdza się Państwo Niepodległe.

[privus]

Pojemności liczonej w litrach czy faradach? :)

[niepoprawnylogin1980]

Zgadnij.

[privus]

Nie trzeba zgadywać.

[niepoprawnylogin1980]

A może coś na temat?

[privus]

A nie jest to czasem ten twój "(Anty)polski model neo-kolonialny"?

[niepoprawnylogin1980]

Rządy PiS?
Przecież nawet adwersarze POwoływali się na to, ze za PiS odkupiono duży bank
i co prawda większość banków jest w rękach obcych ale większość kapitału jest po stronie polskiej ( u niemieckich panów KOalicji Obciachu bodajże 4 % jest w rekach obcych a u nas ponad 40%).
Także wobec ściany przykladów sKOlonizowania całych gałęzi gospodarki w Polsce jeden z interlokutorów przywołał cztery przykłady inwestowania Polaków w ue , w tym przejęcie przez Orlen z czasów kiedy prezesem był Obajtek.

[tapatik]

I jednocześnie w tym banku zatrudniono doradców, którzy dostawali sute wypłaty, ale nie pojawiali się w pracy.
Ten sam PiS natomiast radośnie sprzedał część stacji paliw Lotos i sprzedał je węgierskiej sieci MOL, czyli krajowi współpracującemu z fiutinem.
Sprzedali też 30% udziałów Rafinerii Gdańskiej Saudom. Nie ma pewności, czy Saudowie nie sprzedadzą kiedyś tych 30% kacapom. Co więcej podpisano wyjątkowo niekorzystną umowę dającą Saudom prawo weta:
www.gdansk.pl/wiadomosci/Nieprawidlowosci-przy-sprzedazy-Rafinerii-Gdanskiej-Orlen-Lotos-Saudi-Aramco-Obajtek-Senat-RP-NIK-prokurator,a,233879
Nie mówiąc o tym, że cena rafinerii została zaniżona.
www.nik.gov.pl/najnowsze-informacje-o-wynikach-kontroli/miliardy-straty-na-fuzji-orlenu-z-grupa-lotos.html

[niepoprawnylogin1980]

Poczytaj co nieco na temat tego KTO narzucił konieczność sprzedaży części aktywów.

"...🛢️ Dlaczego doszło do sprzedaży części Lotosu Saudom?

Kiedy PKN Orlen chciał przejąć Grupę Lotos, Komisja Europejska zgodziła się na to warunkowo — pod warunkiem, że połączenie nie doprowadzi do nadmiernej przewagi rynkowej jednego podmiotu i nie ograniczy konkurencji na rynku paliw.

W praktyce oznaczało to, że Orlen musiał sprzedać część aktywów Lotosu innym firmom — m.in. 30% akcji rafinerii w Gdańsku saudyjskiemu Saudi Aramco oraz znaczną część stacji paliw w Polsce firmie MOL z Węgier...."

[tapatik]

A Ty doczytaj dlaczego KE taką decyzję podjęła.
Gdybyśmy się nie zdecydowali na połączenie Orlenu i Lotosu, to byśmy nie musieli sprzedawać ani stacji paliw, ani udziałów w rafinerii.
Poza tym nadal pytanie dlaczego sprzedaliśmy stacje paliw akurat MOL-owi, oraz dlaczego sprzedaliśmy te 30% RG za tak niską kwotę i na tak niekorzystnych dla nas warunkach.

[niepoprawnylogin1980]

Czyli w/g Ciebie to jest sPOKO, ze my nie możemy samodzielnie podejmowac decyzji tylko musimy liczyć się
z narzuconymi z ue warunkami ?
A POtem jeszcze realizacja powyższych warunków jest przywoływana jako "argument" ze strony unijczyków:))

[negativum]

Skróć jakoś swe wypowiedzi, bo tego nie da się czytać.

