Adwokaci zmówili się, by zablokowac proces FOZZ?

[pamin1]

Jakie to wszystko typowo polskie. Siermiezny kraj,
siermiezna "sprawiedliwosc".

[zgredzisko]

W końcu Ci adwokaci nie robią tego za darmo.Przecież wzieli za to kasę i to na
pewno nie złą,A poza kasą dostali od towarzyszy polecenie partyjne.W końcu PZPR
ii fOOZ to jedno!

Euro cwaniak Rossati uratuje się po raz kolejny

[elefantino1]

Pierwszy złodziej od FOZZ.

Wydłużenie okresu potrzebnego do...

[sawa.com]

Podziwiam determinacje sedziego prowadzacego te sprawe. I zaskoczyla mnie
riposta opozycji do ktorej przylacza sie ugrupowanie Marka Borowskiego. Riposta
polega na zmianie przepisow i wydluzenie czasu jaki będzie potrzebny, zeby
sprawa ulegla przedawnieniu o 5 lat. Generalnie jestem przeciwna tworzeniu
prawa dla jednej sprawy. W tym jednak przypadku jak pilat umywam rece. Gwałt
niech się gwaltem odciska.

[wan4]

> prawa dla jednej sprawy. W tym jednak przypadku jak pilat umywam rece. Gwałt
> niech się gwaltem odciska

Ta sprawa tylko obnaża fundamentalne wady systemu. Naprawa nie bedzie pod tę
jedną sprawę ale w sensie ogólnym, systemowym. Natomiast przeraża mnie brak
sensownych propozycji takich napraw. Wydłużenie okresu przedawnienia jest ok,
ale to nie wszystko. Można przecież wprowadzić zapisy ustawowo dyscyplinujące
jak utratę okresowo i dożywotnio prawa do wykonywania zawodu adwokata za takie
sabotowanie prac sądu! To takie proste i skuteczne, dlaczego nikt nie
zaproponował? Dalej konieczne jest urynkowienie zawodu adwokata. I nie tylko
adwokata, koniec korporacji zawodowych, to niezbędne minimum reform rynku
pracy. Nic tak nie uzdrawia jak wolna konkurencja wolnych ludzi na równych
prawach (zdobywanych wg jasnych reguł np egzaminów państwowych a nie widzi mi
sie i rodzinnych koneksji)

A jedyną skuteczną obroną przed gwałtem jest siła i determinacja a
nie "nadstawianie drugiego policzka", niestety. Bierność tylko rozzuchwala. W
wymiarze społecznym prowadzi do anarchii i w konsekwencji upadku demokracji.

Koniec III RP...

[m15]

Widac jak na dloni iz III RP nie jest panstwem prawa ,jak to chetnie glosi
lewica laicka-ta od Frasyniuka,czy tez czerwone pajaki,pozostalosc PZPR.Czas
najwyzszy skonczyc z udawaniem i poprawnoscia polityczna.Rzeczy trzeba nazwac
po imieniu.Zacznijmy budowe IV RP prawdziwego panstwa prawa,lecz bez udzialu
przebieranców z Uni Wolnosci itp.Oni napewno niczego porzadnego nie zbuduja.

[wan4]

A jakies merytoryczne spostrzeżenia to posiadasz? To podziel się nimi, bo
brednie o IV RP i jaka to UW be to mnie juz o mdłości przyprawiają. Konkretne
propozycje usprawniające system sprawiedliwości w Polsce, plizzz. Tego żaden
prymitywny bełkot nie zastąpi. Pustymi sloganami jeszcze nikt nigdy niczego nie
zbudował, zwłaszcza (n+1) RP {nawet przy n-> oo}

[m15]

Propozycji jest bardzo duzo a recepty bardzo proste.Problem nie jest w ich
braku lecz w tzw. oporze materi.Uwiklani w brudy czy ci sie to podoba czy
nie ,w duzej czesci sa ci ,którzy wymyslili gruba kreche ,najglupsza rzecz jaka
osoba inteligentna mogla wymyslec.Oni i im podobni blokuja propozycje
zmian ,chocby ostatnio w kpk itp.A jesli ktos tego nie widzi to jest chyba
slepy,albo ma zla wole.

Koniec bredni

[wan4]

m15 napisał:
> nie ,w duzej czesci sa ci ,którzy wymyslili gruba kreche ,najglupsza rzecz
jaka osoba inteligentna mogla wymyslec.Oni i im podobni blokuja propozycje
> zmian ,chocby ostatnio w kpk itp.A jesli ktos tego nie widzi to jest chyba
> slepy,albo ma zla wole.

Gruba krecha dotyczyła odpowiedzialności rządu Mazowieckiego za skutki reform,
tym samym chciał się odciąć od odpowiedzialności za zapaść państwa na skutek
komunistycznych rządów, czyli realnych i prawdziwych przyczyn znalezienia się
Polski na skraju bankructwa latem 89r !!!! Natomiast na pewno nie chodziło o
wybaczenie i zapomnienie zbrodni komunistom sprzed 89r. Jeżeli tego nie wiesz
to nieuk jesteś i szkoda czasu na dyskusje z tobą. Powtarzasz kłamliwe slogany
i zwykłe oszczerstwa zapiekłych przeciwników politycznych zmian, które pokojowo
wyprowadziły nas z mroków komunistycznej dyktatury. W czasach, gdy wojska
sowieckie okupowały Polskę. A w wyniku tych zmian pojachały sobie grzecznie w
pierdu. Za to chwała Mazowieckiemu, Wałęsie, Michnikowi, Frasyniukowi i całej
formacji antykomunistycznego podziemia.

[jack20]

Niewazne co Mazowiecki (i podobni jemu osobnicy jak ty) myslal ale co zrobil i
jak to bylo i jest inerpretowane przez spoleczenstwo i prawo.
3RP zaczela swa budowe jako panstwo na falszywych zalozeniach i fundamentach.
Budowla po 15 latach musi wiec byc koslawa, pokraczna i grozi szybkim
zawaleniem.

[wan4]

jack20 napisał:
> Niewazne co Mazowiecki (i podobni jemu osobnicy jak ty) myslal ale co zrobil

Co zrobił?

W ciągu kilku m-cy wraz z Balcerowiczem bankrutującą gospodarkę PRLu, cały
system gospodarczy na wzór sowieckiego kołchozu przestawił na tory sprawdzonego
zachodniego systemu wolnorynkowego. Zdajesz sobie sprawę z gigantyzmu tego
przedsięwzięcia???? NIE? To spróbuj z jajecznicy zrobić ponownie jajko.

Zdajesz sobie sprawę, że już w 90r "wojna na górze" rozwaliła jego rząd? To ile
trwał i ile i na co miał czas? Potem był Bielecki, Olszewski, Pawlak itd jak w
kalejdoskopie przy permanentnej grze ultraprawicowych oszołomów i notorycznej
kampani wyborczej. A potem postkomuchy.

> jak to bylo i jest inerpretowane przez spoleczenstwo i prawo.
> 3RP zaczela swa budowe jako panstwo na falszywych zalozeniach i fundamentach.
> Budowla po 15 latach musi wiec byc koslawa, pokraczna i grozi szybkim
> zawaleniem.

Państwo prawa to nie wieżowic z wielkiej płyty, który im dłużej stoi tym
prawdopodobienstwo zawalenia rośnie. Zmiany w prawie muszą być ewolucyjne pod
wpływem praktyki zycia. Co się nie sprawdza zmienić a co działa skutecznie -
nie ruszać!

Chyba nigdy nie zbudowałeś niebanalnego urządzenia i nie wiesz, jak teoria i
nasze umysłowe wyobrażenia o rzeczywistości mijają się z nią w praktyce. Niemal
zawsze prototypy stworzone od początku nie działają w realu. Dopiero kolejne
modele podlegają optymalizacji pod wzgledem skuteczności w działaniu. Tak było
z samochodami, samolotami, komputerami i programami komputerowymi. Tak jest i z
prawem i jego instytucjami - fundamentem działania społeczeństwa obywatelskiego.

[jerry21]

ej geniuszu - to my tutaj w naszym kraju od czasow mazowieckiego
budujemy prototyp nowego ustroju , prawa itd. ?
Przeciez wszystko juz wymyslono i sprawdzono - wystarczy korzystac ze
sprawdzonych wzorow - tych co dzialaja. A tzw. gruba krecha to w
najwiekszym skrocie sluzyla ochronie tzw. honoru Kiszczaka i jemu
podobnych. Ty o tym nie wiesz ? Doprawdy ?!

[jack20]

Przede wszystkim na sprawdzony wzor USA: prokuratorzy, sedziowie i szefowie
policji (odpowiednik sherify) winni byc wybierani przez spoleczenstwo w drodze
wyborow.

[x2468]

Zrobili jeszcze wiele innych pozytywnych rzezcy.Rowniez nie do konca
przemyslanych.Chocby to ze takie tlumoki jak Ty,Rycyk,Wrzodak,Giertych,lpr moga
wylewac na publicznym forum jad.Na usprawiedliwienie UW powiem ze Jezusa rowniez
zgubila wiara w naturalna dobroc czlowieka.

[ossey]

Chcesz przykładów, pierwszy z brzega-rozbić korporacje adwokatów, radców
prawnych notariuszy itp. Korporacyjność tych zawodów jest podstawowa przyczyna
choroby wymiaru sprawiedliwości. Tysiace młodych ludzi po prawie nie moze
znalezć pracy bo jakis bedzwał uwaza ze np: w 70 tys miescie moga byc tylko 3
kancelarie notarialne.
System ten jest chory przezarty korupcją w którym dominuje zasada dziedziczności .

