Lwów się zgodzi na Cmentarz Orląt

[Gość: MTS]

Zrodzila sie na nowo przyjazn pomiedzy naszymi narodami,obysmy zawsze byli
sobie wierni i oddani i oby nikt trzeci nie zmacil tej przyjazni!!!

[Gość: ANTEK]

MTS napisał(a):

> Zrodzila sie na nowo przyjazn pomiedzy naszymi narodami,obysmy zawsze byli
> sobie wierni i oddani i oby nikt trzeci nie zmacil tej przyjazni!!!
NIC NA NOWO SIE NIE ZRODZILO BO WCZESNIEJ PRZYJAZNI NIE BYLO, KILKA RAZY MYSMY
ICH WYRZNELI, TZN. PRZYLACZYLISMY ZDOBYCZNE ZIEMIE DO KORONY A OSTANIO ONI NAS
WYRZNELI BO ADOLF OBIECAL SAMOSTIJNA. MTS, NAJPIERW POGRZEB W HISTORII TO MOZE
ZROZUMIESZ ISTOTE RZECZY.

[Gość: kret]

Gość portalu: ANTEK napisał(a):

> MTS napisał(a):
>
> > Zrodzila sie na nowo przyjazn pomiedzy naszymi narodami,obysmy zawsze byl
> i
> > sobie wierni i oddani i oby nikt trzeci nie zmacil tej przyjazni!!!
> NIC NA NOWO SIE NIE ZRODZILO BO WCZESNIEJ PRZYJAZNI NIE BYLO, KILKA RAZY MYSMY
> ICH WYRZNELI, TZN. PRZYLACZYLISMY ZDOBYCZNE ZIEMIE DO KORONY A OSTANIO ONI NAS
> WYRZNELI BO ADOLF OBIECAL SAMOSTIJNA. MTS, NAJPIERW POGRZEB W HISTORII TO MOZE
>
> ZROZUMIESZ ISTOTE RZECZY.


No własnie pogrzeb w historii a dowiesz się odkąd ukraina(kozacczyzna) dojrzała
w Rusi swojego sprzymierzeńca odtąd zaczyna się konflikt między naszymi
narodami.Cały czas traktowaliśmy ich jako poddanych-potrzebnych tylko w razie
wojen a kozak to człowiek honoru i trzeba to uszanować.Rosja przez te dwa-trzy
stulecia dosyć namieszała w naszych kontaktach -teraz nadarza się okazja aby to
zmianić i unormować.Po prostu my dojrzeliśmy do tego chyba że rewizjonizm
odrodzi się wraz z nowymi rządami prawicy.

Lwów się zgodzi na Cmentarz Orląt jak mi tu kaktus

[Gość: wyrosnie]

Sorry ale to wszystko tak stare ze szkoda czasu

[Gość: AZ]

Szkoda na to wszystko chyba czasu. Co za roznica
polegly bohatersko czy nie? Niezywy i to wszystko.
Stare dziadki sie nie moga dogadac.

www.moje.friko.pl LWÓW ZAPRSASZA!!!

[Gość: czerepacha]

[Gość: :)]

wyjątkowo namolny akwizytor, jak mawia prezydent Kaczyński: "spieeeeeprzaj
dziadu" :)

Bylem na tym cmetarzu...

[Gość: Szugarfri]

Cmentarz Orlat Lwowskich istnieje, ma sie dobrze i jest otwarty. Mysle ze
uroczyste oficjalne otwarcie to jakas polityczn przepychanka, na ktorej
niektorzy chca zbic jakis kapital.
I smiesza wypowiedzi o "otwarciu" czegos co juz dawno jest otwarte.... :D:D:D
łosie :D:D:D hehehe

[Gość: lwowiak]

Kłamiesz! Nie został przywrócony do swojego stanu sprzed zniszczeń, wskutek
matactw nacjonalistów w radzie Lwowa.

[Gość: Czerepacha!]

Nie akwizytor, tylko popularyzator tego co dobre i szlachetne... a to jest we
LWOWIE!!! :) - a spieeprzaj dziadu.. ba... Taki Kaczyńskiego urok hehe na
psa! :)

[Gość: stary]

AZ! Dureń to ty jesteś wyjątkowy. Na cmentarzu orląt leżą młodsi od ciebie.
Dzieciaki, które postawione w godzinie próby, naprzeciw wyszkolonych jednostek
strzelców siczowych, którym Austriacy oddali Lwów, zdały egzamin Polaka.Tak jak
w Powstaniu Warszawskim. Ty, już go nie zdałeś. Dlatego możliwość poprawki.A
kiedy to powstał cmentarz strzelców siczowych poległych w walkach właśnie z
orlętami? Czy II RP, zabraniała we Lwowie ,budowy a następnie istnienia tego
cmentarza. Kiedy cmentarz strzelców był niszczony? Jak douczysz się ,będziesz
znał odpowiedzi na te pytania, wtedy wydawaj głos.

[Gość: nawiedzona]

Wy wszyscy wielbiciele Ukrainy doznacie niebawem gorzkiego zawodu. Szkoda
tylko, ze tak duzo czasu i energii poswiecacie krajowi, ktory zieje jadem
nienawisci do Polski i do wszystkiego co ma zwiazek z Polska. A co do mieszania
trzecich osob czy panstw, wszyscy widza tylko Rosje jako przeszkode, a nikt nie
dostrzega Niemiec, do ktorych Ukraincy maja wieksze zaufanie niz do Polakow.

[max541]

A czy Rosjanin czy Niemiec chcialby miec mocarstwo u sasiadow,chyba nie i
bedzie dazyl aby nie bylo,cod by byl aby te kraje jak Litwa Ukraina i Polska
byly razem,to dla nich jak wrzod na d---e.