[niepoprawnylogin1980]

Skracam ale elementów neo-kolonialnych (podobnie jak i złych stron ue) jest tak wiele , że nawet po skróceniu, selekcji etc zostaje tego jeszcze tak dużo.

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Skracam ale elementów neo-kolonialnych (podobnie jak i złych stron ue) jest ta
> k wiele , że nawet po skróceniu, selekcji etc zostaje tego jeszcze tak dużo.

Możesz potem wrzucać adekwatne informacje, ale nie na wstępie.

[niepoprawnylogin1980]

Ok. postaram się poprawić:)
PS
W tym wątku próbowałem to zredagować w taki sposób żeby to co może zainteresowac danego interlokutora
było łatwe do "odgrzebania":
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179693829,179693829,u_e_to_KO_lonizowanie_Polski_i_Polakow.html?so=0

Mnie w tym wątku

[bobislaw.borboje]

nie interesuje nic.
Widzę tu tylko działania Rosji mające rozwalić wspólnotę UE.

[niepoprawnylogin1980]

Podasz PRZYKŁADY ruskich fejków (jak pisałeś w innym wątku) czy jesteś dysfunkcyjny, jesteś oszczercą czy może i jedno i drugie?

[adam.eu]

Nipoprawny, trzeba by było być dysfunkcyjny, aby nie dostrzec Twojego prostackiego prorosyjskiego działania.
A może Ty jesteś botem? Proradzieckim botem?

[niepoprawnylogin1980]

POtrafisz się wysilić tylko na oszczerstwa?
Nie potrafisz wskazać choćby jednego fragmentu, który warto by choćby przynajmniej uściślić?

[privus]

A co chciałbyś jeszcze uściślać w tym swoim oszczerczym lawinowym słowotoku poza zagarnięciem tego wszystkiego do jakiejś przydrożnej latryny?

[bobislaw.borboje]

To chyba trochę przypomina te dyrdymały, które wywrzaskuje w PE ta Piernik-Zajączkowska.
Nie dam rady słuchać tego babona i patrzeć na niego dłużej, niż 30 sekund.

[niepoprawnylogin1980]

Na tym polega demokracja.
Jeden woli Ewę Zajączkowską a inny biedrę z małżonem nr 2:)
A tak zupełnie na poważnie to na szczęście są tam jeszcze tacy co stoją po stronie POLSKIEJ a nie po stronie ue.

[bobislaw.borboje]

Dzisiaj opowiedzenie się po stronie UE oznacza opowiedzenie się po stronie polskiej racji stanu. To jest fakt.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Na tym polega demokracja.
> Jeden woli Ewę Zajączkowską a inny biedrę z małżonem nr 2:)
> A tak zupełnie na poważnie to na szczęście są tam jeszcze tacy
> co stoją po stronie POLSKIEJ a nie po stronie ue.

Moim zdaniem jedno z drugim się nie gryzie.

[niepoprawnylogin1980]

Szczególnie w przypadku ETS, paktu migracyjnego, KOlonizacji Polski (więcej nie napiszę bo znowu spotkam się z zarzutami, że za długo nawet jak tylko hasłowo nakreślę, ale to nie moja wina ze nas POdgryzają na taką skalę:)

[tapatik]

Nie przedstawiłeś sensownych argumentów, że jesteśmy kolonizowani, oprócz przeklejenia danych od SI.
Imigrantów to nam PiS podrzucił, patrz afera wizowa, aczkolwiek przyznaję, że najwięcej narozrabiała głupia makrela. Jak już Niemcy potrzebowali dodatkowych pracowników, to gli otworzyć rynek pracy na kraje z Europy Wschodniej, a nie Afryki.

[niepoprawnylogin1980]

Nie POtrafisz odnieść się do meritum?
Czyli do antypolskiego modelu NEO-KOlonialnego?
Przecież pisałem, że to jest materiał do dyskusji. Ty nie POtrafisz ANI JEDNYM zdaniem nawiązać polemiki.
A dodatkowo wobec napływu milionów migrantów i paktu migracyjnego w Twoim przypadku dla odwrócenia uwagi wystarczy afera wizowa czyli zarzuty w związku z ułatwianiem w kilkuset przypadkach:)
Chodzi o kilkaset sztuk nie kilkaset tysięcy przypadków.

