Marna kondycja piłki nożnej w wolnej Polsce

[czciborwielki]

Co to kurna ma być, że za komuny Polska osiągała znakomite sukcesy w piłce nożnej, a teraz w wolnej Polsce jesteśmy w ogonie? A jak tylko Nawrocki został prezydentem to nawet nie zakwalifikowaliśmy się do mistrzostw.

Lata siedemdziesiąte i osiemdziesiąte to była złota era polskiej piłki. W tym okresie reprezentacja zdobyła dwa brązowe medale mistrzostw świata, a w jej składzie grali m.in. Grzegorz Lato, Kazimierz Deyna, Zbigniew Boniek, Andrzej Szarmach i Jan Tomaszewski.

Co to kurna ma być? Ktoś powinien za to beknąć.

[taziuta]

czciborwielki napisał(a):

> /.../ złota era polskiej piłki. /.../, a w jej składzie grali m.in. Grzegorz Lato, Kazimierz Deyna, Zbigniew Boniek, Andrzej Szarmach i Jan Tomaszewski.
>
> Co to kurna ma być? Ktoś powinien za to beknąć.

Też nie rozumiem, dlaczego nikt ich teraz nie powołuje do jej składu. :>

[m.c.hrabia]

Ale piłka wodna ma sixę dobrze

[czciborwielki]

m.c.hrabia napisał:

> Ale piłka wodna ma sixę dobrze

I tenis nienajgorzej.

Wolne zarty ?

[j-k]

a kto/co ma w Polsce dobra kondycje ?

[taziuta]

j-k napisał:

> a kto/co ma w Polsce dobra kondycje ?

Podobno gospodarka.

[j-k]

taziuta napisał:

> j-k napisał:
>
> > a kto/co ma w Polsce dobra kondycje ?
>
> Podobno gospodarka.


ano tak.
powinienem byl napisac, ze chodzi o sport.

[czciborwielki]

j-k napisał:

> a kto/co ma w Polsce dobra kondycje ?

Kaczyński?...

[oszol-lom-z-rm]

politycy KałO!!

[prze.nick]

w żadnym roku po 1989 nie urodziło się więcej dzieci niż w najgorszym pod względem urodzin roku od 1945 do 1989!
już tu nowe pokolenie stoi demograficznie w tyle
o reszcie czynników nie chce mi się na razie pisać :D

[prze.nick]

no dobra - dorzucę - wylansowanie w Polsce niszowego na świecie sportu siatkówki odebrało piłce wielu potencjalnie dobrych rosłych zawodników.

finansowanie sportu/piłki nożnej w Polsce praktycznie nie ma oprócz pieniędzy samorządowych i spółek skarbu państwa

[prze.nick]

bo pieniążki za transmisję ekstraklasy z canal+ to bardzo mało
pierwsza i druga liga za transmisje z TVP w likwidacji dostają ochłapy
trzeciej nikt nie transmituje
może buki trochę na tym zarabiają
poza tym wymagania licencyjne na piłkę i pewnie w innych sportach są z dvvvpy często wzięte

[prze.nick]

Na Ukrainie oligarchowie ładowali kupę kasy w piłkę to i mają automatyczne występy w Lidzie Mistrzów. Tam są ogromne pieniądze, które ustawiają kluby na przyszłość. Gdyby w tym roku Lechowi i/lub Górnikowi udało się awansować do tych rozgrywek to byłby to przełom.

[stasi1]

A to mało? To są zawodowcy sami powinni się utrzymywać. Jak ktoś tu kiedyś napisał czy biedna kasjerka z biedronki musi nadal utrzymywać milionerów z piłki?

[m.c.hrabia]

Po prostu Polacy zaczęli używać prezerwatyw, wbrew naukom JP2 i kk 😂😂😂😂😂😂😂😂

[prze.nick]

Rasa biała wszędzie popełnia demograficznie samobójstwo. Ale nie tylko np Koreańczycy czy Japończycy również robią demograficzne harakiri. Niedługo będzie tąpnięcie w liczbie ludności Chin. Chyba tylko Afryka mnoży się jak króliki i Unia będzie sprowadzać hurtowo ten ich towar eksportowy

[czciborwielki]

prze.nick napisał:

> w żadnym roku po 1989 nie urodziło się więcej dzieci niż w najgorszym pod wzglę
> dem urodzin roku od 1945 do 1989!
> już tu nowe pokolenie stoi demograficznie w tyle
> o reszcie czynników nie chce mi się na razie pisać :D

Portugalia ma tylko 10 mln ludzi i o wiele lepszych piłkarzy.

na co to argument ?