Skandal z grobem biskupa Teodorowicza

[Gość: 1915]

Bolesną raną w sprawie Cmentarza Orląt Lwowskich jest skandal z grobem
arcybiskupa ormiańskiego Józefa Teodorowicza, wielkiego polskiego patrioty,
posła i senatora II Rzeczypospolitej. Ciało tego wielkiego Polaka i Ormianina,
zostało wyrzucone z Cmentarza Orląt w 1971 r. i do dnia dzisiejszego władze
miejskie Lwowa nie zgadzają się na jego powrót. Arcybiskup Teodorowicz tylko za
to, że był polskim parlementarzystą, jest ostatnim w Europie biskupem
katolickim, któremu ze względów politycznych odmawia się prawa do grobu z
katolickim krzyżem. Bolesne jest to, że pomimo apeli marszałkowie polskiego
Sejmu i Senatu nie zrobili nic w tej sprawie. O Teodorowiczu czytaj na
stronie "Mój Lwów" www.lwow.com.pl/ormianie/ormianie.html

[Gość: MrL]

A moze by tak sie ucieszyc ze dobrze sie dzieje w sprawie samego cmentarza
i ze stosunki Polska-Ukraina sa dobre jak nigdy?
Otworzy sie cmentarz, skonczy renowacje, odczeka az emocje opadna i wtedy
mozna rozmawiac o kolejnych sprawach.
Ze tez trzeba od razu wszystkie brudy wyciagac i zrazac do siebie druga strone.

[Gość: zdziwiona]

Dobrze by bylo napisac o tragedii walk bratobojczych. Ale pewno cos takiego
trudno bedzie forsowac zarowno wsrod ich, jak i naszych radykalow. Ale probowac
trzeba.
Tak czy inaczej, dobrze byloby wykorzystac historyczny moment do budowania
naprawde przyjaznych kontaktow z Ukraina. I umiec ustepowac rowniez i w
drazliwych kwestiach. Dla wszystkich byloby lepiej.

napis

[Gość: wielki Bełt]

W tym napisie powinno być coś co by mówiło, że polegli bohatersko, ale w
bezsensownym sporze. Źle, że my Polacy nie potrafiliśmy się dogadać w sprawie
Lwowa z Ukraińcami w 1918 jak i teraz. Lwów był polski, okolice ukraińskie, ale
żeby się od razu mordować z tego powodu? Takie gdybanie nic nie zmieni, więc
warto zająć się tym co ma się zdarzyć w stosunkach z Ukrainą, a może zdarzyć się
dużo dobrego.

[Gość: niezapowiedziany]

zgadzam sie. moze nie tyle ze slowem bezsensowny (bo to by znaczylo, ze smierc
jednych i drugich nic nie znaczy), ale z idea owszem. ja bym napisal cos w
duchu, ze bohatersko walczyli, ale ze to powinnismy rozwiazywac bez rozlewu
krwii (i na pomniku strzelcow siczowych tez - z punktu widzenia Ukraincow oni
tez bohatersko walczyli o Ukraine) - szkoda ze musielismy walczyc, a nie
moglismy sie porozumiec. tak na przyszlosc, zeby nastepne pokolenia wiedzialy,
ze juz nigdy nie powinnismy ze soba walczyc, ze konflikty i spory mozemy miedzy
soba rozwiazywac droga pokojowa. wszystkim krzyczacym z kresow dopisze: moj
tato jest z Wolynia.

ps. moze i lepiej zeby to troche potrwalo: na otwarciu nie bedzie
Kwasniewskiego :D (a przy otwarciu powinna odbyc sie tez uroczystosc przy
strzelcach siczowych - bo to byla wojna bratobojcza. jesli rece podaliby sobie
prezydenci Juszczenko i Tusk to byloby bardzo milo :D). jesli w Krzyzowej z
Niemcami mozna bylo to tu TRZEBA i NALEZY.

miejmy nadzieje ze nasz milosciwie panujacy

[Gość: bazyl]

"pan"prezydent nie pojedzie na uroczyste otwarcie.Teraz to moze sie przewracac
miedzy grobami a pozniej tlomaczyc ze mial zawroty glowy.

[Gość: z boku]

obejrzycie sobie ten link ; to jest stronka prowadzona przez zwolenników tzw.
twardych rozliczeń historycznych z ukraińcami - np. wynika z niej że
duszpasterz ormian w krakowie zajmuje się głównie upamiętnianiem rzezi
wołyńskiej na polakach. ma do tego prawo oczywiście, ale jakoś nie wierzę , ze
ta strona obiektywnie przedstawia sprawę grobu tego biskupa. Podstawowy problem
logiczny : skoro ukraińcy zgodzili się na odrestaurowanie cmentarza orląt -
czyli tych, którzy dali im w kość i zabrali im ich - w ich przekonaniu - lwów,
skoro nie mają nic przeciwko odrestaurowaniu grobów swoich było nie było wrogów
z którymi walczyli, to w czym ma im niby przeszkadzać ormiański biskup ??
może jest tam jakiś problem formalno-biurokratyczny .. nie wiem. podnoszenie
problemu pochówku biskupa ormiańskiego, którego prochom życzę godnego powrotu
na cmentarz, pachnie mi akurat teraz trochę jątrzącą sciemą..
nie ten moment, nie ta skala zagadnienia, aby to teraz roztrząsać ..

[konread]

Pojednanie Polski i Ukrainy stało się faktem. Nie chodzi przezież o to by
zapominać lub zmieniać historię, ale aby przeszłość nie przeszkadzała w
budowaniu dobrych stosunków. I to jest pierwszy milowy krok!