[niepoprawnylogin1980]

Nie zdobyłeś się na ANI JEDEN choćby średniej jakości argument a zamiast tego:

"...A co chciałbyś jeszcze uściślać w tym swoim oszczerczym lawinowym słowotoku poza zagarnięciem tego wszystkiego do jakiejś przydrożnej latryny?..."

POkazałeś tym samym do jakiego 'POziomu" sprowadza bezmyślny, fanatyczny entuzjazm bo nie sądzę, że coś takiego wyniosłeś z domu.

[bobislaw.borboje]

Nie widzę najmniejszego sensu dyskutowania z wyposażonym w rosyjskie klapki na oczy brałnistą.

[niepoprawnylogin1980]

Nie zdobyłeś się na jakikolwiek argument a piszesz o klapkach na oczach u interlokutora?

[adam.eu]

"POtrafisz się wysilić tylko na oszczerstwa?"

Niepoprawny, to co piszę w poście powyżej niestety, nie jest oszczerstwem, a tylko moją oceną Twojej twórczości.

[niepoprawnylogin1980]

A na jakikolwiek argument Cię nie stać?

[k.e.g.2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> 1. Asymetria własności
> Kapitał, marki, technologie i zyski za granicę
> Praca, przestrzeń, środowisko, ryzyko społeczne w kraju

To już jest wyczerpująca odpowiedź.
Bo tak jest najprosciej rządzącym w Polsce.Nie muszą się zajmować gospodarką, ,technologiami-przemyslem,jak Komunistyczna Partia Chin.
Wolny rynek sam ma weryfikować podmioty gospodarcze.
W Polsce partie polityczne różnią się tylko w kwestiach ideologiczno-swiatopogladowym.W dziedzinie gospodarki wszyscy oni,od prawa do lewa, są liberałami.

[niepoprawnylogin1980]

Co by nie powiedzieć o PiS to przypisywali im socjalizm m.in. z tego powodu, że realizowali bądź przygotowywali inwestycje infrastrukturalne czy choćby za ich czasów odkupiono PeKaO z Żubrem tak, że jakkolwiek większość banków jest w obcych rękach to jednak struktura kapitałowa bankowości zmieniła się nieznacznie na naszą korzyść.

[k.e.g.2]

A kto,jak nie państwo zajmuje się infrastrukturą?

[niepoprawnylogin1980]

Powinno Państwo. Ale bywało tak, że niszczono, wyprzedawano za bezcen, redukowano etc

[privus]

Np. ziemię dla Krk za przysłowiową złotówkę.

[niepoprawnylogin1980]

Nieudolna próba odwrócenia uwagi.
Przejęcie całych gałęzi gospodarki z tym co PO szczutym KO jarzy się przy każdej okazji (i bez okazji).
Tym bardziej, ze KK dostał w ramach rekompensaty tylko część tego co zabrano za komuny.
Czasem próbowano zrównoważyć np nadwyżką gruntów kiedy nie można było zwrócić np budynków.

[privus]

Trujesz sam nie wiedząc nawet czym. Kościół aktualnie aktualnie posiada więcej ziemi, niż posiadał przed wojną na znacznie większym obszarze.

[niepoprawnylogin1980]

Możesz podać źródło , czy trujesz jak zwykle?

[tapatik]

Ziieeeew.
Znowu wklejka z SI?
Przecież z tym się nie da dyskutować.

[niepoprawnylogin1980]

Nie PO trafisz?
Znowu?

[tapatik]

Jakie "znowu"?
Potrafię pisać bez CapsLocka połączenie liter po, potrafię też dyskutować.
Tylko, że żeby dyskutować to trzeba mieć do tego materiał, a Ty takowego nie prezentujesz.