[obrotowy]

czciborwielki napisał(a):
> Portugalia ma tylko 10 mln ludzi i o wiele lepszych piłkarzy.


- i zawsze miala.

a kazda z republik bylej Jugoslawii ma reprezentacje rowna polskiej, albo i lepsza...

[mapeta_3]

Lewandowski właśnie podpisał kontrakt. Umowa będzie obowiązywać przez dwa lata z opcją przedłużenia o kolejne 12 miesięcy. Jak ustalił "Fakt", wartość kontraktu, wliczając wszystkie dodatki, ma wynieść około 20 mln dol. za sezon. Na tym nie koniec. Lewandowski ma otrzymać procent od sprzedaży koszulek z jego nazwiskiem. Wliczając także to źródło przychodów, będzie to drugi najwyższy kontrakt w lidze MLS po Lionelu Messim.Obecnie sezon w USA jest zawieszony z powodu mundialu. "Strażacy" do gry wrócą 17 lipca, kiedy zmierzą się z Vancouver Whitecaps. Chicago Fire po 14 rozegranych meczach zajmuje 3. miejsce w Konferencji Wschodniej. "Strażacy" tracą pięć punktów do Interu Miami, jednak Messi i spółka rozegrali o jedno spotkanie więcej. Liderem jest Nashville SC.

[opa34]

Hmmm ,te liczby dolcow dla emeryta poprawiaja ci kondycje polskiej pilki?

[czciborwielki]

obrotowy napisał:

> czciborwielki napisał(a):
> > Portugalia ma tylko 10 mln ludzi i o wiele lepszych piłkarzy.
>
>
> - i zawsze miala.
>
> a kazda z republik bylej Jugoslawii ma reprezentacje rowna polskiej, albo i le
> psza...

No właśnie. Nawet kurna mikroskopijne Curacao się zakwalifikowało, a wielka dumna Polska nie! Kiedyś Tusk za pierwszych kadencji PO wybudował orliki we wszystkich szkołach, ale teraz co, PiS je zaroalo? Czy dzieciaki siedzą tylko z nosem w komórkach zamiast grać w piłkę?

[opa34]

Jak funcjonuje system kwalifikacji,wiesz?

[czciborwielki]

opa34 napisał(a):

> Jak funcjonuje system kwalifikacji,wiesz?

Nie. Wiem jednak że niektóre kraje kwalifikują się ZAWSZE.

[opa34]

Wiec nie pisz bredni

[opa34]

Tyko Brazylia to jedyna reprezentacja na świecie, która zagrała na KAŻDYM Mundialu,reszta ma luki np Anglia w 1974 r przez Polakow

[czciborwielki]

opa34 napisał(a):

> Tyko Brazylia to jedyna reprezentacja na świecie, która zagrała na KAŻDYM Mundi
> alu,reszta ma luki np Anglia w 1974 r przez Polakow

Jeszcze Niemcy i Argentyna zawsze się kwalifikowały jeśli brały udział (te kraje nie zawsze brały udział z powodów politycznych lub organizacyjnych, ale nie dlatego, że odpadły w kwalifikacjach).

[opa34]

1970: Była to jedyna sytuacja, kiedy Argentyna odpadła w eliminacjach na boisku (zajęła ostatnie miejsce w grupie eliminacyjnej za Boliwią i Peru).

[czciborwielki]

opa34 napisał(a):

> 1970: Była to jedyna sytuacja, kiedy Argentyna odpadła w eliminacjach na boisku
> (zajęła ostatnie miejsce w grupie eliminacyjnej za Boliwią i Peru).

Ok.

