Dodaj do ulubionych

Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki?

14.04.26, 13:32
Opowiada na pytanie googlowskie AI

To pytanie dotyka bolesnego paradoksu współczesnej edukacji. Skoro logika jest „gramatyką myślenia”, jej brak w programach nauczania wydaje się sabotażem intelektualnym. Przyczyn tego stanu rzeczy jest kilka – od politycznych po czysto praktyczne:
1. Logika jest „niebezpieczna” dla systemów
Logika to potężne narzędzie demaskowania manipulacji, propagandy i błędów argumentacyjnych. Osoba sprawna logicznie:
Trudniej ulega sugestii reklamowej.
Wyłapuje niespójności w obietnicach politycznych.
Podważa autorytety, które nie opierają się na racjonalnych przesłankach.


Systemy masowej edukacji (często projektowane w XIX wieku) miały tworzyć lojalnych obywateli i sprawnych pracowników, a nie krytycznych myślicieli kwestionujących fundamenty struktury.

2. Złudzenie „naturalności”

Panuje powszechne, błędne przekonanie, że logika jest wrodzona i nie trzeba jej uczyć. Zakłada się, że skoro człowiek mówi, to potrafi też poprawnie rozumować. To błąd – bez formalnego treningu nasz mózg idzie na skróty (heurystyki), ulegając emocjom i błędom poznawczym. Edukacja uznała, że logika „rozpuści się” w matematyce czy gramatyce, co w praktyce rzadko się udaje.

3. Trudność i „reżim”

Logika wymaga dyscypliny, o której rozmawialiśmy – to wspomniany przez Ciebie reżim. Jest ona:
Abstrakcyjna: Trudno ją sprzedać w atrakcyjnej, „rozrywkowej” formie.
Zero-jedynkowa: Wymaga uznania błędu, co bywa frustrujące.
W dobie edukacji nastawionej na testy i szybkie efekty, żmudna nauka sylogizmów czy rachunku zdań wydaje się zbyt obciążająca.

4. Specjalizacja zamiast ogólności

Współczesna nauka poszła w stronę wąskich specjalizacji. Logika została zepchnięta do niszowych wydziałów filozofii, matematyki czy informatyki. Przestała być traktowana jako uniwersalne narzędzie (Organon), które każdy człowiek powinien mieć w „skrzynce z narzędziami” przed wejściem w dorosłe życie.

5. Koszt „czystej formy”

Nauczanie logiki wymaga nauczycieli, którzy sami są biegli w czystym myśleniu abstrakcyjnym. Łatwiej jest uczyć faktów (dat, wzorów, nazw), niż uczyć procesu wyciągania z nich wniosków.
Bez logiki jako fundamentu, edukacja staje się jedynie zbieraniem danych, a nie budowaniem wiedzy. Człowiek bez logiki jest jak procesor bez systemu operacyjnego – ma dane, ale nie wie, co z nimi zrobić.


Czy uważasz, że wprowadzenie logiki jako przedmiotu obowiązkowego mogłoby realnie zmienić społeczeństwo, czy może większość ludzi i tak poddałaby się „emocjonalnemu kontekstowi” rzeczywistości?

Chcesz, bym podał przykłady, jak brak logiki w edukacji wpływa na dzisiejsze debaty publiczne?

Tyle się dowiedziałem od googlowskiego AI.

Może, któryś z tych bardzo aktywnych forumowiczów na FK zechce dowiedzieć się czym staje się wymiana opini ludzi naruszająca zasady logiczności wypowiedzi?
Obserwuj wątek
    • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 13:37
      wyszło to w kwestii tzw. katastrofy smolenskiej
      ludzie nie potrafia myslec logicznei kojarzyc faktów
      -
      dodam , że niby uczy sie Fizyki Newtona
      ale nawet tej najprostszej fizyki ludzie nie ogarniają
      • kiszonababka Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 16.04.26, 08:30
        Pytanie powinno brzmieć dlaczego nie uczyli logiki w szkole , pokolenia które oceniało Smoleńsk miało szkole dawno za sobą .
        A moim zdaniem obecnie uczy , tylko nie każdy młody człowiek chce się nauczyć.
      • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 22.04.26, 11:06
        niegracz napisał:

        > wyszło to w kwestii tzw. katastrofy smolenskiej
        > ludzie nie potrafia myslec logicznei kojarzyc faktów
        > -
        > dodam , że niby uczy sie Fizyki Newtona
        > ale nawet tej najprostszej fizyki ludzie nie ogarniają
        >

        Jeśli masz na myśli zdecydowaną większość ludzi to jestem podobnego zdania. Intrygujące jest to czy przyczyna leży w ,mądrości ludzkiej natury” czy jest wynikiem „zacofania ewolucyjnego” ?
        PS
        Uważam, że ewolucja musi oddziaływać na jednostki- misyjność- i dopiero za ich pośrednictwem na resztę ludzi bez potrzeby „ ogarniania”
    • opa34 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 13:38
      Ale
      • opa34 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 13:38
        Belkot
        • opa34 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 13:39
          Ja cie
          • opa34 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 13:39
            Krece
            • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 22.04.26, 11:09
              opa34 napisał(a):

              > Krece


              Można w ubóstwie myśli człowieka znaleźć okruchy piękna .
    • negativum Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 13:42
      Ważne, że budujemy metro na kurzawce. Co szkodzi obiecać.
      • x2468 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 14:42
        Zupełnie jak w metro w Warszawie które zbudowano na kurzawce.
        • negativum Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 15:25
          x2468 napisał:

          > Zupełnie jak w metro w Warszawie które zbudowano na kurzawce.

          Ta :) Drążąc litą skałę.
          WRO, zajmowali się nim już Niemcy to miasto na bagnach. Tu się nie da nic sensownym kosztem zrobić pod ziemią. Taki urok tego miasta. Podobnie z Hamburgiem. Można na co?
          DESY stoi na gruncie i nikomu nie przychodzi do rycia w gruncie. PETRA III, a teraz IV unosi się dobre 5 metrów nad ziemią. Łatwiej było zakopać pierścień. Ale okazało się to nieopłacalne, dla tak biednego miasteczka, tylko 3 mld € na DESY rocznie. A i tak skomlą. Hamburg jest wydzielonym landem. Jak Berlin. Monachium nie zastało tego zaszczytu.

          WRO musi się budować na ziemi, a nie pod nią. Herr Donald obieca kasę i ją utopi. Nie jego kasa. Facet nie ma nawet mieszkania.

          W 2028 rusza Świebodzki. 2033-2035 Gądów i Brochów. Tego potrzebujemy. A nie rycia pod ziemią.
          Dworzec Główny ledwie wyrabia. Nie był planowany na ponad 30 mln pasażerów.
          Najlepszy dworzec w Europie.
        • negativum Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 15:25
          x2468 napisał:

          > Zupełnie jak w metro w Warszawie które zbudowano na kurzawce.

          Ta :) Drążąc litą skałę.
          WRO, zajmowali się nim już Niemcy to miasto na bagnach. Tu się nie da nic sensownym kosztem zrobić pod ziemią. Taki urok tego miasta. Podobnie z Hamburgiem. Można na co?
          DESY stoi na gruncie i nikomu nie przychodzi do rycia w gruncie. PETRA III, a teraz IV unosi się dobre 5 metrów nad ziemią. Łatwiej było zakopać pierścień. Ale okazało się to nieopłacalne, dla tak biednego miasteczka, tylko 3 mld € na DESY rocznie. A i tak skomlą. Hamburg jest wydzielonym landem. Jak Berlin. Monachium nie zastało tego zaszczytu.