[niepoprawnylogin1980]

Tak to bywa:)
Jedni piszą, że za dużo materiału do dyskusji a inni że wręcz w ogóle:)
A może spróbuj odnieść się choćby do treści komentarza otwierającego dyskusję. Co prawda do tej pory było słabiutko ale było to lepsze niż "argument" w PO staci CapsLocka czy łączenia liter:))

[tapatik]

Nie da się dyskutować hasełkami, które zaprezentowałeś w poście startowym. Tam nie ma żadnych argumentów, tak na dobrą sprawę to nie ma nawet żadnych opinii.
Nie ma z czym dyskutować.

[niepoprawnylogin1980]

PO mimo wszystko spróbuj jednak się wysilić i PO dważyć choć jedną tezę

[oszol-lom-z-rm]

www.youtube.com/watch?v=FTfk-JnyiBo

[oszol-lom-z-rm]

na to wszystko lekarstwem są Braun i jego ekipa
kings.org.pl/

[niepoprawnylogin1980]

www.youtube.com/watch?v=hSSRRvjJdeI

Gdzie kłamstwo staje sie prawdą

[privus]

Tam zawsze można znaleźć takiego czynownika.

[niepoprawnylogin1980]

"W czasach cara Piotra I byli to urzędnicy państwowi w Rosji"
Tymi "czynownikami" są eurokraci , których jest więcej niż biurokratów ruskich w tamtych czasach.
"...Piotr Wielki przeprowadził reformy administracyjne, tworząc m.in. kollegia (ministerstwa) i gubernie, centralizując władz. Administracja państwowa liczyła w tamtym czasie kilka tysięcy osób w całym kraju..."
vs
"...Według dostępnych danych łączne zatrudnienie „systemu Unii Europejskiej” – czyli wszystkich instytucji, organów i agencji – wynosi około 79 200 osób (stan na około 2024 r.). Obejmuje to pracowników instytucji takich jak Komisja Europejska, Parlament Europejski, Trybunał Sprawiedliwości UE, Europejski Bank Centralny itp., oraz personel działający w agencjach UE i innych jednostkach...."

[niepoprawnylogin1980]

Czy SAFE to KOlejny etap KOlonizacji Polski przez odwiecznych "przyjaciół"?
Czy SAFE działa jak klasyczny model postkolonialny w nowoczesnej odsłonie: Polska dostaje pożyczkę, ale środki muszą trafić do wybranych, dużych producentów często niemieckich, takich jak Rheinmetall. Polskie firmy mogą co najwyżej być podwykonawcami, w marginalnym zakresie, nie zarabiając głównej części pieniędzy.
Powyższy mechanizm byłby typowym dla zależności postkolonialnej: środki płyną „do centrum” (często Niemcy), a peryferia (Polska) dostają tylko fragmenty i zadłużenie, pozorując samodzielność, podczas gdy realna władza i zyski pozostają poza naszymi rękami.
PS
W programie ASAP dostaliśmy bezzwrotną dotację, która nie była narzędziem uzależnienia , zadłużenia etc .
Ale wtedy nasi "sojusznicy" nie byli tak hojni jak w przypadku SAFE:
"... z całego programu Polska otrzymała 0,4%, a Niemcy ponad 24%. To pokazuje ogromną dysproporcję w rozdysponowaniu dotacji ASAP..."
Ciekawostka, Węgrzy dostali 10 razy tyle co Polska(SIC!)
A przypomnę, że polityka Orbana nie polega na bezsensownym drażnieniu ruskich (jak n Hołownia odgrazający się , ze będzie wdeptywał Putina w ziemię:) i przede wszytskim Węgrzy nie są habem dla Ukrainy i nie przekazali sprzętu, który być może zadecydował o krachu ruskiego blietzkriegu.

