Praca u byłego esesmana

[szelkand]

Właściwie to w czym problem?
Jeśli ojciec jest przestępcą wojennym to go należy osądzić i skazać. A syn
jeśli chce otworzyć legalny interes to na jakiej podstawie mu tego zabraniać?
Do którego pokolenia rodzina ma pokutować za winy przodków?
A tytuł jest prowokacyjny i niepotrzebnie jątrzący, bo to przecież nie SS-man
otwiera u nas interes.

[lambert77]

Ale ty nic nie rozumiesz :) przecież to takie polskie ktoś kupuje teren na
który nie stać było kogoś innego więc się teraz rzuca w niego kamieniami że
esesman że komunista że żydofil pedał pedofil nekrofil itd itd :) a że to nie
ma nic wspólnego z rzeczywistością no cóż :) Jak dla mnie to mogą dalej żreć
trawe skoro im się nowy właściciel zakładu nie podoba:)

[r.k1]

Czy ty kolego w ogole wiesz o co chodzi? Widziales te "eksponaty"? Ja to
widzialem. To jest horror. Nikt w Europie nie chce temu faciowi pozwolic na
otwarcie fabryki. On sam chyba mieszka teraz w Szwajcarii a preparuje w
Chinach. To jest koszmar, samo ogladanie tych postaci. Juz nie mowie o
samej "produkcji"... Te chlopki bezrobotne rwa sie do tej roboty... Nie mysle,
by byli zdolni do pracy w takiej trupiarni. I co na to ksieza i hierarchia
szanownego kosciola? Nic? Troche dziwne. R.

[lambert77]

Wyobraź sobie chłopie że oglądałem i jakoś wrażenia na mnie nie robią... Nie
rozumiem ludzi którzy idą obejrzeć coś co już na dzień dobry budzi w nich
wstręt i obrzydzenie a potem grzmią świętym oburzeniem jak Rejtan drą koszule
itd. Jakoś w Europie już nie wzbudza jego hmm "twórczość" takich emocji jak u
nas. Co do pracy no cóż oglądajmy się dalej na "cywilizowaną" Europe. Tylko
potem się nie zdziw że śmieciarz który zabiera twój kubeł nie mówi po polsku,
że sprzątaczka nie rozumie co do niej mówisz bo ona właśnie przyjechała z za
Buga. Będziecie mieć Europe - staniecie po socjal ale pracy nie weźmiecie bo
przecież co to za praca :). Ehh ludziki zastanówcie się sami co piszecie tego
nie chcecie tamtego nie chcecie to wam się nie podoba to jest bee a tamto to
już wogóle. Przestańcie przyrównywać się do Europy i pokazywać ją palcem jakby
była czymś cudownym i wspaniałym. Też mi wyznacznik.

[lambert77]

Ps do poprzedniej wypowiedzi jak to jest że jak polak wyjedzie na zachód to
będzie się babrał w największym gó..e żeby tylko zarobić ale już na własnym
podwórku będzie zdychał z głodu ale pracy nie weźmie. Co to inna robota niż w
zakładzie pogrzebowym??? Jakoś mi się nie wydaje dlaczego nie współczujecie tym
co muszą preparować zwłoki przed pogrzebem?? A pozatym gdyby nie było popytu
na "dzieła" tego gościa to nie byłoby problemu.

[amdrzej11]

Czy popyt na kradzione dziela sztuki albo narkotyki usprawiedliwia zlodziei,
paserow i dilerow?

[lambert77]

amdrzej11 napisała:

> Czy popyt na kradzione dziela sztuki albo narkotyki usprawiedliwia zlodziei,
> paserow i dilerow?
Mieszacie pojęcia narkotyki, złodzieje paserzy dilerka co to za argumentacja.
Czyżby tworzenie było moralnie naganne?? Może inaczej czyżby tworzenie czegoś
co Tobie się nie podoba było moralnie naganne i wymagało napiętnowania i
spalenia na stosie?? Ludzie opanujcie się facet w zboczony sposób chciał
zaszokować świat i zrobił to udało mu się a wy teraz analizujecie czy to było
dobre czy złe. Są granice których sztuka nie powinna przekraczać tylko czy on
przekroczył jakieś granice bo użył ciała jako materiału??