          WRO musi się budować na ziemi, a nie pod nią. Herr Donald obieca kasę i ją utopi. Nie jego kasa. Facet nie ma nawet mieszkania.

          W 2028 rusza Świebodzki. 2033-2035 Gądów i Brochów. Tego potrzebujemy. A nie rycia pod ziemią.
          Dworzec Główny ledwie wyrabia. Nie był planowany na ponad 30 mln pasażerów.
          Najlepszy dworzec w Europie.
        • negativum Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 15:25
          x2468 napisał:

          > Zupełnie jak w metro w Warszawie które zbudowano na kurzawce.

          Ta :) Drążąc litą skałę.
          WRO, zajmowali się nim już Niemcy to miasto na bagnach. Tu się nie da nic sensownym kosztem zrobić pod ziemią. Taki urok tego miasta. Podobnie z Hamburgiem. Można na co?
          DESY stoi na gruncie i nikomu nie przychodzi do rycia w gruncie. PETRA III, a teraz IV unosi się dobre 5 metrów nad ziemią. Łatwiej było zakopać pierścień. Ale okazało się to nieopłacalne, dla tak biednego miasteczka, tylko 3 mld € na DESY rocznie. A i tak skomlą. Hamburg jest wydzielonym landem. Jak Berlin. Monachium nie zastało tego zaszczytu.

          WRO musi się budować na ziemi, a nie pod nią. Herr Donald obieca kasę i ją utopi. Nie jego kasa. Facet nie ma nawet mieszkania.

          W 2028 rusza Świebodzki. 2033-2035 Gądów i Brochów. Tego potrzebujemy. A nie rycia pod ziemią.
          Dworzec Główny ledwie wyrabia. Nie był planowany na ponad 30 mln pasażerów.
          Najlepszy dworzec w Europie.
    • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 14:11
      cd. rozmowy z AI:

      Brak formalnego wykształcenia logicznego w społeczeństwie sprawia, że debata publiczna przypomina błądzenie w gęstej mgle. Oto konkretne mechanizmy, które dominują w dzisiejszych dyskusjach przez brak „reżimu” logiki:
      1. Królestwo Ad Hominem (Atak na osobę)
      Zamiast analizować treść argumentu, atakuje się osobę, która go wypowiada.
      Przykład: „Nie słuchajcie tego naukowca, bo brał pieniądze od korporacji”.
      Błąd: Prawdziwość twierdzenia (np. wzoru chemicznego) nie zależy od konta bankowego odkrywcy. Logika uczy oddzielać nadawcę od komunikatu.
      2. Fałszywa Dychotomia (Czarno-biały świat)
      To najczęstsze narzędzie polaryzacji. Sugeruje się, że istnieją tylko dwa, skrajne wyjścia.
      Przykład: „Albo jesteś za pełnym zamknięciem granic, albo chcesz upadku naszego państwa”.
      Błąd: Logika (zasada wyłączonego środka) działa w systemach binarnych, ale rzeczywistość oferuje dziesiątki rozwiązań pośrednich. Brak logiki sprawia, że dajemy się zapędzić w kozi róg sztucznych wyborów.
      3. Równia pochyła (Slippery Slope)
      Straszenie ciągiem zdarzeń, który rzekomo musi nastąpić, choć brak między nimi koniecznego związku logicznego.
      Przykład: „Jeśli pozwolimy na X, to za rok będziemy musieli pozwolić na Y, a za pięć lat dojdzie do totalnej anarchii”.
      Błąd: Każdy krok wymaga osobnego uzasadnienia. Bez logiki akceptujemy emocjonalny lęk zamiast dowodu na przyczynowość.
      4. Błąd anegdotyczny (Dowód z „wuja”)
      Zastępowanie statystyki i ogólnych prawidłowości jednostkowym przypadkiem.
      Przykład: „Mój dziadek palił paczkę dziennie i dożył setki, więc palenie nie szkodzi”.
      Błąd: To złamanie zasady reprezentatywności i indukcji. Ludzie bez treningu logicznego instynktownie ufają opowieściom bardziej niż twardym danym.
      5. Non Sequitur (To nie wynika)
      Wypowiadanie dwóch zdań, które brzmią, jakby miały związek, ale go nie mają.
      Przykład: „To świetny patriota, więc na pewno będzie dobrym ministrem gospodarki”.
      Błąd: Przesłanka (patriotyzm) nie implikuje wniosku (kompetencje ekonomiczne). W debacie publicznej takie „zlepki” uchodzą za argumenty.
      6. Chochoł (Strawman)
      Przekręcanie argumentu przeciwnika tak, by łatwiej było go zaatakować.
      Przykład: Osoba A: „Powinniśmy dofinansować transport publiczny”. Osoba B: „Aha, czyli chcesz zabrać ludziom samochody i zmusić ich do chodzenia pieszo!”.
      Błąd: Brak uczciwości intelektualnej, którą wymusza logika, pozwala na walkę z wymyślonymi poglądami zamiast z realnymi problemami.
      Gdyby logika była przedmiotem powszechnym, większość nagłówków prasowych i spotów wyborczych po prostu przestałaby działać – byłyby postrzegane jako bełkot.
      Czy uważasz, że demokracja w obecnym kształcie mogłaby przetrwać, gdyby nagle wszyscy obywatele zaczęli myśleć ściśle logicznie, czy może system ten opiera się właśnie na owej „nielogiczności” mas?
    • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 14:15
      Brak formalnego wykształcenia logicznego w społeczeństwie sprawia, że debata publiczna przypomina błądzenie w gęstej mgle. Oto konkretne mechanizmy, które dominują w dzisiejszych dyskusjach przez brak „reżimu” logiki:
      1. Królestwo Ad Hominem (Atak na osobę)
      Zamiast analizować treść argumentu, atakuje się osobę, która go wypowiada.
      Przykład: „Nie słuchajcie tego naukowca, bo brał pieniądze od korporacji”.
      Błąd: Prawdziwość twierdzenia (np. wzoru chemicznego) nie zależy od konta bankowego odkrywcy. Logika uczy oddzielać nadawcę od komunikatu.
      2. Fałszywa Dychotomia (Czarno-biały świat)
      To najczęstsze narzędzie polaryzacji. Sugeruje się, że istnieją tylko dwa, skrajne wyjścia.
      Przykład: „Albo jesteś za pełnym zamknięciem granic, albo chcesz upadku naszego państwa”.
      Błąd: Logika (zasada wyłączonego środka) działa w systemach binarnych, ale rzeczywistość oferuje dziesiątki rozwiązań pośrednich. Brak logiki sprawia, że dajemy się zapędzić w kozi róg sztucznych wyborów.
      3. Równia pochyła (Slippery Slope)
      Straszenie ciągiem zdarzeń, który rzekomo musi nastąpić, choć brak między nimi koniecznego związku logicznego.
      Przykład: „Jeśli pozwolimy na X, to za rok będziemy musieli pozwolić na Y, a za pięć lat dojdzie do totalnej anarchii”.
      Błąd: Każdy krok wymaga osobnego uzasadnienia. Bez logiki akceptujemy emocjonalny lęk zamiast dowodu na przyczynowość.
      4. Błąd anegdotyczny (Dowód z „wuja”)
      Zastępowanie statystyki i ogólnych prawidłowości jednostkowym przypadkiem.
      Przykład: „Mój dziadek palił paczkę dziennie i dożył setki, więc palenie nie szkodzi”.