[realista4]

Jestem za wydłużeniem okresu potrzebnego do przedawnienia, sprawa ''śmierdzi ''
z daleka widać , co sie dzieje.
Dlaczego sejm nic nie robi?
Czy wszyscy są już skorumpowani w polityce, urzędach , służbie zdrowia, gdzie
są uczciwi ludzie?
niedługo młodzi, wykształceni zaczną wyjeżdżać z kraju, w którym nie można żyć
ani godnie ani spokojnie , kto zostanie ?

[adam591]

Może przybliżysz nam słoniu wiedzę o kradzieży dokonanej przez p. Rossatiego.
Tylko tak konkretnie, żeby prokurator miał zajęcie. Przypuszczam jednak, że nie
masz żadnych konkretów. A jeżeli tak - toś słoń, po prostu słoń.

Adwokatow kupiono, jak kupiono obywatelke Piwnik..

[gniewek.113]

Sprawa FOZZ skazana zostala na przedawnienie i tylko cud moze uratowac ten
proces. Takim cudem moglby byc odpowiedni krok sejmu RP.. przy malej frekwencji
SLD na sali sejmowej.
Jedyna pozytywna rzecza, ktora wiaze sie z tym procesem jest demaskowanie sie
(jedna/den po drugim) ludzi nieprawych, bez honoru i majacych ten kraj i
sprawiedliwosc w d..., najprawdopodobniej lapownikow (mowie tu oczywiscie o
srodowisku prawnikow, bo co do oskarzonych, sprawa jest jasna).

[czerwony_borsuk]

przeciez to dzieki liderom Prawa i SPRAWIRDLIWOSCI tak sie dzieje. Koledzy
prokuratorzy i sedziowie , adwokacji nie pozwola dokonczyc sprawy.

[antykagan]

czerwony_borsuk napisał:

> przeciez to dzieki liderom Prawa i SPRAWIRDLIWOSCI tak sie dzieje. Koledzy
> prokuratorzy i sedziowie , adwokacji nie pozwola dokonczyc sprawy.

Ty żałosny debilu. Kto mianował Piwnik ministrem sprawiedliwości? Nie tow.
Miller, żeby ukręcić sprawę FOZZ?
Zmień nick na czerwony debil. Zresztą to na jedno wychodzi.

[czerwony_borsuk]

debil to Cie zrobił. idz i wejd w d... tym wszystkim z prawicy

pytanie do prawników (i Rady Adwokackiej)

[remik.bz]

Jako "nieprawnik" pytam , czy znacie takie pojęcia w swoim "życiu zawodowym "
jak etyka , godność , uczciwość , rzetelność ?
I drugie pytanie : czy zdajecie sobie sprawę ,że "kombinując" prawem od obrony
w sbosób niegodny uczciwego człowieka , podważacie zaufanie przeciętnego Polaka-
szaraka do wymiaru sprawiedliwości . A stąd już tylko krok do państwa
bezprawia np. samosądów . Jeśli pokrzywdzony uzna ,że nie warto szukać
sprawiedliwości w sądzie , to weźmie sprawę w swoje ręce ( a Wy nie zarobicie -
to tak na marginesie ) - o to Wam chodzi?

[antypacyfista]

Te pojecia wiekszosci praktykujacych prawnikow (a trzeba ich tu stanowczo
odroznic od tych nie majacych prawa do wykonywania zawodu, czyli nie bedacych
czlonkami korporacji de facto mafii) sa zupelnie obce. Skala korupcji, nepotyzmu
wzajemnych ukladow i po prostu zwyklego swinstwa jest niewyobrazalna. Jako
student prawa nieomal codziennie stykam sie z coraz to nowymi przykladami tego
typu zachowan. Totalna degrengolada moralna, olbrzymia presja srodowiska (szybko
wykanczajaca uczciwych jesli jeszcze sie uchowali) i powiazannia
rodzinno-towarzyskie czesto na kilka pokolen wstecz sa zmora tego srodowiska.
Choc trzeba zaznaczyc ze srodowisko sedziowskie te problemy dotykaja w
najmniejszym stopniu w porownaniu z pozostalymi grupami.

Student prawa

[wan4]

antypacyfista napisał:
> Te pojecia wiekszosci praktykujacych prawnikow (a trzeba ich tu stanowczo
> odroznic od tych nie majacych prawa do wykonywania zawodu, czyli nie bedacych
> czlonkami korporacji de facto mafii) sa zupelnie obce. Skala korupcji,
nepotyzm
> u
> wzajemnych ukladow i po prostu zwyklego swinstwa jest niewyobrazalna. Jako
> student prawa nieomal codziennie stykam sie z coraz to nowymi przykladami tego
> typu zachowan. Totalna degrengolada moralna, olbrzymia presja srodowiska
(szybk
> o
> wykanczajaca uczciwych jesli jeszcze sie uchowali) i powiazannia
> rodzinno-towarzyskie czesto na kilka pokolen wstecz sa zmora tego srodowiska.
> Choc trzeba zaznaczyc ze srodowisko sedziowskie te problemy dotykaja w
> najmniejszym stopniu w porownaniu z pozostalymi grupami.
>
> Student prawa

Dokładnie. Mój brat studiował prawo i włos mi jeżył przy jego opowieściach.
Zrezygnował, "głową muru nie przebijesz". Ale to było dawno, teraz jest
właściwa dla głębokich zmian atmosfera społeczna. I rzesze bezrobotnej lub
potencjalnie bezrobotnej a wykształconej młodzieży! Której starzy sklerotycy,
zdemoralizowani i półinteligentni ale b. dobrze wypasieni blokują dostep do
rynku pracy.

[jerry21]

pisze o tym od dawna- tylko totalna `przemyslana reforma tzw. wymiaru
sprawiedliwosci moze uratowac ten kraj - przede wszystkim przed upadkiem
moralnym a potem i spolecznym.
pozdrawiam

Pewnie zowu idzie o DUŻĄ kasę

[dziadzio1]

a przeciez tylko to sie liczy nic wiecej, te całe korporacje prawnicze powinny
być rozgonione na cztery wiatry.

[tbernard]

Przecież rada adwokacka, to organizacja przestępcza. No i potem dziwimy się, że
siermiężny Andzej Lepper zdobywa poparcie. To przez tych bandziorów w ładnych
krawacikach i czyściutkich rękawiczkach. Ja na prawdę nie chcę na niego
głosować, ale te prawnicze bandziory i inne czerwone ścierwa nie pozostawiają
wyboru.

[kulag]

dzięki tym bandziorom także Lepper chodzi cały czas na wolności ...

Chieny prawne wraz z Chim pilnuja swej padliny.

[borrus]

Padlina PRL-u ma zapach wielkich pieniędzy. Pożywiły sie już przy niej i WSI, i
wielcy czerwoni politycy. Teraz leżą w cieniu drzew i pilnują aby nikt nie
odkryl śladów zębów na szyi ofiary.
A tak poważnie- jeśli owe czyny nie zostana stosownie ukarane to nie ma sensu
karanie ludzi w polsce.

Masz rację, ja ktory czekam 5 - lat na odczytanie

[werter-6]

aktu okarżenia przeciwko bandytom,którzy mnie napadli i okradli, nie uznaje
jurysdykcji tych sądów w Polsce.Moje czekanie na rozprawę latami, skończylo się
ciężką chorobą,a powodem byl zoologiczny strach przed bandytami, którzy są do
dziś na wolnośći(to setki nocy nie przespanych), ze strachu przed nimi,Moją
sprawą zajmie się trybunal w Strasburgu!!,sprawcą jest Sąd Rejonowy w
Warszawie, Siódmy wydzial karny!!!!!!!

[jerry21]

doswiadczenia mam podobne- ten tak zwany wymiar sprawiedliwosci to
jedne wielkie dno - przede wszystkim bagno moralne. Uczciwi , porzadni
ludzie niech sie maja na bacznosci juz od pierwszego kontaktu.

[reky]

Palestra jest rozwydrzona przez przywileje,jakie lobby prawnicze dla siebie
załatwiło. W rzeczywistości jest to zdemoralizowane towarzystwo, uległe
najgorszym nałogom (wóda, hazard i inne). Pojęcia honoru i patriotyzmu są tam
całkowicie obce. Jednocześnie jest to grupa zawodowa która zapewniła sobie
dostatni status materialny na koszt Państwa. Żyć,nie umierać, a po co się wp....
w niewygodne sprawy?

[adamdark01]

Ze jest zmowa,to jest jasne,ale,ze Sedzia jest bezsilny,jest nie tylko nie
slusznie ale nawet pachnie nie smacznie,juz pisalem w tej sprawie kilka dni temu
Zaznaczam jeszcze raz,zanim ustanowi sie klauzula o przedluzenie czasu
przedawnienia,ta sprawa juz bedzie przedawniona.Sedzia Sadu Polski
Rzeczpospolitej jest instancja ponad adwokatow i ponad osksrzonej,ma on
pelne prawo zaaresztowac adwokata i oskarzona az do konca przewodu sadowego i
zatwierdzenia wyroku.Moze i powinien polecic wykonujacym fizycznie areszt,
trzymac ich kazdego z osobna bez kontaktu zewnetrznego i bez porady adwokackiej.
Naczelna Rada Adwokacka jest winna hamowania procesu,czyli,Przewodniczacy,Pan
Stanislaw Rymer winien odpowiadac za celowe nie wyznaczenie adwokata i celowe
hamowanie i przewleczenie sprawy az do przedawnienia,to znaczy,ze chyba ma
w tym jakis cel,a moze wszyscy sa przekupieni przez tych 6-ciu i innych,ktorzy
sa wmieszani w te sprawe.Inaczej nie mozno tego zrozumiec.Nie potrzeba brac
przykladu z Ameryki,wystarczy przegladnac kilka teczek Sedziow i ich
postepowania,w stosunku do adwokatow i oskarzonych,a wnioski beda jasne.
Sedzia jest nie zalezny i tylko sad wyzszej instancji moze uchylic lub dodac do
wyroku nizszej instancji.Prosze sie nie bawic w ciuciu babke,prosze stanac na
wysokosci zadania Sadu i Sprawiedliwosci,prosze ratowac honor i dume Sadu
Rzeczpospolitej Polski,PAN PANIE SEDZIO JEST TYM KTORY DECYDUJE.