[Gość: wołyniak]

No a co z tym biedakiem Teodorowiczem? Czy prawo do grobu to on ma, czy nie nie
ma? Obecnie w Polsce , nawet szczątki byłych SS - manów są grzebane.

[Gość: swojak]

Lanie wody wyszło z mody.Z roku na rok te same bzdury.Mam tego dość.

JUSZCZENKA! JUSZCZENKA! Vivat i dziekujemy

[Gość: demokrata]

dziękujemy braciom ukraińcom

[Gość: prawda_co_boli]

warto zajrzeć, zwłaszcza ci państwo w pomarańczowych szaliczkach :)

www.ipn.gov.pl/biuletyn/1/inf_aktual_ss_galizien.html

[Gość: abc]

a sam przeczytales? to dosc obiektywny artykul raczej wybielajacy Ukraincow.

"w czasie Powstania nie było w Warszawie zwartych jednostek SS "Hałyczyna".
Zbrodnie przypisywane oddziałom ukraińskim popełniły inne oddziały, w tym m.in.
brygada Bronisława Kamińskiego, formacja złożona z obywateli ZSRR, walczących po
stronie niemieckiej."

Zreszta SS Galizien mialo niewiele wspolnego z innymi odzialamu SS i nie w
przeciwienstwie do niech nie zostalo uznane przez trybunal norymberski za
organizacje zbrodnicza.

[Gość: prawda_co_boli]

oooooooooo, kolega przeczytał brawo!, ale jeżeli według kolegi artykuł p.
Motyki wybiela ukraińców to gratuluje dobrej woli, w Polsce jakoś nie powstały
formacje ss, a na bratniej ukrainie niemcy nie mieli problemu z frekwencją,
cóż, skoro ich nie sądzili w norymberdze to są w porządku, prawda?

[Gość: umk]

formacje SS powstały w czasie wojny w : Belgii, Norwegii, na Litwie, Lotwie,
Estonii a po stronie Hitlera walczyły regularne oddziały : Włochów, Francuzów
( dywizja Charlemagne ), Węgrów, Słowaków, Bułgarów, Chorwatów, Rumunów o
Austriakach nie wspomnę. Polacy w swojej odmowie wspólpracy z Hitlerem byli
poniekąd wyjątkiem w Europie. Za to kolaboracja ze Stalinem już nam się udawała
całkiem, całkiem .. Nie wiem, co chciałeś przekazać swoim postem..

[Gość: andre]

Niewarto wznawiać rozmów na temat cmentarza orląt a to z tego powodu że
Juszczenko gdy będzie musiał wprowadzić zmiany na ukrainie to z powodu tych
zmian okres rządów jego będzie krótki bo Ukraincy będą z szokowani tym co ich
czeka a nie zostało im wprost powiedziane,co ich czeka oprócz tego że mogą
sobie teraz trochę więcej pokrzyczeć o demokracji to niewiedzą że czeka ich
także demokracja gospodarcza, a to do zrozumienia dla tych co manifestowali w
Kijowie jest i będzie za trudne do zrozumienia.U nas było podobnie -solidarność
nic gdy w Polsce robiła rewolucje niemówiła o kapitalizmie.
Dopiero pózniej gdy już wszystko zdobyła -znalazła Balcerowicza i on zrobił tej
szarej masie wodę z mózgu i wprowadził nam kapitalizm /demokratyczny/.
Ludziom oczy sie dopiero otwarły ale było za póżno,obudzili się z reką w
nocniku!.
Jednych oligarchów/czerwonych/ zastąpili oligarchowie niebiescy którzy byli
bardzo głodni i w wyniku tego głodu rozszarpali gospodarkę na kawałki.
Dla motłochu z Solidarności zostawili 20% bezrobocie miliony bezdomnych i to
wcale jeszcze nie koniec.
Tak więc pomarańczowa rewolucja Juszczenki na ukrainie też tak będzie musiała
robić bo innego scenariusza niema ,a ciszy mocodawcy tych
scenariuszy /USA,UE.IZRAEL/będą rządać od Juszczenki zwrotu tego co w tą jego
rewolucje zaiwnestowali.
Czy ukraincy jeszcze tego niewidzą jakimi metodami kapitalizm obecnie
podporządkowuje sobie świat.Krwawych rewolucji niewarto już robic jak w
przeszłości a więc wpadli na pomysł bezkrwawych rewolucji wykorzystjąc do tego
ludzi o małych rozumkach.
Więc niema co zaczynąć rozmów z Ukraincami na temat polskich cmentarzy a to z
tego powodu że jak Ukraincy zobaczą do czego ich bożyszcze/Juszczenko/
doprowadził to znając ich mściwość i okrucieństwo za jakiś czas rozniosą go w
pył.I wszystko wróci do starej normy.
Władze Lwowa znów zmienią zdanie i wszystko będzie po staremu albo jeszcze
gorzej.Nierozumie jak pod wpływem takiej sytuacji można zmieniać swoje dawne
zatwardziałe stanowisko-to jest taki tzw:pic na wodę,Fałszywcy z UPA.

[Gość: pierr]

Andre jesteś fantastyczny.Prawda,prawda naga prawda.

[Gość: andre]

>To jest rzeczywiasta prawda ale tylko dla tych co widzą tą rzeczywistość w
rzeczywistych barwach,a nie tylko podporządkowują swój rozum innym.
>A ogrom ludzi nieobchodzi rzeczywistość a fascynują się jakąś fałszywą
ideologią. Tacy ludzie niemają rozumu ponieważ wyznają zasadę :Po co mi Rozum
skoro mam Dres:.

>Dziękuje za poparcie. z tego wynika że nie wszyscy zadowalają się dresm,a to
już jakaś nadzieja.