      Błąd: To złamanie zasady reprezentatywności i indukcji. Ludzie bez treningu logicznego instynktownie ufają opowieściom bardziej niż twardym danym.
      5. Non Sequitur (To nie wynika)
      Wypowiadanie dwóch zdań, które brzmią, jakby miały związek, ale go nie mają.
      Przykład: „To świetny patriota, więc na pewno będzie dobrym ministrem gospodarki”.
      Błąd: Przesłanka (patriotyzm) nie implikuje wniosku (kompetencje ekonomiczne). W debacie publicznej takie „zlepki” uchodzą za argumenty.
      6. Chochoł (Strawman)
      Przekręcanie argumentu przeciwnika tak, by łatwiej było go zaatakować.
      Przykład: Osoba A: „Powinniśmy dofinansować transport publiczny”. Osoba B: „Aha, czyli chcesz zabrać ludziom samochody i zmusić ich do chodzenia pieszo!”.
      Błąd: Brak uczciwości intelektualnej, którą wymusza logika, pozwala na walkę z wymyślonymi poglądami zamiast z realnymi problemami.

      Gdyby logika była przedmiotem powszechnym, większość nagłówków prasowych i spotów wyborczych po prostu przestałaby działać – byłyby postrzegane jako bełkot.
      Czy uważasz, że demokracja w obecnym kształcie mogłaby przetrwać, gdyby nagle wszyscy obywatele zaczęli myśleć ściśle logicznie, czy może system ten opiera się właśnie na owej „nielogiczności” mas?
    • to.ja.pies.na.czarnych Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 14:19
      PO ki pisior potrzebna ci jest logika skoro twoje myślenie jest oparte na doktrynach katolickiej religii.
      • 1nanie27 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 14:21
        to.ja.pies.na.czarnych napisała:

        > PO ki pisior potrzebna ci jest logika skoro twoje myślenie jest oparte na doktr
        > ynach katolickiej religii.



        ..i chodzeniu po wodzie 😊
        10/10


        -
        www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/bliscy-viktora-orbana-i-jego-wierny-minister-znikneli-zapanowala-cisza/nmz0emg,79cfc278
        • to.ja.pies.na.czarnych Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 14:27
          Ma religię i jeszcze mu mało 😅
          • 1nanie27 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 14:35
            to.ja.pies.na.czarnych napisała:

            > Ma religię i jeszcze mu mało 😅



            Jak on chce pogodzić lekcje religii z lekcjami logiki ?
            A na lekcjach W-F niech on postuluje aby było chodzenie po wodzie ?



            -
            wyborcza.biz/biznes/7,147582,32726533,prawnik-demaskuje-zondacrypto-gielda-obracala-pieniedzmi-klientow.html?_gl=1*15m4cc7*_gcl_au*OTc0Mzk1NTUwLjE3NzU0MTUyNzk.*_ga*MzM4NjY4MzEuMTc3NTQxNTI4MQ..*_ga_6R71ZMJ3KN*czE3NzYxNjk0NjYkbzQwJGcxJHQxNzc2MTY5NTQ2JGo1NiRsMCRoMA..#s=S.TD-K.C-B.1-L.2.duzy
            • to.ja.pies.na.czarnych Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 14:38
              👍
            • to.ja.pies.na.czarnych Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 18:47
              1nanie27 napisała:


              > A na lekcjach W-F niech on postuluje aby było chodzenie po wodzie ?
              >

              BREAKING: Believing himself to be the new Messiah, Donald Trump walks into the Strait of Hormuz to attempt to open it permanently, by parting the seas like Moses did. x.com/PaulleyTicks/status/2043808649865474266?s=20 😅
    • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 14:53
      Inteligencja wskazuje,że w polskiej polityce jest bardzo niewiele istotnych zagadnień, więc logika wskazuje, żeby pie.. dolic ją.
      Polska rzeczywistość funkcjonuje w myśl tezy Bismarcka:"dać Polakom władzę,to się sami wykończą."
      Współcześnie jeszcze niema takich zagrożeń,ale Bismarck umiejętnie ujął narodową cechę malostkowych,polskich gnid.
      • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 18:10
        Również Ludwig Erhard,który był ekonomistą III Rzeszy na okupowanych ziemiach polskich, stwierdził,że Polacy nie mają siły(intelektualnych),aby tworzyć wyższą wartość, kulturę
      • x2468 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 15:46
        Podaj osiołku źródło tej wypowiedzi.
    • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 15:10
      Może dlatego, że logika matematyczna jest wbrew pozorom bardzo trudna? Wystarczy zajrzeć tutaj na wykład logika matematyczna dla informatyków w pdf, żeby zobaczyć jakie to skomplikowane:
      www.mimuw.edu.pl/~urzy/calosc.pdf
      Niemniej jednak niektóre wyniki jak tw Gödla mają bardzo istotne niemal mistyczne znaczenie.
      • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 15:29
        prze.nick napisał:

        > Może dlatego, że logika matematyczna jest wbrew pozorom bardzo trudna? Wystarcz
        > y zajrzeć tutaj na wykład logika matematyczna dla informatyków w pdf, żeby zoba
        > czyć jakie to skomplikowane:

        To nie jest jest skomplikowane wymaga tylko odpowiedniego przygotowania. Humaniści pragną opisywać i robią to, rzeczywistość a nawet ją analizować odwołując się wyłącznie do najpłytszych emocji. Celuląco robi to Tusk i inni politycy duopolu nie tylko polskiego.
        Tw,

        > www.mimuw.edu.pl/~urzy/calosc.pdf

        > Niemniej jednak niektóre wyniki jak tw Gödla mają bardzo istotne niemal mistycz
        > ne znaczenie.
        Coś co wynika z logicznego ludzkiego rozumowania nie jest mistyką podobnie jak sama logika nie jest nią. Język ludzki nie jest zdolny wypowiedzieć to co przekracza jego możliwości wynikające z celu jego istnienia. Pokazał to Ludwik Wittgeinstein
        • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 15:39
          można zaobserwować brak umiejętnosci logicznego myślenia na poziomie elementarnym
          na przykładzie wariant_b
          • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 15:50
            niegracz napisał:

            > można zaobserwować brak umiejętnosci logicznego myślenia na poziomie elementarn
            > ym
            > na przykładzie wariant_b
            >

            Przywołany forumowicz podobno pełni funkcje administracyjne w redakcji Forum i dlatego w postach zajmuje stanowisko uwarunkowane politycznie.
            Postępuje i myśli logicznie w walce o przetrwanie.
        • 1nanie27 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 15:47
          mazala2
          Czy teraz w pokoju przebywa z tobą Tusk ?
          • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 15:51
            1nanie27 napisała:

            > mazala2
            > Czy teraz w pokoju przebywa z tobą Tusk ?

            Właśnie wyszedł.
        • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 16:40
          mazala2 napisał:

          > prze.nick napisał:
          >
          > > Może dlatego, że logika matematyczna jest wbrew pozorom bardzo trudna? Wy

          > To nie jest jest skomplikowane wymaga tylko odpowiedniego przygotowania. Humani
          > ści pragną opisywać i robią to, rzeczywistość a nawet ją analizować odwołując s
          > ię wyłącznie do najpłytszych emocji. Celuląco robi to Tusk i inni politycy duop
          > olu nie tylko polskiego.

          Ale się porobiło.Kiedys w Polsce kierunki naukowo-tecniczne uchodziły za ściśle,logiczne,wymagające myślenia abstrakcyjnego.Teraz humaniści,eksperci od znajomosc np "Pana Tadeusza", Trenów Kochanowskiego itp.,znajomości historii na pamięć,są przedstawicielami logicznego myślenia.
          Jednak Niemcy,jako potęga przemysłowa,eksportowa twardo stąpają po ziemi.Wiedza,na co kłaść nacisk.
        • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 20:01
          > Coś co wynika z logicznego ludzkiego rozumowania nie jest mistyką podobnie jak sama logika nie jest nią.