[prze.nick]

Chciałeś porównywać epoki w Polsce a teraz przeskakujesz na Portugalię?
Pomijając import z Brazylii to pewnie u nich więcej dzieci zaczęło treningi z piłką. Mają najprawdopodobniej lepszych szkoleniowców i z pewnością lepszy klimat dzięki czemu nie mają przerw zimowych w treningach na murawie.

[czciborwielki]

prze.nick napisał:

> Chciałeś porównywać epoki w Polsce a teraz przeskakujesz na Portugalię?

Bo ktoś zaczął pisać o liczbie ludności i dzietności.

> Pomijając import z Brazylii to pewnie u nich więcej dzieci zaczęło treningi z p
> iłką. Mają najprawdopodobniej lepszych szkoleniowców i z pewnością lepszy klima
> t dzięki czemu nie mają przerw zimowych w treningach na murawie.

No właśnie! Klimat może mieć znaczenie, owszem, ale Niemcy mają przecież podobny klimat jak my, a kwalifikują się zawsze.

[prze.nick]

Zimy w Niemczech są ogólnie rzecz biorąc łagodniejsze niż w Polsce, zwłaszcza w zachodniej i północnej części kraju, gdzie silniej oddziałuje łagodny klimat oceaniczny

Dlatego RFN był lepszy od NRD

[czciborwielki]

prze.nick napisał:

> Zimy w Niemczech są ogólnie rzecz biorąc łagodniejsze niż w Polsce, zwłaszcza w
> zachodniej i północnej części kraju, gdzie silniej oddziałuje łagodny klimat o
> ceaniczny
>
> Dlatego RFN był lepszy od NRD

Czyli klimat decyduje?

[opa34]

Nie,doping wtedy

[sverir]

"o reszcie czynników nie chce mi się na razie pisać :D"

Liczba urodzeń ma wpływać na poziom piłkarski. Jest to ciekawa koncepcja, trudno jej zaprzeczać, ale jakoś mi nie pasuje do Chorwatów, Belgów, Szwajcarów, że o Portugalczykach nie wspomnę.

[prze.nick]

Proponuję jeszcze raz przeczytać post otwierający w którym autor porównuje stan obecny ze stanem poprzednim w Polsce. Już tu młode pokolenie Polaków jest mniej liczne niż poprzednie a więc mniejsza jest też szansa na znalezienie odpowiedniej ilości zdrowych ludzi którzy chcieliby poświęcić się piłce. Kiedyś za karę rodzice zabraniali wychodzić z domu a dzisiaj za karę dziecko się wygania (często od gry komputerowej w piłkę).

[sverir]

"Proponuję jeszcze raz przeczytać post otwierający w którym autor porównuje stan obecny ze stanem poprzednim w Polsce. Już tu młode pokolenie Polaków jest mniej liczne niż poprzednie a więc mniejsza jest też szansa na znalezienie odpowiedniej ilości zdrowych ludzi którzy chcieliby poświęcić się piłce"

Oczywiście - Chorwaci czy Szwajcarzy mają też mniejszą szansę na znalezienie odpowiednich piłkarzy, skoro mają mniejszą populację, ale jednak znajdują. Znaczy problem nie z populacją, raczej z tym, o czym wspomniałeś później - choćby z systemem szkolenia. Sympatomatyczne, że za jednego z najlepszych trenerów w Polsce do dziś uchodzi śp. Smuda. Smutne nie dlatego, że eksperci się nie znają, ale dlatego, że faktycznie facet o poglądach na pilkę sprzed 50 lat faktycznie osiągał u nas sukcesy.

"Kiedyś za karę rodzice zabraniali wychodzić z domu a dzisiaj za karę dziecko się wygania (często od gry komputerowej w piłkę)."

Kiedyś miałeś w mieście pięć klubów w mieście, w tym cztery przyzakładowe i jak nie spodobałeś się trenerowi, mogleś grać na ulicy lub na podwórku. Dziś w dużym mieście jest i 50 szkółek piłkarskich i akademii dla dzieciaków. A piłkę nożna to uprawia akurat ~40% chłopców, zaś sport - dane z 2024 - ok. 70% dzieciaków. Częściej z inicjatywy rodziców niż własnej, ale jednak. A młodzi piłkarze nawet dziś, jak się czyta ich historię, są tacy, jacy byli ich poprzednicy - trudno oderwać od piłki, od treningów, porzucali szkoły na rzecz piłki nożnej.