[Gość: jjerzy]

Jeśli z kimś nie warto rozmawiać, to z tobą andre'j.

[Gość: zyd]

U nas było podobnie -solidarność
>
> nic gdy w Polsce robiła rewolucje niemówiła o kapitalizmie.
> Dopiero pózniej gdy już wszystko zdobyła -znalazła Balcerowicza i on zrobił
tej
>
> szarej masie wodę z mózgu i wprowadził nam kapitalizm /demokratyczny/.
> Ludziom oczy sie dopiero otwarły ale było za póżno,obudzili się z reką w
> nocniku!.

Ty, jak widac, obudziles sie z reka na klawiaturze komputera, podlaczonego do
internetu. Na pobliskiej Bialorusi, gdzie zadne Balcerowicze nie popsuly
znakomitej gospodarki, wedlug opowiesci znajomych studentow, na duzej uczelni w
Minsku sa tylko trzy komputery z dostepem do netu. Przez modem.

> Jednych oligarchów/czerwonych/ zastąpili oligarchowie niebiescy którzy byli
> bardzo głodni i w wyniku tego głodu rozszarpali gospodarkę na kawałki.
> Dla motłochu z Solidarności zostawili 20% bezrobocie miliony bezdomnych i to
> wcale jeszcze nie koniec.

Tak, oczywiscie. Zapomniales dodac, ze przez nich krowy stracily mleko, a kury
przestaly sie niesc.

POLSKA Z UKRAINA!! UKRAINA Z POLSKA!!

[Gość: gwb]

Nasze narody zbyt duzo w historii wycierpialy i dobrze by bylo gdyby wyciagnely
nauke z tej lekcji.
Sojusz i scisla wspolpraca Polski i Ukrainy ktora bedzie sie dokonywac z
szacunkiem dla drugiej strony bedzie z ogramna korzyscia dla nszych narodow.
Nie mozemy tego zaprzepascic!!!

Boze daj madrosc przywodcom i obywatelom naszych narodow!

[Gość: x]

Powinien gdzies stanac pomnik BEZSENSU WALK MIEDZY POLAKAMI A UKRAINCAMI!
Z tego zawsze korzystali nasi wspolni wrogowie.

[Gość: krajan]

Dla czego tylko Ukraincy piszą na tym forum.Polaków Ukraina nie obchodzi.

[Gość: anuszka]

> Dla czego tylko Ukraincy piszą na tym forum.Polaków Ukraina nie obchodzi.

Po czym poznajesz, kto jest Ukraincem? Po charakterze pisma? ;-P

[Gość: gwb]

Ja jestem Polakiem.

[Gość: krajan]

Anuszka własnie po tym.

[Gość: pimek]

1.A CO Z UKRAIŃSKIMI NEKROPOLAMI W POLSCE!!!!!!!!!!
2. KIEDY PRZESTANIEMY MÓWIĆ I PISAĆ O "BANDACH" UPA

[Gość: zyd]

Nic nie wiem o ukrainskich cmentarzach w Polsce; jezeli takowe sa, to
stowarzyszenia Ukraincow powinny o nie zadbac, chocby przypominajac o nich
polskim wladzom. O bandach UPA jeszcze dlugo bedzie sie mowic, bo, przynajmniej
dla mnie, slowo "partyzanci" nie chce przejsc przez gardlo w opisie
zbrodniarzy, wyrzynajacych z zimna krwia cale wioski, nie szczedzac kobiet i
dzieci. Rzecz nie w tym, zeby zmieniac opinie i wymazywac wlasne uczucia - jest
to niemozliwe - ale w tym, zeby uszanowac uczucia i opinie innych. Jezeli
Ukraincy chca uczcic pamiec UPA - nalezy im to umozliwic, nie wdajac sie w
dyskusje nad charakterem organizacji. Tego samego, i niczego wiecej, oczekuje
od wladz Lwowa w sprawie cmentarza Orlat.

Zadsuczynienie zmarlym, kanal dla kierowcow

[Gość: Witja]

nie ma juz taniej ropy z Rosji na polskim rynku. Cena w lutym 8zl/ litr.

coś tu chyba nie tak...

[Gość: czerny]

- Rzeczywiście, we Lwowie jest grupa osób pokrzywdzonych przez Polaków w czasie
II wojny światowej. I to oni odczuwali niechęć do waszego kraju.

[Gość: Polka z Kanady]

Ktoś tu słusznie napisał, że nie powinno się pozwalać, żeby przeszłość
przeszkadzała w ułożeniu dobrych stosunków między Polakami i Ukraińcami. Walki
o Lwów i we Lwowie to były walki bratobójcze i właśnie bez sensu. Trzeba umieć
szanować patriotyzm innych, jeżeli chce się, żeby szanowano nasz własny. I
trzeba umieć pamiętać nie tylko o krzywdach odniesionych od innych, ale i
krzywdach wyrządzonych innym. Znałem np. Ukraińców którzy byli ofiarami tzw.
pacyfikacji z okresu przedwojennego, doznali wtedy wielkich upokorzeń, a mało
co tak boli jak upokorzenie. Straszne wypadki na Wołyniu i gdzie indziej
podczas wojny były tragiczne dla obu stron, zostawiły wiele ran pamięci, do
dziś niezabliżnionych. Ale nie ma najmniejszego sensu tych ran rozjątrzać i
rozdrapywać. Chodzi o przyszłość, bo przeszłości nie da się zmienić, ale
przyszłość można się starać tak kształtować, żeby nie powtórzyły się okropności
i tragedie, jakich doznali i Polacy i Ukraińcy od siebie nawzajem. Cieszy, że
tyle na tym Forum głosów osób, które to rozumieją.