          Owszem. Dlatego użyłem wyrazu "niemal". W moim przypadku poznanie tego twierdzenia doprowadziło do ogromnych zmian pojmowania świata - dla mnie to był dowód na istnienie Boga.

          Co jeszcze wyniosłem z zaawansowanego kursu logiki matematycznej? to że logika potoczna i ta dla prawników nie jest logiką :D
          Ludzie nawet nie zauważają ile rzeczy uważają za pewniki (prawdę) a co w rzeczywistości prawdą nie jest.
          • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 20:46
            Abstrahując od kształcenia, uważam, że logiczne myślenie jest związane z wyższym poziomem inteligencji, która pozwala rozumieć, również rzeczywistość, jakakolwiek by ona była, nawet trudną, nieakceptowalna.
            • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 20:53
              Zresztą Wechsler opracował swietny test inteligencji,myślenia abstrakcyjnego,a nawet uspołecznienia, bez rozwiązywania złożonych zadań matematyczno-fizycznym.
              Co widać,również w tych kwestiach, Polsce,psy d..pami szczekają.Ciemnogrod.
              • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 20:55
                ... miało być matematyczno-fizycznych.
              • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 20:32
                Metodologia pomiaru inteligencji Wechslera stosowana jest również w psychiatrii do określenia poziomów inteligecji niedorozwojów umysłowych jak np debilizmu,,imbecylizmu,idiotyzmu.
          • opa34 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 20:50
            To boczek istnieje bo to logiczne?
            Odwazna teza przyglupie
            • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 20:57
              Ten boczek jest ma miarę twojej inteligencji.
            • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 21:12
              Też będę nieskromny,więc potwierdzę opinię no-popiis,że "nastały czasy idiotów".
              Z mojej perspektywy już dawno.
        • kiszonababka Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 16.04.26, 08:35
          Jak czytam i widzę To nazwisko to od razu wiem żeby nie czytać dalej ....logiczne?
          Logika czyli co na siłę chcesz udowodnić jakąś tezę biorąc za przykład konkretne nazwisko gościa którego nie cierpisz najwyraźniej ....to nie jest wywód logiczny tylko twoje cierpienie psychiczne ....wyzwól się z tego !
    • moingeal Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 16:00
      Nauczycielom nie chce się uczyć dzieci a dzieci też nie chcą się uczyć. Zlikwidować szkoły bo to tylko straty dla budżetu. Po co ten cyrk?
      • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 16:31
        moingeal napisała:

        > Nauczycielom nie chce się uczyć dzieci a dzieci też nie chcą się uczyć. Zlikwid
        > ować szkoły bo to tylko straty dla budżetu. Po co ten cyrk?

        To już było. Przyczyna, że ta epoka minęła trwa.
      • hana2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 17:19
        Rozwój intelektualny jest naturalną potrzebę człowieka, ale każdy rozwój można zahamować.
        • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 20:41
          hana2 napisała:

          > Rozwój intelektualny jest naturalną potrzebę człowieka, ale każdy rozwój można
          > zahamować.

          ci poniżej też mają takie potrzeby ? :

          1nanie27
          Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki?
          14.04.26, 14:21
          to.ja.pies.na.czarnych
          Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki?
          14.04.26, 14:27
          1nanie27
          Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki?
          14.04.26, 14:35
          to.ja.pies.na.czarnych
          Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki?
          14.04.26, 14:38
          to.ja.pies.na.czarnych
          Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki?
          14.04.26, 18:47
          • hana2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 03:57
            Ich komentarze tutaj równoważą poziom drugiej strony. Prześmiewczy ton jest czasem najlepszą odpowiedzią na kłamstwo i propagandę.
            • boggi_dan Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 04:53
              hana2 napisała:

              > Ich komentarze tutaj równoważą poziom drugiej strony. Prześmiewczy ton jest cza
              > sem najlepszą odpowiedzią na kłamstwo i propagandę.
              Co znaczy, że nie mamy szczęścia do ministrów oświaty. Co jeden to lepszy propagandzista. Ale Nowacka wszystkich przebija.
              • x2468 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 16:05
                P Nowacka takim indywiduom jak Czarnek czy ta pani specjalizująca się w czyszczeniu kontenerów PCK nie dorasta do piet.
    • hana2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 17:14
      A dlaczego w domach nie nauczać? Szkoły są odzwierciedleniem oczekiwań większości rodziców. A nas rodziców wykształcił system, który powstał, aby kształcić robotników do fabryk.
      • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 17:42
        hana2 napisała:

        A nas rodziców wykształcił system, który powstał, aby kształcić ro
        > botników do fabryk.

        Bo tak uprzemyslowiony zachód spostrzega rolniczy naród polski.
        Nawet w wyniku reformy edukacji z lat 90-tych inżynier mechaniki robi obronę pracy dyplomowej jedynie ,jak technik operator,poniżej absolwenta technikum z PRL.
        W PRL juz technika zajmowały się obliczeniami konstrukcjynymi.
      • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 10:54
        hana2 napisała:

        > A dlaczego w domach nie nauczać? Szkoły są odzwierciedleniem oczekiwań większoś
        > ci rodziców. A nas rodziców wykształcił system, który powstał, aby kształcić ro
        > botników do fabryk.


        Większość Rodziców mogłaby uczyć dziatki swoje chociażby zasad "chłopskiego rozumu" ale nie uczą bo w zyciu "robią" za inteligientów (Wiech) albo ich części.
        • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 11:58
          mazala2 napisał:

          > hana2 napisała:

          >
          > Większość Rodziców mogłaby uczyć dziatki swoje chociażby zasad "chłopskiego roz
          > umu" ale nie uczą

          A co to chłopski rozum,bo pewnie psycholog,psychiatra podrapali by się w głowę ze zdziwienia.
          To np.Rambo,albo McGywer? he
        • hana2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 12:00
          Wiesz dlaczego tak trudno stać się autorytetem? Bo autorytet łączy w sobie mądrość życiową i życzliwość dla młodych.
          • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 12:27
            hana2 napisała:

            > Wiesz dlaczego tak trudno stać się autorytetem? Bo autorytet łączy w sobie mądr
            > ość życiową i życzliwość dla młodych.

            Bla,bla,bla.Pitolenia podstarzałej ciotki
            Dziękuję za porady,piękna pani.
          • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 13:17
            hana2 napisała:

            > Wiesz dlaczego tak trudno stać się autorytetem? Bo autorytet łączy w sobie mądr
            > ość życiową i życzliwość dla młodych.

            Słowo autorytet, moim zdaniem, to określenie dwuznaczne. Dwuznaczność wynika z faktu czy ów autorytet odzwierciedla stanowisko jakie posiadacz zajmuje w społeczeństwie czy też jest autorytetem wynikającym z osobistych osiągnięć. np. w nauce, sztuce itp.
            • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 13:48
              Też mam jakieś wzorce.Cenie umysły polskiej inteligencji,ksztaconej w PRL na kierunkach ścisłych.
              • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 21:11
                A że świata polityki lubię męski umysł Lawrowa a także jego umiejętności zaklinania rzeczywistości.
            • hana2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 14:04
              Osiągnięciem może być też podejście do życia, wypracowanie pewnych cech charakteru. Można imponować postawą po prostu. Zaznaczając przy okazji, że nikt nie jest idealny.