[amdrzej11]

Stary! To co ten Niemiec zrobil bylo i jest jednoznacznie zle! I to ktos mu
musi dac do zrozumienia! Podobnie jak daje sie do zrozumienia pedofilom, ze to
co robia jest z l e dla w s z y s t k i c h. Prof. Pernkopf "stworzyl"
kilkadziesiat lat temu prawdopodobnie najlepszy atlas anatomii czlowieka.
Ksiazka ta jest zakazana bo "tworzyl" go wykorzystujac do tego ciala wiezniow
i osadzonych w obozach koncentracyjnych. Przykro mi, ze nie rozumiesz roznicy!

[vice_versa]

lambert77 napisał:
> Ludzie opanujcie się facet w zboczony sposób chciał
> zaszokować świat i zrobił to udało mu się a wy teraz analizujecie czy to było
> dobre czy złe.

Po pierwsze: moralnosc
Lambert, przypisywanie komus szczytnych intencji jego haniebnym czynom jest
rzecza naprawde ryzykowna. Ale daje Ci piekne swiadectwo. Pozostaje jednak
pytanie: czego bronisz? Prawa? Sztuki? Demokratycznego ogladactwa? Gustu
pospólstwa? Prawa do szoku jako prawa czlowieka? Prawa do robienia pieniadza na
wszystkim co nie jest zakazane? Czy szok sam w sobie jest wartoscia
artystyczna?

Po drugie: kultura wypowiedzi.
Czy umiesz odróznic liczbe pojedyncza od liczby mnogiej? To dosyc nietaktowne,
zeby nie powiedziec aroganckie, zwracac sie do nas per "WY" i per "LUDZIE".
Wiec, czlowieku, zadbaj o poprawe samopoczucia, bo póki co sam "nam" mówisz o
tym co jest dobre a co zle. I udajesz ze to "my" moralizujemy. Dawno takiego
aroganckiego smrodku dydatkycznego na forum nie czytalem.

Po trzecie: prawo a normy spoleczne. Po czwarte "europejskosc".
Oprócz prawa istnieje tez polityka. Jedno i drugie sklada sie na cos takiego
jak normy spoleczne. Przyznawanie prymatu prawu jest naiwnoscia i prawnicza
arogancja, bo prawo to tez sa normy spoleczne.A takze z tego powodu, ze prawo,
rozumiane jako zbiór przepisów dzielacych rzeczywistosc na dozwolona i zakazana
(lex) a nie w sposób slusznosciowy (ius), nie jest zgodne z tym co ludzie
uwazaja za dobre, pozadane, piekne, wartosciowe etc. Powolujac sie na prawo
pisane czyli normy spoleczne odmawiasz innym normom spolecznym prawa istnienia.
Dosyc amnezyjne podejscie, patrzac wstecz na wiek XX. Takie "europejskie"
i "nowoczesne", nomen omen, do szpiku kosci. Zarzucasz "nam" kabotynstwo i
zapatrzenie w Europe, "europejskosc". Sam prezentujesz dosc klasyczny
europejski permisywizm.

Po piate: mieszanie pojec.
Wywodzenie racji moralnej z demokratycznego charakteru rynku, oparte na
rozumowaniu, ze istnienie popytu sankcjonuje zachowanie czlowieka nadajac mu
przymiot "moralnosci" jest co najmniej nierozsadne. Rozumowanie "rynek jest
dobry" z natury rzeczy, skazuje Cie na moralnie uwzniaslajace
czytelnictwo "Faktu", "Nie" i pisemek pornograficznych.

Po szóste: sztuka zadawania idiotycznych pytan i udzielania równie idiotycznych
odpowiedzi.

> Czyżby tworzenie było moralnie naganne??

Czy tworzenie komór gazowych w Treblince wcale jest moralnie naganne? Nie, nie
sadze. Po prostu... taka sobie ot, róznica w skali, artystyczna wizja, zapal i
pasja, potrzeba chwili, dziejowa koniecznosc...
Czy tak tworzylby Hieronim Bosh w XX wieku?
Czy tak dzialalby Leonardo da Vinci?
Watpie.

[per_pedes]

I proszę, jak to różne tematy potrafią uwolnić rozmaite frustracje.

Dyskutant zamiast komentować temat jak zwykle atakuje współdyskutanta, by
połechtać swą manię wyższości i tym samym sprowadzając poziom merytoryczny
dyskusji do epoki kamienia łupanego.