Skończyć z Kliką adwokatów

[dankol1]

Proponuję wprowadzić zmiany w kpc o karach dla adwokatów, tak jak to już
chciano zrobić i nie patrzeć na opinie izby adwokackiej, która broni swoich i
niedopuszcza młodych do tej profesji.
Jak wiadomo aby zostać adwokatem trzeba odbyć odpowiednie praktyki, a tego nie
można zrobić bez odpowiedniego wsparcia. Jakby było więcej adwokatów to byśmy
mieli do czynienia z konkurencją, której tutaj brakuje.
A cierpią na tym normalni ludzie, któych nie stać na adwokata z powodu za
wysokich stawek.

Absolwentów zatrudnić z urzędu

[tbernard]

Jeśli nie chcą adwokaci bronić, sąd powinien wydać im zakaz wykonywania zawodu i
powołać w ich miejsce świerzych absolwetnów wydziału prawa. Na dodatek powinno
się o tyle wydłużyć okres przedawnienia ile trwało zapoznawanie się z
dokumentami tych którzy zrezygnowali czy też niby zaufanie do nich klientka
straciła. Każde przewleczenie z powodów
biurokratyczno/formalno/prawno/kombinatorskich powinno skutkować automatycznym
wydłużeniem czasu przedawnienia. Proste. Tylko woli potrzeba. No i obowiązkowo
oskarżeni powinni siedzieć w areszcie, to by im może zaczęło zależeć na szybkim
rozstrzygnięciu.

Zlikwidować samorząd adwokacki

[antypacyfista]

Calkowicie zgadzam sie z Toba.
Nalezy rowniez zmienic ustawe "Pawo o adwokaturze" i po prostu zlikwidowac tzw.
"samorzad adwokacki" i skopiowac wzorce obowiazujace w jednym z krajow
cywilizowanych np. USA

student prawa

[ak33]

Cywilizowanych powiadasz? A wiesz jaki kraj ma największą liczbę wieźniów i
masowych morderstw w szkołach, w jaki kraju "czarna" ława przysięgłych w
procesie karnym uniewinnia oskarżonego, a "biała" ława przysięgłych, tego samego
człowieka w procesie cywilnym uznaje za winnego, a różnica w werdyktach wynika z
koloru skóry podsądnego? Czy piszesz o cywilizowanym kraju, którego władze
trzymają ludzi podejrzanych o terroryzm bazach wojskowych, bez sądu, w klatkach
jak zwierzęta, kraju, który odmawia współpracy przy powołaniu i organizowaniu
MTK, którego zadaniem ma być ściganie zbrodniarzy wojennych. Tych samych
zbrodniarzy którzy torturują jeńców od Afganistan po Irak.
Jeszcze ? Bardzo proszę - kraju, przed którego sądy można wnieść pozew przeciwko
RP o zwrot zagarniętych rzekomo majątków pożydowskich. Jeszcze ci się odechce
amerykańskich wzroców. Przekonasz się. Póki co, pooglądaj sobie proces M. Jacksona.

Bez ideologicznych bzdur

[antypacyfista]

Fajnie by bylo gdybys sie odnosil do tresci postow a nie serwowal tu
ideologiczna papke.

USA maja najlepszy system prawny na swiecie funkcjonujacy od 2 setek lat
praktycznie bez wiekszych zmian (co dowodzi jego skutecznosci). Z olbrzymia
liczba prawnikow na kazda kieszen, brakiem klanowych korporacji, swietnie
ustawiona sciezka kariery gdzie stanowisko sedziego jest ukoronowaniem drogi
zawodowej dla najlepszych. Brak tam administracyjnych barier, procesowac sie
mozna praktycznie o wszystko, a sad najwyzej oddali twoje roszczenie. Procesy w
porownaniu z Polska odbywaja sie blyskawicznie, a cos takiego jak przy sprawie
FOZZ jest nie do pomyslenia,a ci adwokaci od pani Chim byliby skonczeni nie
tylko zawodowo ale i towarzysko.

PS. W wiekszosci (jesli nie we wszystkich, nie wiem) stanow jest prawny nakaz
zroznicowania rasowego skladu lawy przysieglych. Lepiej sprawdzic i nie opierac
swojej wiedzy na hollywodzkich filmach.

[ak33]

> Fajnie by bylo gdybys sie odnosil do tresci postow a nie serwowal tu
> ideologiczna papke.

Aha, jakbyś nie zauważył to zgłosiłeś następujący postulat:" i skopiowac wzorce
obowiazujace w jednym z krajow cywilizowanych np. USA".
No to ci wskazałem kilka przykładów jakie to ryzykowne.

> USA maja najlepszy system prawny na swiecie funkcjonujacy od 2 setek lat
> praktycznie bez wiekszych zmian (co dowodzi jego skutecznosci). Z olbrzymia
> liczba prawnikow na kazda kieszen, brakiem klanowych korporacji, swietnie
> ustawiona sciezka kariery gdzie stanowisko sedziego jest ukoronowaniem drogi
> zawodowej dla najlepszych. Brak tam administracyjnych barier, procesowac sie
> mozna praktycznie o wszystko, a sad najwyzej oddali twoje roszczenie.

Nooo..

"Niestety, w ostatnich latach prawo, które powinno służyć ochronie klientów
przed nierzetelnymi podmiotami na rynku, coraz częściej było wykorzystywane
przez sympatyzujących z lewicą adwokatów i sędziów jako parawan dla
gospodarczego terroryzmu, czyli wyłudzania odszkodowań. Otyli pozywają bary fast
food, rodziny ofiar ulicznych strzelanin - producentów broni, pasażerowie
narzekający na niewygodne fotele - linie lotnicze. Według organizacji American
Tort Reform Association (ATRA), na przykład w 2001 r. wartość pozwów cywilnych z
tytułu czynów niedozwolonych wyniosła 721 USD na mieszkańca USA! Koszty owej
sądomanii ponoszą nie tylko amerykańskie przedsiębiorstwa, ale i obywatele, bo
koszt potencjalnych pozwów firmy wliczają w ceny produktów i usług. "

i dalej:

"Symbolem skrętu cywilnego sądownictwa na manowce stała się głośna sprawa Stelli
Liebeck, która w 1992 r. z własnej winy poparzyła się kawą kupioną w
McDonaldzie. Za brak ostrzeżeń na kubkach, że napój jest gorący, McDonald`s
musiał ostatecznie zapłacić Liebeck rekompensatę w wysokości 160 tys. USD i 480
tys. USD tzw. karnego odszkodowania.
Do projektu ograniczenia fali pozwów Bush przekonywał 4 stycznia w hrabstwach
Madison i St. Clair (Illinois). Obydwa zostały przez ATRA uznane za liderów
rankingu "sądowych przedsionków piekieł" (judicial hellholes). Od 2000 r. w obu
hrabstwach wniesiono 400 zbiorowych pozwów (ponad 1100 skarżących) tylko w
sprawach przeciwko klinikom i lekarzom!"

""To powstrzyma adwokatów, którzy wnosili do sądu sprawy, nie mając nawet
dowodów czyjejkolwiek szkody. Oni polowali na firmy, które są siłą napędową
gospodarki" - stwierdził Arnold Schwarzenegger, republikański gubernator
Kalifornii, gdy 2 listopada 2004 r. 59 proc. Kalifornijczyków opowiedziało się w
referendum za ograniczeniem możliwości wnoszenia pozwów o odszkodowania od firm.
Podobne przepisy w 1995 r. wprowadzono w Teksasie, gdy gubernatorem stanu był
George W. Bush; dziś za tym przykładem idą kolejne stany."

Pełen tekst w tygodniku "Wprost"

www.wprost.pl/ar/?O=72958&C=57

Procesy w
> porownaniu z Polska odbywaja sie blyskawicznie, a cos takiego jak przy sprawie
> FOZZ jest nie do pomyslenia,a ci adwokaci od pani Chim byliby skonczeni nie
> tylko zawodowo ale i towarzysko.

Z piewrszą częścią twojej wypowiedzi wyjątkowo się zgadzam. Co do drugiej - jest
jawnie fałszywa - jeżeli amerykańskim adwokatom udałaby się taka sztuczka to
byliby ustawieni zawodowo do końca życia. Problem w tym, że nigdy im się coś
takiego nie uda bo amerykanskie sądy, jak sam rzekłeś, nigdy nie dopuszczą do
takiej sytuacji - groźby przedawnienia. Amerykański wymiar sprawiedliwości to,
jak to napisał kiedyś Times, część tamtejszego przemysłu rozrywkowego ale
sprawności organizacyjnej tylko mu pozazdrościć.


> PS. W wiekszosci (jesli nie we wszystkich, nie wiem) stanow jest prawny nakaz
> zroznicowania rasowego skladu lawy przysieglych. Lepiej sprawdzic i nie opierac
> swojej wiedzy na hollywodzkich filmach.