[tapatik]

Bzdury.
Beneficjent środków najpierw musi złożyć wniosek z informacją na co chce te środki przeznaczyć. Polska złożyła 139 wniosków, 129 zostało rozpatrzonych pozytywnie. 65% otrzymanych środków musi być wydane w krajach Unii Europejskiej. My już mówimy, że ponad 80% zostanie wydane w naszych zakładach zbrojeniowych, co oznacza, że to firmy niemieckie mogą być u nas podwykonawcami. Czyli jest dokładnie na odwrót jak piszesz.

Jeśli chodzi o zakup amunicji z programu ASAP, to Polska dostała mało, bo złożyliśmy tylko 3 wnioski. Na dokładkę znaczna część środków była przeznaczona na produkcję środków wybuchowych i prochu, gdzie mamy małe możliwości produkcyjne:
x.com/CTomczyk/status/1769265625971474731
Tak więc rzeczywiście mało dostaliśmy, ale szkoda, że nie napisałeś dlaczego.

[niepoprawnylogin1980]

Podaj linka do tego, że 80 proc będzie wydane w kraju.
Co do asap to pomimo tak rażącej dysproporcji to przyznali nam bodajże ok 20 proc z wnioskowanych.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Podaj linka do tego, że 80 proc będzie wydane w kraju.

www.gov.pl/web/premier/safe--polski-pomysl-wykonanie-korzysci
Proszę bardzo. Plus wypowiedzi wielu wojskowych.

> Co do asap to pomimo tak rażącej dysproporcji to przyznali nam bodajże
> ok 20 proc z wnioskowanych.

Rażąca dysproporcja była na nasze życzenie, bo złożyliśmy wnioski na zaledwie 11 mln EUR.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30806894,na-produkcje-amunicji-dostalismy-od-ue-drobniaki-bratobojcze.html
Dostaliśmy mało - narzekasz, dostaliśmy dużo - narzekasz.

[adam.eu]

Tapatik, czy Ty naprawdę uważasz, że Nieprawny o tym nie wie?
A jeżeli wie, to dlaczego pyta?

[niepoprawnylogin1980]

Uwierzyłeś w zapewnienia premiera tak jak w 100 KOnkretów na 100 dni?
No chyba, że Rheinmetall przejmie polskie zakłady to wtedy być może, ale raczej nie ponad 80%.
O tym, że z ue należy grać twardo już pisałem. Ale w sytuacji kiedy my złożylismy mniejsze wnioski i nam uwalili 80% a wasi przyjaciele złożyli większe i im uznali większość to jak ktoś nie widzi w tym nic co najmniej dziwnego to tak jak w treści komentarza założycielskiego.
Dostaliśmy bezzwrotnej dotacji mało ale za to dużo toksycznego kredyty ma pokolenia, który będziemy musieli spłacić w kwocie dwa razy większej.
Czyli jak w w tytule i w treści wątku.

[adam.eu]

Powtarzasz się pisząc na okrągło:

"Uwierzyłeś w zapewnienia premiera tak jak w 100 KOnkretów na 100 dni?"

"toksycznego kredyty ma pokolenia, który będziemy musieli spłacić w kwocie dwa razy większej"

Toksyczny Niepoprawny. Przeprowadź test. Ile piw teraz kupisz za 10 Euro, a ile za 45 lat?

I czy znasz dla Polski tańszy kredyt? NIE.
Jakby Ci Twoi sponsorzy nie poinformowali, to dzięki dobroci Trumpka rentowność polskich obligacji idzie w górę, europejskich też, ale w mniejszym stopniu, bowiem to my jesteśmy krajem frontowym, a to podraża finasowanie złotówkami.

[adam.eu]

"Jakby Ci Twoi sponsorzy nie poinformowali, to dzięki dobroci Trumpka rentowność polskich obligacji idzie w górę, europejskich też, ale w mniejszym stopniu, bowiem to my jesteśmy krajem frontowym, a to podraża finasowanie złotówkami."

