Cierpienie Ojca Świętego.

[Gość: Dzik]

Cierpienie Ojca Świętego.

Już nie ma wątpliwości, że cierpi.
Brakuje Mu sił. Może upaść w każdej chwili.
Może to była Jego ostatnia pielgrzymka.
Może już do nas nigdy nie przyjedzie.

Na razie idzie dalej.
Czasem już raczej jedzie niż idzie,
ale nie chce się zamykać za spiżową bramą
jak to kiedyś robili papieże.
Papieże noszeni po placy Świętgo Piotra w lektyce.
Machający do wiernych z wysokości majestatu.
Wcale nie tak dawno. Raptem kilkadziesiąt lat temu.

JPII chce być z ludźmi. Wsród ludzi.
By dotrzeć ze swoim słowem do jak największej liczby.
Do tych którzy są otwarci na Jego słowa.
Słowa jak ziarno.

Jak by się ucieszyli ci, którzy odrzucają Jego naukę,
gdyby na zawsze zamilkł.

........................

Jego cierpienie więcej do mnie przemawia niż Jego
homilie.
Jest świadectwem.

Gdyby Jezus nie cierpiał na krzyżu
być może Jego nauka podzieliłaby los nauki innych
wędrownych filozofów.

[laik]

Dzik, tak się wzruszyłem, że o mały włos, a bym się rozpłakał.
Jednego tylko nie zrozumiałem: kim są te tłumy które do niego machają?
Czyżby rodzice dzieci wykorzystywanych seksualnie przez księży katolickich w
USA?
A może dzieci z Botswany zarażone HIV-em, których rodzice posłuchali misjonarzy
katolickich zamiast głosu rozsądku i nie używali prezerwatyw?
A może to bezrobotni z Polski, demonstrujący poparcie dla biskupów
wypoczywających w swoich pałacach i rozbijających się swoimi limuzynami?

Cierpienie w katolicyźmie jest cnotą. Cierpienie "owieczek" oczywiście, a
nie "pasterzy"...

Jak nienawiść zaślepia

[indris]

laik pisze o "cierpieniu owieczek a nie pasterzy". Alle nie neguje widocznego
cierpienia JP II, więc sam sobie przeczy. A przy takim zablokowaniu umysłowym
nietrudno zrozumieć, że nie rozumie tych tłumów.

[laik]

indris napisał(a):

> laik pisze o "cierpieniu owieczek a nie pasterzy". Alle nie neguje widocznego
> cierpienia JP II, więc sam sobie przeczy. A przy takim zablokowaniu umysłowym
> nietrudno zrozumieć, że nie rozumie tych tłumów.

Jeden cierpi, to fakt. Ale cierpienie jednego nie wystarczy do zniwelowania
bezeceństw pozostałych.
A może uważasz, że wystarczy?

- Proszę Wysokiego Sądu! To prawda, że obecny tu ksiądz zgwałcił kilku chłopców.
Ale proszę mieć wzgląd na cierpienie jego szefa! Czyż to cierpienie nie mogłoby
przekreślić win mego klienta?

Logiczne, co?

PS. A tak w ogóle to w podobnym duchu cierpi duchowy przywódca Hamasu. Też stary
i schorowany. Też ma swoją misję. Rozszerza swoją wiarę jak się tylko da. I dla
Palestyńczyków jest tym, kim dla Ciebie papież.

Czy jego poświęcenie cenisz równie wysoko jak poświęcenie papieża?...

[Gość: Dzik]

laik napisał(a):

> A tak w ogóle to w podobnym duchu cierpi duchowy
> przywódca Hamasu. Też stary i schorowany.
> Też ma swoją misję. Rozszerza swoją wiarę jak się
> tylko da. I dla Palestyńczyków jest tym,
> kim dla Ciebie papież.
>
> Czy jego poświęcenie cenisz równie wysoko jak
> poświęcenie papieża?...
>

sam sobie odpowiedź - poświęca się
dla pokoju czy dla wojny ?
dla miłości czy nienawiści ?

ilu młodych palestyńczyków zginęło na wezwanie
tego starego i schorowanego człowieka ?
czy nie było innej drogi jak przez śmierć i cierpienie ?

czy JPII "rozszerza swoją wiarę jak się tylko da" ?
czy wzywa do 'świętej wojny' za wiarę ?

Paradoks lotniczy

[indris]

Kiedy rozbije się samolot donoszą o tym wszystkie media. Ale kiedy doleci
zgodnie z rozkładem nie donosi o tym nikt. "Bezeceństwa" zdarzają się w każdej
populacji wystarczająco licznej. Np. sędziów, lekarzy - akurat w Polsce były
ostatnio spektakularne przykłady. Problem w tym, jak się na te bezeceństwa
reaguje. A tutaj jest znacznie gorzej jeżeli chodzi o sędziów (polskich).
Pociągnięcie do odpowiedzialności karnej księdza to przysłowiowy mały pikuś w
porównaniu z pociągnięciem sędziego. Ciekawe dlaczego tej sprawy nikt jakoś nie
rusza - a sędziów jest w Polsce chyba mniej więcej tylu co księży.
W Polsce - obecnej - kilku księży dostało prawomocne wyroki. A ilu skazano
sędziów ?

A dlaczego miałbym cenić ?

[Gość: Terry]

Nie jestem muzułmaninem a nie wydaje mi się aby mułła z hamasu cenił kogoś ze
świata cywilizacji zachodniej. Dlaczego mam z nimi rozmawiać na klęczkach jak
oni mówią o mnie "niewierny" i próbują posłać do Bozi ?

[Gość: Dzik]

laik napisał(a):

> Dzik, tak się wzruszyłem, że o mały włos, a bym się
> rozpłakał.
na zdrowie.

> Jednego tylko nie zrozumiałem: kim są te tłumy które do
> niego machają?
> Czyżby rodzice dzieci wykorzystywanych seksualnie przez
> księży katolickich w USA ?
ile było takich przypadków ?
kilka, kilkadziesiąt ?

zgoda o kilka, kilkadziesiąt za dużo, ale
wykorzystywanie seksualne dzieci to nie jest tylko
problem kościoła. i nie tylko katolickiego.

ile jest córek wykorzystywanych przez ojców ?
czyż nie jest to gorsze ?
księdza można przepędzić a co zrobić z ojcem.
czy tu rany nie są głębsze ?
nie umniejszam problemu, ale zachowajmy proporcje,
jeśli nie chodzi ci tylko o to by dokopać kościołowi.

> A może dzieci z Botswany zarażone HIV-em, których
> rodzice posłuchali misjonarzy katolickich zamiast
> głosu rozsądku i nie używali prezerwatyw?
Gdyby twoi rodzice używali prezerwatyw nie byłoby cię na
świecie.
Ale z tego co piszesz wynika, że nie posłuchali głosu
rozsądku.
A przecież każdy może być zarażony.

> A może to bezrobotni z Polski, demonstrujący poparcie
> dla biskupów wypoczywających w swoich pałacach i
> rozbijających się swoimi limuzynami?
nikt nikomu nie każe demonstrować.
a wiecej jest w pałacach i limuzynach dawnych partyjnych
kacyków niż biskupów.
w dodatku ich pałące i limuzyny są prywatne a nie
"służbowe".
żeby nie było wątpliwości, też nie lubię biskupów w
limuzynach i pałacach, ale trudno żeby mieszkali
w blokach lub jeździli jak ja tramwajem.

>
> Cierpienie w katolicyźmie jest cnotą. Cierpienie
> "owieczek" oczywiście, a nie "pasterzy"...

ale JPII jest chyba pasterzem ?
czy może o czymś nie wiem ?

Bezsensowny upor Ojca Świętego.

[Gość: Balzer]

Facet sie wykonczy jak bedzie tak dalej postepował. Czasami trzeba zadbac
o własne zdrowie, bo inaczej jeszcze w tym roku bedziemy wybierac nowego Papieza

Do Dzika

[laik]

Dzik, OK. Ty masz swoje racje, ja swoje. Nikt nikogo i tak nie nie przekona.

Ale jednego nie mogę pojąć ja i moi znajomi ze Szwecji, którzy mnie o to
pytali. Jak młodziutkie, kilkunastoletnie dziewczęta, piękne i świeże, piszczą
i machają z zachwytem na widok, za przeproszeniem, rozlatującego się starucha
(to jest ich określenie)?

Pojąć tego nie mogę!
Czyżby lekkie pranko mózgu?