Oj, chłoptasiu - tego cię uczą na wydziale prawa?
Przywołany przyklad stosowania jawnie rasowych kryteriów w amerykańskim
procesie karnym dotyczy prawdziwej sprawy O.J. Simpsona - uwolniniego od winny
przez "czarną"ławę przyśiegłych w proceise karnym. To niestety nie jest filmowa
fikcja - to się zdarzyło naprawdę. Zakaz różnicowania rasowego nie ma nic do
rzeczy. O ile mi wiadomo o składzie rasowym obu składów zadecydowała właściwość
miejscowa sądu.
Ale co się będę rozwodził:
"Mimo że O.J. Simpson miał wyniki dodatnie w obu rodzajach testów, zarówno w
PCR, jak i w bardziej surowym RFLP, i że wszystko na pozór wskazywało, iż
przysięgli nie będą mieli podstaw do "uzasadnionej wątpliwości" o jego winie -
sprawa zaczęła wyglądać, z punktu widzenia oskarżenia, coraz mniej pomyślnie.
Mark Fuhrman, jeden z policjantów, którzy zabezpieczali dowody na miejscu
przestępstwa, a także ten, który znalazł zakrwawioną rękawiczkę w ogrodzie
rezydencji Simpsona, okazał się rasistą i w kilku wypadkach w ostatnich latach
wyrażał się obraźliwie o czarnych Amerykanach. Dało to obronie możliwość
zastosowania strategii, która w efekcie zniweczyła cały plon naukowych analiz.
Johnny Cochran, nowy lider ekipy obrony, wystąpił wobec ławy przysięgłych z
oświadczeniem, że cała sprawa przeciwko Simpsonowi jest spiskiem rasistowskiej
policji, która sfałszowała bądź podrzuciła obciążające go dowody. Przysięgli, w
większości ludzie słabo wykształceni, którzy byli zmuszeni wysłuchiwać
usypiających wykładów z genetyki molekularnej i po dziewięciu miesiącach życia w
odosobnieniu nie myśleli o niczym innym, jak o powrocie do domu, musieli przyjąć
tę koncepcję jak tonący koło ratunkowe. W czasie gdy obrona i oskarżenie miały
swoje ostatnie wystąpienia, część ławy przysięgłych zaczęła się już pakować."

Tytuł tekstu:"O.J. Simpson przeciwko genetyce molekularnej"
www.racjonalista.pl/kk.php/s,3712
To tyle jeżeli chodzi o USA. Wiesz - nie mogę się doczekać na takich
przeciwników procesowych jak ty.

Na dzis wystarczy czytania wiadomosci....uff!!!

[pboecker]

[szerszen039]

Nie rozumiem dlaczego ma byc przedawnienie spraw.Sprzedawanie majatkow Polskich
i napychanie wlasnych kieszeni,kiedy caly narod walczyl o Nowa Polske.
Oni dorobili sie na naszej krwi a co nam zostawili?Dziwne jest to,ze sa tacy
ktorzy sprzeciwjaja sie poprawienia Ustawy o przedluzenie przedawnienia
sprawy.Mowia,ze to propaganda przedwyborcza,co to ma do wyborow?Narod dobrze
bedzie patrzyl kto glosowal za poprawe ustawy a kto przeciw.Bo to Narod zostal
okradziony,to Swieta i bolesna sprawa calego Narodu,a nie paru dorobkiewiczow.
Wrazie czego zwina forse i uciekna za granice.Podejzanym zabrac paszporty
niech uciekaja za granice na czarno.Zostana przynajmniej domy,majatki ktore
mozna skonfiskowac.Nie nalezy popuscic tym cwaniaczkom,a moze maja cos z tego
na boku?Ale i tak Narod wyjdzie na jasna droge,poczekajcie na wybory,wszyscy
pojda glosowac jak Polska dluga i szeroka.
Boze Wszechmogacy,pomoz Polsce,slabi ludzie zawiedli,ale Bog jest Sprawiedliwy.

[tbernard]

Patos nic tu nie pomoże. A skutek wyborczy będzie taki, że ludzie mając dość
rozbójników w białych rękawiczkach wybiorą Samoobronę i LPR.

[hraha]

Dwóch śmiesznych adwokatów śmieje się z Państawa Polskiego. Niech żyje
korporacja, bo ona jest silniejsza niż to groteskowe państwo w którym żyjemy1

Zmówili się w ostatnim tygodniu ? I blokują 15 let

[ak33]

nie postępowanie?
To co się dzieje w tym procesie to zgroza! Dotyczy to także materiałów, takich
jak powyżej.
Do wszystkich, słusznie oburzonych tą sytuacją uczestników forum: instytucją,
która ponosi odpowiedzialność za ten SKANDALICZNY stan rzeczy jest Sąd Okręgowy
w Warszawie! Ten najgorszy sąd okręgowy w tym kraju!
"W USA niestawienie się przez adwokata byłoby uznane za obrazę sądu i
odpowiednio ukarane. U nas sędzia może się jedynie poskarżyć samorządowi
adwokackiemu - mówi rzecznik warszawskiego sądu okręgowego Wojciech Małek."

Człowieku, czy w USA doszłoby do takiej sytuacji? Czy w ogóle Pan, Panie Sędzio,
Pański zwierzchnik, sędziowie orzekający w tej sprawie, przewodniczący wydziału
w ogóle pełnilibyście tę zaszczytną funkcję!!!? Czy starcza Panu, do stu
piorunów, wyobraźni co by takim prokuratorom i sędziom w USA zrobiono??? W jaki
sposób potraktowałaby ich niezależna prasa? Tylko w tym kraju jest możliwe, że
prasa staje po stronie niekompetentnych, źle zorganizowanych, nieskutecznych i
do tego politycznie uwikłanych sędziów!

Czy jeżeli sędzia Kryże lży obrońców, nasyła na nich ABW, wygaduje jakieś
straszne rzeczy o "tzw. niezależności adwokatury"" to czy opinia publiczna ma
prawo zapytać o tzw. niezawisłość sędziowską w tej sprawie?
Jak to jest, że w tej największej aferze finansowej PRL niewiele się dzieje, a
dziać się zaczyna dopiero wtedy, kiedy pewnym się staje objęcie władzy przez
prawicową opozycję? Pytanie tym bardziej prawomocne, że na etapie tegoż
postępowania sędzia orzekająca obejmuje ministerialne stanowisko?

"W próbie sił między sądem i adwokatami w aferze FOZZ sąd stoi na przegranej
pozycji. Może tylko apelować do adwokatów o obywatelską postawę, aby zapobiec
udaremnieniu osądzenia największej afery III RP"

Wiecie Państwo na czym ma praktycznie polegać realizacja tej obywatelskiej
postawy? Na udzieleniu przez OBROŃCĘ pomocy sądowi orzekającemu w wydaniu wyroku
! Pomocy sądowi, który znalazł się w beznadziejnej sytuacji na skutek swoich
własnych działań, a przede wszystkim swoich własnych zaniechań. Na to się nie
zgodzi żaden normalny obrońca w całym cywilizowanym świecie! Nigdzie! Żadna
adwokatura nie wyrazi na to zgody! Chyba, że adwokatura w wydaniu PiS i sędziego
Kryże, co na jedno zresztą wychodzi.

Wiem, że nie wszystkich w tym miejscu przekonam - zawiłości prawa bardzo często
czynią je niezrozumiałe dla zwykłego człowieka. Ale proszę się zastanowić - czy
oskarżona i jej obrońcy nawet jeżeli stosują wybiegi to działają zgodnie z
prawem czy też nie? I proszę się zastanowić jak oceniać w tym kontekście
postępowanie prokuratorów i sędziów? Czy nieudolne, prowadzone przez lat 15
postępowanie samo nie powinno stać się przedmiotem odrębnego postępowania?
Podpowiem także, że 15 lat to 180 tygodni.

[ak33]

180 miesięcy rzecz jasna.

[wan4]

Bzdura i propaganda adwokacka. Sędzia usiłuje doprowadzic do końca ten proces i
widać jak na dłoni, jakich metod chwytają się adwokaci, by to uniemozliwić. Sa
bezkarni. I to właśnie należy zmienić. Jak i uwolnić zawód adwokata. I to już,
natychmiast. Nikomu nie zabroni się wybierać adwokatów z rad adwokackich. Nie
traktujcie ludzi jak bezrozumny motłoch, niech skuteczność w wygrywaniu spraw i
procesów weryfikuje dobrych czy złych adwokatów. To pełnoletni ludzie i
odpowiedzialni za swoje decyzje dokonują wyboru tego czy innego adwokata. Dajmy
prawo takiego wyboru! Wszyscy widzimy na żywo, do jakich patologii doprowadził
monopol korporacji adwokackich.

[ak33]

Ta bzdura i propaganda to elementarz prawa karnego! Oskarżony nie ma obwoiązku
współdziałać z sądem po to, aby zostać przez niego osądzony! Gdzie ty jesteś na
Białorusi czy może w Chinach? Co ma do tego model korporacji adwokackiej?
Chociaż może ma do tego to, że jak już tacy jak ty, i tobie podobni, już się
dorwią do wykonywania tego zawodu oraz do tego Eldorado jakie się w nim rzekomo
znajduje to zrobią wszystko co będzie sobie życzył taki sędzia Kryże.

[wan4]

ak33 napisał:
> Ta bzdura i propaganda to elementarz prawa karnego! Oskarżony nie ma obwoiązku

Więc to prawo należy zmienic, by służyło ofiarom i ochronie potencjalnym
ofiarom a nie przestępcom i ich paserom czyli w tym i wielu innych wypadkach -
adwokatom! Paniał???

Bronisz anarchizacji postępowania sądowego która służy tobie i korporacji,
której służysz TY, ale nie służy społeczeństwu obywatelsksiemu.