Zapomniałem Niepoprawny, Twoi sponsorzy cieszą się, bo ropa w górę :-)

[niepoprawnylogin1980]

adam.eu napisał:

> Powtarzasz się pisząc na okrągło:
>
> "Uwierzyłeś w zapewnienia premiera tak jak w 100 KOnkretów na 100 dni?"
>
> "toksycznego kredyty ma pokolenia, który będziemy musieli spłacić
> w kwocie dwa razy większej"
>
> Toksyczny Niepoprawny. Przeprowadź test. Ile piw teraz kupisz za 10 Euro, a ile
> za 45 lat?
>
> I czy znasz dla Polski tańszy kredyt? NIE.
> Jakby Ci Twoi sponsorzy nie poinformowali, to dzięki dobroci Trumpka rentowność
> polskich obligacji idzie w górę, europejskich też, ale w mniejszym stopniu, bo
> wiem to my jesteśmy krajem frontowym, a to podraża finasowanie złotówkami.
>
sPOnsorzy?
Nie oceniaj innych swoją miarą.
sKOro złotówki są passe to co , może euro czy raczej ojro:)
A może franki albo jeszcze inna waluta?

[adam.eu]

"sPOnsorzy?
Nie oceniaj innych swoją miarą."

Moja miara:

SAFE to zdecydowanie najtańszy pieniądz na rynku dla Polski i o tym WIESZ.
A gdybyś znalazł tańszy, to najpierw powinieneś spłacić droższe pożyczki w USA, a szczególnie jeszcze droższe w Korei. Na to wskazuje logika.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> "sPOnsorzy?
> Nie oceniaj innych swoją miarą."
>
> Moja miara:
>
> [b] SAFE to zdecydowanie najtańszy pieniądz na rynku dla Polski i o tym WIESZ.[
> /b]
Tak też uważali Ci co brali kredyty frankowe. Świadomość przyszła później.

[tapatik]

no-popis napisała:

> Tak też uważali Ci co brali kredyty frankowe. Świadomość przyszła później.

Co innego osoba fizyczna, co innego państwo albo duże przedsiębiorstwo. Może na przykład wykupić opcje na EURPLN.
Opcje polegają na tym, że umawiasz się z instytucją finansową, że za rok możesz u niej kupić 1.000.000 Euro po kursie 4,25 i ta instytucja musi je Tobie po takim kursie sprzedać. Natomiast jeśli kurs będzie niższy to możesz zrezygnować z transakcji i kupić na giełdzie.

[adam.eu]

"Tak też uważali Ci co brali kredyty frankowe. Świadomość przyszła później."

Zakładam, że do Ciebie świadomość kredytów w USA i w Korei już dawno dotarła, tylko nie wypada Ci się tym obnosić.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Uwierzyłeś w zapewnienia premiera tak jak w 100 KOnkretów na 100 dni?

Chciałeś linka to dostałeś. Jeśli uważasz, że będzie inaczej, to poproszę o uzasadnienie.

W 100 konkretów (nie wiem czemu po raz kolejny piszesz z Capsem) na 100 dni nie wierz ę, natomiast jak najbardziej wierzę w możliwość wykorzystania ponad 80% SAFE w polskich zakładach.
Złożyliśmy wnioski wskazując w nich na co konkretnie chcemy wydać tę pożyczkę. Wiemy, które wnioski zostały zaakceptowane, więc wiemy co uda nam się kupić, czyli wiemy u kogo. W takim razie można policzyć ile wydamy w Polsce, a ile poza Polską.

> No chyba, że Rheinmetall przejmie polskie zakłady to wtedy być może, ale raczej
> nie ponad 80%.

Dlaczego? Jakieś uzasadnienie?

> O tym, że z ue należy grać twardo już pisałem.

Z kacapią też trzeba grać ostro, ale o tym jakoś nie piszesz.

> Ale w sytuacji kiedy my złożylismy mniejsze wnioski i nam uwalili 80%
> a wasi przyjaciele złożyli większe i im uznali większość to jak ktoś nie
> widzi w tym nic co najmniej dziwnego to tak jak w treści komentarza założycielskiego.