[prze.nick]

Chciałbym zobaczyć wyniki wydolności, skoku w dal, wzwyż, bieg na 60 m czy na 1000 metrów i porównać je jak się zmieniają w kolejnych dekadach. Obecni młodzi najprawdopodobniej mają te wyniki gorsze pomimo wyższej średniej wzrostu.
Siatkówka podebrała też piłce sporo sprawnej młodzieży.

[opa34]

Współczesny mecz pilkarskiwydaje się znacznie szybszy, mimo że piłkarze nie przebiegają dużo większego dystansu niż 20 lat temu. Wynika to głównie z rozwoju pressingu, przygotowania motorycznego i analizy danych , czyli trennig

[prze.nick]

Gdyby polska reprezentacja miała tych rosłych zawodników którzy wybrali siatkówkę to bylibyśmy z pewnością dużo lepsi.

[sverir]

"Chciałbym zobaczyć wyniki wydolności, skoku w dal, wzwyż, bieg na 60 m czy na 1000 metrów i porównać je jak się zmieniają w kolejnych dekadach. Obecni młodzi najprawdopodobniej mają te wyniki gorsze pomimo wyższej średniej wzrostu."

Nie wypada mi się z Tobą nie zgodzić, skoro nawet niektórzy trenerzy o tym mówią właśnie - co z tego, że młody czy młoda przychodzą, skoro to bardziej odbębnienie, niż faktyczny trening. Albo że trenują z zaangażowaniem, ale brakuje im takiej ogólnej koordynacji, wytrzymałości. Nadmienię tylko, że w piłce nożnej - naszej - zwykle problemem nie są jednak braki kondycyjne piłkarzy, tylko braki techniczne. Kondycję buduje się latami, ale można ją nadrobić, za to technika jest trudna do wyuczenia z upływem lat. Czyli dużo sprowadza się do systemu szkolenia.

[prze.nick]

Chorwaci od kiedy są niepodległym państwem bardzo dobrze sobie radzą w piłkę. W półfinale mistrzostw świata w 1998 zrobili późniejszym mistrzom świata Francji więcej problemów niż Brazylia w finale.

Wracając na chwilę do nowego pokolenia - chyba bardziej cierpi z powodu wzrostu zamożności i dodatkowych kilogramów i chorób, np cukrzycy.
Poza tym jedynacy przeważnie są słabsi niż chłopcy którzy od dziecka muszą konkurować z rodzeństwem. Model rodziny działa na niekorzyść obecnego pokolenia.

[stefan4]

czciborwielki:
> Co to kurna ma być, że za komuny Polska osiągała znakomite sukcesy w piłce nożnej,
> a teraz w wolnej Polsce jesteśmy w ogonie?

A jak to jest, że 5 mln lat temu wspaniale skakaliśmy po drzewach, a teraz bije nas w tym byle pawian?

Odpowiedź: między innymi na tym polega postęp, że umiejętności przestarzałe i już zbędne zostają zarzucone.

- Stefan

[czciborwielki]

stefan4 napisał:

> czciborwielki:
> > Co to kurna ma być, że za komuny Polska osiągała znakomite sukcesy w piłc
> e nożnej,
> > a teraz w wolnej Polsce jesteśmy w ogonie?
>
> A jak to jest, że 5 mln lat temu wspaniale skakaliśmy po drzewach, a teraz bije
> nas w tym byle pawian?
>
> Odpowiedź: między innymi na tym polega postęp, że umiejętności przestarzałe i j
> uż zbędne zostają zarzucone.
>
> - Stefan
>

Umiejętność grania w piłkę nożną nie jest jeszcze przestarzała.

[stasi1]

Da się na tym zarobić! Gdy się nie da będzie przestarzała

[pies.na.czarnych]

Niemcy odpadli. - To tak na pocieszenie dla forumowego pisiorstwa.