[ak33]

Bronię czegoś zupełnie wręcz przeciwnego. Anarchizacja procesu karnego to
sytuacja, w której sąd apeluje do obrońcow aby praktycznie przyłączyli się do
oskarżenia. Normalny proces to taki proces, w którym prokurator oskarża, obrońca
broni, a sąd sądzi - tylko taki!
Chcę tego samego co olbrzymia większość ludzi w tym kraju - porządku, logiki,
właściwej organizacji i normalnej pracy wymiaru sprawiedliwości. Myślisz, że ten
chaos w jakim na codzień muszę funkcjonować mi odpowiada? Jeżeli miałbym
prowadzić swoją własną kancelarię według takich wzorców organizacyjnych to moi w
klienci rozzarpaliby mnie na strzępy i nie oglądali się na Radę Adwokacką czy sądy.
Byłeś kiedyś w polskim sądzie, w w sądzie warszawskim w szczegolności? Wiesz
ile czeka się średnio na uzasadnienie wyroku? Nie wiesz - to się dowiedz - masz
pod ręką ustawę o dostępie do informacji publicznej. Podlicz sobie skalę
opóźnień i wyciągnij wnioski. Podpowiadam, że uzasadnienie wyroku winno nastąpić
w trminie 7 dni, a jedynie w sprawach zawiłych prezes sądu może ten termin
przedłużyć. Zapytaj prezesa sądu co jest w tym wypadku wyjątkiem, a co zasadą. A
może jesteś ciekaw ile się czeka na termin sprawy w Sądzie Okręgowym w
Warszawie? Ponad rok! Mówisz mi o anarchizacji postępowania sadowego, które ma
rzekomo służyć mnie i mojej korporacji? Ja niczego nie muszę anarchizować. Nie
ma potrzeby anarchizować chaosu. Nie jestem zresztą w stanie sobie wytłumaczyć
dlaczego miałbym to robić.

[wan4]

> ma potrzeby anarchizować chaosu. Nie jestem zresztą w stanie sobie wytłumaczyć
> dlaczego miałbym to robić.

Tego nie trzeba sobie wyobrażać. To widac na przykładzie tej sprawy czyli FOZZ.
Chodzi o waszą, czyli adwokatów, skuteczność za wszelka cenę! Po co? Dla
KASY... i władzy oczywiście, bo dozwolone takie przegiecia proceduralne celem
uniknięcia skazania wyrokiem sądu daje wam, czyli obroncom, ogromną władze... a
co za tym idzie - KASĘ.

O to samo chodzi w ograniczaniu dostępu do zawodu przez korporacje adwokackie.

[ak33]

Tak naprawdę władzę na sali sadowej ma sąd - nie adwokaci. Widzę, że nie było ci
dane nigdy zobaczyć jak ta władza może być nadużywana. Jak można pomiatać ludźmi
(nie tylko oskarżonymi - tych sędziowie bardzo często się boją) ale innych
uczestników postępowania np. świadków. W jaki sposób potrafią być traktowania
obywatele tego kraju, którzy w dobrej wierze idą do sądu spełnić swój
obywatelski obowiązek. Od razu uprzedzę, że na analogiczne zachowania ze strony
adwokatów są d może nie zezwolić - na władzę sędziego bardzo często na sali
sądowej nie ma rady.

[wan4]

ak33 napisał:
. Od razu uprzedzę, że na analogiczne zachowania ze strony
> adwokatów są d może nie zezwolić - na władzę sędziego bardzo często na sali
> sądowej nie ma rady.

Nie opowiadam się za samowolą sędziów. Wręcz przeciwnie. Jestem przekonany, że
można zaprojektować skuteczne procedury kpk (kpc). I równie skuteczny system
kontroli, kar i nagród równiez dla sedziów. Z pewnością można znaleźć na
świecie pozytywne i sprawnie działające rozwiązania.

PS
Zetknąłem się w praktyce z salą sądową ale w pomniejszych sprawach. Raz jeden
byłem świadkiem, jak sędzia ot tak po prostu pominął sobie istotny dowód w
sprawie... po prostu zignorował...

[ak33]

no widzisz. Jakoś możemy znaleźć także i to w czym się zgadzamy ;-)
A w szczególności zgadzam się z:
". Jestem przekonany, że
> można zaprojektować skuteczne procedury kpk (kpc). I równie skuteczny system
> kontroli, kar i nagród równiez dla sedziów. Z pewnością można znaleźć na
> świecie pozytywne i sprawnie działające rozwiązania."

Oczywiście, że można, a nawet trzeba.

[dean08]

Prosze wybaczyć sarkazm- ale (zakładając, co chyba robi tu większość, że akcja
wycofania się z obrony była zaplanowana przez adwokatów)właśnie oni usiłują
(poprzez przedawnienie) proces wygrać... Zdaje się, że to miał być wyznacznik
tego czy adwokat jest dobry czy nie. No chyba, że teraz to każdy z radością
będzie wybierał tylko takich adwoaktów, których klienci zostają szybko i
sprawnie (dzięki rzetelnej współpracy obrońcy z sądem i prokuratorem) osądzeni i
skazani...

[tbernard]

> czynią je niezrozumiałe dla zwykłego człowieka. Ale proszę się zastanowić - czy
> oskarżona i jej obrońcy nawet jeżeli stosują wybiegi to działają zgodnie z
> prawem czy też nie?

Nie lubię takiej argumentacji, bo często zgodnie z prawem można wiele
niegodziwości i krzywd wyrządzić. Widać jak na dłoni, że zawód prawnika cieszy
się taką popularnością nie z powodu umiłowania sprawiedliwości, lecz
wyszukiwania tych wybiegów zgodnych z prawem dającym bezkarność ludziom
nieuczciwym, którzy za tą bezkarność chętnie się z prawnikiem podzielą
zrabowanym łupem.
A tak na marginesie zawód adwokata powinien być całkowicie poddany wolnemu
rynkowi. Tak jak informatyk wcale nie musi kończyć studiów informatycznych i
mieć błogosławieństwa niewiadomo kogo. Tego nie można traktować w sposób
analogiczny do zawodu np lekarza.

[ak33]

Rozumiem, że możesz nie lubić takiej argumentacji - ja jej także nie stosuje
dlatego, że ją lubię. W procesie karnym jest w ogóle bardzo mało miejsca na
okazywanie swoich sympatii. Gwarancje procesowe nie są jakąś abstrakcyjną ideą,
ktora przypadkwo znalazła sie w kpk tylko są fundamentem każdego cywilizowanego
procesu karnego. Są wynikiem wielowiekowej ewolucji prawa europejskiego - tyle
bowiem zajęło prawu karnemu w Europie dojście do wniosku, że oskarzony nie ma
obowiązku współpracować z sądem po to, aby być przez ten sąd skazany. A już z
pwnością nie ma takiego obowiązku po to, aby naprawić błędy popełnione przez sam
sąd. Wcześniej jak ci z pewnością wiadomo było inaczej.
Chętnie bym z tobą porozmawiał na temat wolnemu rynkowi usług prawniczych -
chociażby dlatego, że nie w systemie prawa europejskiego (kontynentalnego) nie
jest on wcale wolny. Ten temat nie ma jednak nic do rzeczy z obecną dyskusją.

[wan4]

ble ble ble bajeczki opowiadasz o ideałach a rzeczywistość jaka jest każdy
widzi w TV w relacjach z tego i innych procesów. Tu nie chodzi o sprawiedliwe
osądzenie! Tu jest brutalna i brudna gra o przedawnienie i o NIE osądzenie.

Brawo dla siedziego Kryze

[antypacyfista]

prowadzi on to postepowanie od niedawna i wszelkie atakina niego sa co najmniej
niestosowne. Dziala energicznie i jesli ten proces ma szanse na koniec to tylko
dzieki niemu. Po za tym fakt ze przeciwstawil sie prawniczemu lobby i wyrwal z
zakletego kregu wlasnego srodowiska udowadnia ze zasluzyl sobie na wielki
szacunek. Taka postawa w Polsce jest praktycznie nie spotykana.

ak33 napisał:
> Czy jeżeli sędzia Kryże lży obrońców, nasyła na nich ABW, wygaduje jakieś
> straszne rzeczy o "tzw. niezależności adwokatury"" to czy opinia publiczna ma
> prawo zapytać o tzw. niezawisłość sędziowską w tej sprawie?

Ma prawo. I odpowiedz bedzie brzmiala: sedzia Kryze jest niezalezny,
wyemancypowal sie z ukladow wlasnego srodowiskai twardo realizuje swoje obowiazki.

PS. nie bron bandytow. Aby ich wsadzic w naszej kochanej RP czasem trzeba
"sfalandyzowac" ten chlam prawny ktory mamy. Choc z drugiej strony cos w tym
jest ze nawet ten chlam by starczyl gdyby bel odpowiednio wykorzystywany. Poza
tym wykorzystywanie tak chamsko terminu przedawnienia przez ewidentnych
przestepcow jest czynem tak szkodliwie spolecznym, moze nawet bardziej niz sama
afera FOZZ.

Robią to co inni n.p.Miller

[klakierr]

Proces blokowany jest od początku.Na czołowego blokującego wyrósł Miller
powołując Piwnik na ministra.