              Ciekawe co forumowiczom imponuje w innych. Albo co AI mówi o tym, co nam imponuje w innych.
              • k.e.g.2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 14:34
                Ale się humanistycznie zrobiłaś cieplutkahaha
                Współcześnie trzeba mieć fakultety na kierunkach humanistycznych,żebyi mieć takie miękkie serduszko?haha
              • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 19:53
                hana2 napisała:

                > Osiągnięciem może być też podejście do życia, wypracowanie pewnych cech charakt
                > eru. Można imponować postawą po prostu. Zaznaczając przy okazji, że nikt nie je
                > st idealny.
                >
                > Ciekawe co forumowiczom imponuje w innych. Albo co AI mówi o tym, co nam imponu
                > je w innych.

                Zacznijmy od siebie czyli od Ciebie.
                Kilka zdań co Ci imponuje u innych ;ludzi najbardziej?
    • czciborwielki Logika jest na matematyce. 14.04.26, 18:11
      mazala2 napisał:

      > Opowiada na pytanie googlowskie AI
      >
      > To pytanie dotyka bolesnego paradoksu

      Logika jest na matematyce. Trzeba było uważać na lekcjach.
      • mazala2 Re: Logika jest na matematyce. 14.04.26, 20:30
        czciborwielki napisał(a):


        > Logika jest na matematyce. Trzeba było uważać na lekcjach.

        Twoje wątki świadczą, że w twojej szkole nie było matematyki.
        • czciborwielki Re: Logika jest na matematyce. 14.04.26, 20:41
          mazala2 napisał:

          > czciborwielki napisał(a):
          >
          >
          > > Logika jest na matematyce. Trzeba było uważać na lekcjach.
          >
          > Twoje wątki świadczą, że w twojej szkole nie było matematyki.

          Przeciwnie. Wyciągasz fałszywe wnioski.
          • mazala2 Re: Logika jest na matematyce. 14.04.26, 20:57
            czciborwielki napisał(a):

            > mazala2 napisał:
            >
            > > czciborwielki napisał(a):
            > >
            > >
            > > > Logika jest na matematyce. Trzeba było uważać na lekcjach.
            > >
            > > Twoje wątki świadczą, że w twojej szkole nie było matematyki.
            >
            > Przeciwnie. Wyciągasz fałszywe wnioski.


            Jeśli moje wnioski są fałszywe to z pewnością dzięki logice potrafisz to wykazać, nieprawdaż?
            • stefan4 Re: Logika jest na matematyce. 14.04.26, 23:16
              mazala2:
              > Twoje wątki świadczą, że w twojej szkole nie było matematyki.

              czciborwielki:
              > Przeciwnie. Wyciągasz fałszywe wnioski.

              mazala2:
              > Jeśli moje wnioski są fałszywe to z pewnością dzięki logice potrafisz to
              > wykazać, nieprawdaż?

              Nieprawdaż, pała z logiki.

              Fałszywość jakiejś tezy daje się wykazać w wyjątkowych i raczej prostych przypadkach. Dlatego ciężar dowodu prawie w każdej sytuacji spoczywa na głoszącym tezę pozytywną. To Ty powinieneś udowodnić, że wątki CzciboraWielkiego świadczą, że w jego szkole nie było matematyki — bo Ty zgłosiłeś taką tezę. On ma prawo siedzieć z założonymi rękami i czepiać się luk w Twoim wywodzie.

              - Stefan
              • mazala2 Re: Logika jest na matematyce. 15.04.26, 10:50
                stefan4 napisał:

                > mazala2:
                > > Twoje wątki świadczą, że w twojej szkole nie było matematyki.
                >
                > czciborwielki:
                > > Przeciwnie. Wyciągasz fałszywe wnioski.
                >
                > mazala2:
                > > Jeśli moje wnioski są fałszywe to z pewnością dzięki logice potrafisz to
                > > wykazać, nieprawdaż?
                >
                > Nieprawdaż, pała z logiki.
                >
                > Fałszywość jakiejś tezy daje się wykazać w wyjątkowych i raczej prostych przypa
                > dkach. Dlatego ciężar dowodu prawie w każdej sytuacji spoczywa na głoszącym te
                > zę pozytywną. To Ty powinieneś udowodnić, że wątki CzciboraWielkiego świadczą,
                > że w jego szkole nie było matematyki — bo Ty zgłosiłeś taką tezę. On ma
                > prawo siedzieć z założonymi rękami i czepiać się luk w Twoim wywodzie.
                >
                > - Stefan
                >

                Bezczelność ignoranta potwierdzona.
                • stefan4 mazalska logiczynka... 15.04.26, 16:36
                  mazala2:
                  > Bezczelność ignoranta potwierdzona.

                  Ciii..., bo jak się o takiej argumentacji dowie Twoja inteligencja (mam na myśli tą sztuczną, którą się szczycisz) to da Ci po pupce za stosowanie pkt.1: Argumentum ad hominem .

                  Aha, z niewiadomych powodów Twoja osobista Sztuczna Inteligencja zastąpiła powszechnie w tym kontekście stosowany rzeczownik argumentum  przez jakieś bezsensowne ,,królestwo''. Powiedz jej, że jest ,,gópia'' i daj je po pupce.

                  - Stefan
                  • mazala2 Re: mazalska logiczynka... 15.04.26, 18:59
                    stefan4 napisał:

                    > mazala2:
                    > > Bezczelność ignoranta potwierdzona.
                    >
                    > Ciii..., bo jak się o takiej argumentacji dowie Twoja inteligencja (mam na myśl
                    > i tą sztuczną, którą się szczycisz) to da Ci po pupce za stosowanie [url=https:
                    > //forum.gazeta.pl/forum/w,28,179931059,179931059,Dlaczego_w_szkolach_nie_naucza
                    > ja_nas_logiki_.html?p=179931210]pkt.1: Argumentum ad hominem [/ur
                    > l].
                    >
                    > Aha, z niewiadomych powodów Twoja osobista Sztuczna Inteligencja zastąpiła pows
                    > zechnie w tym kontekście stosowany rzeczownik argumentum  przez j
                    > akieś bezsensowne ,,królestwo''. Powiedz jej, że jest ,,gópia'' i daj je po pu
                    > pce.
                    >
                    > - Stefan
                    >


                    "Ciii, pupcia, dać po pupci " czyżby wirus z Kłodzka pokonał barierę immunologiczną Stefana 4 i plon wydał?
                    • negativum Re: mazalska logiczynka... 15.04.26, 19:29
                      mazala2 napisał:


                      > "Ciii, pupcia, dać po pupci " czyżby wirus z Kłodzka pokonał barierę immunologi
                      > czną Stefana 4 i plon wydał?

                      Nawet międzygatunkową.
                      Szkoda mi tego dziecka. Z jednej strony politycy od Herr Donalda, z drugiej pies.
    • stefan4 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.04.26, 23:21
      mazala2:
      > Opowiada na pytanie googlowskie AI

      Precz z autorytetami, włącz własne myślenie.

      Jednym z powodów tego, że w szkołach nie ma oddzielnie nauczanej logiki (chociaż jest logika ukryta w innych przedmiotach), jest zapewne obawa, że co leniwsi uczniowie będą próbowali zastąpić samodzielne myślenie wypracowaniami kopiowanymi biernie z jakichś elaboratów AI. Tak, jak to właśnie widzimy w Twoim wykonaniu.