Co to znaczy "wasi przyjaciele"? Te "wasi" to kogo dotyczy?

Nasze zakłady produkujące amunicję są mało wydajne, bo od wielu lat nie miały poważnych zamówień, tylko Nitro-Chem miał zamówienia na trotyl, a to dzięki offsetowi za zakup F-16.

> Dostaliśmy bezzwrotnej dotacji mało ale za to dużo toksycznego kredyty
> ma pokolenia, który będziemy musieli spłacić w kwocie dwa razy większej.
> Czyli jak w w tytule i w treści wątku.

Ten kredyt nie jest toksyczny, ma niskie oprocentowanie i możemy go wydać w naszych zakładach, dzięki czemu rozkręcimy nasz przemysł zbrojeniowy i przy okazji całą gospodarkę. Kredyt możemy spłacać sprzedając nasz sprzęt za granicę.
Toksyczne to były zakupy w Korei i USA, bo kupowaliśmy na szybko, bez offsetu i na wysoki procent.
I tak na dobrą sprawę to bez zawiadomienia opinii publicznej.

[niepoprawnylogin1980]

tapatik napisał:

> W 100 konkretów (nie wiem czemu po raz kolejny piszesz z Capsem) na 100 dni nie
> wierz ę, natomiast jak najbardziej wierzę w możliwość wykorzystania ponad 80%
> SAFE w polskich zakładach.
> Złożyliśmy wnioski wskazując w nich na co konkretnie chcemy wydać tę pożyczkę.
> Wiemy, które wnioski zostały zaakceptowane, więc wiemy co uda nam się kupić, cz
> yli wiemy u kogo. W takim razie można policzyć ile wydamy w Polsce, a ile poza
> Polską.
Nową przypowieść Polak sobie kupi ..........
„Ponad 80% w Polsce” - brzmi dobrze , ale to zapewnienia kłmliwego premiera, nie fakt. Wnioski i deklaracje nie gwarantują, że wszystkie zakupy trafią do krajowych zakładów – wiele zależy od przetargów, technologii i regulacji ue. Przypomnijmy doświadczenie z programu ASAP, Polska dostała tylko ok. 20% tego, o co wnioskowaliśmy, podczas gdy Niemcy otrzymali większość, mimo że wnioskowali o więcej. Historia pokazuje więc, że nawet dobrze zaplanowane wnioski nie gwarantują lokalnych korzyści.
> > No chyba, że Rheinmetall przejmie polskie zakłady to wtedy być może, ale
> raczej
> > nie ponad 80%.
>
> Dlaczego? Jakieś uzasadnienie?

Tak było w przypadku ASAP kiedy nie był to toksyczny kredyt tylko bezzwrotna dotacja.
Rheinmetall dostał bodajże 60 razy więcej niż Polska.

> > O tym, że z ue należy grać twardo już pisałem.
>
> Z kacapią też trzeba grać ostro, ale o tym jakoś nie piszesz.

A myślisz, że w jakim celu postuluję inwestowanie w broń najlepszą, najbardziej przydatną etc a nie w broń byle jaką byle 65% było wydane w Europie (a do tego wypłata środków może być w każdej chwili wstrzymana)?
Żeby dobrze wyglądało to na defiladzie?