[Gość: stary]

To na Wołyniu były wypadki? Nie było świadomego zamiaru UPA? A gdzie było
ludobójstwo? W Katyniu? Co to za język pełen pogardy wobec ofiar Ludobójstwa?

[Gość: Skorpion]

[Gość: Skorpion]

> Walki o Lwów i we Lwowie to były walki bratobójcze i właśnie bez sensu.

Takie "bratobojcze walki", niedoczona Polko z Kanady, toczyly sie w POLSKIM
miescie, ktore zostalo podstepnie zajete przez obce oddzialy. Ukraincy, ktorzy
zawladneli 1.XI.1918 r. Lwowem nie byli wcale jego mieszkancami, lecz
wojskowymi oddzialami ukrainskimi walczacymi w armii autriackiej. Jezeli to
mialyby byc "bratobojcze walki", to podobnie moznaby nazwac walke np.
Powstancow Slaskich - a tu jakos slowo "bratobojcze" nie jest uzywane...

> Znałem np. Ukraińców którzy byli ofiarami tzw. pacyfikacji z okresu
przedwojennego, doznali wtedy wielkich upokorzeń, a mało
> co tak boli jak upokorzenie. Straszne wypadki na Wołyniu i gdzie indziej
> podczas wojny były tragiczne dla obu stron, zostawiły wiele ran pamięci, do
> dziś niezabliżnionych

Kolejna paranoja! Skoro znal Pan tych Ukraincow, to znaczy, ze pomimo
pacyfikacji pozostali oni przy zyciu, czego o dziesiatkach tysiecy Polakow
okrutnie zabitych przez oprawcow z UPA powiedziec niestety nie mozna. Jak mozna
w ogole porownywac pacyfikacje, w ktorych owszem, upokorzono Ukraincow (a bylo
przeciez za co), ale w ktorych zginelo byc moze KILKA osob, do masowych mordow
na Wolyniu, gdzie zginelo ok. 100 TYSIECY Polakow i tych Ukraincow, ktorzy
pomagali Polakom. Jak mozna!

Czy oparcie zgody miedzy narodami Polski i Ukrainy musi opierac sie na
klamstwie? Czy nie mozna w koncu powiedziec calej prawdy i zamknac tego
rozdzialu historii? Prawda jest tylko jedna i wyjdzie ona na jaw w koncu i tak,
niezaleznie od licznych glosow tych wszystkich ignorantow.

[Gość: Jerzy]

Z cmentarzem będzie nadal to samo co jest,na Litwie to samo.Prezydent znowu się
obściyskuje z Juszczenką i Adamkusem.Stały fragment gry.

"Lwów sie zgodzi" - po jakiemu to jest?

[Gość: Raffi]

Lwów jeszcze będzie polski !!!

[Gość: ta joj]

Nacionalisci zawsze nas zawodzili i nie tylko!!!!

[kozaczek3]

Jeżeli pan Juszczenko mianuje na premiera panią Tymoszenko, która pierwszy
milion dolarów ukradła (sprzedając rosyjską rope po cenach światowych), a
następne miliony zarobiła na sprzedarzy energii elektrycznej.
Potem inwestowała na rynkach zachodniej Europy(giełdy i nie tylko).
Jest dzisiaj najbogatszą kobietą na ukrainie (1 miliard dolarów).
To ja takim ludziom nie ufam.
Za dwa lata będzie powtórka tej rewolucji!!!
Co wtedy powiedzą wielbiciele tej?.
Nic, przecież piszą pod pseudonimami, zmienią nicki, będą krzyczeć na
Juszczenkę i Tymoszenko.
Mali ludzie zawsze chowają się za kurtynę i szczekają jak te kundelki od Glempa.
Amen.
Wszelkie prawa zastrzeżone.

[Gość: aqq]

kozaczek3 napisał:

> Jeżeli pan Juszczenko mianuje na premiera panią Tymoszenko, która pierwszy
> milion dolarów ukradła (sprzedając rosyjską rope po cenach światowych), a
> następne miliony zarobiła na sprzedarzy energii elektrycznej.
> Potem inwestowała na rynkach zachodniej Europy(giełdy i nie tylko).

Wynika z tego, że do złodziei zaliczasz wszystkich, którzy zajmują się handlem -
wszak oni kupują taniej, a sprzedają drożej i różnicę chowają do kieszeni.
Według ciebie złodziejstwem jest także sprzedawanie energii elektrycznej oraz
inwestowanie na giełdach, zwłaszcza Zachodniej Europy. To bardzo interesujący
pogląd.

> To ja takim ludziom nie ufam.

A ja owszem. Skoro umieją prowadzić własne interesy, to prawdopodobnie będą też
umieli zadbać o interesy kraju. To tylko kwestia postawy - oligarchowie, którzy
rządzili dotychczas, sami się wzbogacili, ale kraj doprowadzili do ruiny. Mam
nadzieję, że nowa ekipa zatroszczy się o rozwój całej Ukrainy.

> Za dwa lata będzie powtórka tej rewolucji!!!
> Co wtedy powiedzą wielbiciele tej?.

Myślę, że za dwa lata Ukraina będzie dużo bardziej rozwinięta gospodarczo niż
obecnie, a wielbiciele tej będą jej za to wdzięczni.

> Nic, przecież piszą pod pseudonimami, zmienią nicki, będą krzyczeć na
> Juszczenkę i Tymoszenko.
> Mali ludzie zawsze chowają się za kurtynę i szczekają jak te kundelki od
Glempa.

Nie bardzo rozumiem tę przyganę. Czy kozaczek3 to twoje prawdziwe nazwisko? Nie
śmiem nawet przypuszczać, że mógłbyś i siebie zaliczać do "małych ludzi"
podobnych do "kundelków od Glempa". Przy okazji - mógłbyś mi wyjaśnić, co ma do
tego Glemp?