[mapeta_3]

pies.na.czarnych napisała:

> Niemcy odpadli. - To tak na pocieszenie dla forumowego pisiorstwa.
No smutek

[czciborwielki]

pies.na.czarnych napisała:

> Niemcy odpadli. - To tak na pocieszenie dla forumowego pisiorstwa.

Ale do mundialu się zakwalifikowali.

[oszol-lom-z-rm]

Deutsche vita zu ende!

ale fajny wolapik...

[stefan4]

oszol-lom-z-rm:
> Deutsche vita zu ende!

Oszołomie, podziwiam, ile języków Ty znasz... Ale właściwie, czy miałeś na myśli
    Deutsches Leben geht zu Ende ?, czy
    Vita germanica ad finem vergit ?, czy
    dolce vita  się kończy?

- Stefan

[sverir]

"Co to kurna ma być, że za komuny Polska osiągała znakomite sukcesy w piłce nożnej, a teraz w wolnej Polsce jesteśmy w ogonie?"

1."Komuna" trwała 45 lat. Pasmo niewątpliwych sukcesów i potęgi piłkarskiej reprezentacji to raptem ~10 lat tego okresu, częściej jednak było gorzej niż lepiej. W czasach tzw. komuny 4x kwalifikowaliśmy się na MŚ i ani razu na Euro, a w czasach po komunie również 4x awans na MŚ i 4x na Euro (2012 nie liczę). Przy czym w czasach komuny eliminacje obejmowały 2-6 spotkań eliminacyjnych, współcześnie jest ich 10 i więcej.
2. Pisząc o wyjątkowych sukcesach skupiamy się na reprezentacji, a trzeba pamiętać, że piłka nożna obejmuje też piłkę klubową. Mieliśmy parę rodzynków, jak Górnika i Legię w 1969/70, a od tamtego czasu jedynie półfinał Legii na przełomie epok i ćwierćfinały konferencji. Przy tym również trzeba pamiętać, że niegdyś drogi do finałów były krótsze, a z czołowych lig w Europie grały w pucharze 1-3 drużyny. Łatwiej było w losowaniu na zespół o niższym potencjale. A mimo to polska drużyna potrafiła dostać w de od komandosów z Luksemburga (dziś też, ale wówczas nie było o tym w internetach:)).
3. Z argumentów "czysto piłkarskich" - piłkarze nie wyjeżdżali na Zachód (lub robili to pod koniec kariery). W czasach tzw. komuny łatwiej było o wypracowanie taktyk, zachowania na boisku itd., bo często kilku graczy reprezentacji grało na co dzień razem lub przynajmniej w jednym systemie ligowym. W świetnym 1974 roku reprezentację tworzyli piłkarze 11 klubów z polskiej ligi. W 2022 (dla porównania) piłkarze z 24 klubów z 12 krajów.
4. Lato, Deyna, Boniek, Tomaszewski - gwiazdy. Ilu z nich osiągnęło taki status w piłce nożnej, jak np. Lewandowski czy choćby Piotr Zieliński lub przynajmniej Wojciech Szczęsny? Nawet chudych latach mieliśmy takiego Krzynówka, cichego bohatera, uznawanego w swoim najlepszym czasie za top 10 skrzydłowych w Europie. W tamtym czasie może Boniek przez chwilę w Juventusie czy krótko Deyna mieli podobną pozycję.

Łatwo więc ulec wrażeniu, że dziś jest źle, a wtedy było dobrze. Ale nie, wcale tak nie było. Mieliśmy swoje 5 minut, owszem, podobnie jak Węgrzy, Czesi, Grecy, Islandczycy, a nawet Belgowie

[opa34]

Ogolnie zgoda ale to"5 minut " trwalo 12 lat
Z tym statutem to o co biega, o grubosc portfela?

[sverir]

"Ogolnie zgoda ale to"5 minut " trwalo 12 lat"

Polskie tradycje piłkarskie mają ponad 100 lat, w zależności od daty początkowej, przeszło 120. Częściej byliśmy pod kreską niż nad. Pomijając sentymenty, te 12 lat (ja bym napisał o 14, 1972-1986) było wyjątkiem, a nie normą.

"Z tym statutem to o co biega, o grubosc portfela?"