IŚĆ NA CAŁOŚĆ W ZMIANACH KK

[golcon]

Przepraszam, że powtórzę moje propozycje w sprawie rozwiązania problemu
gigantycznych afer, kradzieży. Propozycje PiS tylko częściowo rozwiążą problem.
Ale na poczatek dobre i to. Inni milczą.
MOJE PROPOZYCJE:
Z uwagi na nowe zjawisko w przestępczości w III RP dotyczące gigantycznych
przekrętów, afer, ossustw, kradzieży, powinno wprowadzić się pojęcie : zbrodni
gospodarczych. Za zbrodnię gospodarczą uważam oszustwo na skalę ponad 1 mln
złotych( sprawa progu do rozważenia).
Pamiętajmy, że w Polsce tysiące osób umiera z braku środków finansowych na
leczenie, setki tysięcy dzieci autentycznie głoduje, nagminnie brak środków na
naukę, oświatę, bezpieczeństwo obywateli. Nie możemy się godzić na beztroską
działalność wymiaru sprawiedliwości, który pragnie tylko obłowić się forsą,
często aktywnie lub biernie współpracuje z przestępcami .
W odniesieniu do zbrodni gospodarczych:
1. Nie może być mowy o przedawnieniu. Przestępcy mający gigantyczne pieniądze
mogą mataczyć, przciągać procesy, korumpować przedstawicieli wymiaru
sprawiedliwości. Widzimy to na przykładzie afery FOZZ.
2.Przestępcy zbrodni gospodarczych powinni korzystać tylko z obrońców z urzędu,
opłaconych według obowiązującego prawa. Nagminnie przez przestępców stosowana
jest praktyka wynajmu najlepszych adwokatów za ogromne pieniądze pochodzące z
przestępstwa. Ofiara często pozbawina srodków materialnych jest w diametralnie
gorszej sytuacji od przestępcy. Przecież to jest czyste paserstwo adwokatów.
To musi być zabronione.
Innym rozwiązaniem jest w przypadku prawomocnego wyroku włącznie z przepadkiem
mienia, pozbawianie nmienia wszystkim którzy takie mienie otrzymali od
przesęepcy w tym i adwokaci. Musi być jakiś mechanizm aby adwokaci nie żerowali
na przestępczej kasie.
W przypadku kluczenia czy też obstrukcji procesu przez obrońców, tacy obrońcy
powinni być surowo karani przez sąd, włącznie z pozbawianiem praw wykonywania
zawodu. Wszelkie protest Rady Adwokackiej należy zignorować, prawo ma chronić
obywateli a nie klany adwokackie.
3. Sądy powinny orzekać przepadek mienia pochodzącego z przestępstwa nie tylko
w odniesieniu do przestępcy ale i w rodzinie bliższej i dalszej. Urzędy
skarbowe powinny wyjaśnić legalność posiadanych majątków w rodzinie przestępcy.
4. Moim zdaniem powinno podnieść się progi najniższych kar za poważne
przestępstwa gospodarcze. Kary powinny być adekwatne do wielkości zrabowanych
środków finansowych i utraconych bezpowrotnie pieniędzy. Najwyższe kary powinny
sięgać do 25 lat więzienia. Pamiętajmy, że wyniku uszczuplenia budżetu w wyniku
kradzieży, ileś istnień ludzkich jest uśmiercanych.
W celu odzyskania zrabowanych pieniędzy można wprowadzić wykupienie przez
skazanego dniówek więziennych. Oddaje np. 1 mln zł, zmniejsza mu się wyrok o
ileś miesięcy. Nie odda to niech gnije w kryminale do pełnego wyroku.
5. Przedstawiciele wymiaru sprawiedliwości muszą wreszcie zrozumieć, że mają
służyć społeczeństwu a nie przestępcom. Dlaczego korporacje nie wystąpią z
inicjatywą ustawodawczą w sprawie: NIE PRZEDAWNIANIA ZBRODNI GOSPODARCZYCH?.
Najskuteczniejszym narzędziem walki z przestępczością gospodarczą byłoby
wprowadzenie POWSZECHNEJ LUSTRACJI MAJĄTKOWEJ.
Tylko systemowe monitorowanie legalności majątkowej obywateli doprowadzi do
skutecznego wyłapania i eliminowania oszustów i przestępców.
Dziwne jest w tej sprawie ( Lustracji majątkowej)milczenie wszystkich partii.
Pytam dlaczego?.

[konrad.ludwik02]

Nic dodać, nic ująć, w całości się zgadzam! Ostatnie pytanie "golcon"a chyba
retoryczne: dlaczego milczenie WSZYSTKICH partii w sprawie lustracji
majątkowej? A kto się chętnie pozbędzie tych nowonabytych limuzyn, willi i
nieudokumentowanych apanaży? "Aparatczycy wszystkich krajów (i partii!) -
łączcie się!"

Brawo! Popieram

[wan4]

Nie jestem prawnikiem. Ale Twoje propozycje są logicze i popieram jest całym
umysłem:)

golcon napisał:
> Przepraszam, że powtórzę moje propozycje w sprawie rozwiązania problemu
> gigantycznych afer, kradzieży. Propozycje PiS tylko częściowo rozwiążą
problem.
>
> Ale na poczatek dobre i to. Inni milczą.
> MOJE PROPOZYCJE:
> Z uwagi na nowe zjawisko w przestępczości w III RP dotyczące gigantycznych
> przekrętów, afer, ossustw, kradzieży, powinno wprowadzić się pojęcie :
zbrodni
> gospodarczych. Za zbrodnię gospodarczą uważam oszustwo na skalę ponad 1 mln
> złotych( sprawa progu do rozważenia).
> Pamiętajmy, że w Polsce tysiące osób umiera z braku środków finansowych na
> leczenie, setki tysięcy dzieci autentycznie głoduje, nagminnie brak środków
na
> naukę, oświatę, bezpieczeństwo obywateli. Nie możemy się godzić na beztroską
> działalność wymiaru sprawiedliwości, który pragnie tylko obłowić się forsą,
> często aktywnie lub biernie współpracuje z przestępcami .
> W odniesieniu do zbrodni gospodarczych:
> 1. Nie może być mowy o przedawnieniu. Przestępcy mający gigantyczne pieniądze
> mogą mataczyć, przciągać procesy, korumpować przedstawicieli wymiaru
> sprawiedliwości. Widzimy to na przykładzie afery FOZZ.
> 2.Przestępcy zbrodni gospodarczych powinni korzystać tylko z obrońców z
urzędu,
>
> opłaconych według obowiązującego prawa. Nagminnie przez przestępców
stosowana
> jest praktyka wynajmu najlepszych adwokatów za ogromne pieniądze pochodzące z
> przestępstwa. Ofiara często pozbawina srodków materialnych jest w
diametralnie
> gorszej sytuacji od przestępcy. Przecież to jest czyste paserstwo adwokatów.
> To musi być zabronione.
> Innym rozwiązaniem jest w przypadku prawomocnego wyroku włącznie z
przepadkiem
> mienia, pozbawianie nmienia wszystkim którzy takie mienie otrzymali od
> przesęepcy w tym i adwokaci. Musi być jakiś mechanizm aby adwokaci nie
żerowali
>
> na przestępczej kasie.
> W przypadku kluczenia czy też obstrukcji procesu przez obrońców, tacy obrońcy
> powinni być surowo karani przez sąd, włącznie z pozbawianiem praw wykonywania
> zawodu. Wszelkie protest Rady Adwokackiej należy zignorować, prawo ma chronić
> obywateli a nie klany adwokackie.
> 3. Sądy powinny orzekać przepadek mienia pochodzącego z przestępstwa nie
tylko
> w odniesieniu do przestępcy ale i w rodzinie bliższej i dalszej. Urzędy
> skarbowe powinny wyjaśnić legalność posiadanych majątków w rodzinie
przestępcy.
> 4. Moim zdaniem powinno podnieść się progi najniższych kar za poważne
> przestępstwa gospodarcze. Kary powinny być adekwatne do wielkości zrabowanych
> środków finansowych i utraconych bezpowrotnie pieniędzy. Najwyższe kary
powinny
>
> sięgać do 25 lat więzienia. Pamiętajmy, że wyniku uszczuplenia budżetu w
wyniku
>
> kradzieży, ileś istnień ludzkich jest uśmiercanych.
> W celu odzyskania zrabowanych pieniędzy można wprowadzić wykupienie przez
> skazanego dniówek więziennych. Oddaje np. 1 mln zł, zmniejsza mu się wyrok o
> ileś miesięcy. Nie odda to niech gnije w kryminale do pełnego wyroku.
> 5. Przedstawiciele wymiaru sprawiedliwości muszą wreszcie zrozumieć, że mają
> służyć społeczeństwu a nie przestępcom. Dlaczego korporacje nie wystąpią z
> inicjatywą ustawodawczą w sprawie: NIE PRZEDAWNIANIA ZBRODNI GOSPODARCZYCH?.
> Najskuteczniejszym narzędziem walki z przestępczością gospodarczą byłoby
> wprowadzenie POWSZECHNEJ LUSTRACJI MAJĄTKOWEJ.
> Tylko systemowe monitorowanie legalności majątkowej obywateli doprowadzi do
> skutecznego wyłapania i eliminowania oszustów i przestępców.
> Dziwne jest w tej sprawie ( Lustracji majątkowej)milczenie wszystkich partii.
> Pytam dlaczego?.
>

Zanim sie cos zaproponuje trzeba sie zastanowic

[antypacyfista]