Jedni widzą w pracach Von Hagensa przerażającą zboczoną nekromancję, inni
traktują ją jako interesujący eksperyment pomagający uzmysłowić ludziom, jacy
są, jeżeli chodzi o stronę somatyczną (a różny odbiór widzów uzmysławia nam po
części tę inną stronę).
Preparowane ciała nie zostały pozyskane nieuczciwą drogą, tylko ofiarowane przez
ich właścicieli.

[amdrzej11]

Vive_versa, ktoremu odpowiadasz, w l a s n i e komentuje post "na temat", bez
wywyzszania sie i bez przyjmowania pretensjonalnej pozy pseudointelektualisty
czego niestety brakuje tobie. Twoja uwage o "poziomie z epoki kamienia lupanego"
oraz stwierdzenie, ze ciala zostaly ofiarowane przez ich wlascicieli,
pozostawiam bez komentarza.
Pretensjonalonsc twojej wypowiedzi widze w okresleniach:
- "jak to rozne tematy potrafia uwolnic rozmaite frustracje"(!)
- "przerazajaca zboczona n e k r o m a n c j e" (!),
- "jezeli chodzi o strone somatyczna (a rozny odbior widzow uzmyslawia nam po
czesci te inna strone)" (!).

[per_pedes]

Dziękuję, że swoją wypowiedzią potwierdziłeś to, co napisałem.
Ale ale, o czym to my rozmawialiśmy?

[amdrzej11]

Jagody pomagaja na zaburzenia pamieci! Polecam!

[vice_versa]

Slonie kiedy napotykaja kosci przodków placza i rycza kopiac bezsilnie ziemie.
Malpy koscmi sie bawia i stroja miny. Od malp nie wymaga sie zbyt wiele wgladu
wewnetrznego, jedyny wglad wewnetrzny jaki znaja to zabawa lusterkiem. Przeciez
nawet per pedes zgodzi sie, ze wszystkim ludziom blizej jest do sloni.

Amdrzeju, czy myslisz ze per pedes jest w stanie zobaczyc, ze napisal na swój
temat, ze pierwszy akapit jest o nim?

[per_pedes]

> per pedes jest w stanie zobaczyc, ze napisal na swój
> temat, ze pierwszy akapit jest o nim?
Dla wygody przypomnę: "I proszę, jak to różne tematy potrafią uwolnić rozmaite
frustracje. "

Tak, frustruje mnie ucieczka od meritum sprawy i przejście do przytyków wobec
rozmówcy, z którego poglądami się nie zgadzasz.

Ale dość dygresji.

Zupełnie nie wiem jak się ustosunkować do Twojej teorii o słoniach, małpach i
ludziach - nie jestem niestety zoologiem behawiorystą i za mało oglądam Animal
Planet - ale wydaje mi się ciut nietrafiona.

Przyjmijmy bardziej związaną z tematem, hipotetyczną sytuację, że bliska mi
osoba powierzyła swoje doczesne szczątki preparatorowi - oczywiście, obejrzenie
jej jako eksponat byłoby dla mnie bolesne i prawdopodobnie nie do zniesienia,
ale nie myślałbym o sprzeciwieniu się jej woli.

[amdrzej11]

Przychodzi grzesznik do wrot piekiel gdzie wita go Lucyper. Po wymianie
uprzejmosci bierze go na spacer i mowi:
- Jestes tak strasznym grzesznikiem, ze nawet Radzie Starszych zaimponowales.
W nagrode mozesz sobie wybrac kare. Choc, pokaze tobie jakie mamy mozliwosci.
Pamietaj jednak, ze tego co wybierzesz bedziesz doswiadczal przez tysiac lat!
W trakcie spaceru dochodza do pomieszczenia gdzie w smole smazy sie jakis
nieszczesnik przypominajacy Hitlera. Gosc szybko mowi do Lucyfera:
- Nie to nie dla mnie! Od dziecinstwa nie lubilem goraca.
Ida dalej, i w koncu dochodza do miejsca gdzie lamia kolem kogos kto przypomina
Stalina. Grzesznikowi scierpla skora i jeszcze szybciej mowi, ze przez cale
zycie mial reumatyzm i dosc sie juz nacierpial. Dochodza w koncu do miejsca
gdzie piekna mloda blondynka uprawia seks oralny z jakims niezbyt apetycznym,
niesamowicie brudnym jegomosciem. Grzesznik mysli:
- O, to jest cos dla mnie. Te tysiac lat wytrzymam! Informuje szybko Lucypera,
ze to miejsce mu pasuje. Lucyper zas zwracajac sie do blondynki mowi:
- Tobie juz dziekuje, dostalas zmiennika!