[calipso]

Dlaczego Papiez nie zostanie w Watykanie?Kto jest tak nieludzki w KK ,ze nie
rozumie,ze ten czlowiek potrzebuje tak jak kazdy przede wszystkim spokoju.Czy
podroze i ciagly kontakt z tlumami ,czesto w upalna pogode to jest to co jest
potrzebne staremu schorowanemu czlowiekowi?Dlaczego nikt nie powie stop?
Dlaczego polscy katolicy tak sa spragnieni wizyty papieza w Polsce?Czy nie
widza tego cierpienia?Dla mnie osobiscie to jest nieludzkie i
niehumanitarne.Kto jest wg.Was odpowiedzialny?

[Gość: Dzik]

calipso napisał(a):

> Dlaczego Papiez nie zostanie w Watykanie ?
tylko On zna odpowiedź.
nie jest głupcem ani bezwolną kukiełką.

myślę, że chce być wśród ludzi -
obecny fizycznie, a nie np na telebimie.

> Kto jest tak nieludzki w KK, ze nie
> rozumie,ze ten czlowiek potrzebuje tak jak kazdy przede
> wszystkim spokoju.
misja apostolska wymaga poświęcenia spokoju.
apostołowie naprawdę umierali za wiarę w mękach,
nieporównywalnych z Jego cierpieniem dziś.

nie wiemy jakie są Jego motywacje.
nie mam wątpliwości, że jak najlepsze.

> Czy podroze i ciagly kontakt z tlumami,
> czesto w upalna pogode to jest to co jest
> potrzebne staremu schorowanemu czlowiekowi?
raczej nie.

> Dlaczego nikt nie powie stop?
kto miałby prawo tak Mu powiedzieć ?
i czy można Mu powiedzieć: kochamy Cię ale już nie
przyjeżdzaj ?

> Dlaczego polscy katolicy tak sa spragnieni wizyty
> papieza w Polsce ? Czy nie widza tego cierpienia ?
widzą i myślę, że gdyby zdecydował pozostać w Rzymie
przyjęliby to z żalem ale i zrozumieniem.

> Dla mnie osobiscie to jest nieludzkie i
> niehumanitarne.
-
> Kto jest wg.Was odpowiedzialny?
?

Pytanie zasadnicze:
Czy Jego pielgrzymki przynoszą Kościołowi więcej szkody
czy pożytku ?

[Gość: Dzik]

laik napisał(a):

> Ale jednego nie mogę pojąć ja i moi znajomi ze Szwecji,
> którzy mnie o to pytali. Jak młodziutkie,
> kilkunastoletnie dziewczęta, piękne i świeże, piszczą
> i machają z zachwytem na widok, za przeproszeniem,
> rozlatującego się starucha (to jest ich określenie)?
>
> Pojąć tego nie mogę!
> Czyżby lekkie pranko mózgu?
tak to trudno pojąć ludziom niewierzącym,
a wierzący, jak sugerujesz, mogli przejść pranie mózgu.

jedno trzeba wykluczyć,
jednego jestem pewien,
te dziewczyny nie lecą na kasę.

Pranie można wykluczyć

[indris]

"Pranko mózgu" można wykluczyć, przynajmniej w Bułgarii. W tym kraju jest ok 1%
katolików. Zawsze dominowało tam prawosławie, a w czasach komunizmu prowadzono
raczej państwową ateizację.

[Gość: Ewawa]

laik napisał(a):

> Dzik, OK. Ty masz swoje racje, ja swoje. Nikt nikogo i tak nie nie przekona.
>
> Ale jednego nie mogę pojąć ja i moi znajomi ze Szwecji, którzy mnie o to
> pytali. Jak młodziutkie, kilkunastoletnie dziewczęta, piękne i świeże, piszczą
> i machają z zachwytem na widok, za przeproszeniem, rozlatującego się starucha
> (to jest ich określenie)?
>
> Pojąć tego nie mogę!
> Czyżby lekkie pranko mózgu?


Widzę że według ciebie te młode kilkunastoletnie dziewczęta powinny odpowiednio
podniecasć się na odpowiednie wg ciebie sygnały. Twoje pojęcie o wartościowaniu
człowieka coś szwankuje. Jestem już zupełnie pewna że nie miałbys nic przeciw
temu by to Rambo czy inny przystojny amant był przedmiotem uwielbienia
nastolatek. Może twoi koledzy w Szwecji takiego świata sobie życzą. Współczuję. I
kto tu ma wyprany mózg?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Facet sie wykonczy jak bedzie tak dalej postepował.
z ludzkiego punktu widzenia masz 100% racji

ale papież jest 'zakładnikiem' swojej funkcji -
następcy świętego Piotra w kościele.
Święty Piotr też 'się wykończył', oddał życie za wiarę.

> Czasami trzeba zadbac o własne zdrowie, bo inaczej
> jeszcze w tym roku bedziemy wybierac nowego Papieza
może tak być,

ale co w tym przypadku znaczy zadbać o zdrowie ?
zaprzestać pielgrzymek. a jeśli one dodają Mu sił ?

to musi być Jego decyzja.
na pewno bardzo dla Niego trudna.

[laik]

Dzik pisze: Mu, Jego. A mówi wiadomo o kim. A pisownia jak w piśmie św. o Bogu.
Dzik, mam tylko nadzieję, że jeszcze się do NIEGO nie modlisz...

PS. Chomeini - masz naśladowców!!!!!

[Gość: Dzik]

laik napisał(a):

> Dzik pisze: Mu, Jego. A mówi wiadomo o kim. A pisownia
> jak w piśmie św. o Bogu.
też masz problem. moje posty to nie Pismo Święte.
W języku polskim pisze się o kimś 'z dużej litery'
przez szacunek, nie tylko o Bogu.
Można się tak zwracać do każdego adresata.
Także do Ciebie.
Jeśli tego zawsze nie robię to nie przez brak szacunku
ale trochę z lenistwa by nie wciskać Caps Locka.

> Dzik, mam tylko nadzieję, że jeszcze się do NIEGO nie
> modlisz...
spokojnie,
nie modlę się do Niego.
jeśłi kiedyś zostanie świętym, jako niepoprawny katolik
który wierzy w obcowanie Świętych, może będę Go prosić
o wstawiennictwo.
>
> PS. Chomeini - masz naśladowców!!!!!
Non capisco, nie panimaju, Ich habe nicht verstanden,
I do not understand.

[laik]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> > > > PS. Chomeini - masz naśladowców!!!!!
> Non capisco, nie panimaju, Ich habe nicht verstanden,
> I do not understand.


Dzik, Ты не понимаеш?

Po prostu. Nie ma racji ten, kto twierdzi, że państwo wyznaniowe istnieje
wyłącznie w Iranie...

[Gość: Dzik]

laik napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > > > > PS. Chomeini - masz naśladowców!!!!!
> > Non capisco, nie panimaju, Ich habe nicht verstanden,
> > I do not understand.
>
>
> Dzik, ?? ?? ??????&
> #1077;??
>
> Po prostu. Nie ma racji ten, kto twierdzi, że państwo
> wyznaniowe istnieje
> wyłącznie w Iranie...
>
>
teraz rozumiem

oczywiście
np Watykan jest klasycznym państwem wyznaniowym.

[laik]

Mój znajomy by powiedział, że lecisz w człona jak Zorro.
O Polskę chodzi, kolego, o Polskę...

[Gość: Dzik]

laik napisał(a):

> Mój znajomy by powiedział, że lecisz w człona jak
> Zorro.
> O Polskę chodzi, kolego, o Polskę...

powiedz znajomemu, że w Polsce

a) nikt nikogo nie pyta o wyznanie, np przy zatrudnianiu
i jest to sprawa prywatna każdego obywatela,

b) panuje demokracja, a większość parlamentarną stanowią
posłowie partii z pewnością nie wyznaniowej (jeśli w coś
wierzą to z gorliwością neofitów w bożka kapitalizmu),
niewierzącymi deklaruje się premier, prezydent, większość
gabinetu, szefowie mediów publicznych, a wiem o tym po
ich zachowaniu i z ich wypowiedzi, a nie dlatego
że muszą to gdziekolwiek deklarować.
c) jest wolność słowa, która nie pozwala co prawda
obrażać uczuć religijnych, niezależnie od religii:
katolicka, protestancka, prawosławna czy judaistyczna,
ale pozwala pisać krytycznie na temat kościołów i
hierarchów czego dowodem jest publicystyka pism NIE,
FAKTY itp, sprawa Paetza itp.
d) nauka religii jest dobrowolna, bez żadnych negatywnych
konsekwencji dla tych co nie chodzą na religię, moi
synowie nie uczyli się religii w szkole bo wiecej to im
przynosiło szkody niż pożytku,
e) trudno jest znależć znamiona państwa wyznaniowego,
a jeśli ci chodzi o to, że część polityków chce
realizować, zgodnie ze swoimi przekonaniami i rozumem,
moralne wytyczne kościoła, to chyba jest to ich dobre
prawo, tak jak innych posłow by kierowali się innymi
racjami.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> "powiedz znajomemu, że w Polsce...
>
> e) trudno jest znależć znamiona państwa wyznaniowego,..."