Nacionalisci zawsze nas zawodzili i nie tylko!!!!

[kozaczek3]

Wynika z tego, że do złodziei zaliczasz wszystkich, którzy zajmują się handlem
> -
Nie prawda, tylko tych którzy ukradli pierwszy Molion dolarów, sprzedając nie
swój towar(gaz rosyjski),potem bedą rżnąć patriotów do ostatiego dolara za dwa
lata.
Amen.

[Gość: ua]

jesteś chory

[Gość: aqq]

kozaczek3 napisał:

> Wynika z tego, że do złodziei zaliczasz wszystkich, którzy zajmują się
handlem
> > -
> Nie prawda, tylko tych którzy ukradli pierwszy Molion dolarów, sprzedając nie
> swój towar(gaz rosyjski),potem bedą rżnąć patriotów do ostatiego dolara za
dwa
> lata.
> Amen.

Kozaczku, wszyscy handlowcy sprzedają nie swój towar. Na tym właśnie polega
handel. Ci, którzy sprzedają swój towar, to producenci.

Nadal czekam na wyjaśnienie, co ma z ty wspólnego Glemp. Oświeć nas - czy on
ukradł milion dolarów, czy też zamierza rżnąć wszystkich patriotów do
ostatniego dolara za dwa lata? I które to są te jego pieski?
O ile mi wiadomo, Glempa może dotyczyć tylko jedno z Twoich oskarżeń - on
rzeczywiście dosyć często mówi "Amen".

[Gość: mji]

Polska nigdy nie byla i nie bedzie przyjacielem kijowskiej Rusi.

Zwlaszcza, ze czesc ziem ruskich jest administrowana, czasowo, przez Polske.

Prawda o Cmentarzu Obroncow Lwowa

[Gość: Skorpion]

GW niestety po raz kolejny informuje "cokolwiek" inaczej, utrwalajac mylne,
obiegowe opinie o CZYNIE ORLAT LWOWSKICH.
Warto wiec przeczytac chocby: www.lwow.home.pl/orleta/orleta39.html#filar

To byla OBRONA LWOWA, a nie tylko walki polsko-ukrainskie o Galicje Wschodnia.
Polskie miasto (zamieszkale przez 60% Polakow, 30% Zydow i ok. 10% Rusinow, co
wcale nie rownalo sie 10% Ukraincom, bo wielu grekokatolikow z wyznania i
Rusinow z urodzenia to byli polscy patrioci!) zostalo podstepnie przekazane
przez ustepujacych z miasta Austriakow wojskom ukrainskim (tzw. Strzelcom
Siczowym - odpowiednikowi Polskich Legionow). Podstepnie, bo w koncowej fazie
wojny polskie oddzialy walczace w armii austriackiej wysylano np. na front
wloski, a do Lwowa sciagnieto wszystkie ukrainskie oddzialy.
Lwow byl w skladzie narodowym bardziej polski niz Warszawa czy Poznan.

Dlaczego w takim razie czcimy bohaterow powstan narodowych, obroncow
Westerplatte, Warszawy, bohaterow bitwy nad Bzyra, Powstancow Slaskich czy
Poznanskich? Obrona Lwowa byla obok Powstania Wielkopolskiego drugim udanym
zrywem w czasie ksztaltowania sie granic Polski po 123 latach zaborow. Nie
istnialo jeszcze wtedy formalnie panstwo polskie, ktore mogloby zbrojnie dac
odpor zaborcom.

Gdyby Ukraincy zamiast walczyc o Lwow walczyli o przynaleznosc do tworzacego
sie panstwa ukrainskiego innego miasta, w ktorym stanowiliby WIEKSZOSC, byloby
to zrozumiale i uzasadnione.

Byla to wiec OBRONA LWOWA i cmentarz - Campo Santo (Swiete Miejsce) nie nazywa
sie Cmentarzem Orlat tylko CMENTARZEM OBRONCOW LWOWA!!

Warto wiec, aby redaktorzy Z GW zapamietali sobie te nazwe i te fakty.

[Gość: Polak]

Potrafię zrozumieć, że na fali entuzjazmu spowodowanego zwycięstwem
pomarańczowej rewolucji na Ukrainie redakcja Gazety wyraża się o polityce
ukraińskiej w samych superlatywach, nie siląc się na obiektywizm. Za przykład
powyższego sformułowanie niechaj posłuży krytyka rządu hiszpańskiego, który
wycofując żołnierzy z Iraku uległ terrorystom i nie broni już demokracji przy
jednoczesnym nazywaniu decyzji Juszczenki w tej materii niczym innym jak
uczciwym spełnieniem obietnicy.

Jednak treść i wymowa artykułu „Lwów otworzy Orlęta” pana Michałowicza
sprawił, że na pewne poruszone w nim kwestie nie moge pozostać obojętny.
Artykuł ten (właściwie wywiad i informacjao Cmentarzu Orląt) pełny jest
nieścisłości lub wręcz przekłamań( mam nadzieję że wynikających jedynie z
niewiedzy redaktora, a nie jego złej woli). Ponieważ temat Lwowa stanowi dla
mnie swoiste sacrum , ośmielam się zatem zwrócić Szanownych Redaktorów uwagę na
następujące fakty:

1. Nieprawdą jest że Cmentarz Obrońców Lwowa powstał w dwudziestoleciu
międzywojennym jako pomnik ofiar polsko-ukraińskiej walki o Lwów i Galicję.
Otóż cmentarz(który notabene nigdy nie został ukończony) powstał, jak sama jego
nazwa wskazuje, jako miejsce pochówku polskich żołnierzy-Obrońców Lwowa! Nie
chowano tam żołnierzy spod Przemyśla czy Tarnopola (Galicja)! Określenie ofiary
wojny przywołuje ponadto na myśl przede wszystkim osoby cywilne(takie owszem
pochowano na cmentarzu, jednak w zamyśle architektów był to cmentarz wojskowy).
Redaktor powinien również zadać sobie trud aby sprawdzić, w jakiej wojnie
polegli pochowani na Cmentarzu Orląt żołnierze spod Zadwórza, albo wspominani
przez niego lotnicy amerykańscy. Otóż była to wojna polsko -bolszewicka 1920
roku, która nijak się miała do polsko-ukraińskiego konfliktu o Galicję. Nie
sądzę także, aby redaktor zaliczał Brygadiera Mączyńskiego, generała
Rozwadowskiego, czy inżyniera Indrucha do ofiar walk w latach 1918-1919 i
późniejszych. Na Cmentarzu Orląt chowano także żołnierzy poległych w czasie II
wojny światowej!

2. Nieścisła jest informacja, że w czasach sowieckich rozbito pomnik żołnierzy
amerykańskich i francuskich, którzy walczyli po stronie polskiej oraz , że
czołgami zniszczono kolumny i krzyże a przez część cmentarza przeprowadzono
drogę. Taka informacja sprawia wrażenie, jakoby wojskowi sowieccy( czyli nie
ukraińscy; przepraszam za złośliwość, ale przypomina to układankę dobrzy Niemcy-
źli naziści) dokonali jednorazowego dzieła zniszczenia. Otóż Cmentarz Orląt był
systematycznie niszczony przez cały czas trwania Ukraińskiej SRR. Uczyniono z
niego wysypisko śmieci, wypasano tam bydło, zniszczono katakumby i zbudowano
tam zakład kamieniarski. Systematycznie kradziono płyty z grobów żołnierzy ( w
tym pamiątkową po grobie Nieznanego Żołnierza). Zniszczono napisy na tarczach
lwów strzegących wejścia na Cmentarz , a po pewnym czasie skradziono je same.
Na murach nekropolii pojawiały się raz po raz obelżywe napisy. To tylko część
przykładów dewastacji polskiego Campo Santo, niemniej przy nich informacja pana
redaktora o niszczeniu pomnika wydaje się niewinną igraszką.

3. Niejasna jest informacja o rzekomo ustalonej treści napisu „ Nieznanym
żołnierzom Bohatersko Poległym za Polskę w latach 1918-1920. Nie wiadomo o jaki
napis chodzi. Jedynie z treści wywiadu z panem Romaniukiem można wnioskować ,
że redaktorowi chodziło o jakiś pomnik. Otóż pomnik o którym pisze pan redaktor
to raczej płyta na mogile „Pięciu z Persenkówki”, gdzie pierwotny napis
brzmiał: „Nieznanym bohaterom poległym w obronie Lwowa i ziem południowo-
wschodnich”. Gdyby autor tekstu był choć raz we Lwowie , albo obejrzał
jakiekolwiek zdjęcia Cmentarza, nie przyszłaby mu raczej do głowy chęć
nazywania owej symbolicznej mogiły mianem jakiegoś tajemniczego pomnika i
stwarzaniem wśród czytelników mylnego wyobrażenia o Cmentarzu. Jeśli chodzi
zaś o jakiś inny pomnik , o którym ja nie wiem, to proponowana treść
napisu na nim nijak ma się do faktu , że na Cmentarzu Orląt bynajmniej nie
spoczywają „Nieznani Żołnierze”, świadczą o tym choćby zdjęcia mogił
zamieszczone w artykule.

4. Aż prosi się o redakcyjny komentarz teoria pana Romaniuka, jakoby sprzeciw
lwowskich radnych wobec restauracji Cmentarza był niczym innym , jak jedynie
manifestacją niezadowolenia wobec polityki niepopularnego Kuczmy! Takie
rozumowanie zakrawa co najmniej na ignorancję polskiego czytelnika. Gdyby radni
Lwowa chcieli zamanifestować swoją niechęć do prezydenta, mogli udać się pod
pałac Potockich, mogli odmówić płacenia podatków, mogli podjąć jakąś anty-
prezydencką uchwałę-słowem- mogli wiele rzeczy, ale wybrali właśnie blokowanie
Polakom prawa do otwarcia cmentarza z ich żołnierzami. Naprawdę, porażająca
argumentacja.

Proszę wybaczyć mi mój momentami nieco ironiczny ton, ale, jak wspominałem,
Lwów jest dla mnie świętością. Nie mogę zgodzić się na to , aby w imię
politycznej poprawności tą świętość szargano. Bardzo proszę również wziąć pod
rozwagę , czy taka dezinformacja, albo „informacja beztroska”, jaką uczynił pan
redaktor, nie nasuwa skojarzeń ze słynnym dziś zdaniem Orwella:
parafrazując: „To jest polityka ukraińska, co zrobić , aby ją uwiarygodnić”.

[Gość: ue]

Lwów jest był i będzie Polski.Opinie ukrainców mnie nie interesują.

Do POLAKA

[Gość: JORK]

Szanowny Panie.Po raz pierwszy przeczytałem takie informacje dotyczące
cmentarza.Bardzo Panu dziękuję.Napisał Pan,że redaktor mija się z prawdą.Czyżby
zrobił to celowo?.Dlaczego?.Nie rozumię.

[Gość: meerkat z USA]

Nie sadze, by dziennikarz zrobil to celowo.
Poszedl raczej po prostu "na latwizne" nie zadajac sobie elementarnego trudu
(PSI OBOWIAZEK DZIENNIKARZA!) zapoznania sie z FAKTAMI i RZECZYWISTOSCIA!

