Mam głupie pytanie

[Gość: Budżet]

czy za cięzkie pieniądze polskich podatników niejaki Kieres nie ma obowiązku
upublicznić listy nazwisk Polaków poszkodowanych przez aparat bezpieczeństwa ?
Nie katów lecz ofiar na razie, zamiast grochu z kapustą ?

[Gość: oszolom.z.rm.]

"Nie wywracaj kota ogonem".

[Gość: kotek]

To ja nie wiedziałem, że "groch z kapustą " IPNu, to ogon !
No popatrz, co za kot ? na koszt wszystkich polskich podatnikow !

MĄDRE, mądre pytanie...

[wan4]

Gość portalu: Budżet napisał(a):
> czy za cięzkie pieniądze polskich podatników niejaki Kieres nie ma obowiązku
> upublicznić listy nazwisk Polaków poszkodowanych przez aparat bezpieczeństwa ?
> Nie katów lecz ofiar na razie, zamiast grochu z kapustą ?

Proste, konkretne i jakże trafne pytanie. Na TAKĄ listę chętnie zapłacę
podatki!!!

[ayran]

To nie jest tak, że Ty zapłacisz podatki i one pójdą na wybrany przez Ciebie
cel.

Dodam , ze

[gini]

Za caly balagan jaki panuje w IPN obciaza sie dzis Wildsteina , co juz
przekracza granice smiesznosci.

[Gość: Cięzka robota]

gini,
trochę mnie rozśmieszyłeś nazywając "groch z kapustą " bałaganem !
To nie śmieszność ale "cięzka praca aby ukryć poszkodowanych na liście z
katami"!
A tej pracy przewodzi niejaki Kieres do spóły z kolegium !

[wan4]

Tu posrednio odp.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20121665&a=20148798

[Gość: Autor]

a ja przekopiuję :
jak wiadomo instytutowi Polacy nie płacą za ustalenie nazwisk Polaków ofiar
aparatu bezpieczenstwa tylko płacą za "groch z kapustą"
Podpisał KAPUSTA !

[Gość: gimbus]

jesli sie nie myle to ustawa o prawach autorskich nie chroni urzędowych
materiałow. W takim wypadku o dostepie decyduje ustawa o ochronie danych
osobowych (fikcje i absurdy0 oraz o dostępie do informacji niejawnych. Jaką
klauzulę ma ta lista? Nie wiem, ale nie tajną przecież. Moze co najwyżej "do
użytku wewnętrznego."

[ayran]

Gość portalu: gimbus napisał(a):

> jesli sie nie myle to ustawa o prawach autorskich nie chroni urzędowych
> materiałow. W takim wypadku o dostepie decyduje ustawa o ochronie danych
> osobowych (fikcje i absurdy0 oraz o dostępie do informacji niejawnych. Jaką
> klauzulę ma ta lista? Nie wiem, ale nie tajną przecież. Moze co najwyżej "do
> użytku wewnętrznego."

Ta lista nie ma żadnych klauzul ograniczających jawność.

[Gość: michal]

Wiesz Budzet, swoje pytanie powinienes skierowac do niejakiego pana Belki,
ktory dysponuje tzw. rezerwa budzetowa. I moze ja przeznaczyc na zwiekszenie
budzetu IPN.

[Gość: Zdrowy]

Co bym jeszcze większe pieniądze dawał na "groch z kapustą" , a tak ogólnie
wszyscy zdrowi ?

[Gość: michal]

> Co bym jeszcze większe pieniądze dawał na "groch z kapustą" , a tak ogólnie
> wszyscy zdrowi ?

Nie, podobno wielu kapusiow sie od wczoraj rozchorowalo. Macie chyba kupe pracy
na AM w Poznaniu. Lepiej wracaj do roboty, bo jeszcze przez to gadulstwo jakis
konfident wykituje i bedzie na ciebie.

[basia.basia]

Gość portalu: Budżet napisał(a):

> czy za cięzkie pieniądze polskich podatników niejaki Kieres nie ma obowiązku
> upublicznić listy nazwisk Polaków poszkodowanych przez aparat bezpieczeństwa ?
> Nie katów lecz ofiar na razie, zamiast grochu z kapustą ?

Cała ta awantura sprawi, że właśnie się tak stanie.

www.rmf.pl/wiadomosci/index.html?temat=31

Fragment:

Andrzej Grajewski: Oświadczam, że nieprawdą jest, iż jedno zero przed tą
sygnaturą oznacza funkcjonariusza, a dwa zera – że sprawa dotyczy tajnego
współpracownika lub kandydata. To są po prostu oznaczenia gryfów tajności. Jedno
zero to tajne, dwa zera – ściśle tajne. I nic więcej, reszta jest dorabianą
legendą, aby podsycać nastroje emocji oraz dwuznaczności dokumentu, który jest
spisem archiwalnym.

Tomasz Skory: Wczoraj - pewnie dzięki wrzawie, histerii - lista Wildsteina wisi
w Internecie. Ciężko się na tę stronę wbić ze względu na ogromne
zainteresowanie. Ale powstała nowa sytuacja. Co zdecyduje w sprawie listy
kolegium IPN-u? Opublikuje, skoro jest już opublikowana, tylko nie ma pewności,
czy to ta?