Kościół w przedszkolu, kościół w szkole, kościół na studiach, kościół w policji,
kościół w wojsku....
Faktycznie, to żadne znamiona. :-))

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > "powiedz znajomemu, że w Polsce...
> >
> > e) trudno jest znależć znamiona państwa
> > wyznaniowego,..."
>
> Kościół w przedszkolu,
nie wiem jak jest teraz
ale chyba bez żadnego przymusu w zakresie katechezy,

> kościół w szkole,
???
lekcje religii są dobrowolne !

> kościół na studiach,
jaki kościół, na jakich studiach ?

> kościół w policji
chyba chodzi ci o to, że policja w kościele.
nie zauważyłem kaplic na komendach,
ale prawda rzadko tam bywam,

> kościół w wojsku....
chodzi o msze polowe ??
jeśli tak, to chyba 'to' poprawia 'morale' armii.

> Faktycznie, to żadne znamiona. :-))

tylko okrutna opresja ze strony kościoła

[Gość: e]

Niestety wielu katolików zrobiło sobie z papieża ikonę, co jest jawnym
świętokradztwem i łamianiem przykazania: "nie będziesz miał bogów cudzych
przede mną".
Kiedyś weszłam do jakiegoś domu, a tam prawdziwy ołtarzyk. Zdjęcie
papieża "przybrane" sztucznymi kwiatami, świeczka, koroneczki, a przed nim
mały, domowy... klęcznik.
Moja sąsiadka ciągała swoje małe (2 i 3 lata) dzieci w tłum gapiów, gdzie
potrafiła czekać kilka godzin na przejazd papieża. A gdy dowiedziała się, że
przelatywał śmigłowcem nad naszym blokiem w drodze na lotnisku, to się
popłakała z żalu, że nie było jej akurat w domu.
Czy ci, którzy się do niego modlą, spowiadają się chociaż z tego?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: e napisał(a):

> Niestety wielu katolików zrobiło sobie z papieża ikonę,
> co jest jawnym świętokradztwem i łamianiem przykazania:
> "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną".
> Kiedyś weszłam do jakiegoś domu, a tam prawdziwy
> ołtarzyk. Zdjęcie papieża "przybrane" sztucznymi
> kwiatami, świeczka, koroneczki, a przed nim
> mały, domowy... klęcznik.
jeśli ktoś modli się do papieża, to oczywiście łamie Boże
przykazanie, ale
czy ktoś modli się do papieża ?
czy do Boga przed zdjęciem papieża.

Jeśli zdjęcie papieża, ten jak piszesz ołtarzyk, pomaga
komuś modlić się do Boga, to nie ma w tym chyba nic
złego.
Papież (jeszcze) świętym nie jest ale przypomina to
modlitwę przed ołtarzem z obrazem jakiegoś świętego.

Ołtarzy takich w kościołach katolickich jest bez liku,
popularny jest święty Józef, Piotr, Paweł, Stanisław,
Antoni, Tadeusz Juda, święta Teresa, itd itd zależnie
od wezwania.
Jest to punkt teologicznego sporu z ewangelikami. Czy
można prosić świętych o wstawiennictwo u Boga. Katolicy
uważają, że tak, że można np prosić Maryję Matkę Jezusa
o wstawiennictwo.
To temat na inny wątek, był taki, jest już chyba
wyczerpany.

> Moja sąsiadka ciągała swoje małe (2 i 3 lata) dzieci w
> tłum gapiów, gdzie potrafiła czekać kilka godzin na
> przejazd papieża. A gdy dowiedziała się, że
> przelatywał śmigłowcem nad naszym blokiem w drodze na
> lotnisku, to się popłakała z żalu, że nie było jej
> akurat w domu.
> Czy ci, którzy się do niego modlą, spowiadają się
> chociaż z tego?
czy sąsiadka modliła się do papieża ?
czy tylko bardzo chciała zobaczyć, jakby nie było,
następcę Świętego Piotra.

>

[Gość: Kraken]

- ALI-POWIEDZ,ACH!!POWIEDZ-CZEMUS WOWCZAS CHYBIL????

[chicago1]

Jak cierpi to cierpi na wlasne zyczyniei nie ma sensu sie nad nim uzalac.Kazdy
normalny wie kiedy jest czas zeby sie usunac.Cierpia ci ,ktorzy placa za jego
wycieczki.Nikt mu nie kaze latac po swiecie i sie osmieszac.On chyba nie wie co
to godnosc.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> - ALI-POWIEDZ,ACH!!POWIEDZ-CZEMUS WOWCZAS CHYBIL????
jeśli jeszcze napiszesz, że żałujesz, że chybił,
dopisz od razu co o tobie myślę.
tak będzie szybciej i dam ci szansę na samoocenę.

[chicago1]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: Kraken napisał(a):
>
> > - ALI-POWIEDZ,ACH!!POWIEDZ-CZEMUS WOWCZAS CHYBIL????
> jeśli jeszcze napiszesz, że żałujesz, że chybił,
> dopisz od razu co o tobie myślę.
> tak będzie szybciej i dam ci szansę na samoocenę.


Jak zakladasz taki watek na forum to chyba wiesz,ze sa ludzie,ktorzy nie sa
zakochani w papiezu tak jak Ty.Dla nich papiez nie jest swietoscia tak jak dla
Ciebie.Niektorzy maja dosc papieza a forum jest dla wszystkich.Rozmawiaj sobie o
twym idolu w rodzinnym gronie i bedziesz mial spokoj.Modl sie na przemian raz do
papieza ,raz do flagi a raz do orla.W kraju glod i nedza a on jeszcze raz jedzie
doic Wstyd.

[Gość: Dzik]

chicago1 napisał(a):


> Jak zakladasz taki watek na forum to chyba wiesz,ze sa
> ludzie,ktorzy nie sa zakochani w papiezu tak jak Ty.
od nikogo tego nie wymagam i nie oczekuję,

> Dla nich papiez nie jest swietoscia tak jak dla
> Ciebie.Niektorzy maja dosc papieza a forum jest dla
> wszystkich.Rozmawiaj sobie o twym idolu w rodzinnym
> gronie i bedziesz mial spokoj.
nie,
nie będę miał spokoju jak długo na tym FORUM i nie tylko
tu będą się pojawiały teksty nawołujące do nienawiści i
przemocy, albo jak ten głupi list Krakena pochwalające
zamach na cudze życie - w tym przypadku
taki skromny indywidualny, zamach na placu świętego
Piotra, ale w wielu innych listach są pochwały
lub negacja istnienia morderstw masowych jak w Jedwabnem
czy w Auschwitz.

nie będę miał spokoju ja ani moje dzieci,
dopóki będzie szerzona nienawiść i nietolerancja.
nigdy nie wiem kiedy uderzy w nas.

> Modl sie na przemian raz do papieza,
> raz do flagi a raz do orla.W kraju glod i
> nedza a on jeszcze raz jedzie doic Wstyd.
aż szkoda
odpisywać.

[Gość: kluba1]

Gość portalu: e napisał(a):

> Niestety wielu katolików zrobiło sobie z papieża ikonę, co jest jawnym
> świętokradztwem i łamianiem przykazania: "nie będziesz miał bogów cudzych
> przede mną".
> Kiedyś weszłam do jakiegoś domu, a tam prawdziwy ołtarzyk. Zdjęcie
> papieża "przybrane" sztucznymi kwiatami, świeczka, koroneczki, a przed nim
> mały, domowy... klęcznik.
> Moja sąsiadka ciągała swoje małe (2 i 3 lata) dzieci w tłum gapiów, gdzie
> potrafiła czekać kilka godzin na przejazd papieża. A gdy dowiedziała się, że
> przelatywał śmigłowcem nad naszym blokiem w drodze na lotnisku, to się
> popłakała z żalu, że nie było jej akurat w domu.
> Czy ci, którzy się do niego modlą, spowiadają się chociaż z tego?
> Zgadzam sie ! Slowo " swiety " jest zupelnie niepotrzebnie w uzyciu w wielu
miejscach !!! Swiete to, Swiete tamto a pozniej wrzask : swieci ksieza dzieci
molestuja !!! Rodzice zapominaja o pilnowaniu dzieci w otoczeniu ksiezy - w
koncu jedynie LUDZI !!! Slowa : Swiety, Swieta , Swietobliwosc daja ludziom
falszywe poczucie bezpieczenstwa !!! I jeszcze pytanie : dlaczego Papiez ma
tytul " Ojca Swietego " ? Rozumiem, ze niektorzy (?) Jego poprzednicy zostali
zaliczeni w poczet Swietych, rozumiem rowniez, ze bylo kilku ktorym daleko do
swietosci bylo, wiec ....?? Czy to tak " na wyrost " taki tytul?