Autor (najwidoczniej czlowiek b. mlody), nie ma ewidentnie pojecia nawet o tym,
KOGO okreslano w II RP epitetem LWOWSKIE ORLETA! :-(((

Kazdy jako tako wyksztalcony Polak starszej generacji wie, ze chodzilo i chodzi
WYLACZNIE o Obroncow LWOWA, a nie jakichs tam "uczestnikow wojny polsko
ukrainskiej, ktorej NIGDY NIE BYLO!!!
Byla jedynie, i owszem, wojna POLSKO-BOLSZEWICKA, jak slusznie zauwazyl <Polak>.

Zza oceanu, musze sie z nim takze zgodzic w przykrej diagnozie, ze winy
za SYSTEMATYCZNE i WIELOLETNIE dewastowanie Cmentarza Orlat nie mozna zrzucic
na dyzurnego chlopca do bicia- wladze ZSRS!

Mozna je - i nalezy- obarczyc wina za Wielki Glod na Ukrainie w latach 30tych,
ktory wytworzyly SZTUCZNIE i CELOWO w ramach ROZKULACZANIA tego Spichlerza
Europy! [NB: specjalnym komisarzem ds Ukrainy byl wtedy niejaki Nikita
Siergiejewicz CHRUSZCZOW, znany pozniej ogolnie, i Polsce i na Zachodzie, w tym
w USA, jako "reformator" i "pogromca stalinizmu"![sic!] :-((((((((((((((((((((

Natomiast dewastacja Cmentarza Orlat i besensowny upor z jakim wladze w KIJOWIE
(nie- w Moskwie!) to juz niestety glownie wina zaciekle antypolskich Ukraincow,
ktorych nie brakowalo wowczas, i teraz, niestety, rowniez! :-(((

Argument z Kuczma jest po prostu humorystyczny!

Rownie dobrze prezydent Putin, moglby sie tlumaczyc, ze nie moze zadoscuczynic
rodzinom ofiar Katynia i ukarac sprawcow tej masakry, bowiem jest w rejonie
Smolenska wysoce niepopularny i tamtejsze wladze zaprotestowalyby po prostu by
zrobic mu na zlosc! :-)))

Skoro swiatli Polacy nie ukrywaja dzis jaki byl PRAWDZIWY cel Operacji "WISLA"
i ze smutkiem i pokora przyjmuja niezbite dowody bestialstwa, z jakim
przprowadzaly ja na ziemiach Ukraincow i Lemkow wojska KBW pod dowodztwem gen.
Swierczewskiego, to dobrze by chyba bylo, chocby w celu zamkniecia bolesnego
rozdzialu w chwili rozpoczynania nowego, zeby po stronie ukrainskiej tez
przestano uprawiac tzw. "spychologie stosowana", w mysl ktorej zawsze winny
jest KTOS INNY- nigdy MY SAMI! :(((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((

60 lat minęło jak jeden dzień.

[Gość: repre$]

Dziś nie chce mi się wygrywać II wojny światowej ponownie. Już raz wygrali ją
czterej pancerni i pies. I wystarczy. Tragiczne losy naszych dziadków i
pradziadków pozwoliły stworzyć obecną Polskę w całkiem wygodnym kształcie.
Fakt, że jest to kształt, którego nikt nie planował, ale ten kształt podoba mi
się bardziej niż wcześniejsze. Tragiczne dzieje narodów polskiego i
ukraińskiego nie będą przeszkodą dla przyjaźni obu narodów. Współczesna Europa
pokazuje, że dawni Europejczycy błądzili strzelając do siebie. Dziś żyjemy w
zgodzie i wara każdemu od dobrego modelu polsko-ukraińskiego sąsiedztwa.
Lwów jest dziś miastem ukraińskim i takim zostanie, podobnie jak Wrocław jest
miastem polskim i takim pozostanie. Jeśli ktoś kocha Lwów, niech pomoże
Ukrainie w szybkim przystąpieniu do Unii Europejskiej. Będzie wtedy mógł kupić
sobie tam mieszkanie lub dom i oddawać się swojej miłości do końca życia (piszę
te słowa bez ironii).
Przyznajmy szczerze, że kraje zachodniej Europy uczą nas pokojowego sąsiedztwa.
Francja nie wojuje ani z Niemcami, ani z Anglią i dzięki temu jest krajem
szczęśliwych ludzi. Ja też nie zamierzam wojować z jakimkolwiek sąsiadem.
Dobrze, że pomarańczowa rewolucja nauczyła i Polaków, i Ukraińców dobrego
sąsiedztwa i wzajemnego szacunku. I tak ma zostać.

Na czym to polega???

[Gość: Jonek]

Na na czym polega zamknięcie lub otwarcie cmentarza na który cały czas mozna
wejść, zapalić znicz, położyć kwaty? Kolega był tam w zeszłym roku i odwiedził
ten cmentarz, zapalił znicz i wcale nie zauważył że ten cmentarz jest zamknięty,
nie wchodził przez płot tylko przez otwarta bramę. Może by tak nie mówic o
otwarciu i tak juz otwartego cmentarza ale o tablicy pamiątkowej a dokładnie
teksie który ma byc na niej wyryty.

[Gość: karol]

Na tym to polega, że nie zakończono jego odbudowy. Odbudowy ze zniszczeń. Nie
zakończono, wskutek złej woli władz Lwowa. Argument z twoim kolegą jest dość
żałosny. Swiadczy , że albo on albo oboje nie znacie historii cmentarza.

[Gość: na temat]

Masz zadatki na ksiedza