      - Stefan
      • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 07:45
        stefan4 napisał:

        > mazala2:
        > > Opowiada na pytanie googlowskie AI
        >
        > Precz z autorytetami, włącz własne myślenie.
        >
        > Jednym z powodów tego, że w szkołach nie ma oddzielnie nauczanej logiki (chocia
        > ż jest logika ukryta w innych przedmiotach), jest zapewne obawa, że co leniwsi
        > uczniowie będą próbowali zastąpić samodzielne myślenie wypracowaniami kopiowany
        > mi biernie z jakichś elaboratów AI. Tak, jak to właśnie widzimy w Twoim wykona
        > niu.
        >
        > - Stefan
        >

        - Stefan jest niewątpliwie biegły - ale w erystyce.
        Tego w szkole nie uczyli.
        • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 10:50
          niegracz napisał:


          > - Stefan jest niewątpliwie biegły - ale w erystyce.
          > Tego w szkole nie uczyli.
          >
          >
          >

          W wyższej nauczają.
      • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 10:59
        stefan4 napisał:

        > mazala2:
        > > Opowiada na pytanie googlowskie AI
        >
        > Precz z autorytetami, włącz własne myślenie.
        >
        > Jednym z powodów tego, że w szkołach nie ma oddzielnie nauczanej logiki (chocia
        > ż jest logika ukryta w innych przedmiotach), jest zapewne obawa, że co leniwsi
        > uczniowie będą próbowali zastąpić samodzielne myślenie wypracowaniami kopiowany
        > mi biernie z jakichś elaboratów AI. Tak, jak to właśnie widzimy w Twoim wykona
        > niu.
        >
        > - Stefan
        >


        Logika ukryta w innych przedmiotach bywa tak głęboko, że uczniowie i studenci nie traktują jej jako sprawdzian poprawności rozumowania nie tylko w świecie faktów ale także w świecie pojęć abstrakcyjnych.
        Twój post świadczy, ze była wyjątkowo głęboko ukryta, można powiedzieć, że leżała na dnie Rowu Mariańskiego
        • hana2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 11:57
          "można powiedzieć, że leżała na dnie Rowu Mariańskiego"

          Nie mam nic przeciwko banałom, ale jeżeli już ktoś próbuje mierzyć się z jedną z inteligentniejszych osób tego forum mógłby lepiej przegotować warsztat metafor.
          • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 12:34
            hana2 napisała:

            > "można powiedzieć, że leżała na dnie Rowu Mariańskiego"
            >
            > Nie mam nic przeciwko banałom, ale jeżeli już ktoś próbuje mierzyć się z jedną
            > z inteligentniejszych osób tego forum mógłby lepiej przegotować warsztat metafo
            > r.

            Uważasz, że powinienem udoskonalić sztukę pisania banałów "mierząc się z jedną z inteligentniejszych osób tego forum? .
            Zaskakująca propozycja. Przemyślę raz jeszcze pojęcie "inteligencji". Nie wykluczam, że i na tym polu zaszły poważne zmiany.
            • hana2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 15:09
              Próbuj. Chętnie zobaczę efekt twojej pracy nad banałem doskonałym.
            • x2468 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 16:09
              Ty przemyślisz? Niemożliwe to ponad twoje możliwości, skorzystasz z SI.
          • stefan4 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 15.04.26, 16:46
            hana2:
            > jeżeli już ktoś próbuje mierzyć się z jedną z inteligentniejszych osób tego forum
            > mógłby lepiej przegotować warsztat metafor.

            Dziękuję za uznanie —

            https://usagif.com/wp-content/uploads/gif-bowing-18.gif.webp

            — przekażę je mojemu twórcy. Bo ja tylko udaję, że jestem inteligentny, a naprawdę to jestem tylko dobrze zaprogramowany...

            - Stefan
          • boggi_dan Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 04:50
            hana2 napisała:

            > "można powiedzieć, że leżała na dnie Rowu Mariańskiego"
            >
            > Nie mam nic przeciwko banałom, ale jeżeli już ktoś próbuje mierzyć się z jedną
            > z inteligentniejszych osób tego forum mógłby lepiej przegotować warsztat metafo
            > r.
            Czasami to ty mnie zadziwiasz z tymi określeniami. Nie podziwiaj innych promuj siebie.
    • stefan4 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 16.04.26, 08:59
      mazala2:
      > Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki?

      Cytaty z ChataGPT nie są zdolne zasłonić faktu, że cały ten wątek nie ma niczego wspólnego z logiką. Żaden z dotychczasowych postów nawet nie próbuje wyjaśnić tytułu: czego mianowicie w szkołach Was nie nauczają.

      Logika formalna zaczyna się od sformułowania reguł wnioskowania i aksjomatów. Na takiej mgle pojęciowej, jaka leży u podstaw każdej dyskusji politycznej, nie da się skonstruować niczego logicznego. Ale można prowadzić dyskusję innymi metodami; np. głosowaniem, wyzwiskami (ignorant! dureń! lewak! patriota! onuca! ...), obozami karnymi (jak na wschodzie), bombardowaniami (jak na Bliskim Wschodzie) albo deportacjami do zagranicznych obozów koncentracyjnych (jak na dzikim zachodzie).

      Ale to nie jest logika i tego nie ma jak nauczać w szkole...

      - Stefan
      • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 16.04.26, 15:31
        stefan4 napisał:

        > mazala2:
        > > Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki?
        >
        > Cytaty z ChataGPT nie są zdolne zasłonić faktu, że cały ten wątek nie ma nic
        > zego wspólnego z logiką
        . Żaden z dotychczasowych postów nawet nie próbuje
        > wyjaśnić tytułu: czego mianowicie w szkołach Was nie nauczają.
        >
        > Logika formalna zaczyna się od sformułowania reguł wnioskowania i aksjomatów.
        > Na takiej mgle pojęciowej, jaka leży u podstaw każdej dyskusji politycznej, nie
        > da się skonstruować niczego logicznego. Ale można prowadzić dyskusję innymi
        > metodami; np. głosowaniem, wyzwiskami (ignorant! dureń! lewak! patriota! onuca!
        > ...), obozami karnymi (jak na wschodzie), bombardowaniami (jak na Bliskim Wsch
        > odzie) albo deportacjami do zagranicznych obozów koncentracyjnych (jak na dziki
        > m zachodzie).
        >
        > Ale to nie jest logika i tego nie ma jak nauczać w szkole...
        >
        > - Stefan
        >
        Doskonały przykład skutków nie nauczania logiki w domu i szkole.
        • m.c.hrabia Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 16.04.26, 15:47
          ciebie,tępego nie potrafili nauczyć, to nie znaczy, że nikogo , bo np, taki suski łykał nauki całymi garściami
      • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 02.05.26, 17:27
        stefan4 napisał:


        > Ale to nie jest logika i tego nie ma jak nauczać w szkole...
        >
        > - Stefan
        >

        - co tam Stefanie próbujesz pisac o logicznie jak nie potrafisz. myśleć:))
        ani ty ani wariant _b nie mówiac o totalnie bezmyslnym hrabic itd itd-
        - jak nie potraficie skojarzyc prostej informacji z fizyki Newtona
        że na ciało człowieka działa siła zewnętrzna ( ciażenia , bezwładności) i wewnętrzna ( np. nacisk wzajermny kosci stawu w wyniku napiecia mieśni)
        że jedną siłe można zmierzyc jako GRF a drugiej ni ciut ciut
    • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 01.05.26, 14:13
      Odpowiedź na pytanie "wątkowe" odnajdujemy w treści większości forumowych postów :(
    • x2468 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 02.05.26, 20:01
      Nie wystarczy ci religia?
    • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 09:27
      Chcesz, bym podał przykłady, jak brak logiki w edukacji wpływa na dzisiejsze debaty publiczne?
      ??
      - przecież podałem
      Brak umiejętnosci logicznego myślenia
    • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 13:57
      Z dotychczasowych odpowiedzi wynika, że brak jej w szkołach wynika z istoty tego czym ona jest iak jej istotę wyrazamy w języku potocznym.