[Gość: Ewawa]

Co jest w ludziach że tak bardzo boją się patrzeć na cierpienie, starośc
brzydotę. Dlaczego ten ich strach tak bardzo nie pozwala im zastanowić się nad
światem. Zdystansujmy sie do tego. Spróbujmy zrozumieć że na świecie oprócz
odrestaurowanych gwiazd show-businessu, oprócz wybielonych murzynów i
zwariowanych na swoim punkcie anorektyczek są ludzie brzydcy, chorzy i
cierpiący. Po prostu nie zapominajmy o tym, bo tym gorsze będzie zaskoczenie i
przerażenie jeśli sami staniemy sie ofiarą tej kolei rzeczy. Mysle ze papież
poniekąd chce właśnie to światu uświadomić może przestrzec. Może chce
opamiętania dla absurdu do jakiego doszło skomercjalizowane społeczeństwo.
Nie chcę by to zabrzmiało patetycznie i banalnie, ale warto zastanowić się
nad pięknem tego co w tym tak dla was brzydkim ciele można odnaleźć. Może
zadbajmy też o własnego ducha. Moze mniej solariów i żelu do włosów, a więcej
tolerancji i refleksji.

[Gość: Dzik]

Dzięki za list.

Masz rację, w tym jest chyba sedno,
że świat oszalał na punkcie tego co modne i wygodne.
Młode dziewczyny dostają anoreksji z obawy by nie
przytyć, chłopcy łykają anaboliki, nieco starsi robią
plastyczne operacje byle tylko wyglądac młodziej itd,
itd.
Malują włosy, dziewczyny doklejają sobie piersi
chłopaki bicepsy.

Targowisko próżności.
Liczy się to co zdrowe i "piękne".
Jak w reklamie mydła.
Jak w telenoweli.

To co stare i chore można najwyżej oglądać w galerii
sztuki, a na codzień zamknąć, usunąć z życia bo nam to
burzy spokój,
bo przypomina, że my też kiedyś ....
i nie pomogą żadne operacje, żadne kosmetyki.

Cierpienie ?
Chory, który załatwia się w łóżko, lub wyje z bólu.
A fe. Czym prędzej eutanazja.

Papież nie jest już rzeźki i zdrowy, nie pasuje nam do
narodowego panteonu. Niech się usunie. Nie ważne
co nam chce powiedzieć. Nie ważne że ma nam jeszcze
coś do powiedzenia. My już wiemy wszystko.

A jak on wygląda.
Ledwo chodzi, ślini się, trzęsie, czasem bełkoce.
Nie chcemy go oglądać.

No i ileż to kosztuje taki jego przyjazd ?

Smutny obraz.

[chicago1]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Dzięki za list.
>
> Masz rację, w tym jest chyba sedno,
> że świat oszalał na punkcie tego co modne i wygodne.
> Młode dziewczyny dostają anoreksji z obawy by nie
> przytyć, chłopcy łykają anaboliki, nieco starsi robią
> plastyczne operacje byle tylko wyglądac młodziej itd,
> itd.
> Malują włosy, dziewczyny doklejają sobie piersi
> chłopaki bicepsy.
>
> Targowisko próżności.
> Liczy się to co zdrowe i "piękne".
> Jak w reklamie mydła.
> Jak w telenoweli.
>
Na znak solidarnosci z papiezem ludzie przestana sie myc,golic,bo to nie wypada
byc mlodym i zdrowym gdy papiez jest stary i schorowany.


> To co stare i chore można najwyżej oglądać w galerii
> sztuki, a na codzień zamknąć, usunąć z życia bo nam to
> burzy spokój,
> bo przypomina, że my też kiedyś ....
> i nie pomogą żadne operacje, żadne kosmetyki.
> Wszystkich starych i chorych natychmiast wystawic nna ulice niech se ludziska
poogladaja.

> Cierpienie ?
> Chory, który załatwia się w łóżko, lub wyje z bólu.
> A fe. Czym prędzej eutanazja.
>
Dlaczego eutanazja? Lepiej go wystawiac na widowisko tlumow ,niech pada ale
ludzie maja ucieche .

> Papież nie jest już rzeźki i zdrowy, nie pasuje nam do
> narodowego panteonu. Niech się usunie. Nie ważne
> co nam chce powiedzieć. Nie ważne że ma nam jeszcze
> coś do powiedzenia. My już wiemy wszystko.
>
To co ma do powiedzenia moze rownie dobrze powiedziec z Watykanu.

> A jak on wygląda.
> Ledwo chodzi, ślini się, trzęsie, czasem bełkoce.
> Nie chcemy go oglądać.
>
Tobie chyba sprawia przyjemnosc ludzkiego cierpienia?Pewnie swoich bliskich tez
wystawilbys na takie proby jakie przechodzi papiez.Wyciagnal bys z wygodnegop
lozka i zaciagnal na zebranie rodzinne bo jeszcze ma cos do powiedzenia,a ,ze
kazdy krok sprawia mu bol to niewazne.


> No i ileż to kosztuje taki jego przyjazd ?
>
> Smutny obraz.
>
zgadzam sie to smutny obraz ,tylko pochyl sie przy okazji nad cierpieniem
tych,ktorzy cale zycie ciezko pracowali a teraz nie maja ani na chleb ani na
lekarstwa,ludziom tym odmawia sie pomocy bo pieniadze sa potrzebne na Akademie
Papieska,na pielgrzymke itd...Dlatego ludzie ci umieraja w milczeniu im nie
potrzebna eutanazja .

[Gość: Ewawa]

chicago1 napisał(a):

> Na znak solidarnosci z papiezem ludzie przestana sie myc,golic,bo to nie wypada
>
> byc mlodym i zdrowym gdy papiez jest stary i schorowany.

Wydaje mi się że papież własnie JEST zwolennikiem tego co młode i zdrowe, świeże
i twórcze. Jego spotkania z młodzieżą są tego wyrazem.
Dlaczego jednak człowiek ,który sie zestarzał pełniąc swoją MISJĘ ma zostać
zdyskwalifikowany? Świat to nie mecz piłki nożnej.
Ta jego misja nabiera w tej chwili innego charakteru. Jest przesłaniem, może
symbolem.


> > Wszystkich starych i chorych natychmiast wystawic nna ulice niech se ludzi
> ska
> poogladaja.

Jeśli tego naprawdę by chcieli to zgodnie z tolerancją tak modną we współczesny
świecie - czemu nie. Ale tylko za ich zgodą.


> Dlaczego eutanazja? Lepiej go wystawiac na widowisko tlumow ,niech pada ale
> ludzie maja ucieche .

On sam podejmuje decyzje. Jego umysł jest być może wielokrotnie sprawniejszy niż
niejednego populisty z dzisiejszych mediów.


> Tobie chyba sprawia przyjemnosc ludzkiego cierpienia?Pewnie swoich bliskich tez
>
> wystawilbys na takie proby jakie przechodzi papiez.Wyciagnal bys z wygodnegop
> lozka i zaciagnal na zebranie rodzinne bo jeszcze ma cos do powiedzenia,a ,ze
> kazdy krok sprawia mu bol to niewazne.
>

Rozumienm ,że twoja litość dla niego wypływa jedynie ze szlachetnych pobudek. Ale
to jest człowiek który posiada własną wolę i tak zdecydował.


.
> >
> zgadzam sie to smutny obraz ,tylko pochyl sie przy okazji nad cierpieniem
> tych,ktorzy cale zycie ciezko pracowali a teraz nie maja ani na chleb ani na
> lekarstwa,ludziom tym odmawia sie pomocy bo pieniadze sa potrzebne na Akademie
> Papieska,na pielgrzymke itd...Dlatego ludzie ci umieraja w milczeniu im nie
> potrzebna eutanazja .

Czy ty masz pojęcie o wydatkach ,których dokonuje sie z budżetu państwa?! Czy ty
oglądasz tylko jeden program w TV?! A może czytujesz tylko jeden rodzaj gazet?
Sądząc po twoim rozeznaniu w ekonomii możnaby wysnuć wniosek, że nie rozglądzsz
się na boki.