Proponowane przez Ciebie zmiany:
1. musza dotyczyc nie tylko KK (Kodeksu Karnego, w duzym uproszczeniu katalogu
przestepstw i kar/sankcji) ale rowniez KPK (Kodeksu Postepowania Karnego -
swoistego przedownika pod tytulem "Jak prowadzic proces karny") [mega
uproszczone wyjasnienia dla niezorientowanych].
2. Przedawnienie jako takie jest potrzeba instytucja. Lepszym rozwiazaniem
byloby zawieszenie biegu przedawnienia na czas procesu.
3. Pozbawienie przestępców zbrodni gospodarczych prawa do wyboru adwokata jest
sprzeczne ze wszystkimi mozliwymi konwencjami i natychmiast zostalo by
zakwestionowane nie tylko przez TK ale i sadownictwo europejskie.
4. Odeniose sie jeszcze do pomyslu konfiskaty majatku dalszej rodziny. Jest to
zupelnie bezprawne (nie mowie o wspolnocie majatkowej malzonkow) i wybitnie
szkodliwe poniewaz zagraza pewnosci obrotu gospodarczego. Nie mozna od razu
zakladac ze dalsza rodzina dostala majatek w zlej wierze. Zalozmy ze ja (A)
dostalem na urodziny od wujka (przestepcy) Ferrari. Rok pozniej jak mi sie
znudzilo dalem je na urodziny bratu (B)prowadzacemu komis, ten z kolei sprzedal
klientowi C, klient C zmarl a auto odziedziczyl D. Czy to ma oznaczac ze D ma
oddac auto skarbowi panstwa? W ponizszym przykladzie (w cale nie mocno
zakreconym) w wiekszosci doszlo do przekazania rzeczy w sposob niemajatkowy.Tzn
oddajac samochod bratu nie na tym nie zyskalem tylko stracilem. Czy powinienem
teraz zwrocic SP rownowartosc !?!? Takie pomysly saa niedorzeczne.
5. Organiczona lustyracje majatkowa proponuje PIS. Powszechna jest niemozliwa z
przyczyn technicznych (musiala by obiac w Polsce okolo 28 milionow osob nie
mowiac juz o sprawdzaniu pochodzenia spadkow czy nie pochodza z przestepstwa).
Jest to fizycznie nie wykonalne, chyba ze zatrudnimy naprawde setki tysiecy czy
nawet miliony nowych urzednikow. Trzeba to przeciez weryfikowac, stworzyc
procedure odwolawcza, egzekucyjna itp.

Student prawa

[wan4]

Pewnie masz sporo racji, nie jestem prawnikiem i trochę się zagalopowałem w
poparciu tamtego postu :)

antypacyfista napisał:
> Proponowane przez Ciebie zmiany:
> 1. musza dotyczyc nie tylko KK (Kodeksu Karnego, w duzym uproszczeniu katalogu
> przestepstw i kar/sankcji) ale rowniez KPK (Kodeksu Postepowania Karnego -
> swoistego przedownika pod tytulem "Jak prowadzic proces karny") [mega
> uproszczone wyjasnienia dla niezorientowanych].
> 2. Przedawnienie jako takie jest potrzeba instytucja. Lepszym rozwiazaniem
> byloby zawieszenie biegu przedawnienia na czas procesu.
> 3. Pozbawienie przestępców zbrodni gospodarczych prawa do wyboru adwokata jest
> sprzeczne ze wszystkimi mozliwymi konwencjami i natychmiast zostalo by
> zakwestionowane nie tylko przez TK ale i sadownictwo europejskie.
> 4. Odeniose sie jeszcze do pomyslu konfiskaty majatku dalszej rodziny. Jest to
> zupelnie bezprawne (nie mowie o wspolnocie majatkowej malzonkow) i wybitnie
> szkodliwe poniewaz zagraza pewnosci obrotu gospodarczego. Nie mozna od razu
> zakladac ze dalsza rodzina dostala majatek w zlej wierze. Zalozmy ze ja (A)
> dostalem na urodziny od wujka (przestepcy) Ferrari. Rok pozniej jak mi sie
> znudzilo dalem je na urodziny bratu (B)prowadzacemu komis, ten z kolei
sprzedal
> klientowi C, klient C zmarl a auto odziedziczyl D. Czy to ma oznaczac ze D ma
> oddac auto skarbowi panstwa? W ponizszym przykladzie (w cale nie mocno
> zakreconym) w wiekszosci doszlo do przekazania rzeczy w sposob
niemajatkowy.Tz
> n
> oddajac samochod bratu nie na tym nie zyskalem tylko stracilem. Czy
powinienem
> teraz zwrocic SP rownowartosc !?!? Takie pomysly saa niedorzeczne.
> 5. Organiczona lustyracje majatkowa proponuje PIS. Powszechna jest niemozliwa
z
> przyczyn technicznych (musiala by obiac w Polsce okolo 28 milionow osob nie
> mowiac juz o sprawdzaniu pochodzenia spadkow czy nie pochodza z przestepstwa).
> Jest to fizycznie nie wykonalne, chyba ze zatrudnimy naprawde setki tysiecy
czy
> nawet miliony nowych urzednikow. Trzeba to przeciez weryfikowac, stworzyc
> procedure odwolawcza, egzekucyjna itp.
>
> Student prawa

[konrad.ludwik02]

Chętnie bym się dowiedział, dlaczego zdaniem "antpacyfista" - "przedawnienie
jako takie jest potrzebną instytucją", skoro jest instrumentem wykorzystywanym
przez obrońców - odpowiednio wynagradzanych falandyzatorów prawa - do
przewlekania spraw poza granicę przedawnienia! Co w zamian "antypacyfista" -
wszak jako student prawa - dobrze wprowadzony w tematykę, proponuje, aby
praworządność mogła być przez sądy skutecznie egzekwowana?
Nie rozumię też jego zastrzeżeń względem powszechnej lustracji majątkowej,
wszak istniejący aparat urzędniczy: funkcjonariusze administracji terenowej,
skarbowi i ewent. policjanci - bez trudu są w stanie porównać dochody
podatników ujawniane w PITach z faktycznym stanem majątkowym, tymi willami,
limuzynami, apanażami rażąco przekraczającymi legalne, udokumentowane dochody!
Dla przykładu: sprawa katowickiego prokuratora Hopa ujawniona została na
podstawie 2 (dwóch!) jego "trochę" za luksusowych, a zatem ponad stan -
samochodów! O co więc tak naprawdę cały ten gorący protest - doprawdy nie
zdający się być krzykiem Beotów?

państwo zamordystów zamiat państwo skuteczne?

[zachary34]

golcon napisał:
> 1. Nie może być mowy o przedawnieniu.
Przedawnienie jest potrzebnie jako takie. Trzeba je tylko przemodelować -
postawienie zarzutów przez prokuraturę powinno kończyć odliczanie przedawnienia
Mozna też kończyć przedawnienie wraz z pierwszą rozprawą.

> 2.Przestępcy zbrodni gospodarczych powinni korzystać tylko z obrońców z
>urzędu,

To jest czysty totalitaryzm. Takie metody stosowano w III rzeszy i w latach
stalinowskich do popełniania przestępstw sądowych, Na to nie ma zgody.
Tak jak na pozbawianie zarobku adwokatów. Bo pani w sklepie spożywczym też
zabierzesz pieniądze jakie oskarżony wydał u niej na bułki?

> W przypadku kluczenia czy też obstrukcji procesu przez obrońców, tacy obrońcy
> powinni być surowo karani przez sąd, włącznie z pozbawianiem praw wykonywania
> zawodu. Wszelkie protest Rady Adwokackiej należy zignorować, prawo ma chronić
> obywateli a nie klany adwokackie.

Prostest Rady Adwokackiej dziś też ma znaczenie tylko symboliczne a nie
procesowe. Cała nasza adwokatura nadaje się do remontu, podobnie jak sądy i to
szybko.



>3. Sądy powinny orzekać przepadek mienia pochodzącego z przestępstwa nie
>tylko w odniesieniu do przestępcy ale i w rodzinie bliższej i dalszej.

W stosunku do oskarżonego i ew. majątku współmałżonaka - tak. Natomiast krewni
i powinowaci to mogą być co najwyzej poddani lustracji majątkowej. I jak nie
potrafią wskazać źródła to ewentualnie wtedy. Teoretycznie już dziś są przepisy
które to umozliwiają tyle tylko ze urzędnikom w skarbówce się albo nie chce
albo się boją. Nie raz juz takie przypadki były opisywane. Problem jak zmusic
urzędniak któy zarabia 900plz by poszedł zlustrowac majątek mafioza?

> 4. Moim zdaniem powinno podnieść się progi najniższych kar za poważne
> przestępstwa gospodarcze. Kary powinny być adekwatne do wielkości zrabowanych
> środków finansowych i utraconych bezpowrotnie pieniędzy.

Tu się można zgodzić, zwłaszcza w przypadku gdy pieniądze nie zostaną odzyskane.

> W celu odzyskania zrabowanych pieniędzy można wprowadzić wykupienie przez
> skazanego dniówek więziennych. Oddaje np. 1 mln zł, zmniejsza mu się wyrok o
> ileś miesięcy. Nie odda to niech gnije w kryminale do pełnego wyroku.

Hm dyskusyjne. W każdym razie przelicznik powinien zależeć od wielkości strat i
orzeczonej kary ale nie może być dowolny

> 5. Przedstawiciele wymiaru sprawiedliwości muszą wreszcie zrozumieć, że mają

Bo korporacje adwokackie tak jak lekarskie niczemu nie służą poza adwokatami.
Nalezy je rozwiązać i tyle

> Tylko systemowe monitorowanie legalności majątkowej obywateli doprowadzi do
> skutecznego wyłapania i eliminowania oszustów i przestępców.

