Teczka Niezabitowskiej zniszczona w 1990 roku

[Gość: EKO]

Szukacie teczek? Pytajcie michnika, przecież jako jeden z pierwszych miał do
nich dostęp i możliwość wynoszenia. Cego oczekiwaliście po tej BABIE?

[Gość: Langwer]

Właśnie ,to że A.Michnik miał jako pierwszy nie kontrowany dostęp do teczek
jakoś nikt nie chce pamiętac,należało by się zastanowić czy i w jaki sposób ta
wiedza pomogła mu zbudować imperium prasowo-biznesowe.

PONURY TYP: LESZEK W.

[Gość: tomek 1]

Gość portalu: Leszek W. napisał(a):

> Mikrofilmy maja to do siebie, że na nich nie widać, czy zostały one zrobione
> z oryginalnych kopii czy ze sfingowanych podróbek dokumentów.
> Po co wiec ta zabawa szkoda czasu IPN-u i sądu lustracyjnego, każdy wyrok
> bedzie niewiarygodny i łatwy do zakwestionowania.
> Nalezy zabrac pieniadze dla IPN i przeznaczyc na domy dziecka.
> IPN to całkowicie zbedna instytucja przezerajaca miliony złotych wydarte
> biednym podatnikom. Skutki pracy IPN są straszne dla całego społeczeństwa,
> IPN zatruwa atmosferę w Polsce, niszczy bogu ducha winnych ludzi,
> psuje Polsce wspólprace z sąsiadami dla wydumanej sprawiedliwosci / Jedwabne,
> Katyń /.
> Za ta kasę możnaby co roku wybudować 30 kilometrów darmowych autostrad.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

IPN jest potrzebny jak sól. Na mikrofilmach widać wyraźnie ich źródło. Skutki
pracy takich potwornych typów jak Ty, Leszku W., są straszne. Siejesz
antypolską truciznę opartą na zakłamaniu i obłudzie. Nie ma
autostrad "darmowych", ponury człowieku. Autostrad w Polsce nie ma bo Twoi
zleceniodawcy z PZPR ich nie wybudowali przez 40 lat. Jeszcze jeden skromny
dowód na potrzebę ogromną dla istnienia IPN-u.

[Gość: dial]

IPN będzie budował autostrady?

[Gość: xxx]

ja miałem psełdo niezabistowska

[Gość: nie_lubię_szynki]

Ale z ciebie głąb.Albo ciebie i twoją rodzinę leczyć w psychuszce do końca życia.

[Gość: Anna córka Krzyżak]

Może ten babsztyl zajął by się czymś innym. A darmozjad z IPN poszedł do
uczciwej normalnej pracy.

[Gość: podejrzliwy]

Jest dziwna zbieżność czasowa między "aferą Niezabitowskiej" a zmniejszeniem
przez Sejm budżetu IPN.Nagle prasa jest pełna "sensacji" w stylu "kto gra
teczkami" itd.Mówi się też o rozszerzeniu zadań IPNu na osoby prywatne(tzn. nie
pełniące funkcji publicznych).Dlaczego nagle Niezabitowska czyli właściwie NIKT
i kto miałby i dlaczego grać jej teczką.Jeśli już to celniejsze byłoby zagranie
teczką np. p.Buzka itp.Jednym słowem-burza w szklance wody ale jakaz promocja
IPNu i możnośc udowadniania jaki to IPN ważny i niezastąpiony.Jeszcze poczekamy
trochę a okaże się ,że IPNowi nie tylko nie nalży zmniejszać budżetu ale należy
do niego jeszcze sporo dołożyć.I to by było na tyle.

[Gość: Ania]

Jestem pełna uznania dla rządu Tadeusza Mazowieckiego,który zapisał się w
historii Polski ZŁOTYMI LITERAMI ,jak również jestem pewna,że nagonka na Panią
Niezabitowską to zmowa lewicowych i prawicowych komuchów.Panów Millera,Tuska i
Rokitę przeraża fakt,że gdy oni myślą tylko o sobie i swoich kolesiach - w tej
Polsce jest jeszcze Bogu dzięki Unia Wolności dla której to właśnie POLSKA jest
dobrem najważniejszym !!!!!!!!!!!!!!!!!

Hahahahaaha

[Gość: pipi]

Rozbawilo mnie dziewcze do lez :)

[Gość: marian]

mnie też, ale to prowokacja, jak sądzę:)

[Gość: tomek 1]

Gość portalu: podejrzliwy napisał(a):

> Jest dziwna zbieżność czasowa między "aferą Niezabitowskiej" a zmniejszeniem
> przez Sejm budżetu IPN.Nagle prasa jest pełna "sensacji" w stylu "kto gra
> teczkami" itd.Mówi się też o rozszerzeniu zadań IPNu na osoby prywatne(tzn.
nie
> pełniące funkcji publicznych).Dlaczego nagle Niezabitowska czyli właściwie
NIKT
> i kto miałby i dlaczego grać jej teczką.Jeśli już to celniejsze byłoby
zagranie
> teczką np. p.Buzka itp.Jednym słowem-burza w szklance wody ale jakaz promocja
> IPNu i możnośc udowadniania jaki to IPN ważny i niezastąpiony.Jeszcze
poczekamy
> trochę a okaże się ,że IPNowi nie tylko nie nalży zmniejszać budżetu ale
należy
> do niego jeszcze sporo dołożyć.I to by było na tyle.

xxxxxxxxxxxxxx

Trudno mówić o pani Niezabitowskiej, że jest NIKT. Totalna bzdura. Pełniła ona
ważną funkcję publiczną przy pierwszym niekomunistycznym premierze po roku
1945. To ten premier podobno pobłażał niszczeniu dokumentów w MSW, taki
naturalny dobrotliwy powolny jełop z niego. Żadną mu miarą było iść w potyczkę
z zaprawionym bandziorem Czesławem K.. Pani Niezabitowska upomina się o
cywilizowane standardy używania danych personalnych. Wolno jej.

[Gość: sar]

Srasz w pory?

[Gość: Romek]

A kto to jest ta Pani? W TV wygląda na jakąs 50 letnia młódkę. Ktoś jej zwinął
jakąś teczkę, bez której ona nie może Zyć i spać. Kto podpisał weksel niech go
wykupuje w terminie. Jak ma sie w głowie niewiele to do interesów się nie w
chodzi. Chyba, że właśnie z powodu małego rozumku ten interes się próbowało
zrobić.Sugeruję zakup nowej teczki. Teraz jest większy wybór niż np w 1982
roku, bo wtedy to tylko ocet i musztarda.

nie medrkuj o occie i musztardzie - zagrywce wladz

[Gość: _]

[Gość: Jacek]

A za 26 mld zł , które rząd w zeszłym roku utopił w państwowych "przedsiębiorstwach" można by wybudować kilka tysięcy kilometrów autostrad. Widzisz więc, że gdzie indziej należy szukać oszczędności. A ukrywanie prawdy jest niewątpliwie najbardziej korzystne dla komuchów i kapusiów.

[Gość: Bodzio]

Gość portalu: Jacek napisał(a):
> A ukrywanie prawdy jest niewątpliwie najbardziej korzystne
> dla komuchów i kapusiów.
Jacku pogubiłem się. To znaczy że Niezabitowska była
komuchem i kapusiem?
Tak naprawdę to przeciętnemu człowiekowi wisi i Niezabitowska
i IPN. Natomiast zwykłego obywatela zaczyna wkurzać to że
za kwotę 100.000 zł przeznaczanych na IPN można by zlikwidować
głód dzieci przynajmniej w szkołach podstawowych. Za to się
powinniśmy wstydzić a nie za jakąś pindzię czy prokuratorów-historyków.

[Gość: marian]

synku, w każdym państwie wielkie państwowe często niedochodowe przedsiębiorstwa
nakręcają gospodarkę.
Weż n.p. taką kolej:
- zamawia mnóstweo rzeczy n.p. bilety w drukarniach,
drukarnie (prywatne) odprowadzają podatki, zatrudniają ludzi,
zamawiają papier w papierni,
papiernie drzewo w tartaku,
koleś z Podlasia ma robotę przy wyrębie.
ITP.

inna sprawa: ludzik (taki ogłupiony przez propagandę jak ty) krzyczy:
nie zgadzam się , zeby z moich podatków finansowano wydobycie węgla!
no i zamknięto kopalnie, ograniczono wydobycie.
I co?
Węgla było za dużo i był dofinansowany, teraz jest mało i jest droższy.
Z podatków ludzika nie jest już dofinansowywane wydobycie, ale ludzik musi
więcej za ten węgiel zapłacić :)
(i stać w kolejce).

IPN -strona zakamuflowana z ostroznosci ? oto link

[Gość: andrze_n]

www.ipn.gov.pl/wp_przeglad_211204.html
w praktyce nalezy ciagle "uaktualniac" date w linku

Zaginione posty

[Gość: fret]

gdzie sa posty Jagi ? podawala ciekawe linki i ktos to wycial...

juz chodzi ( belka nie chodzla przez miesiac)

[Gość: andrze_n]

Równolegle tworzono teczkę i robiono mikrofilm

[Gość: Qrnaolek]

Praktyka była taka jak w tytule.
W 1989/90 niszczono teczki/papierowe/ w poszczególnych wydziałach aby chronić
swoje osobowe żródła informacji.Ta czynność stanowi honorowy i podstawowy
obowiązek OFICERA prowadzącego.Służby na całym cywilizowanym świecie tak
czynią.Patrz: akta dot.śmierci gen.Sikorskiego utajniono na dalsze 50 lat.
Służby brytyjskie tak robią i mają wszędzie wtyki/oprócz Bin Ladena ale to inna
sprawa-CIA ma monopol i koniec/.W 99 % oficerowie liniowi/prowadzący
agenture/za punkt honoru traktują ochronę swoich informatorów czyli podręczne
teczki/akta/.
Mikrofilmy przesłano do Warszawy.Mimo zniszczenia teczek papierowych
przesłanych z WUSW i Stołecznego do dyspozycji Kiszczaka i jego
ferajny/dopowiedzcie sobie sami/,to była pierwsza dzika lustracja-zniszczono
akta swoje i swoich ludzi z ówczesnego obozu rządzącego/dopowiedzcie sami/.
NIESTETY MIKROFILMY ZOSTAŁY!!!Czy tacy aktywni działacze opozycyjni
jak/dopowiedzcie sami/nie mieli teczek lub nie prowadzono prób werbunku?
Kto będzie chciał,nie będzie sie bał współpracować z tak dzurawymi
służbami/dopowiedzcie sami/.

Uwag kilka w aspekcie aspektu

[Gość: pipi]

Kilka spraw: 1/ warto poczytac "Biuletyny IPN" www.ipn.gov.pl/, na
parwde ciekawa lektura; 2/ Duzo tu na forum GW wypowiadajacej sie mlodziezy,
tzn ludków ktorzy tak na parwde nei doswiadczyli PRL-u w jego pelnych
przejawach - a to o technologi wypowiedz, ze mikrofilm to nie oryginal i takie
tam. Mlodziez skupia sie na aspekcie technicznym, na zero jedynkowym podejsciu
do kwestii. Niestety sila rzeczy nie dostrzegaja posepnego kontekstu spraw tego
typu, tla porazajacego, tego bagna ideowo -moralnego jakie towarzyszylo PRL-owi
i uwiklaniom ludkow niektorych. 3/ Warto wiedziec ze wielkei "zaslugi" w takim
obrocie sprawy (ze trwa zonglowanie teczkami) polozyl redaktor naczelny tej
gazety, znaczy GW, i jego srodowisko. Tego im historia nei wybaczy. I ludzie
tez, ludzie ktorzy musza znosic ten syf moralno polityczny z jakim mamy do
czynienia obecnie. Kolega M. otworzyl te furtke przez ktore zaprzeszle scieki
leja sie teraz szerokim strumieniem.

Re DO PIPI

[Gość: IKS]

kochanie,przetlumacz to na jezyk polski

[Gość: fret]

warto przeczytac zanim zacznie sie dyskusje

www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=264&w=n&token=

"odtrutka na media" - ok strona

[Gość: andrze_n]

[Gość: ciekawska Ewa]

To jakim sposobem gen. Kiszczak wyniósł ją w 1991 roku, tak wczoraj w TV
oświadczył Krzysztof Kozłowski.Kto tutaj kłamie i jaki jest w tym cel, to
obsesyjne czepianie się Kiszczaka to ostatnie stadium choroby prawicy,
następnie to jest ...

Biedny Kicio... Czepiaja sie go wredoty :)

[Gość: pipi]

Skadzes ty Ciekawska sie urwala????

NIE WIETA A JEBIETA

[Gość: General]

Powtarzam jeszcze raz: Solidarnosc to bylo 10 MLN LUDZI-
UCZCIWYCH LUDZI byl tez 1 MLN. Solidarnosci Rolnikow
nie wiedziec czemu INDYWIDUALNYCH. NA 12 apostolow
trafil sie Judasz, Niewierny Tomaszi Piotr, ktory sie
zaparl- 25 % to element niepewny i tak bylo z Solidarnoscia
-uczciwych oddzielono i odrzucona , a menty typu Bolka,
Frasyniuka i Bujaka- agentow SB zaproszono do stolu-
niby reprezentowali Solidarnosc. Towarzysze do koryty
zwanego okraglym stolem dopuscili tylko kapusi i agentow.
I dlatego jest taki piekny syf.

[Gość: do generała]

A skad wiesz ze solidarnosc liczyła 10 mln ? Przeciez to mit. Nikt nie prowadził
szczegółowej ewidencji, nie było na to czasu. Jak poczytasz tygodnik Solidarnosc
z ostatnich miesięcy 1981 to dowiesz sie ile podawano wówczas członków
Solidarności.

[Gość: Mimikra]

IPN z trudem i po latach robi to, co powinno być zrobione w 1990 roku,
gdy "pożyteczni idioci" związani z ówczesną Unią Demokratyczną oddawali na
kolanach Polskę z powrotem byłym tzw. komunistom, nikogo nie pytając o zdanie.
A co do "całkowicie zbędnej instytucji przeżerającej miliony złotych wydarte
biednym podatnikom' to dedykuję Senat. Że nie wspomnę już KRRiTV.

[Gość: SB]

Mimikra, senat przywrocila prawica,teraz/pod publike/chce likwidowac/.IPN
stworzyla prawica zeby wykanczac przeciwnikow/Walesa,Buzek,Oleksy ,Moczulski,/

[Gość: Mimikra]

Wsio rawno kto przywrócił Senat, płacimy na niego chyba ok. 25 mln. rocznie i
nie wiem po co. IPN natomiast przeszkadza SB-kom i innym PZPR-owcom w radosnym
korzystaniu z tego raju na ziemi, jakim jest dla nich tzw. "III-cia
Rzeczpospolita". W niewielkim co prawda stopniu, ale zawsze.

Teczki i samooczyszczanie

[Gość: Paskuda]

Zadne rozwiazanie nie jest idealne, inaczej mowiac dzialamy zawsze z sferze
mozlisci - ogrnaniczen, i kazdy wybor ma swoje konsekwencje.

Decyzja o nierozliczeniu ludzi miala wiec swoje dobre i zle strony -dobre i zle
konsekwencje, tak samo jak kazda inna, jesliby owa inna decyzja miala miejsce
decyzja. W moim rozumieniu:

DOBRE

[Gość: IKS]

Mam pytanie;komu jest potrzebne przekonanie spoleczenstwa ze w PRL tylko jedna
grupa zawodowa byla uczciwa,prawdomowna,solidna,rzetelna itp.Reszta to
miernoty/lacznie z rzadzacymi/.Komu potrzebny jest IPN z jego teczkami.To nie
lewica wyciaga teczki,to NASI wykanczaja swoich rywali .KTO MA IPN TEN MA WLADZE

[panidalloway]

Milo po ciężkim dniu przeczytać taki rozsądny i pozbawiony rozliczeniowych
żądz tekst.

Paskuda a właściwie Rozsądny- Brawo!!

[Gość: marian]

Bardzo trafne spostrzeżenia i uwagi. Cały czas utrzymuję, że trzeba zamknąć te
cholerne tezcki, rozwiązać IPN. Każde nawiązanie do teczek zignorować,
zakazać zaglądania do nich przez 50 lat. Anglicy to robią i nikt nie ma o to
żalu i pretensji.Inaczej będzie ciągle jątrzenie, pranie brudów, jakieś
bezsensowne lustracje,. Oczywiście zbrodnie trzeba ścigać, to inna klasa
przestępstw. Powiadam wprost; Polska potrzebuje zintegrowanej społeczności a
nie podzielonej według manipulantów, wszelkiej maści politykierów, którzy tylko
tą metodą chcą dorwać się do władzy. Zamiast sensownego programu społeczno-
gospodarczego mają tylko teczki, etosy, życiorysy, itd.

[Gość: Taaak]

Gość portalu: marian napisał(a):

> Bardzo trafne spostrzeżenia i uwagi. Cały czas utrzymuję, że trzeba zamknąć
te
> cholerne tezcki, rozwiązać IPN.

A ja uwazam ze wrecz przeciwnie.Ze trzeba koniecznie przebrnac
przez przeszlosc. W innym wypadku "chory czlowiek "Polska
bedzie tkwila w niemoznosci, bedzie neurasteniczna , depresyjna -
chora.

Każde nawiązanie do teczek zignorować,

A to byloby rownoznaczne z wyparciem .
Powaznym bledem terapeutycznym.

> zakazać zaglądania do nich przez 50 lat. Anglicy to robią i nikt nie ma o to
> żalu i pretensji.

To jest z kosmosu . A co GB bylo w sytuacji porownywalnej do PL ?
Jesli szukac analogii to Czechoslowacja albo byle DDR.


Inaczej będzie ciągle jątrzenie, pranie brudów, jakieś
> bezsensowne lustracje,.

Pranie brudow jak sama nazwa wskazuje - pierze sie po to zeby czysto bylo.

Oczywiście zbrodnie trzeba ścigać, to inna klasa
> przestępstw.

Nie wiem co to za cudak? Zamkna IPM ale "oczywiscie przestepcow scigac" ?
Ciekawy pomysl ale widze problemy z realizacja .
Jak scigac i nie scigac rownoczesnie .

Powiadam wprost; Polska potrzebuje zintegrowanej społeczności a
> nie podzielonej według manipulantów,

Jak mi sie smiac chce gdy slysze "zintegrowna spolecznosc"i nie podzielona .
Wszyscy niby maja miec takie same poglady ?
Czy raczej nie miec zadnych?

wszelkiej maści politykierów, którzy tylko
>
> tą metodą chcą dorwać się do władzy.

Politykierzy to wlasnie rzadza.

Zamiast sensownego programu społeczno-
> gospodarczego mają tylko teczki, etosy, życiorysy, itd.

Porzadek z przeszloscia jest- musi byc integralna czescia programu spoleczno -
gospodarczego .

Polska jest jak chory albo zaburzony psychicznie traumatyzowany czlowiek.
Skrzywdzony , kopany ktoremu zabroniono mowic o krzywdzie ktora go spotkala
w imie "wybaczania" zmuszanym do milczenia.
Mysle ze "filozofia" grubej kreski jest i byla niemoralna ,nieetyczna
byc moze "idealistyczna" ale naiwna . Za ta naiwnosc teraz placimy.
Czy ktos sobie jest w stanie wyobrazic ze ofierze przestepstwa
tlumacza organy porzadkowe , ze tak, wprawdzie uczyniono ci krzywde
ale nie badz msciwy i wybacz bo twojemu oprawcy przykro bedzie ? .Bo nie ma co
pociagac do odpowiedzialnosci
twoich oprawcow bo chodzi o integracje spoleczenstwa i o pokoj.
Pozwolilam sobie na sprowadzenie sytuacji w Polsce do skali przypadku.
To byc moze ulatwi zauwazyc absurdalnosc pomyslu z "gruba kreska"
Jesli jest tak , ze czujemy ze w Polsce jest "cos" zle i czesto mowimy
zeby opisac ten stan rzeczy, ze to chory kraj ,to trzeba jak to w chorobie
rozpoznac czynniki wywolujace chorobe, postawic dziagnoze i leczyc.
Tymczasem "gruba kreska" kombinacje wokol IPM nie pozwolily
na analize - zbadanie przyczyn choroby.
Wokol komusze srodowiska staraja sie nam wmowic ze to nie ma co
patrzec w przeszlosc, ze my to w przyszlosc mamy patrzec.
To moze necace haselko , ale nie ma takiej mozliwosci.
U chorych - zaburzonych zwykle poszukuje sie przyczyny zaburzenia
Nie znam zadnej terapii ktora mialaby polegac na tym zeby pacjentowi
wmowic ze ma zapomniec o tym ze jest chory...

[Gość: lech X]

Dyskusje na tym forum są zabawne, bo wyrok został wydany. Właśnie oglądnąłem
kropkę nad i, gdzie p. Monika Olejnik zaprezentowała jedyne słuszne stanowisko,
opiniami i argumentami prof. Paczkowskiego i dr. Dudka przejmując się tak jak
zeszłorocznym śniegiem. Oni wiedzą lepiej.

[Gość: andrze_n]

o, nie Olejnik byla dzis dosyc "poprawna"

Dziwne zachowanie pani Niezabitowskiej

[Gość: gaga]

Przed chwila wystapili w TVP I w rozmowie z pania Olejnik historycy-prof
Paczkowski i Dudek.Awizowano jutrzejszą "Rzeczpospolitą" która ma coś w tej
sprawie do powiedzenia i teczke widziała a takze zwrócono uwagę na dziwne i
niespodziewane wywołanie tej sprawy przez Niezabitowską.Obaj historycy zgodnie
twierdzili że nigdy nie spotkali sie z fałszowaniem dokumentów w teczkach
ponieważ ich treść była przeznaczona do użytku własnego więc jaki byłby pożytek
dla resortu z fałszywych informacji?
Czy nie należałoby poczekać do końca tej sprawy i nie ferować wczesniej opinii.

[panidalloway]

Nie mam żadnych informacji o tym, czy SB fałszowało, czy nie, ale na pytanie po
co, łatwo znaleźć odpowiedź. Zmiana systemu w Polsce nie nastąpiła nagle.
Przedstawiciele reżimu przygotowywali się do oddania, a właściwie podzielenia
się władzą, bo taki był początkowo pomysł, wystarczająco długo, by przygotować
trujący pasztet.

[iza.bella.iza]

panidalloway napisała:

> Nie mam żadnych informacji o tym, czy SB fałszowało, czy nie, ale na pytanie
po
>
> co, łatwo znaleźć odpowiedź. Zmiana systemu w Polsce nie nastąpiła nagle.
> Przedstawiciele reżimu przygotowywali się do oddania, a właściwie podzielenia
> się władzą, bo taki był początkowo pomysł, wystarczająco długo, by
przygotować
> trujący pasztet.

Czy szykowali się oddania władzy już w 1982 roku? Bo wtedy podobno zakończyła
się współpraca Małgorzaty Niezabitowskiej z SB, od tamtego roku nie robiono w
jej teczce żadnych wpisów, a w 1985 materiały z niej przeniesiono na mikrofilm.
Sama teczkę zaś zniszczono w 1990 roku. Kto, kiedy i w jakim celu fałszować
miałby teczki TW, w tym teczkę Niezabitowskiej? Jeśli ktoś udzieli mi
rozsądnych odpowiedzi na te pytania, to się zacznę poważnie zastanawiać nad
teorią o fałszowaniu teczek tajnych współpracowników. Jak na razie to jest,
według mnie, marna hipoteza, nie mająca potwierdzenia w żadnych publicznie
dostępnych dokumentach i realnie istniejących faktach.

[panidalloway]

Z czego wynika, że miałaby być podrasowana akurat w 1982? Niestety nie bardzo
wiem, jak można udowodnić, że teczka zawiera fałszywe informacje. Trzeba
byłoby dane z teczki skonfrontować z zeznaniami świadków lub wykazać ich
niezgodność z faktami. A tego praktycznie nie ma jak zrobić. Niezabitowska ma
nadzieję, że uda się jej tego dokonać. Póki co trzymam za nią kciuki. Wolę
wierzyć ludziom niż nie.
Ale jest kwestia, co oznacza termin współpracownik. Czy chodzi o kogoś, kto
śledził opozycjonistów regularnie i świadomie informował o rzeczach, które
podlegały zakonspirowaniu, a także odnosił z tytułu tej działalności korzyści
materialne, czy też dotyczy on osób przesłuchiwanych, które podczas
przesłuchania pogubiły się, a następnie były szantażowane i starały się nie
udzielać informacji mogących wyrządzić krzywdę. To jest zasadnicza różnica.
Różnica między szują, a ułomnym człowiekiem, którego nie zawsze było stać na
heroizm, jakiego wymagała przerastająca go sytuacja.
Z czego wynika, że miałaby być podrasowana akurat w 1982? Niestety nie bardzo
wiem, jak można udowodnić, że teczka zawiera fałszywe informacje. Trzeba
byłoby dane z teczki skonfrontować z zeznaniami świadków lub wykazać ich
niezgodność z faktami. A tego praktycznie nie ma jak zrobić. Niezabitowska ma
nadzieję, że uda się jej tego dokonać. Póki co trzymam za nią kciuki. Wolę
wierzyć ludziom niż nie.
Ale jest kwestia, co oznacza termin współpracownik. Czy chodzi o kogoś, kto
śledził opozycjonistów regularnie i świadomie informował o rzeczach, które
podlegały zakonspirowaniu, a także odnosił z tytułu tej działalności korzyści
materialne, czy też dotyczy on osób przesłuchiwanych, które podczas
przesłuchania pogubiły się, a następnie były szantażowane i starały się nie
udzielać informacji mogących wyrządzić krzywdę. To jest zasadnicza różnica.
Różnica między szują, a ułomnym człowiekiem, którego nie zawsze było stać na
heroizm, jakiego wymagała przerastająca go sytuacja.
Z czego wynika, że miałaby być podrasowana akurat w 1982? Niestety nie bardzo
wiem, jak można udowodnić, że teczka zawiera fałszywe informacje. Trzeba
byłoby dane z teczki skonfrontować z zeznaniami świadków lub wykazać ich
niezgodność z faktami. A tego praktycznie nie ma jak zrobić. Niezabitowska ma
nadzieję, że uda się jej tego dokonać. Póki co trzymam za nią kciuki. Wolę
wierzyć ludziom niż nie.
Ale jest kwestia, co oznacza termin współpracownik. Czy chodzi o kogoś, kto
śledził opozycjonistów regularnie i świadomie informował o rzeczach, które
podlegały zakonspirowaniu, a także odnosił z tytułu tej działalności korzyści
materialne, czy też dotyczy on osób przesłuchiwanych, które podczas
przesłuchania pogubiły się, a następnie były szantażowane i starały się nie
udzielać informacji mogących wyrządzić krzywdę. To jest zasadnicza różnica.
Różnica między szują, a ułomnym człowiekiem, którego nie zawsze było stać na
heroizm, jakiego wymagała przerastająca go sytuacja.
v

[panidalloway]

nie wiem, jak mi się udało uzyskać taki efekt. ktoś coś zmanipulował.

[Gość: czur-czur-ra!]

"nie wiem, jak mi się udało uzyskać taki efekt. ktoś coś zmanipulował".

Pewnie jakaś tajna agentka. Ale uzyskała efekt odwrotny do zamierzonego:
przeczytałem trzykrotnie z potrójną przyjemnością.

Droga Pani D.:)

[iza.bella.iza]

Czy zrozumiała Pani mój? Obawiam się, że nie i w związku z tym zrobiła Pani
kawał solidnej, ale nie potrzebnej roboty. Może łatwiej Pani będzie
odpowiedzieć, jeśli się Pani oprze na faktach, a nie na własnych imaginacjach.
Dane na temat losów teczki Małgorzaty N. przytoczyłam za profesorem Kieresem
(jutro zostaną opublikowane w Rzepie). Reszty danych dostarcza mi sama
Niezabitowska - pisze i mówi, że po przesłuchaniu podpisała lojalkę (choć opis
infatylizuje ten fakt), a nie pisze i nie mówi czy powiadomiła o tym fakcie
kogoklwiek ze swojego środowiska, następnie przyznaje się do tego, że zataiła
swoją widzę na temat wynoszenia akt z MSW przez Kiszczaka. Dziś zamiast
najpierw zwróćić się o wgląd do swoje teczki, a potem czynić raban, robi
dokładnie na odwrót. Te trzy czyny świadczą, że pani N. brakowało niedgyś i
brakuje nadal cywilnej odwagi. Nie potrafi przyznać się do błędów, ani spojrzeć
samej sobie prosto w oczy, ani też powiedzieć publicznie całej prawdy.
Natomiast chce nam wmówić, że materiały na jej temat są na pewno sfałszowane. W
świetle tego wszystkiego nie jest ona dla mnie osobą wiarygodną. Bardzo mi
przykro z tego powodu, bo gdybym tydzień temu usłyszała plotkę o tym, że
właśnie ona była TW, to na pewno bym nie uwierzyła. Jednak dziś stoję w obliczu
faktów.
Co do Pani dociekań na temat tego, kto i na jakich zasadach był TW proponuję
sprawdzić w publikacjach IPN - będzie Pani miała o jednen problem z głowy mniej.
Pozdrawiam i spokojnych Świąt życzę.
Iza

[panidalloway]

iza.bella.iza napisała:

> Czy zrozumiała Pani mój?
Staralam się. Wydaje mi się,że ciągle jesteśmy w sferze domysłów. Jutro pojawią
się nowe fakty. A następnie jak rozumiem autolustracja.
Zastanawiałam się jak można dowieść fałszowania teczki, bo jak rozumiem
Niezabitowska ma taki właśnie plan.

> Natomiast chce nam wmówić, że materiały na jej temat są na pewno sfałszowane.
Właśnie
Co do Pani dociekań na temat tego, kto i na jakich zasadach był TW proponuję
> sprawdzić w publikacjach IPN - będzie Pani miała o jednen problem z głowy
mniej
A czy możesz napisać w dwu słowach?
> Pozdrawiam i spokojnych Świąt życzę.
> Iza
Serdecznie dziękuję, choć na spokojnych mało mi zależy. Wolałabym udanych.
Ja życzę Ci szcęśliwych.

Ciekawe czemu ta pani tak się miota?

[Gość: zib]

Czyzby uwazała że jak długo będzie powtarzac że "nie byłam współpracowniczką
SB" to takimi staną się fakty.Przecież sama u Olejnik powiedziała że dała się
zastraszyć,zeznawała przez parę godzin(oczywiście "jako zatrzymana i o rzeczach
ogólnie znanych,i była zaskoczona tym ile SB wie)podpisała tez parę
nieokreślonych dokumentów.W jej ustach brzmi to tak że miała wymuszoną
randkę ,a po niej dobrzy smutniacy wypuścili kobiecine za dobre słowo
(?).Zapewne tak było,skoro jędza tak utrzymuje,zapewne inni mieli mniej
szczęścia i trafili na mniej wyrozumiałych SBeków.Zapewne jest mocno
pokrzywdzona przez poprzedni system,smiało może ustawić się w rządku innych
pokrzywdzonych,a dziś jest ich wielu,z kiszczakiem,jaruzelem i kwaśnym na czele.

[panidalloway]

To, że pani Niezabitowska zachowuje się nerwowo mnie nie dziwi. Jest w bardzo
trudnej sytuacji. Ale czemu twoja reakcja jest tak gwałtowna i emocjonalna,
zrozumieć trudniej.

[lucek.pucek]

Byli tacy którzy sądzili i można się z nimi zgodzić że początek lat 90-tych nie
był dobrym momentem na rozliczenie tych spraw. Im póżniej tym lepiej.
Może teraz ten czas się zbliża. Choć jak wynika z czytanych tu wypowiedzi
realia PRL, dla wielu są nie do pojęcia.

[Gość: zib]

Cóż można się dziwić że słońce wstaja na wschodzie lecz jeżeli zdarza się to
osobie z dużym doświadczeniem życiowym to nie jest to normą.P. Rzeczniczka (z
tego co się mówi o sprawie,z tego co samo o niej mówi-przecież wiedziała o
swojej teczce najpózniej w 90-tym-i z tego co mówiono na początku 90-tych)nie
powinna być dziś zaskoczona.Domagać się uzania za pokrzywdzoną tez powinna
kilkanaście lat temu. Można oczywiście rozumieć zdenerwowanie osoby ,której
orzypisuje się niecne uczynki pod warunkiem że ta reakcja,to zdebnerwowanie nie
przychodzi z kilkunastoletnim opóznieniem,w takim przypadku dla każdego
myślącego logicznie jest oczywistym że sprawa ma conajmniej drugie dno.Takim
dnem może być np. informacja że (wbrew jej przekonaniu)jej papiery nie zostały
zniszczone i może COŚ się okazać w takim razie lepiej uprzedzić zdarzenia,
takie wytłumaczenie,uwzględniające działalność Komisji Michnika,byłoby
logicznym uzasadnieniem tego że Niezabitowska umawia się z dziennikarzami w
siedzibie IPN.Może są jeszcze inne logiczne motywy jej postępowania,jednak
robienie afery ze sprawy znanej jej od zawsze,robienie takiego szumu dopiero po
14-tu latach może byc tylko wynikiem choroby,lub celowego(?)działania.
Co do moich "wystapień" to oczywiście sa emocjonalne,jednak rzeczywistość
14teen years after nie nastraja do łagodności,a tym bardziej do wyrozumiałości
dla przedstawicieli odpowiedzialnych za zmarnowane szanse Polski.

[iza.bella.iza]

Bo według mnie nie mówi całej prawdy. Gdyby nic nie ukrywała byłaby dużo
spokojniesza i skorzystała najpierw z dostępnych jej procedur, a dopiero potem
robiła alram w mediach.

[Gość: rAzor]

Prosto z Onetu: "Profesor Andrzej Paczkowski i doktor Antoni Dudek uważają za
mało prawdopodobne, by teczka Małgorzaty Niezabitowskiej została spreparowana.
Historycy w programie "Prosto w Oczy" powiedzieli, że do tej pory nie
udokumentowano żadnego przypadku sfabrykowania teczki tajnego współpracownika.
Antonii Dudek uważa, że służby bezpieczeństwa nie fałszowały wewnętrznej
dokumentacji, bowiem ich oficerowie byli pod kontrolą. Według niego Małgorzata
Niezabitowska sama wystąpiła o lustrację, ponieważ obawiała się, iż dokumenty te
ujrzą światło dzienne."
Powoli, powoli i dowiemy się skąd się wzieły histerie antylustracyjne UWoli...

[Gość: noster]

Kiszczak Wielki Mocny.Dzisiaj powiedział wyraznie.Ostrzegałem,ze bedą wielkie
klopoty i dramaty wielu osób i ze 90% !! TW to pozal sie Boze "kombatanci" walki
o niby demokrację((

[Gość: Templariusz]

Ci ktorzy atakuja Instytut Pamieci Narodowej i kwestionuja zasadnosc jego
istnienia powinni zdac sobie sprawe ze nalezy ujawinc i upublicznic nazwiska
wszystkich tajnych wspolpracownikow Panstwowego Urzedu Bbezpieczenstwa i Sluzby
Bezpieczenstwa. To sa po prostu zdrajcy ktorzy byli na uslugach komunistycznego
okupanta i jako agenci obcego panstwa powinni byc ukarani, bo przeciez PUB i SB
zupelnie nie sluzyly interesom Polski lecz wylacznie interesom ZSRR.

[kaszub11]

Trzeba z całą bezwzględnością ujawnić prawdziwe nazwiska kapusiów. Dodałbym do
tego jeszcze nazwiska "zasłużonych" s-beków.Miałem z nimi do czynienia w latach
70-siątych, jako młody "opozycjonista". Wyjątkowo wredne bydło. Próbowali
szantażować wszystkim - od matury i studiów wyzszych, po wyjazdy zagraniczne.I
te hordy kapusiów na studiach, którzy donosili czasami za 5 złotych. Z
szacunku dla przyzwoitych ludzi powinniśmy poznać ich nazwiska i co teraz
robią. Pisanie bredni o tym, że SB fałszowało materiały ma na celu jedynie
sparaliżowanie i tak już zastraszonego i nazbyt ostrożnego IPN-u.

[Gość: Gucio]

Tylko kto ma to ujawnić. SLD?-wybierają przyszłość(dla siebie!), PO? wątpie,
PIS,LPR z tym poparciem nie dadzą rady. Niewystarczy mówić co trzeba zrobić,
tylko trzeba to naprawdę zrobić!

[Gość: xxx]

prowokator !