[chicago1]

Gość portalu: Ewawa napisał(a):

> chicago1 napisał(a):
>
> > Na znak solidarnosci z papiezem ludzie przestana sie myc,golic,bo to nie w
> ypada
> >
> > byc mlodym i zdrowym gdy papiez jest stary i schorowany.
>
> Wydaje mi się że papież własnie JEST zwolennikiem tego co młode i zdrowe, śwież
> e
> i twórcze. Jego spotkania z młodzieżą są tego wyrazem.
> Dlaczego jednak człowiek ,który sie zestarzał pełniąc swoją MISJĘ ma zostać
> zdyskwalifikowany? Świat to nie mecz piłki nożnej.
> Ta jego misja nabiera w tej chwili innego charakteru. Jest przesłaniem, może
> symbolem.
>
Po co wiec te uzalanie sie nad Jego cierpieniem?Nie dokonczylas tej pieknej mysli
symbolem a czego?Zgadzam sie,ze swiat to nie mecz pilki noznej ale nawet
papiezowi nalezy sie odpoczynek.Papiezem jest z wyboru ludzi.Jest czlowiekiem i
jak jest chory do czego ma prawo to niech choruje jak kazdy.A jak nie chce to sie
nad nim nie uzalajcie.
>
> > > Wszystkich starych i chorych natychmiast wystawic nna ulice niech se
> ludzi
> > ska
> > poogladaja.
>
> Jeśli tego naprawdę by chcieli to zgodnie z tolerancją tak modną we współczesny
>
> świecie - czemu nie. Ale tylko za ich zgodą.
>
Przelec sie po szpitalach i spytaj co o tym mysla ,w czym problem?
>
> > Dlaczego eutanazja? Lepiej go wystawiac na widowisko tlumow ,niech pada al
> e
> > ludzie maja ucieche .
>
> On sam podejmuje decyzje. Jego umysł jest być może wielokrotnie sprawniejszy ni
> ż
> niejednego populisty z dzisiejszych mediów.
>
> Z tylm ,ze nie masz pewnosci ,o czym swiadczy to "jest byc moze"
> > Tobie chyba sprawia przyjemnosc ludzkiego cierpienia?Pewnie swoich bliskic
> h tez
> >
> > wystawilbys na takie proby jakie przechodzi papiez.Wyciagnal bys z wygodne
> gop
> > lozka i zaciagnal na zebranie rodzinne bo jeszcze ma cos do powiedzenia,a
> ,ze
> > kazdy krok sprawia mu bol to niewazne.
> >
Brak odpowiedzi a to dlaczego?
>
> Rozumienm ,że twoja litość dla niego wypływa jedynie ze szlachetnych pobudek. A
> le
> to jest człowiek który posiada własną wolę i tak zdecydował.
>
> I znowu jezeli tak zdecydowal to prosze sie nie litowac,a drugiemu
czlowiekowi,ktory nie chce cierpiec nie zabraniajcie prawa do eutanazji ,tez
uszanujcie jego wybor.
> .
> > >
> > zgadzam sie to smutny obraz ,tylko pochyl sie przy okazji nad cierpieniem
>
> > tych,ktorzy cale zycie ciezko pracowali a teraz nie maja ani na chleb ani
> na
> > lekarstwa,ludziom tym odmawia sie pomocy bo pieniadze sa potrzebne na Akad
> emie
> > Papieska,na pielgrzymke itd...Dlatego ludzie ci umieraja w milczeniu im ni
> e
> > potrzebna eutanazja .
>
> Czy ty masz pojęcie o wydatkach ,których dokonuje sie z budżetu państwa?! Czy t
> y
> oglądasz tylko jeden program w TV?! A może czytujesz tylko jeden rodzaj gazet?
> Sądząc po twoim rozeznaniu w ekonomii możnaby wysnuć wniosek, że nie rozglądzsz
>
> się na boki.
>
Zgadza sie ogladam tylko jeden program w TV,w ktorym ciagle pokazywany jest
Papiez ,Glemp Jankowski w swych luksusowych autkach.
Gdybys sie dobrze rozejrzala na boki zobaczylabys duzo i biedy i moze nad tym bys
sie rozczulila a nie nad jednym czlowiekiem,ktory cale zycie spedzil w luksusowym
palacu a teraz obnosi sie za swoja choroba .Jak jestes taka litosciwa to sie
zatrudnij w szpitalu lub w hospicjum tam tez sa ludzie chorzy ,ktorzy cierpia.
>

[Gość: Ewawa]

chicago1 napisał(a):

> Przelec sie po szpitalach i spytaj co o tym mysla ,w czym problem?


Przecież papieża nie wyciągnięto ze szpitala ani innego łóżka.
Ja myślę że użalanie sie nad nim to pomyłka. Nie sądzę, że on tego potrzebuje. Ja
przez szcunek dla niego nie chcę jego dyskredytacji z powodu wieku.
Myślę że ci którym tak przeszkadza jego cierpieniu mają jakies problemy z
postrzeganiem świata i jego prawdziwych wartości. Może za bardzo poddaja się
kreatorom poglądów z mediów. A może są poprostu dobrymi ludźmi... I tylko nie są
w stanie prawidłowo zinterpretować oczywistych zjawisk, tak jak choćby
pielgrzymowanie starego człowieka, który chce ciągle być z ludźmi i ciągle jest
im potrzebny.




> > I znowu jezeli tak zdecydowal to prosze sie nie litowac,a drugiemu
> czlowiekowi,ktory nie chce cierpiec nie zabraniajcie prawa do eutanazji ,tez
> uszanujcie jego wybor.


JA się nie lituję ja podziwiam. O litości mówią inni.
Dyskusja o eutanazji- odrebny temat.



> Zgadza sie ogladam tylko jeden program w TV,w ktorym ciagle pokazywany jest
> Papiez ,Glemp Jankowski w swych luksusowych autkach.
> Gdybys sie dobrze rozejrzala na boki zobaczylabys duzo i biedy i moze nad tym b
> ys
> sie rozczulila a nie nad jednym czlowiekiem,ktory cale zycie spedzil w luksusow
> ym
> palacu a teraz obnosi sie za swoja choroba .Jak jestes taka litosciwa to sie
> zatrudnij w szpitalu lub w hospicjum tam tez sa ludzie chorzy ,ktorzy cierpia.
> >

Tak widzę papieża, widzę Glempa i innych księży. Ja widzę wszystko i umiem sie
zdystansować. Ale nie mam pewności, czy ty widziśz Millera, który przyznasz
nierzadko zagląda z wszystkich kanałów, widzę Kwasniewską w galowych stojach,jej
męza i dosc często Oleksego,który bardzo z urody mi nie pasuje. Nie wiem dlaczeo
tego typu fizjonomie są wobec siebie tak bezkrytyczne i czestują nas ustawicznie
swoim widokiem.

[Gość: Jaceq]

Gość portalu: Ewawa napisał(a):

> na świecie oprócz
> odrestaurowanych gwiazd show-businessu, oprócz wybielonych murzynów i
> zwariowanych na swoim punkcie anorektyczek

Ależ w/w jest właśnie brzydkie!

Moze mniej solariów i żelu do włosów,

j.w.

to bardzo ważne, żeby wiedzieć kiedy odejść.......

[Gość: m.anioł]

pytanie do Dzika, ew. innych znawców tematu

[Gość: berek]

jakie kryteria powinien spełniać człowiek, aby można go było uznać za
świętego/błogosławionego?

[Gość: Dzik]

Gość portalu: berek napisał(a):

>
> jakie kryteria powinien spełniać człowiek, aby można go
> było uznać za świętego/błogosławionego?
nie jestem 'znawcą tematu' tylko prostym katolkiem ale
skoro mnie wywołałeś piszę co wiem na ten temat.

człowiek, by był uznany za błogosławionego/świętego
musi:
1) niestety najpierw zakońćzyć życie ziemskie,
które podlega ocenie w procesie beatyfikacji/kanonizacji.
2) żyć zgodnie z nauką Chrystusa,
dając całym życiem świadectwo Chrystusowi,
w czynach i słowach.
3) niekoniecznie zaraz umrzeć za wiarę choć takie
męczeństwo jest najpewniejszym i najdroższym świadectwem
wierności Chrystusowi.

powinien być otoczony szacunkiem Kościoła i pewnym kultem
wśród wiernych. Kult ten potwierdzać się powinien
wiarą w duchową obecność osoby błogosławionej/świętej
w Kościele, wiarą w za przeproszeniem cuda za
wstawiennictwem tej osoby.

Proces beatyfikacji/kanonizacji prowadzi specjalna
watykańska instytucja kościoła.

Tyle co wiem.
Chyba za bardzo nie nazmyślałem.