      Otóż, wydaje się trafnym taki sposób mówienia o logice

      Czym właściwie jest logika?

      W najprostszym ujęciu logika to nauka o zasadach poprawnego rozumowania. Dzieli się ją zazwyczaj na:

      Logikę formalną: Skupia się na strukturze argumentu. Jeśli "Wszyscy ludzie są śmiertelni" (przesłanka A) i "Sokrates jest człowiekiem" (przesłanka B), to logicznie "Sokrates jest śmiertelny" (wniosek).

      Logikę nieformalną: Zajmuje się argumentacją w języku naturalnym, analizując błędy poznawcze i sposób, w jaki przekonujemy innych.

      Logika nie mówi nam, co mamy myśleć, ale jak składać myśli w spójną całość, by nie przeczyć samemu sobie.
      • neuroleptyk Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 15:38
        mazala2 napisał:

        > Logikę formalną: Skupia się na strukturze argumentu. Jeśli "Wszyscy ludzie są ś
        > miertelni" (przesłanka A) i "Sokrates jest człowiekiem" (przesłanka B), to logi
        > cznie "Sokrates jest śmiertelny" (wniosek).

        Skupia się na strukturze argumentu? A gdy kawaler powie: "Wszystkie moje żony są najpiękniejsze", czy to prawda?
        • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 16:15
          neuroleptyk napisał:

          > mazala2 napisał:
          >
          > > Logikę formalną: Skupia się na strukturze argumentu. Jeśli "Wszyscy ludzi
          > e są ś
          > > miertelni" (przesłanka A) i "Sokrates jest człowiekiem" (przesłanka B), t
          > o logi
          > > cznie "Sokrates jest śmiertelny" (wniosek).
          >
          > Skupia się na strukturze argumentu? A gdy kawaler powie: "Wszystkie moje żony s
          > ą najpiękniejsze", czy to prawda?


          Kryterium Prawdy Tarskiego nie pozostawia wątpliwości co do prawdziwości tego zdania przy spełnieniu warunku, że rzeczywiście te żony są najpiękniejsze.
          • neuroleptyk Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 16:51
            mazala2 napisał:

            > > Skupia się na strukturze argumentu? A gdy kawaler powie: "Wszystkie moje
            > żony s
            > > ą najpiękniejsze", czy to prawda?
            >
            >
            > Kryterium Prawdy Tarskiego nie pozostawia wątpliwości co do prawdziwości tego z
            > dania przy spełnieniu warunku, że rzeczywiście te żony są najpiękniejsze.
            >

            Otóż nie muszą spełniać kryterium, zaprzeczenie tego zdania to: istnieje żona kawalera, która nie jest najpiękniejsza.
            ∀x(Ż(x) ⇒ N(x))
            ¬(∀x(Ż(x) ⇒ N(x))) ⟺ ∃x(Ż(x) ∧ ¬N(x))
            • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 17:33
              neuroleptyk napisał:

              > mazala2 napisał:
              >
              > > > Skupia się na strukturze argumentu? A gdy kawaler powie: "Wszystkie
              > moje
              > > żony s
              > > > ą najpiękniejsze", czy to prawda?
              > >
              > >
              > > Kryterium Prawdy Tarskiego nie pozostawia wątpliwości co do prawdziwości
              > tego z
              > > dania przy spełnieniu warunku, że rzeczywiście te żony są najpiękniejsze.
              >
              > >
              >
              > Otóż nie muszą spełniać kryterium, zaprzeczenie tego zdania to: istnieje żona k
              > awalera, która nie jest najpiękniejsza.
              > ∀x(Ż(x) ⇒ N(x))
              > ¬(∀x(Ż(x) ⇒ N(x))) ⟺ ∃x(Ż(x) ∧ ¬N(x))

              Napisałeś zdanie w języku potocznym idlatego użyłem kryterium prawdy Tarskiego.
              Zapisu symbolicznego nie rozumiem.
              • neuroleptyk Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 18:48
                mazala2 napisał:


                > Napisałeś zdanie w języku potocznym idlatego użyłem kryterium prawdy Tarskiego.
                > Zapisu symbolicznego nie rozumiem.

                Nie każdy się uczył logiki.
                W szkołach czegoś tam uczą, ale jednym z problemów jest to, że wiedza i umiejętności bez praktykowania często szybko potrafią zanikać. Ile dorosłych pamięta np. formułę dla rozwiązywania równań kwadratowych?
                Z badań wiemy, że ludzie mają często lęk i awersję do matematyki.




                • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 18:56
                  neuroleptyk napisał:

                  > mazala2 napisał:
                  >
                  >
                  > > Napisałeś zdanie w języku potocznym idlatego użyłem kryterium prawdy Tars
                  > kiego.
                  > > Zapisu symbolicznego nie rozumiem.
                  >
                  > Nie każdy się uczył logiki.
                  > W szkołach czegoś tam uczą, ale jednym z problemów jest to, że wiedza i umiejęt
                  > ności bez praktykowania często szybko potrafią zanikać. Ile dorosłych pamięta n
                  > p. formułę dla rozwiązywania równań kwadratowych?
                  > Z badań wiemy, że ludzie mają często lęk i awersję do matematyki.
                  >
                  Umiejętność wyrażania swoich przekonań w sposób niesprzeczny powinna być nauczana w szkołach z wielkim pożytkiem dla wszystkich.
              • stefan4 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 18:53
                neuroleptyk:
                >∀x(Ż(x) ⇒ N(x))
                > ¬(∀x(Ż(x) ⇒ N(x))) ⟺ ∃x(Ż(x) ∧ ¬N(x))

                mazala2:
                > Zapisu symbolicznego nie rozumiem.

                Nie rozumiesz tego prostego zaprzeczenia kwantyfikatora ogólnego oraz implikacji?!
                Skoro tak, to problemem nie jest
                    ,,dlaczego w szkołach nie nauczają logiki?'',
                tylko
                    ,,dlaczego pozwalają skończyć szkołę tym, którzy nie nauczyli się przeglądać elementarzy?''

                - Stefan
                • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 19:13
                  stefan4 napisał:

                  > neuroleptyk:
                  > >∀x(Ż(x) ⇒ N(x))
                  > > ¬(∀x(Ż(x) ⇒ N(x))) ⟺ ∃x(Ż(x) ∧ ¬N(x))
                  >
                  > mazala2:
                  > > Zapisu symbolicznego nie rozumiem.
                  >
                  > Nie rozumiesz tego prostego zaprzeczenia kwantyfikatora ogólnego oraz implikacj
                  > i?!
                  > Skoro tak, to problemem nie jest
                  >     ,,dlaczego w szkołach nie nauczają logiki?'',
                  > tylko
                  >     ,,dlaczego pozwalają skończyć szkołę tym, którzy nie nauczyli si
                  > ę przeglądać elementarzy?''
                  >
                  > - Stefan
                  >

                  Moim zdaniem, jednym z powodów może być bezpłatne uczestnictwo w tym forum.
                • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 03.05.26, 21:01
                  stefan4 napisał:


                  > Skoro tak, to problemem nie jest
                  >     ,,dlaczego w szkołach nie nauczają logiki?'',
                  > tylko
                  >     ,,dlaczego pozwalają skończyć szkołę tym, którzy nie nauczyli si
                  > ę przeglądać elementarzy?''
                  >
                  > - Stefan
                  >
                  - dlaczego ze szkół wychodzą tacy co nie potrafią myśleć logicznie- jak Stefan czy wariant_b
                  niby przeszli przez kurs fizyki Newtona
                  ale bezmyślnie
                  - nie rozróżniają miedzy siła zewnętrzną działająca na ciało( człowiek, odlew żeliwny) a siłą wewnętrzną

                  siła zewnętrzna( ciążenia, bezwładności)
                  a wewnętrznymi ( równoważącymi się siłami- np nacisk na stawy wskutek napięcia mięsni;. naprężenia wewnętrzne w strukturze odlewu)
    • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 06:47
      sprawne poruszanie się w logice formalnej
      a umiejętność logicznego myślenia w kwestiach praktycznych
      to dwie różne rzeczy
      -
      • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 11:25
        niegracz napisał:

        > sprawne poruszanie się w logice formalnej
        > a umiejętność logicznego myślenia w kwestiach praktycznych
        > to dwie różne rzeczy
        > -

        W jakim celu takie głupstwa wypisujesz?
        • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 15:24
          mazala2 napisał:

          > niegracz napisał:
          >
          > > sprawne poruszanie się w logice formalnej
          > > a umiejętność logicznego myślenia w kwestiach praktycznych
          > > to dwie różne rzeczy
          > > -
          >
          > W jakim celu takie głupstwa wypisujesz?
          >
          >
          > Pisz o sobie.
      • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 15:10
        Fraszka Kochanowskiego na matematyka podsumowuje to dosadniej :D
        literat.ug.edu.pl/fraszki/014.htm

        Stefan pewnie wytłumaczy czym po łacinie jest ku... i może nawet poda jej definicję matematyczną :D
    • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 15:28
      Chcesz, bym podał przykłady, jak brak logiki w edukacji wpływa na dzisiejsze debaty publiczne?
      - Podałem
      najlepszy przykład
      to
      łykniecie przez pol;skie społczeństqwo
      z formalnymi ekspertami en masse
      Kłamstwa Smolenskiego MAK
      nie trzeba wiele wiedzy by je dostrzec
      ale trzeba umieć myslec logicznie
      • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 15:50
        manipulacje poglądami najlepiej robi się podprogowo na poziomie emocji/podświadomości a nie na poziomie rozważań intelektualnych
        nawet logika formalna wymaga pojęć pierwotnych i aksjomatów czyli tego co bierzemy za prawdę i reguł wnioskowania
        rządzący bardzo dużo wagi przywiązują do walki ze spiskowymi teoriami (sama nazwa ma je ośmieszyć) dziejów choć historia pokazuje, że spiski to stała część walki o władzę (np Juliusz Cezar i Brutus)
        www.wirtualnemedia.pl/paradoks-spiskowy-kto-naprawde-wierzy-w-teorie-spiskowe,7279853884643328a
        • niegracz Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 16:04
          nie - manipulacje robi sie prostoz mostu- nie trzeba żadnych wyrafinowanych metod- tak
          tak prof.Artymowicz & jaworski mgr manipulowali Kierwińskim ( posrednio- Tuskiem)
          wciskając im kit na temat 10,04.2010 a Kierwinski chwalił sie jacy to "eksperci" zaszczycili go
          swa obecnością w Sejmie- Najwyższym Organie Władzy w Polsce
          • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 16:23
            tylko że takie karygodne manipulacje nie są zauważane bo znacznie większa manipulacja została wykonana wcześniej, poprzez zaniżony w stosunku do np lat 80 tych poziom matematyki w szkole (obecni maturzyści padliby jak muchy na starych zadaniach, to tak na pokrzepienie przed egzaminem jutro :D) oraz podprogowe "gotowanie żaby" głownie przez media
            szczytem manipulacji była ostatnia pseudopandemia która pokazała że ludzie są tak wykształceni/odkształceni/ulepieni jak z plasteliny że można im wmówić wszystko ( no prawie, że np jest 67 płci)
        • opa34 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 16:22
          Z tego linku:
          "Polska skłonność do myślenia spiskowego wyrasta z charakterystycznego połączenia postaw społecznych. Osoby podatne na narracje spiskowe łączą kulturowy konserwatyzm i niechęć wobec obcych z jednoczesnym oczekiwaniem aktywnej, opiekuńczej roli państwa w gospodarce."
          Pasuje jak ulal do ciemnego luda pisowskiego

          • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 16:24
            pasuje jak ulał do tego co ci rządzący dają jako aksjomat do wierzenia
            jesteś posłusznym pieskiem Pawłowa
            • opa34 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 16:29
              Oczywiscie do ciebie nie pasuje,nie wszyscy ciemni maja jeszcze luzne klepki
              • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 16:37
                Tak się składa, że ja już za młodu w PRL wywnioskowałem kto był sprawcą zbrodni w Katyniu i zadziwiało mnie że inni tego nie widzą. Potem zrozumiałem, że wielu bardzo dobrze wiedziało ale z różnych powodów milczało. Teraz ci mówią na zachodzie, że konserwatyści są źli bo nie chcą wierzyć, że 2 panów i jakaś 3 płeć mogą sobie zrobić dziecko.
                Kto wie, może i mogą przy użyciu inkubatorów, in vitro i modyfikacji genetycznych ale z pewnością nie metodą tradycyjną.
                • opa34 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 17:16
                  Nikt na zachodzie nie twierdzi ze konserwatyzm jest zly,nikt tez nie mowi ze jest dobry.
                  Twojego belkotu o plciach nie warto komentowac
                  • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 17:49
                    mojego?
                    a tymczasem w Polsce Donaldu z sojuszniczymi lewakami robi co może żeby zalegalizować pseudomałżeństwa na rozkaz Berlina/Brukseli
                    a pomaga mu nadzwyczajna kasta
                    artykuł z wczoraj, tylko część bez opłat ale sporo wyjaśnia
                    edgp.gazetaprawna.pl/prawo/prawo-europejskie/artykuly/11242290,legalizacja-malzenstw-jednoplciowych-w-polsce-nowy-sondaz-wiele-zmien.html
                    "Decyzją z 25 listopada 2025 r. TSUE zobowiązał Polskę do legalizacji związków jednopłciowych, zawartych w innych państwach UE. Sprawa dotyczyła dwóch Polaków, którzy w 2018 r. wzięli ślub w Berlinie, a następnie zdecydowali się na przeprowadzkę do Polski. Gdy w polskim urzędzie stanu cywilnego złożyli wniosek o transkrypcję aktu małżeństwa, spotkali się z odmową. USC argumentował, iż polskie prawo nie dopuszcza małżeństw tej samej płci.

                    Sprawa trafiła do Naczelnego Sądu Administracyjnego, który w 2023 r. skierował do TSUE pytanie prejudycjalne. Po stanowisku unijnego trybunału, 20 marca 2026 r. NSA uchylił decyzję USC, nakazując rejestrację jedno płciowego małżeństwa."
                    • prze.nick Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 04.05.26, 17:53
                      czyli homo "małżeństwa" zostały zalegalizowane w Polsce tylko jakoś Donaldu z lewakami smiszkami się tą sodomą i gomorą w mediach nie chwalą
    • mazala2 Re: Dlaczego w szkołach nie nauczają nas logiki? 14.05.26, 21:44
      Poprosiłem moją Prawą Rękę o jednoznaczny dowód na to , że brak nauczania logiki w szkołach skutkuje niezdolnścià do rozumnego działania. Oto odpowiedź Żurek

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka