Zmiany w insulinach?

[Gość: Bacz]

Wszystkie lekarstwa powinny być płatne 100%.
Pomoc w zakupie lekarstw powinna obejmować
tylko ludzi ubogich. Przez to że choroba jest
tania, dostaje się zasiłki chorobowe i renty
wiele ludzi się nie leczy, choć są takie możliwości.
Np. lek. med. Przemysław Pala osiąga
poprawę u 100% cukrzyków, w tym wielu
wyleczył całkowicie, a najgorszym przypadku
ilość potrzebnej przez pacjenta insuliny obniżała
się z ok. 40 jednostek do 4-8 jednostek.

www.optymalni.com/Publikacje/Lekarze_o_Cukrzycy/body_lekarze_o_cukrzycy.html

Kolejna Vilacora?

[Gość: student]

Miał tu być długi, polemizujący post tłumaczący dlaczego tak uważam, ale
zrezygnowałem.... macie tylko poniższego linka, to wystarczy za całą ocene
autora tej "diety".

www.optymalni.com/Listy_i_Odpowiedzi/HIV/hiv.html

[Gość: Bacz]

Nie wiem jaki są efekty leczenia Vilacorą
cukrzycy i innych chorób, ale tak jak podałem
lek. med. Przemysław Pala twierdzi że doprowadza
do wyleczenia większości cukrzyków, a stan tych
których nie można wyleczyć całkowicie poprawia
się radykalnie. Jeśli ma Pan jakieś przesłanki, że
jest oszustwo i naciąganie i p. Pala podaje
sfałszowane na swoją korzyść wyniki jakie osiąga
w leczeniu to niech p. złoży zawiadomienie do
prokuratury, izby lekarskiej itd., gdyż takie
fałszowanie, gdyby miało miejsce, działało by
ewidentnie na szkodę pacjentów (zawiedzione nadzieje,
niepotrzebne wydatki).

Bioton...

[Gość: Voqo]

Skąd my znamy tę firmę...?

[mala-moo]

Powiem Cie że albo jesteś człowiekiem zamożnym albo sam nie wiesz co to
cukrzyca.... wiesz od 10 lat choruję na tę chorobę i nie chcę się tu użalać...
należe do osób które jeszcze kilkoma latami choroby zachaczyła o strzykawki...
jednak kiedy zachorowałam co miasiąc byłam zła ... bo moich rodziców nie było
stać na leki (insulinę) choć mi ją kupowali to pewnie bez pomocy przyjaciół
mieliby komornika na głowie, poza tym kiedy starałam się stopień
niepełnosprawności taki który umożliwiłby mi dostawanie renty moja mama
usłyszała od urzędniczki cyt."(...) niech Pani przyjdzie jak się dziecku
pogorszy (...)" nie skomentuje .... bo az mi noż sie w kieszeni otweira, stała
wtedy obok i pomyslałam sobie ze jedyny sposób na pogorszenie sie mojego stanu
zdrowia to wystepowanie chorób współistniejącyh ale to nie ciekawwa perspektywa
jak dla 13 latki itd... powwiem jedno..... łatwo jest powiedzieć niech dostają
ubodzy a reszta stara sie o rente.... trudniej jednak wyszukac tych ubogich wg
jakich kryteriów? zarabianych pieniedzy? czy może bezrobotni darmo, a pracujący
za 100% wtedy niestety niczego nie osiągnęłabym w życiu bo nie byłoby mnie stać
na to zycie... jeśli chodzi o gensulin to skoro lekarze przepisują po latach
stosowania pacjentowi inna insulinę to znaczy ze gensulin nie jest tym czego
potrzebował ten pacjent, pozwólmy chorym brać taki lek jaki pomaga w hjego
codziennym bytowaniu z chorobą....
reasumując... nie zgadzam sie z Tobą :)

pozdrawim
mała-moo

[Gość: student]

Napisałaś dokładnie to co chciałem, ale na co w przypływie obrzydzenia
naiwnością ludzką machnełem ręką. Gratuluje - całkowicie szczerze - siły w
użeraniu sie z ludźmi! I pozdrawiam, bo też mam palce i brzuch pokłute ;)

[mala-moo]

aha i jeszcze jedno.... jak sam przeczytałeś są dwa typy cukrzycy... jednego z
nich nie da się wyleczyć... i to smutne ze uważasz ze tą chorobę da się
wyleczyć bo chorują na nią dzieci które nie zdają sobie sprawy z tego ze do
końca zycia bedą musialy robic sobie zastrzyki

Większość przypadków cukrzycy da się wyleczyć

[Gość: Bacz]

I to zarówno cukrzycę typu I jak i typu II

www.optymalni.com/Listy_i_Odpowiedzi/Cukrzyca_Typu_I/cukrzyca_typu_i.html

[mala-moo]

Może powiem tak... ta strona nie jest dla mnie wiarygodna... przykro mi tylko
ze niektórzy ludzie potrafią w ironiczny sposób wypowiadać się na temat choroby
która nie jest przyjemna, zresztą jak każda choroba, a stwierdzenie ze nie ma
choprób nieuleczalnych jest smieszne.... gdyby rzeczywiście tak bylo to myślę
ze ludzie nie umieraliby na raka, białaczkę, zawał, aids, myśle ze powinieneś
się szastanowić nad swoją wypowiedzią i sensem stweirdzen typu nieuleczalna
jest tylko głupota bo to poprostu nie na miejscu wobec wielu chorych ludzi na
tym swiecie...

Dr Kwaśniewski rzeczywiście jest irytujący

[Gość: Bacz]

Nie przejmuj się tym, wielcy ludzie
często są ekscentrykami.
Nie musisz się leczyć u samego mistrza.
Są już dziesiątki lekarzy optymalnych w całym
kraju - najlepiej zwróć się do najbliższego.

www.dieta-optymalna.info/lekarze.php

[mala-moo]

jedni wierzą w mikołaja inni w duchy, jedni w diety optymalne inni poprostu
nie, jeśli wiesz ze taka dieta jest ok ale nie sugeruj ludziom chorym ze
wszyscy są oszustami bo nie lecza się i pobierają renty.... poprostu to co
piszesz sprawia przykrosc chorym...

[mala-moo]

dziewne bo w tym wykazie nie ma zadnego diabetologa....

Rzeczywiście nie ma

[Gość: Bacz]

Prawo nie zabrania lekarzom niediabetologom
leczyć cukrzycy.
Dożywotne leczenie, a w zasadzie protezowanie
pacjentów insuliną jest na pewno lepiej opłacalne
niż ich wyleczenie całkowite lub nawet
zmniejszenie i ustabilizowanie choroby i może
dlatego diabetolodzy nie są zainteresowani
leczeniem dietą optymalną.
Możesz śmiało zwrócić się do
optymalnego lekarza chorób wewnętrznych.

[Gość: alexa]

Czy ty w ogole MASZ jakiekolwiek pojecie o istocie choroby zwanej "cukrzyca" i
na czym polega dieta? Czy wiesz,ze ta choroba doprowadza do smierci,amputacji
nog, chorob nerek,slepoty i wielu,wielu powiklan? Slyszales o spiaczce
cukrzycowej i o smierci jako jej skutku? Czy wiesz,ze rodza sie dzieci z
cukrzyca i juz CALE zycie nie moga istniec bez insuliny ?!A lekarze nie
diabetolodzy za malo potrafia,aby leczyc cukrzyce- po to wlasnie sa
diabetolodzy-to jest scisla specjalizacja,wymagajaca wielu lat studiow i
doswiadczenia."Optymalny lekarz chorob wewnetrznych" stwierdzi kazde
schorzenie, ale niekoniecznie potrafi je leczyc...

[Gość: Bacz]

Gość portalu: alexa napisał(a):

> Czy ty w ogole MASZ jakiekolwiek pojecie o istocie choroby zwanej "cukrzyca" i
> na czym polega dieta?

Tak.

> Czy wiesz,ze ta choroba doprowadza do smierci,amputacji
> nog, chorob nerek,slepoty i wielu,wielu powiklan?

Tak.

> Slyszales o spiaczce
> cukrzycowej i o smierci jako jej skutku?

Tak.

> Czy wiesz,ze rodza sie dzieci z
> cukrzyca i juz CALE zycie nie moga istniec bez insuliny ?!

Tak.

> A lekarze nie
> diabetolodzy za malo potrafia,aby leczyc cukrzyce- po to wlasnie sa
> diabetolodzy - to jest scisla specjalizacja,wymagajaca wielu lat studiow i
> doswiadczenia.

Tak, są specjalne procedury zdobywania specjalizacji.
Specjalność diabetolaga nie wymaga jednak jakiejś
znacznie większej ilości wiedzy specjalistycznej czy
doświadczenia od innych specjalizacji, a może nawet
mniej.

> "Optymalny lekarz chorob wewnetrznych" stwierdzi kazde
> schorzenie, ale niekoniecznie potrafi je leczyc...

O to chodzi że TYLKO dietą optymalną można
wyleczyc cukrzycę, ja w każdym razie nie
słyszałem o innych wyleczeniach cukrzycy
niż dietą optymalną.

Problemowi cukrzycy była poświęcona specjalna
konferencja 21 lekarzy optymalnych, mających
doświadczenia w leczeniu cukrzycy, na której
ustalili oni standardy leczenia tej choroby,
takie, które zapewniają maksymalnie pozytywne
efekty leczenia.

www.dieta-optymalna.info/podstawy.php?cmd=art&nr=20
Podaję ten link ale jednocześnie przestrzegam przed
samodzielnym, bez nadzoru lekarza, przechodzeniem
na dietę optymalną przez cukrzyków, to jest zbyt
niebezpieczne dla zdrowia i życia.

[mala-moo]

poza tym dieta optymalna nie leczy cukrzycy ale pomaga w utzymaniu norlanego
poziomu, A NIE POWODUJE WYTWARZANIA INSULINY W ORGANIZMIE!!!
prosze człowieku daj spokój juz

[Gość: Bacz]

Oczywiście, że dieta optymalna leczy cukrzycę.
Pogoogluj sobie w sieci
to znajdziesz dziesiątki tego potwierdzeń.

Insulina nie powoduje cofania się choroby,
czyli jest lek objawowy a nie przyczynowy.
Można obrazowo powiedzieć, że insulina to
jest chemiczna proteza trzustki.

Dieta optymalna jest leczeniem przyczynowym,
w większości przypadków powoduje regenerację
trzustki i podjęcie przez nią normalnej pracy,
czyli wyleczenie cukrzycy.

TEN TKST OD LUIKA JEST DLA bacza

[Gość: Luik]

:(

[mala-moo]

smutne to juz brakuje mi słów i chyba szkoda mi czasu na plemikę tak
bezsensowną, juz mowilam wierzysz oki twoja sprawa ale nie wciskaj kitu o
oszustach ciągnących rentę zamiast się leczyć... a informacje dotyczące te
jdiety ..... NIE LECZY ONA BO KIEDY PRZESTANIESZ JĄ STOSOWAĆ TO CO... no
własnie choroba powróci.... więc dieta zamiast insuliny hehe dobre zarty to
moze odrazu zabijajmy wszystkich chorych, poza tym gdyby cukrzyca byla
uleczalna w jakikolwiek sposób a juz tymbardziej w tak banalny jakim
jest "dieta" to nie wydawano by kasy na badania naukowe pozwalajace na ponowne
wytwarzanie insuliny przez trzustę, nie bylo by tych 2 mln chorych... nie
byloby gdyby byla wyleczalna

Państwo nie może premiować chorowania

[Gość: Bacz]

Jesli prawodawca ustala takie prawo,
że chorując ktoś ma więcej korzyści niż
gdyby się wyleczył to jest to głupota
najwyższego rzędu.

Myślę, że większość cukrzyków wolała by
się wyleczyć niż dostawać renty,
ale nie można wykluczyć że są tacy, którzy
wolą chorować i brać rentę, szczególnie teraz
gdy jest takie duże bezrobocie. Pełna odpłatność
za insulinę uczyniła by takie patologiczne
postępowanie nieopłacalnym i dawała by silną
motywację do wyleczenia się.

[mala-moo]

Głupotą najwyższego rzędu jest to co .... ludzie chorują bo chcą? bo jest im
tak wygodnie? takie odniosłam wrażenie... wiele razy myślałam dlaczego wlasnie
ja, i co powiedz mi jeszcze ze te dzieci które chorują na cukrzyce same tego
chciały, mając po 5,10 lat. A ich rodzice nie mają pracy bo jest duze
bezrobocie i za co taki rodzic ma kupic insulinę dla dziecka, za co ma karmic
to dziecko ktore musi przestrzegać diety?? rodzic nawet pracujący na początku
choroby dziecka jest tak bezradny i bezsilny ze nie sposób tego opisać.
Jeśli kazano by płacić mi 100% za leki to myślę że mielibyśmy większy procent
umieralności na tę chorobę....

Wiem jedno popełniłam błąd wdając się w tą dyskusję....


widac ze nie wiesz czym jest cukrzyca z punktu widzenia chorego, więc daruj
sobie wydawanie opinii o patologicznej sytuacji...

[Gość: alexa]

Oczywiscie! Bo chorujacy, zwlaszcza na choroby typu: cukrzyca,tarczyca,choroby
krazenia,miazdzyca itd, czesto zwane "chorobami spolecznymi" ze wzgledu na
czestosc ich wystepowania we wszystkich cywilizowanych spoleczenstwach swiata -
sami sobie wybieraja chorobe,aby jak najwygodniej zyc! Tworca tego"odkrywczego"
maila wykazuje sie zenujaca ignorancja! Ale niewykluczone,ze i on ktoregos
pieknego dnia znajdzie sie wsrod tych "wybrancow"- jego zdaniem zerujacych na
Panstwie i bedzie skazany na korzystanie z insuliny, wtedy juz zapewne
pelnoplatnej...A jako, ze jest mlody(sadzac z opinii) bedzie nalezal do
cukrzykow I typu.Skromnir przypomne,ze cukrzyca jest choroba niemozliwa do
wyleczenia. Jeszcze NIKT tego nie dokonal. Moze pomyslodawca bedzie tym
odkrywca?! Nobel czeka!

[Gość: Bacz]

Gość portalu: alexa napisał(a):

> Oczywiscie! Bo chorujacy, zwlaszcza na choroby typu: cukrzyca,tarczyca,choroby
> krazenia,miazdzyca itd, czesto zwane "chorobami spolecznymi" ze wzgledu na
> czestosc ich wystepowania we wszystkich cywilizowanych spoleczenstwach swiata -
> sami sobie wybieraja chorobe,aby jak najwygodniej zyc!

Tarczyca to narząd a nie choroba. Chorób tarczycy
nie zaliczamy do cywilizacyjnych. Na pozostałe przez
ciebie wyliczone choroby ludzie chorują gdyż nie
odżywiają się optymalnie.

> Tworca tego"odkrywczego"
>
> maila wykazuje sie zenujaca ignorancja!

To raczej ty wykazujesz się ignorancją.

> Ale niewykluczone,ze i on ktoregos
> pieknego dnia znajdzie sie wsrod tych "wybrancow"- jego zdaniem zerujacych na
> Panstwie i bedzie skazany na korzystanie z insuliny, wtedy juz zapewne
> pelnoplatnej...

Nie znajdę się bo odżywiam się optymalnie.

>A jako, ze jest mlody(sadzac z opinii) bedzie nalezal do
> cukrzykow I typu.Skromnir przypomne,ze cukrzyca jest choroba niemozliwa do
> wyleczenia. Jeszcze NIKT tego nie dokonal. Moze pomyslodawca bedzie tym
> odkrywca?! Nobel czeka!

Właśnie, że dokonał tego dr Kwaśniewski a za nim
dziesiątki lekarzy. Zawsze uważałem, że Kwaśniewskiemu
należy się Nobel. Jednym z wyleczonych przez
dra Kwaśniewskiego jest Lech Wałęsa.

mlodziez.optymalni.one.pl/?strona=artykuly&action=pokaz_artykul&nr=191

[rafsum]

Takich jak ty Bacz to bym batożył

[Gość: luik]

Witam. Człowieku przepraszam, ale jesteś najsmutniejszym człowiekiem na
świecie :( W sumie to powinno przeprosić cię życie, za to jakim PALANTEM
jesteś !!! Nie masz absolutnie żadnych doświaczeń odnośnie tej choroby a
piszesz takie głupoty. Wiesz nie będe wdawał się w polemikę z takim prostakiem
jak ty poprostu twe wyczytki odnośnie dr JAKIEGOŚ TAM skomentuje tak: "NA
PŁOCIE DUPA PISAŁO..." Stary przemyśl sobie co piszesz bo napewno uraziłeś
wiele osób :((( A I JESZCZE JEDNO SKORO JESTES ZA PODNIESIENIEM OPLAT DO 100%
TO CO POWIEDZIAL BYS NA 100% ODPŁATNOŚCI ZA LEKI NA TWOJĄ GŁUPOTĘ !!!!!!!!!

[rafsum]

Oglądałem dzisiaj w Faktach prof.Sieradzkiego,który powiedział że Bioton nie ma
dobrych wstrzykiwaczy-zgadzam się w 100 %.Na co wystąpił min.Balicki i
powiedział ze to są te same wstrzykiwacze.Zawsze myślałem ze lekarz za jakiego
podaje się min.Balicki powinien wiedzieć o czym mówi-a swoją wypowiedzią sie
kompromituje.Firma Bioton zasłynęła niedawno z faktu wywiezienia kilkuset
polskich diabetologów do Egiptu by pokazać im swoją tam fabrykę,a że
identyczna jest w Ożarowie Mazowieckim(notabene bardzo nowoczesnej).Niewiele
wcześniej wycofano partię insuliny bo okazało się że skład procentowy mieszanek
jest inny i może zaszkodzić a nawet zabić pacjenta(inne proporcje insulin niż
na opakowaniu)-możliwość hipoglikemii.A łączenie insulin ludzkich z analogami
jako te same-nawet w Rumunii Lantus jest refundowany.Wstrzykiwacze firm
zachodnich są bardziej przystowane dla chorych na cukrzycę,którzy z reguły sa
osobami starszymi(zwłaszcza typ 2).A u nas nie patrzy się że ludzie którzy
zapadaja na cukrzycę za kilka-kilkanaście lat rozwiną powikłania,których
leczenie kosztuje krocie,ale za to będzie już musiał płacić inny minister. Mam
taką nadzieję.

[rafsum]

W tym artykule ,do którego podajesz link są zasadnicze błędy,żeby nie
powiedzieć głupoty ,które wypisuje jakiś chirurg(bo nie znam specjalizacji
specjalista chorób chirurgicznych-chyba że jest to lekarz wirtualny).Cukrzycę
typu 1 można mieć świeżo rozpoznaną mając kilka miesięcy życia jak i 80 i
więcej lat a nie do 40,wymaga ona bezwględnej substytucji insuliny bo inaczej
czeka pacjenta kwasica ketonowa(stan zagrożenia życia).Podobnie typ 2 to już
nie cukrzyca ludzi starszych a coraz częściej dzieci-populacja cola(otyłóść u
coraz młodszych-nastolatków),są też podtypy cukrzycy np.MODY która można mieć
rozpoznaną zaraz po urodzeniu-defekt genetyczny zreszta rodzinny.Dobre
rezultaty możńa miec lecząc cukrzyce typu 2 dietą,ale co do diety optymalnej-
problem w tym że nie wiadomo jakie będą efekty jej po kilkunastu-
kilkudziesięciu latach,a poza tym słyszałeś o diecie Atkinsa?

[Gość: Bacz]

> Dobre
> rezultaty możńa miec lecząc cukrzyce typu 2 dietą,ale co do diety optymalnej-
> problem w tym że nie wiadomo jakie będą efekty jej po kilkunastu-
> kilkudziesięciu latach,a poza tym słyszałeś o diecie Atkinsa?

Są już ludzie w tym dr. Kwaśniewski którzy
są na tej diecie od 30 lat i nikt nie zauważył,
aby z czasem pozytywne działanie diety
słabło.

Dieta Atkinsa wydaje się w pewnych elementach
podobna do diety optymalnej, ale dieta
optymalna jest dietą bardzo precyzyjną,
nawet niewielkie odchyłki od zadanych
ilości BTW (białek, tłuszczy, węglowodanów)
powodują duże osłabienie pozytywnych
efektów tej diety.

Lekarze optymalni i optymalni doradcy
żywieniowi zgodnie zeznają, że większość
z przypadków kiedy dieta źle działa wynika
właśnie stąd że nie jest dokładnie
stosowana - na oko, bez ważenia produktów
i przeliczania na BTW według tabel.

Życzę wszystkim cukrzykom wyleczenia
lub przynajmniej radykalnego ograniczenia
tej choroby w Nowym Roku.

Bacz