[Gość: berek]

dzięki.
a czy ewentualne wycofanie się na emeryturę nie przekreśla dotychczasowych
zasłóg - z punktu widzenia procesu beatyfikacyjnego?
wydaje się, że coś musi być na rzeczy

pzdr

[Gość: Dzik]

Gość portalu: berek napisał(a):

> dzięki.
> a czy ewentualne wycofanie się na emeryturę nie
> przekreśla dotychczasowych
> zasłóg - z punktu widzenia procesu beatyfikacyjnego?
> wydaje się, że coś musi być na rzeczy
nie sądzę, by papież tak kalkulował, że np będzie
specjalnie cierpiał by trafić na ołtarze, lub że
ewentualne przejście na emeryturę mogłoby mieć wpływ na
ewentualny proces kanonizacji.

wielkie są Jego zasługi dla Kościoła, ale czy zasłużył
aż na świętość nie wiem.

papież to nie jest stanowisko jak np prezydent,
nie bardzo może się wycofać, zrezygnować przejść
na emeryturę, odpocząć. to w zasadzie dożywotnia misja.

to, że cierpi nie jest dla niego z pewnością żadnym
argumentem za tym by przestał być papieżem, by przestał
zastępować świętego Piotra.

gdyby przestawał kontaktować byłby to argument za
ustąpieniem,
brak sił fizycznych nie koniecznie.

Steven Hawkins, jeździ na elektrycznym wózku, jest w
zasadzie bezwładny i pisze książki naukowe czy
popularnonaukowe kontaktując się ze światem prawie
wyłacznie za pomocą klawiatury komputera i syntetyzatora
głosu.
Więc tak też można.
Choć nikomu tego nie życzę.

Papież jest przywódcą duchowym
i tak długo jak duch w nim ochoczy a umysł nie zaćmiony
może spełniać swą posługę.

Na raze nie odwołuje żadnej ze swych pielgrzymek.
To Jego decyzja.



pzdr

[Gość: e]

Gość portalu: berek napisał(a):

>
> jakie kryteria powinien spełniać człowiek, aby można go było uznać za
> świętego/błogosławionego?

Święty to człowiek, który żyje zgodnie z wolą Boga. I tyle tylko.

[Gość: CNOTA]

PRUDENTIA MATER VITUORUM EST

WSZYSTKO CO JEST NA LEWO LUB PRAWO OD CENTUM SRODKA JEST DEFEKTEM/GRZECHEM

WOJTYLA NIE SZANOWAL SIE

JADL TYLE ZE TERAZ NOGI NIE MOGA UNIESC CIEZARU CIALA

NIE MIAL CZASU NA WYPOCZYNEK - WSZYSTKIE PAPIERY MUSIALY PRZEJSC PRZEZ JEGO RECE
NIE UFAL PRACOWNIKOM

WIEC;

NIEBYLO ZYCIA CNOTLIWEGO KTORE JEST POTRZEBNE DO SWIETOSCI ALE BYLY NADUZYCIA
NA LEWO I PRAWO OD R O Z T R O P N O S C I KTORA JEST MATKA WSZYSTKICH CNOT

Teraz trzeba zbierac wyniku glupiego stylu zycia

[Gość: arsen]

widzę, facet, że odjebało ci kompletnie. Jak można tak skretynieć?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Cierpienie Ojca Świętego.
Pchal sie na ten stolek za wszelka cene, nawet za cene przedwczesnej
smierci Jana Pawla I, to teraz zbiera owoce swej dzialalnosci...
>
> Już nie ma wątpliwości, że cierpi.
> Brakuje Mu sił. Może upaść w każdej chwili.
> Może to była Jego ostatnia pielgrzymka.
I dobrze. Wstyd jest byc Polakiem jak sie oglada jego glupawa gebe
w TV... :(

> Może już do nas nigdy nie przyjedzie.
I dobrze! Te ciagle wizytacje rujnuja skarb biednego panstwa...

> Na razie idzie dalej.
> Czasem już raczej jedzie niż idzie,
> ale nie chce się zamykać za spiżową bramą
> jak to kiedyś robili papieże.
> Papieże noszeni po placy Świętgo Piotra w lektyce.
> Machający do wiernych z wysokości majestatu.
> Wcale nie tak dawno. Raptem kilkadziesiąt lat temu.
Prawdziwi papieze, a nie karierowicze z galicyjskiej prowincji...

> JPII chce być z ludźmi. Wsród ludzi.
> By dotrzeć ze swoim słowem do jak największej liczby.
> Do tych którzy są otwarci na Jego słowa.
A ci, co maja go dosc, to sie nie licza?

> Słowa jak ziarno.
ZATRUTE!

> Jak by się ucieszyli ci, którzy odrzucają Jego naukę,
> gdyby na zawsze zamilkł.
Beda sie smucic, bo nikt tak dobrze nie kompromituje katolicyzmu rzymskiego,
jak papiez Wojtyla!

> ........................
>
> Jego cierpienie więcej do mnie przemawia niż Jego homilie.
> Jest świadectwem.
Jego trzymania sie stolka do konca, za wszelka cene...

> Gdyby Jezus nie cierpiał na krzyżu
> być może Jego nauka podzieliłaby los nauki innych
> wędrownych filozofów.
Jak Jeszu (Jezus) byl Bogiem, to NIE mogl cierpiec, jak byl
uzurpatorem, to na te cierpienia zasluzyl!
Podobnie jak Wojtyla!

[miedz_brzeczaca]

Dzik, moje wielkie dzięki za ten wątek! Mądry i potrzebny (tj. mądre i
potrzebne jest to, co Ty w nim napisałeś)!

Kto cierpi, ten ma rację ?????????????????????????

[Gość: wyz.Post]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Jego cierpienie więcej do mnie przemawia niż Jego
> homilie.
> Jest świadectwem.
>
> Gdyby Jezus nie cierpiał na krzyżu
> być może Jego nauka podzieliłaby los nauki innych
> wędrownych filozofów.
>

Czyli co? Kto cierpi, ten ma rację?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: wyz.Post napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Jego cierpienie więcej do mnie przemawia niż Jego
> > homilie.
> > Jest świadectwem.
> >
> > Gdyby Jezus nie cierpiał na krzyżu
> > być może Jego nauka podzieliłaby los nauki innych
> > wędrownych filozofów.
> >
>
> K: Ja rowniez czytam pozycje wielu filozofow. I jak podzielaja moj poglad w tej
kwestii. Nawet u mnie czasem bywaja ale w sumie to sie zgadzamy.

[Gość: Dzik]

> Gość portalu: wyz.Post
> > Gość portalu: Dzik napisał(a):
> > Jego cierpienie więcej do mnie przemawia niż Jego
> > homilie.
> > Jest świadectwem.
> >
> > Gdyby Jezus nie cierpiał na krzyżu
> > być może Jego nauka podzieliłaby los nauki innych
> > wędrownych filozofów.
> >
>
> Czyli co ? Kto cierpi, ten ma rację ?
>
nie,
dobrze wiesz,
że można mieć rację nie cierpiąc,
albo nie mieć racji cierpiąc.
bardziej ma się piernik do wiatraka niż cierpienie do
racji.

gdybyś był chrześcijaninem, albo, po prostu,
gdybyś w coś bardzo wierzył i gdybyś był gotów
poświęcić temu w co wierzysz coś bardzo ci drogiego
np własne zdrowie czy nawet życie,
przy odrobienie dobrej woli,
może zrozumiałbyś co miałem na myśli.

papież nie rezygnuje z pielgrzymek i spotkań z ludźmi,
pomimo cierpień jakie są z tym związane.
Cierpień z pewnością nie tylko fizycznych
ale i duchowych.

Pytanie, dlaczego, dla kogo to robi ?
Czy dla sławy, poklasku tłumów ?
Czy dla rozrywki, bo chce zwiedzać świat, zresztą na
cudzy koszt ?

Możesz wierzyć lub nie wierzyć w co chcesz - Bóg dał ci
wolną wolę - i myśleć o tym co chcesz - Bóg dał ci
rozum, możesz też w niego nie wierzyć - ale miliony
wiernych i niewiernych, wychodzą papieżowi na
spotkanie.

Katolicy, a może nie tylko oni, wierzą w słowa papieża.
Słowa o Zbawieniu, życiu wiecznym, miłości Boga.
To budzi nienawiść i niechęć. Wiem. Jego słowa są
trudne i świat często je odrzuca. Ale ci, którzy się
z nim spotykają w to wierzą.
Mamy wolność i nic temu do tego, kto nie wierzy.

Papież, narażajac się na cierpienie i trudy pielgrzymek
daje świadectwo, że ważniejsze dla niego są te
spotkania z ludźmi.
Ludzie odwzajemniają mu się, też narażajac się na
wyrzeczenia i trudy.
Ile godzin czekają na niego w skwarze albo deszczu czy
chłodzie.
Tylko po to by go spotkać.
Takie są fakty !

Dla wielu ludzi i dla niego też naważniejsze jest już
samo spotkanie.

-----------------------------

A wracając do Jezusa.
Jego nauka o zbawieniu bez Jego śmierci na krzyżu nie
miała sensu.
Wie to każdy chrześcijanin.