> > Ale w sytuacji kiedy my złożylismy mniejsze wnioski i nam uwalili 80%
> > a wasi przyjaciele złożyli większe i im uznali większość to jak ktoś nie
> > widzi w tym nic co najmniej dziwnego to tak jak w treści komentarza założ
> ycielskiego.
>
> Co to znaczy "wasi przyjaciele"? Te "wasi" to kogo dotyczy?
>
> Nasze zakłady produkujące amunicję są mało wydajne, bo od wielu lat nie miały p
> oważnych zamówień, tylko Nitro-Chem miał zamówienia na trotyl, a to dzięki offs
> etowi za zakup F-16.
>
> > Dostaliśmy bezzwrotnej dotacji mało ale za to dużo toksycznego
> kredyty
> > ma pokolenia, który będziemy musieli spłacić w kwocie dwa razy większe
> j.
> > Czyli jak w w tytule i w treści wątku.
>
> Ten kredyt nie jest toksyczny, ma niskie oprocentowanie i możemy go wydać w nas
> zych zakładach, dzięki czemu rozkręcimy nasz przemysł zbrojeniowy i przy okazji
> całą gospodarkę. Kredyt możemy spłacać sprzedając nasz sprzęt za granicę.
> Toksyczne to były zakupy w Korei i USA, bo kupowaliśmy na szybko, bez offsetu i
> na wysoki procent.
> I tak na dobrą sprawę to bez zawiadomienia opinii publicznej.
>
Kiedy oddaliśmy nasz sprzęt Ukrainie to trzeba było robić zakupy na szybko bo nie było do końca pewne jak rozwinie się sytuacja.
Teraz wszystko na to wskazuje, że "przyjaciele" ze wschodu w najbliżsyzm czasie nie uderzą na Polskę więc i rozbudowę WP można robić bez pośpiechu, rozważnie , inwestowac w sprzęt najlepszy a nie byle jaki byle w 65% wyprodukowany w Europie.

[niepoprawnylogin1980]

Mechanizm warunkowości w programie SAFE?!?

"...„Nie powinniśmy po raz drugi, bo już raz byśmy weszli w taką pułapkę, jaką był KPO, w to wchodzić” – mówił w Radiu Wnet dr Jacek Saryusz-Wolski, doradca prezydenta Karola Nawrockiego ds. europejskich, komentując unijny program SAFE.

W jego ocenie problemem rozstrzygającym nie są nawet ograniczenia dotyczące swobody zakupów uzbrojenia, ale mechanizm wbudowany w unijne rozporządzenie.

Zasadniczego i wystarczającego powodu: w tym programie jest zapisany (…) warunkowość w punkcie 35

– wskazywał.

Jak podkreślał, to zapis, którego „nie można zmienić” ani „wynegocjować odejścia od niego”...."
wnet.fm/2026/02/16/safe-to-pulapka-jak-kpo-saryusz-wolski-o-ryzyku-warunkowosci-i-pistolecie-do-skroni/

PO to brali udział w osadzeniu za-rządu neo-KOlonialnego poprzez blokowanie środków czy współfinansowanie Campusu "POlska" żeby status neo-kolonialny zmutował bliżej statusu KOlonialnego?

[niepoprawnylogin1980]

No i okazuje się, że jednak ten mechanizm będzie w rękach ue narzędziem nacisku na Polaków także w kwestii obronności jak zadłużymy się na 40 lat.

[x2468]

"Wystarczy nie kraść", to jest ponad siły tzw prawicy.
Jak nie respiratory to przynajmniej patelnie z IKEI.

[niepoprawnylogin1980]

x2468 napisał:

> "Wystarczy nie kraść", to jest ponad siły tzw prawicy.

Lepiej jak system zadziała tak, że oczyści z zarzutów a zarzuty PO stawi ... kierowcy (sic!:)

W przyszłości to będą 3 Megapaństwa

[no-popis]

Oceanica- pod wodzą USA cechująca się demokracją bezpośrednią

Euro Azjatycka- państwo zbudowane wg modelu Lenina od Lizbony do Ŵładywostoku

Azjatycka - Chiny i Indie gdzie człowiek jest TYLKO trybikiem w paradyktatorskiej machinie

Gdzie będzie Polska? Będzie wyłomem w tym systemie i kolonią/ wyspą Oceanicum w Europie z demokracją bezpośrednią i wolnością słowa czy będzie podlegała wladzy Wielkiego Brata Komisji Eurooazjatyckiej z siedzibą Komisji w Brukseli, Wojska w Berlinie a Trybunału Ministerstwa Miłości w Moskwie.