Nie, to sa pobożne życenia. To państwo nie potrafi ściągnąć abonamentu
telewizyjnego a ty chcesz by prowadziło totalny nadzór? To się kończy tym że
baba ze wsi jak przywiezie na targ 20 jajek to będzie musiała mieć kasa
fiskalną, wszyscy będą zmuszeni do trzymania fury papierów a zodzieje opłacą
się tym komu trzba albo ich zstraszą i dalej będzie to samo tylko gorzej.
W HR jest takie prawo że jak kupisz cokolwiek to musisz dostac paragon. musisz
go wziąść i wynieść ze sklepu. Jak nie weźmiesz paragonu z kasy i jesteś w
sklepie to jesteś przestępcą skarbowym i można cię w obrębie sklepu złapać i
ukarać jakimś koszmarnym mandatem. I co to zmieniło? Nic. Bo tam i tak wszyscy
się znają a turystę rozpoznasz bez trudu.


> Dziwne jest w tej sprawie ( Lustracji majątkowej)milczenie wszystkich partii.
> Pytam dlaczego?.

O lustracji majątkowej dużo się muwi mało sie robi. Bo to jest praktycznie nie
wykonalne. Można lustrować urzędników, adwokatów a nawet cyrkowców. Tylko że to
trud daremny. Bo najwyżej powiedzą że w latach 90-tych grali na giełdzie a
potem trzymali w skarpecie. Tak jak powiedział Piskorski. Nikt mu nie wierzy
jak psu i co z tego?

[konrad.ludwik02]

... Autorze! To typowa afera schyłku PRLu, pod hasłem: "grabić, dopóki się
jeszcze da - a po nas choćby potop!"
Antidotum na przewlekanie przez Obronę przewodu? Stosownie do - jak raz dla
tego przypadku - przysłowiem niemieckim: "Auf einen groben Klotz - gehört ein
grober Keil", czyli: "Ordynarny kloc rozbić równie ordynarnym klinem"!
Zaaresztować adwokatów? Byłbym za, ale od razu pokażą stosowne zwolnienia
lekarskie itp. zaświadczenia!
Jedynie sensown a i to raz na zawsze, będzie regulacja ustawowa: zniesienie
przedawnienia dla wszystkich tego typu przypadków, w tym oczywiście również
zbrodni komunistycznych, gdzie obrona także jednostajnie gra na przedawnienie.
Sprawa wymaga pośpiechu, ze względu na "vacatio legis", ale Sejm powinien
zdążyć przed przedawnieniem się choć cięższych zarzutów. Uznanie budzi decyzja
składu sądzącego pod przewodnictwem SSO Kryże o zaaresztowaniu oskarżonej Chim,
to powinno stać się regułą we wszystkich takich przypadkach i powinno trwać aż
do skutku! Byłoby naprawdę skandalem dla obywatelskiego poczucia praworządności
w naszym kraju, gdyby można było zawłaszczać środki publiczne, pozostając
bezkarnym i niesłusznie wzbogaconym!

w jakim jęzku pisze autor??

[waranka]

"sąd wyznaczył jej na powrót tych samych obrońców"

[wienkobaca]

Gdyby tak zwane przedawnienie było zawieszone w momencie rozpoczęcia sprawy
sadowej, to żadne sztuczki "papug" i innych krętaczy nie miałyby żadnego sensu.

[winka53]

<<<tak,smutne...
podpisuje sie "dwema lapamy" i nic dodac ...nic ujac...
groteska,
pozdr,e

[zaem]

Kiedy Pawlak brał granat, żeby "sprawiedliwość" była po jego stronie, mogło to
wydawać się śmieszne. Teraz "granat" dla obrony "sprawiedliwości" biorą
prawnicy: sędzia, Kaczory, Ziobro i inni. To już przestaje być śmieszne,
szczególnie, że pamiętam procesy "kiblowe".

W tym środowisku to normalne, bo przecież

[eres2]

korzystają garściami ze sprzeniewierzonych przez złodziei olbrzymich pieniędzy
FOZZ. Są więc wspólnikami oszustów i złodziei.

Aresztować PiS !

[brokowisko]

Tylko Stalin by lepiej wymyslil - mysle , ze by to lepiej zakamuflowal mimo
wszystko! Prawo jest prawem i nie mozna go zmieniac jak partii - zalezy skad
zawieje!
Prosze pomyslec co bedzie po wyborach ! AWF to byla mala pestka!

[m15]

na poczatek wszystkich idiotów-bez urazy!

Po prostu wydać wyrok

[zachary34]

Ja na miejscu sędziego zastanowił bym się czy nie wydac wyroku mimo nie
zakończenia wszystkich procedur. Będzie to w sposób oczywisty wyrok z
naruszeniem prawa ale w tym procesie druga tura i tak jest zagwarantowana więc
to bez znaczenia a zniknie problem przedawnienia.
Będzie krzyk adwokatów ale co tam najważniejsze to nie dać sobą rządzić a sąd
apelacyjny zwróci sprawę do ponownego rozpatrzena i tyle

Przepisy o przedwanieniu trzeba jak widac zmienić. Ale nie tyle wydłużać okresy
tylko okres przedawnienia powinien się kończyć w momencie postawienia zarzutów
w prokuraturze (i tu przyda sie czas maksymalny do rozpoczęcia procesu) lub
przy otwarciu przewodu sądowego. I wtedy nic nie pomoże opóźnianie procesu a
koszty także dla państwa będą mniejsze bo mniej rozpraw, mniej pism...

Adwokatów karac nie trzeba - w końcu oni tylko wykonują swoją robotę, choć
kiepskiej sprawy bronią. oczywiście skończenie z adwokacką mafią jest konieczne
tak jak koniczne jest skończenie z bezkarnością sędziów i podległością
prokuratury wobec polityków i lokalnych bonzów

totalny mapet szołłłłł

[unitestates]

Ten proces pokazuje co warty jest wymiar sprawiedliwości w Polsce.
Jeśli się ma wystarczająco dużo kasy to można sobie zrobić z sądu
totalny mapet-szoł.

Głosy na forum czytam ze zgrozą

[zergut]

Pomijając w tym miejscu wątek przyjęć na aplikacje - krytyka pod adresem
obrońców występujących w procesie FOZZ jest dla mnie całkowicie niezrozumiała.
Każdy cywilizowany kraj daje oskarżonemu tzw. gwarancje procesowe w postaci
(m.in.) domniemania niewinności oraz prawa do obrony. Aby obrona miała sens
obrońca nie może podlegać ani prokuratorowi, ani sądowi, ani nikomu innemu.
Obrońca może działać wyłącznie na korzyść oskarżonego (i tak ma być choćby
wszyscy wokół domagali się linczu na oskarżonym).

W sprawie FOZZ obrońcy nie mogli zachować się inaczej. Nie mogli podjąć obrony
oskarżonego, który wypowiedział pełnomocnictwo. Jest to elementarz zawodu
adwokackiego w każdym systemie prawnym. I nie ma znaczenia jakimi motywami
kierował się oskarżony, ma on prawo bronić się na wszystkie dozwolone prawem
sposoby, choćby i przeciągając sprawę w nadziei na przedawnienie.

Sądzę, że wina za zaistaniałą sytuację leży w całości po stronie sądu, choć nie
w całości po stronie s. Kryże. Ten ostatni dostał sprawę zbyt późno i robi co
może aby winę za ewentualne przedawnienie przerzucić do ogródka adwokackiego.
Tak jakby rolą adwokata było doprowadzenie do jak najszybszego skazania swojego
klienta. Zastanawiam się ilu z komentatorów chciałoby mieć obrońcę, który chce
doprowadzić do jak najszybszego skazania swojego klienta.

Jak to już ktoś na tym forum powiedział: prokurator oskarża, sąd sądzi, adwokat
broni. Z powyższych ról procesowych nie można rezygnować, bo po prostu wrócimy
do mrocznych czasów, które wszyscy (i słusznie) na tym forum potępiają.
Rozumiem żądzę sprawiedliwości, ale żądza ta nie może łamać podstawowych
gwarancji oskarżonego. W przeciwnym razie nie będziemy mieli do czynienia ze
sprawiedliwością, tylko ze "sprawiedliwością ludową". A jak wiadomo
sprawiedliwość tym się różni od sprawiedliwości ludowej, czym krzesło od
krzesła elektrycznego.

Pozdrawiam wszystkich.

[jero]

W końcu normalny komentarz. Po tych wszystkich gromach wcześniej ( w tym nawet
zminę prawa co do przedawnienia) z ulgą czytam normalny post.

[stanmich]

W moim odczuciu laika prawnego z jednej strony, a uczestnika życia społecznego
naszego kraju z drugiej, przedawnienie nie może chronić przestępców, których
sojusznikami i współudziałowcami bywają nieuczciwi lekarze wydający „lewe”
zwolnienia procesowe.
Co do adwokatów, to powinien istnieć jakiś „kodeks odpowiedzialnego adwokata”,
który określałby sytuacje zawodowe grożące cofnięciem uprawnienia do
wykonywania zawodu. Myślę, że są od tego by w obronie klienta wyszukiwać
wszystkie luki prawne, chociaż sądzę, że bez uznanego prawem powodu nie mogą
odmówić podjęcia się obrony, co powinno być jednym z powodów cofnięcia
uprawnień zawodowych.
Przedawnienie powinno być biczem dla nierychliwego sądu, wyznacznikiem
sprawności jego działania. Nigdy nie powinno być stosowane, kiedy po
rozpoczęciu pierwszej rozprawy opóźnienia biegu procesu leżą po stronie
oskarżonego (także jego obrony).

[jack20]

Dlaczego twierdzisz, ze powialo zgroza nie wyciagajac zadnych wnioskow?
Nasuwa sie jeden mianowicie:
NIE MOZNA wprowadzac w miare demokratycznego prawa nie majac do tego
skutecznych instrumentow (partie polityczne, sadownictwo, policja)
w panstwie w ktorym istnieje prawie prawie genetyczna choroba spoleczenstwa do
zlodziejstwa, korupcji i przekretow.