[laik]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

........ A wracając do Jezusa.
> Jego nauka o zbawieniu bez Jego śmierci na krzyżu nie
> miała sensu.
> Wie to każdy chrześcijanin.


Motyw z "Kolumbowie rocznik 20":

Powstaniec (Powstanie Warszawskie) patrzy na figurę Jezusa i w myślach mówi:
- Chełpisz się, że oddałeś życie za ludzkość! My potrafimy oddawać życie za
jednego kumpla...

No to jak to jest, Szanowny Dziku, z tym poświęceniem Jezusa?
Czy to było coś nadzwyczajnego? Czy tylko niektórzy chcą, żeby tak to wyglądało?..

[Gość: Dzik]

laik napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> ........ A wracając do Jezusa.
> > Jego nauka o zbawieniu bez Jego śmierci na krzyżu nie
> > miała sensu.
> > Wie to każdy chrześcijanin.
>
>
> Motyw z "Kolumbowie rocznik 20":
>
> Powstaniec (Powstanie Warszawskie) patrzy na figurę
> Jezusa i w myślach mówi:
> - Chełpisz się, że oddałeś życie za ludzkość! My
> potrafimy oddawać życie za jednego kumpla...
>
> No to jak to jest, Szanowny Dziku, z tym poświęceniem
> Jezusa?
> Czy to było coś nadzwyczajnego? Czy tylko niektórzy
> chcą, żeby tak to wyglądało ?..
>

bardzo ładnie,
możemy jeszcze napisać, że miliony ludzi cierpiało
bardziej od Jezusa. Dłużej i bardziej okrutnie.

To prawda, ale śmierć Jezusa nie była wyjątkowa
ze względu na jej charakter - była to 'zwykła', rutynowa
wtedy kara śmierci w Judei i nie tylko tam. Tak umierali
złoczyńcy.
Nie wiem, czy łatwiej jest umrzeć za kumpla czy za
ludzkość, łatwiej za przyjaciela czy wroga.
Nikt tego nie wie, bo nikt nie mógł umrzeć dwa razy -
raz za kumpla, raz nie i porównać co łatwiejsze.

Śmierć Jezusa była wyjątkowa ze względu na Jego osobę
i jej motyw.
Oczywiście, wyjątkowa tylko dla tych którzy w Niego
uwierzyli, ale zgodzisz się, że śmierć Jezusa wpłynęła
na losy świata w większym stopniu niż śmierć bohatera
Kolumbów.

I jeszcze jedno,
Jezus nigdy się niczym nie chełpił.

[Gość: Orion]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> papież nie rezygnuje z pielgrzymek i spotkań z ludźmi,
> pomimo cierpień jakie są z tym związane.
> Cierpień z pewnością nie tylko fizycznych
> ale i duchowych.
>
> Pytanie, dlaczego, dla kogo to robi ?
> Czy dla sławy, poklasku tłumów ?
> Czy dla rozrywki, bo chce zwiedzać świat, zresztą na
> cudzy koszt ?

mania (p.łc. z gr. manía ‘szał’) 1. przesadne, silne zainteresowanie czymś;
pasja, konik. 2. psych. zaburzenie psychiczne w postaci chorobowego pobudzenia
nastrojowego, myślowego i psychoruchowego, które występuje przy niektórych
chorobach psychicznych, np. schizofrenii i psychozach organicznych; n.os. maniak
(ang. maniac, fr. maniaque z p.łc. maniacus ‘ogarnięty manią’ z gr. manía ‘szał’).
[cytat za: encyklopedia.onet.pl]

> Papież, narażajac się na cierpienie i trudy pielgrzymek
> daje świadectwo, że ważniejsze dla niego są te
> spotkania z ludźmi.
> Ludzie odwzajemniają mu się, też narażajac się na
> wyrzeczenia i trudy.
> Ile godzin czekają na niego w skwarze albo deszczu czy
> chłodzie.
> Tylko po to by go spotkać.
> Takie są fakty !
>
> Dla wielu ludzi i dla niego też naważniejsze jest już
> samo spotkanie.

psychoza zbiorowa – czasowe wystąpienie objawów zaburzeń psychicznych, silnych
zachowań emocjonalnych u większej grupy ludzi, powstałe przez przeniesienie na
drodze sugestii od jednej osoby.
[cytat za: encyklopedia.onet.pl]

[Gość: Dzik]

reasumując,
twoja diagnoza:

pielgrzymki JPII to
zbiorowa psychoza na widok maniaka.


dziękuję
zapisałem.

[Gość: Orion]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> reasumując,
> twoja diagnoza:
>
> pielgrzymki JPII to
> zbiorowa psychoza na widok maniaka.
>
>
> dziękuję
> zapisałem.


A ja dziękuję za dodefiniowanie :)

[Gość: Admirati]

Mialem okazje spotkania i pracowania z nim i dla niego

Czlowiek pracy - nie stracil w zyciu swoim jedna sekunde na NIE TWORCZA PRACE
dla ludzkosci.

Czlowiek modlitwy - jak nie pracowal to modlil sie: idac z biura do jadalni
modlil sie; idac na spacer - modlil sie; myjac sie - modlil sie; przyjmujac
gosci - modlil sie: byly to krotkie wezwania: Boze kochac Cie; blogoslaw gosci,

Piszac - kazda strone zaczyna wezwaniem modlitewnym: na chwale boza; niech
bedzie Bog uwielbiony

Czlowiek cierpienia: z cierpliwoscia, miloscia i przebaczeniem przyjmuje
wszystkie negatywne zdania o jego pracy i , jak kapitam, idzie naprzod z lodzia
piotrowa. Cierpienia fizyczne spalaja teraz jego zycie

Umrze jako niekrwawa ofiara zlozona za ludzkosc Bogu Najwyzszemu

[Gość: Kraken]

Gość portalu: Admirati napisał(a):

> Mialem okazje spotkania i pracowania z nim i dla niego
>
> Czlowiek pracy - nie stracil w zyciu swoim jedna sekunde na NIE TWORCZA PRACE
> dla ludzkosci.
>
> Czlowiek modlitwy - jak nie pracowal to modlil sie: idac z biura do jadalni
> modlil sie; idac na spacer - modlil sie; myjac sie - modlil sie; przyjmujac
> gosci - modlil sie: byly to krotkie wezwania: Boze kochac Cie; blogoslaw gosci,
>
> Piszac - kazda strone zaczyna wezwaniem modlitewnym: na chwale boza; niech
> bedzie Bog uwielbiony
>
> Czlowiek cierpienia: z cierpliwoscia, miloscia i przebaczeniem przyjmuje
> wszystkie negatywne zdania o jego pracy i , jak kapitam, idzie naprzod z lodzia
> piotrowa. Cierpienia fizyczne spalaja teraz jego zycie
>
> Umrze jako niekrwawa ofiara zlozona za ludzkosc Bogu Najwyzszemu


-Kr.A SKAD TY GLUPI SKURWYSYNU MOZESZ WIEDZIEC O CO SIE LOLEK MODLI???Wszak
wedlug nawet katolskiego podejscia,modlitwa jest sprawa tak osobista jak SRANIE-
czy przyszloby co do glowy opowiadac czym srales???-A jesli Lolek sie tym chelpi-
to te jego "modlitwe" MOZNA PSU POD OGON WRAZIC!!!

A ZDECHNIE POGARDZANY PRZEZ SWIAT!!!-I chuj mu w dupe-aby przypomnialy mu
sie "pieszczoty" biskupa Sapiehy!!

[Gość: wyz.Post]

Czytales uwaznie to, co ten Admirati napisal? Przeciez on sobie robil jaja, a
ty to biezesz na powaznie.

[Gość: Kraken]

Gość portalu: wyz.Post napisał(a):

> Czytales uwaznie to, co ten Admirati napisal? Przeciez on sobie robil jaja, a
> ty to biezesz na powaznie.

-Kr. Wiem,ze sobie jajcuje,ale jednak ja mowie powaznie,jako,ze wszechobecne jest
przekonanie o tym jakoby wojtyla stale sie modlil-a to w intencji uzywajacych
prezerwatywy,a to o pokoj i takie tam duperele-A SKUTEK JEGO 'MODLOW" widoczny
jest golym okiem-wiec albo nie ma sily przebicia-wiec powinien zlozyc urzad-albo
ten jego szef jest tylko wymyslem-wiec rowniez powinien zrezygnowac

[Gość: Oszolom]

Gość portalu: Kraken napisał(a):
> Gość portalu: wyz.Post napisał(a):
> Czytales uwaznie to, co ten Admirati napisal? Przeciez on sobie robil jaja, a
> ty to biezesz na powaznie.
>
-Kr. Wiem,ze sobie jajcuje,ale jednak ja mowie powaznie,jako,ze wszechobecne jest
przekonanie o tym jakoby wojtyla stale sie modlil-a to w intencji uzywajacych
prezerwatywy,a to o pokoj i takie tam duperele-A SKUTEK JEGO 'MODLOW" widoczny
jest golym okiem-wiec albo nie ma sily przebicia-wiec powinien zlozyc urzad-albo
ten jego szef jest tylko wymyslem-wiec rowniez powinien zrezygnowac
O: Jak smiesz zydzie-karakenie nabijac sie z Ojca Swietego!
On sie tez modli za takie kreatury jak ty czy kagan! Skad wiesz,
ze jego modly nie odnosza skutkow! Sam znam przypadek, ze rodzina chorego
na AIDS poprosila Ojca Sw. o modly, i kolejny test przyniosl
rezultat negatywny, i to po paru zaledwie tygodniach modlow!