Andrzej Grajewski: Ona w jakimś sensie została opublikowana, skoro była dostępna
w jawnej czytelni. Nas jest 11 – każdy z nas ma pogląd na tę sprawę. Ja uważam,
że trzeba konsekwentnie działać dalej na rzecz odtajniania. Po to powstał
Instytut, aby ujawniać, odtajniać, a nie ukrywać. Jakieś bzdurne tytuły robiące
z prof. Kieresa strażnika demonów to jest po prostu mistyfikacja. Prof. Leon
Kieres w sposób niezwykle rzetelny, uczciwy stara się udostępniać te akta wg
procedur zawartych w ustawie o IPN-ie. I myślę, że w dalszym ciągu w tę stronę
powinno się iść. Lista powinna zostać porządnie opisana, aby nie było żadnych
wątpliwości, i udostępniona w szerszej formie niż teraz.

Tomasz Skory: Ile by to zajęło?

Andrzej Grajewski: To zajmie trochę czasu.

Tomasz Skory: Tydzień, dwa?

Andrzej Grajewski: Myślę, że trochę więcej. Jeśli ma to być w sposób poważny
opisany i dobrze zrobione, aby nie było żadnej wątpliwości co do tego, ta lista
musiałaby zostać raz jeszcze przejrzana, skategoryzowana w odpowiedni sposób.

[Gość: Kotek]

Basiu
jakaś ty naiwna i niewinna : "cała awantura sprawi, ze tak się stanie"
Nie doceniasz kapust , którzy mogą liczyć na dostatek funkcjonalnych
analfabetów i tzw. dziennikarzy wpływów( tzw. autorytety ) , którzy nie takiego
kota ogonem obracali.

Rzeczywiscie glupie pytanie

[jacek.rothert]

Prof. Kieres nie ma takiego obowiazku. To, ze placisz podatki jeszcze nie
oznacza, ze musisz wiedziec wszystko o pozostalych osobach. Osoby, ktore byly
przesladowane przez bezpieke moze nie chca sie z tym ujawniac? Moim zdaniem
dziala tu ustawa o ochronie danych osobowych - dopoki Ci ludzie nie chca pelnic
funkcji publicznych, dopoty maja prawo by IPN chronil ich dane.
A za ciezkie pieniadze polskich podatnikow lepiej sie upominac o inne rzeczy...

[wan4]

jacek.rothert napisał:
Osoby, ktore byly
> przesladowane przez bezpieke moze nie chca sie z tym ujawniac? Moim zdaniem
> dziala tu ustawa o ochronie danych osobowych - dopoki Ci ludzie nie chca
pelnic
> funkcji publicznych, dopoty maja prawo by IPN chronil ich dane.
> A za ciezkie pieniadze polskich podatnikow lepiej sie upominac o inne
rzeczy...

Ta ustawa działa wobec listy pozytywnej a nie działa wobec
negatywnej????????????????????? ???????

Boze, człowieku czy ci sie zdaje że jesteś na forum ludzi poszkodowanych
umysłowo???? czy sam jesteś...

[Gość: Głupek]

J.R nie slyszałem aby listę ofiar np. Auschwitz ze wzgledu na ochronę danych
osobowych nie publikował !
Zdaje si, że instytut ma w nazwie "pamięc ", czyż nie p.J.R ?
a może waść też funkcjonalny analfabeta ?

[jacek.rothert]

Nie jestem prawinikiem, wyrazilem po prostu swoja opinie. Twoje prawo sie z nia
nie zgadzac. Uwazam, ze poszkodowani maja duzo wieksze prawo do ochrony swojej
prywatnosci niz Ci, ktorzy ich przesladowali.
IPN na pewno nie ma obowiazku upowszechniac danych o wszystkich osobach. Gdyby
mial, to chyba bylby niepotrzebny - wystarczylaby publiczna biblioteka.

[Gość: Ustawa]

Zgadza się , ze nie ma IPN obowiazku upowszechniania danych ofiar ale ma
obowiązek poinformować poszkodowanego, cytuję art. 31 ustawy o IPNie :
"Pokrzywdzonego albo osobę mu najbliższą Instytut Pamięci informuje o istnieniu
w archiwum Instytutu Pamięci dotyczących go dokumentów oraz o sposobie
uzyskania w nie wglądu."
A jak wypełnił ten ustawowy obowiązek ?

Obowiązki Kieresa...

[indris]

...określa ustawa o IPN. Wydaje mi się, że takich obowiązków akurat nie
określiła, co zresztą jest jednym z jej bardzo licznych mankamentów.
Ale ustawę uchwala Sejm i Sejm może ją zmienić. W tym roku będa wybory. Należy
więc o sprawę ustawy IPN-owskiej naciskać na kandydatów na posłów.

[Gość: Obowiązki]

Zbrodniami komunistycznymi, w rozumieniu ustawy, są czyny popełnione przez
funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od dnia 17 września 1939 r.
do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu represji lub innych form
naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludności bądź w związku z
ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według polskiej ustawy karnej
obowiązującej w czasie ich popełnienia.

Funkcjonariuszem państwa komunistycznego, w rozumieniu ustawy, jest
funkcjonariusz publiczny, a także osoba, która podlegała ochronie równej
ochronie funkcjonariusza publicznego, w szczególności funkcjonariusz państwowy
oraz osoba pełniąca funkcję kierowniczą w organie statutowym partii
komunistycznych.

[Gość: OBOWIĄZEK]

USTAWOWY NIEJAKIEGO KIERESA :
Pokrzywdzonego albo osobę mu najbliższą Instytut Pamięci informuje o istnieniu
w archiwum Instytutu Pamięci dotyczących go dokumentów oraz o sposobie
uzyskania w nie wglądu.

TAK !