Tak, dokładnie to miałem na myśli, grubość portfela. Wiadomo, że Lewandowski nie ma podejścia do Domarskiego - do dziś dzieci w Barcelonie kupują koszulki Stali z numerem 9 i nazwiskiem Domarski, a w przerwie między lekcjami opowiadają sobie o bramce na Wembley w 1973.

[opa34]

Hmm...,W latach 70. i 80. niektóre ligi i turnieje eksperymentowały z umieszczaniem nazwisk na koszulkach, ale nie było to powszechne. W Mielcu zakladam na pewno nie bylo eksperymentu.Od roku 1994 koszulka z nazwiskiem stala sie obowiazkowa a do sklepu " trafila " pewno pozniej

[sverir]

Chcesz powiedzieć, że dzieci w Barcelonie nie kupują koszulek z nazwiskiem Domarskiego, bo kiedyś nie było koszulek z nazwiskami? Biedne dzieci, nie wiedzą, ile tracą.

[opa34]

Na dyletantow szkoda mi czasu

[neuroleptyk]

czciborwielki napisał(a):

> Co to kurna ma być, że za komuny Polska osiągała znakomite sukcesy w piłce nożn
> ej, a teraz w wolnej Polsce jesteśmy w ogonie? A jak tylko Nawrocki został prez
> ydentem to nawet nie zakwalifikowaliśmy się do mistrzostw.
>
> Lata siedemdziesiąte i osiemdziesiąte to była złota era polskiej piłki. W tym o
> kresie reprezentacja zdobyła dwa brązowe medale mistrzostw świata, a w jej skła
> dzie grali m.in. Grzegorz Lato, Kazimierz Deyna, Zbigniew Boniek, Andrzej Szarm
> ach i Jan Tomaszewski.
>
> Co to kurna ma być? Ktoś powinien za to beknąć.

Co z tego? O połowę mniejsze od Polski NRD było mocarstwem w sporcie w tamtych czasach. Polacy to zbyt ciepłe kluchy, brak mentalności do bycia naj, nawet za wysoką cenę.

[prze.nick]

Nie zapominaj o chemii i szprycowaniu

[opa34]

Choć doping występuje również w piłce nożnej, uważa się, że jest rzadszy niż w niektórych dyscyplinach wytrzymałościowych czy siłowych, częściowo dzięki regularnym kontrolom i surowym przepisom antydopingowym

Ciepłe kluchy :)

[czciborwielki]

neuroleptyk napisał:

...
> Co z tego? O połowę mniejsze od Polski NRD było mocarstwem w sporcie w tamtych
> czasach. Polacy to zbyt ciepłe kluchy, brak mentalności do bycia naj, nawet za
> wysoką cenę.

Ciepłe kluchy, a gejów dyskryminują.

[opa34]

Polski dziennikarz napisal:
"Brawa dla Paragwaju za wyrzucenie z turnieju Niemców, ale to co oni odstawili dzisiaj to jest jakiś skandal. Polowanie na nogi, prowokacje, żenujące zachowania. Galarza to na niejednym boisku by wyłapał jakąś lepe za tę symulację w doliczonym czasie. Żegnamy bez żalu!" - napisał dziennikarz Piotr Domagała. "
Kompleksy jak Himalaje

[pies.na.czarnych]

Sędzia na wszystko pozwalał. Uzbek dawał żółte kartki Francuzom, a paragwajańsklie wybryki chuligańskie nie zauważał. Skandal!

[prze.nick]

co cię tak ubodło w tym tekście ulanku nadrenski?

[opa34]

Uwaga teraz ubodło?
Brawa dla Szwecji za wyeliminowanie Polski...

[prze.nick]

mnie to nie rusza

ale bardziej mnie ciekawi czy orientujesz się kiedy doszło do podmiany użytkownika nicka szwampuch58,
bo pod koniec wychodziły takie dziwne sprawy
forum.gazeta.pl/forum/w,50,176739287,176739287,najlepszy_polski_pilkarz.html?p=176952187

sami tez do nieba nie dojechali n/t

[j-k]

opa34 napisał(a):
> Uwaga teraz ubodło?
> Brawa dla Szwecji za wyeliminowanie Polski...
...