[Gość: Kraken]

Gość portalu: Oszolom napisał(a):


> O: Jak smiesz zydzie-karakenie nabijac sie z Ojca Swietego!
> On sie tez modli za takie kreatury jak ty czy kagan! Skad wiesz,
> ze jego modly nie odnosza skutkow! Sam znam przypadek, ze rodzina chorego
> na AIDS poprosila Ojca Sw. o modly, i kolejny test przyniosl
> rezultat negatywny, i to po paru zaledwie tygodniach modlow!


-Kr.Juz raz pisalem,ze z radoscia oddalbym 10 lat zycia aby byc Zydem-(ale takim
prawdziwym,nie farbowanym) wychowankiem szkoly Mosze Dajana(ten umial postepowac
z arabusami)-to po pierwsze
po drugie-moze lepiej,niech ten skurwysyn za mnie sie nie modli-a na pewno
poprawi mi sie!!!Modli sie podobno ten chuj za Polske-I CZEGO SIE KURWA
DOMODLIL???
a ten przypadek z "adidasem" -nie dotyczyl aby ciebie samego???
I tak na koniec-nie podszywaj sie pod cudze nicki-nieladnie!!

[Gość: olo]

kraken to stara pierdoła

Walniety Papiez Jan Pawel II

[Gość: Pipin-2]

I zdrowo jest pojebany ten Bialy Knur z Wadowic,swiniak opetany przez utopijna
ideologie.....

[Gość: Kraken]

Gość portalu: olo napisał(a):

> kraken to stara pierdoła


-Kr. Lepiej byc "starym" pierdola,niz maloletnim obsikiwaczem wlasnych nogawek!!

[Gość: olo]

kraken, ty kretynie, leczysz nz tym forum jakieś swoje kompleksy, które gówno
mnie obchodzą.
nie podoba ci się papież - spierdalaj
żyj i daj życ innym
to napisał pan olo
nie musisz odpisywać rupieciu bo twoje debilstwo polega min. na tym że ja wiem
co ty odpowiesz. jesteś chujowo przewidywalny

[Gość: wyz.Post]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> -Kr. Wiem,ze sobie jajcuje,ale jednak ja mowie powaznie,jako,ze wszechobecne je
> st
> przekonanie o tym jakoby wojtyla stale sie modlil-a to w intencji uzywajacych
> prezerwatywy,a to o pokoj i takie tam duperele-A SKUTEK JEGO 'MODLOW" widoczny
> jest golym okiem-wiec albo nie ma sily przebicia-wiec powinien zlozyc urzad-alb
> o
> ten jego szef jest tylko wymyslem-wiec rowniez powinien zrezygnowac

A może teraz inne sprawy odłożył na bok i modli się wyłącznie o swój wyjazd do
Moskwy? ;)

[Gość: Jerzy]

Drogi Dziku,
Dawno mnie nie bylo na forum, dzisiaj zajrzalem i znalazlem twoja poezje o JP 2.
Serdecznie wspolczuje czlowiekowi, ktoremu nie pozwala sie wypoczac po trudach
zycia.
Czy nie sadzisz, ze sposob w jaki hierarchia traktuje JP 2 uwlacza jego godnosci
jako czlowieka. Wiesz, ze nie zgadzam sie z nauka papieza, ale zal mi go, gdyz
mimo podeszlego wieku i choroby jest nadal wykorzystywany do kreowania przyszlych
miejsc pielgrzymkowych.

Jerzy



Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Cierpienie Ojca Świętego.
>
> Już nie ma wątpliwości, że cierpi.
> Brakuje Mu sił. Może upaść w każdej chwili.
> Może to była Jego ostatnia pielgrzymka.
> Może już do nas nigdy nie przyjedzie.
>
> Na razie idzie dalej.
> Czasem już raczej jedzie niż idzie,
> ale nie chce się zamykać za spiżową bramą
> jak to kiedyś robili papieże.
> Papieże noszeni po placy Świętgo Piotra w lektyce.
> Machający do wiernych z wysokości majestatu.
> Wcale nie tak dawno. Raptem kilkadziesiąt lat temu.
>
> JPII chce być z ludźmi. Wsród ludzi.
> By dotrzeć ze swoim słowem do jak największej liczby.
> Do tych którzy są otwarci na Jego słowa.
> Słowa jak ziarno.
>
> Jak by się ucieszyli ci, którzy odrzucają Jego naukę,
> gdyby na zawsze zamilkł.
>
> ........................
>
> Jego cierpienie więcej do mnie przemawia niż Jego
> homilie.
> Jest świadectwem.
>
> Gdyby Jezus nie cierpiał na krzyżu
> być może Jego nauka podzieliłaby los nauki innych
> wędrownych filozofów.
>

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Serdecznie wspolczuje czlowiekowi, ktoremu nie pozwala
> sie wypoczac po trudach zycia.

a wiesz może, kto mu nie pozwala ?
prasa pisze raczej o tych którzy chcą jego odejścia

> Czy nie sadzisz, ze sposob w jaki hierarchia traktuje
> JP 2 uwlacza jego godnosci jako czlowieka.

papież jest zdrowy na umyśle i nie sądzę by dał się
manipulować jakiejś hierarchii a

fizyczna niedołeżność i cierpienie,
nie uwłacza niczyjej godności.


> Wiesz, ze nie zgadzam sie z nauka papieza, ale zal mi
> go, gdyz mimo podeszlego wieku i choroby jest nadal
> wykorzystywany do kreowania przyszlych
> miejsc pielgrzymkowych.

oczywiście - według ciebie - dla napędzania koniunktury;
to materialistyczne podejście do problemów religii.

[Gość: Kagan]

Co to jest religia?
1. Wedlug Freuda i Jonesa jest to powszechna nerwica natrectw (Zwangsneurose),
zwiazana z roznymi tabu, np. tzw. delire de toucher. Przekroczenie tych
nieracjonalnych regul przyprawia takiego neurotyka o nieznosny stan leku i
niepokoju, co nazywamy "wyrzutami sumienia" (wl. "wyrzutami na sumieniu").
Bog zas to w'g Jonesa projekcja ojca. Juz Bovet zauwazyl, ze male
chrzescijanskie dzieci (i zapewne tez zydowskie i muzulmanskie) wyobrazaja
sobie Boga na obraz i podobienstwo swych ojcow. Rodzina boska (Ojciec Jahwe,
Matka Miriam, syn Jeszu i "pet" golabek czyli Duch Sw. to projekcja
rodziny ziemskiej). Tak wiec religia to domena "ubogich duchem", ludzi
o mentalnosci przedszkolakow...
2. Durkheim widzi geneze religii w wobrazeniach (wl. deluzjach) zbiorowych,
cos w rodzaju wytworu psychotycznego tlumu...
3. Wedlug Dupreela, religia to tzw. "Technika B". "Technika A" to technika
racjonalna: np. aby zebrac plony, rolnik sieje ziarno. Ale co ma robic ow
rolnik, jak brak deszczu? Ucieka sie on (czesto z pomoca szamana, czarownika
czy ksiedza) do tzw. "Techniki B", calkowicie nieracjonalnej, z braku
dostepnej mu racjonalnej techniki typu "A".
4. Wedlug Baleya zrodlo religii to tzw. "myslenie zyczeniowe" czyli
"wishful thinking".
5. Wreszcie wedlug Engelsa jest to fantastyczne odzwierciedlenie w ludzkich
glowach sil zewnetrznych, na ktore to sily ludzie nie mieli (lub wciaz nie
maja) wplywu. A wedlug Markksa religia to opium (narkotyk) dla ludu...
Tanszy niz opium, nawet tanszy niz marichuana, ale znacznie bardziej
szkodliwy...
Kagan

[Gość: olo]

No i co kretynie jesteś z siebie dumny,że portafisz przepisać kawałek z
podrecznika filozofii?
profesor sie znalazl. kraken znawca engelsa i reszty. nieżle, nieżle

to napisał olo