[vice_versa]

Chlopie, jesli sie nie zgadzam to skad o tym wiesz? Nie z mojego postu? A jesli
z mojego postu to wynika, to czy nie mówilem o istocie sprawy, która jest moja
niezgoda na balamutne argumenty? Wiec czego sie czepiasz, madralo?

Potem przeczytaj jeszcze raz swoje posty do mnie i zastanów sie czemu pisze o
wgladzie wewnetrznym. Czemu post zaczales od argumentów ad personam, których
sens podwazasz a nie od argumentów ad meritum, które deklarujesz, ze tak wysoko
cenisz? Zerknij sobie tez na drugi akapit, bo myslalem ze proporcje akapitów sa
1:1 a w Twoim poscie sa jednak 2 akapity ad personam a 1 ad meritum. Jesli
mialbym sie dowiedziec na czym polega WLASCIWA argumentacja i uczciwosc w
dyskusji, udalbym sie do Ciebie, gdybym chcial sie uczyc uczciwosci poszedlbym
do pasera.

> Zupełnie nie wiem jak się ustosunkować do Twojej teorii o słoniach, małpach i
> ludziach - nie jestem niestety zoologiem behawiorystą i za mało oglądam Animal
> Planet - ale wydaje mi się ciut nietrafiona.

Gdyby o kosmosie wolno bylo mówic tylko kosmonautom to nikt by w kosmos nie
polecial. Nie ogladaj Animal Planet. Czesciej chodz za to do muzeów ze zwlokami.
Skoro nie rozumiesz, to sobie wydrukuj i popytaj znajomych cózby to moglo
znaczyc. Moze ktos Ci poradzi ze zanim zaczniesz sprowadzac dyskusje do
poziomu kamienia lupanego warto siegnac po lusterko.

[per_pedes]

vice_versa napisał:

> Zerknij sobie tez na drugi akapit, bo myslalem ze proporcje akapitów sa
> 1:1 a w Twoim poscie sa jednak 2 akapity ad personam a 1 ad meritum.

Wybacz, odniosłeś złe wrażenie - nie były one skierowane bezpośrednio do Ciebie,
to była luźna uwaga dotycząca standardowej dyskusji na internetowym forum.

Resztę Twej agresywnej wypowiedzi pominę smutnym milczeniem, bo znów zgubiliśmy
temat rozmowy.

[amdrzej11]

Nie sadze! Pozdrowienia.
Andrzej
P.S. "Amdrzej11" jest tylko dlatego, ze nick Andrzej byl zjety.

[vice_versa]

Amdrzej, to fajny... akronim (?), naprawde zreczny, wystarczy tylko przestawic
litery, tylko widzisz na widok liter mAdrzej Glupota z krzaków wychodzi... Nie
oczekiwalbym zrozumienia na forum :) hej

[amdrzej11]

Dzieki laskawco mily :)Rzeczywiscie, tak jak piszesz, czesto jest trudno
znalezc zrozumienie na tym forum. Uwazam jednak, ze niezaleznie od stopnia
akceptacji nie powinno sie tolerowac milczeniem sikania pijakow w bramach.
Pozdrowienia
Andrzej

Po pierwsze praca - Wybudujmy obóz koncentracyjny.

[tyggg]

Może działać jak elektrownia, i jeszcze mydło będzie można zamienić na kasę -
same zalety. Pewnie jakaś WYNATURZONA gmina się na to zgodzi. Sama robienie
czegoś takiego ze zwłokami to profanacja - ludzi których to robią powinno się
zamknąć, tak jak rabusi cmentarzy. Jeżeli z obrzydzeniem patrzy się na filmy
niosące przemoc, na gry które "przyzwyczajają do okrucieństwa" jak można przejść
obojętnie obok tego ? O ile nie jestem zwolennikiem zakazywania filmów czy
gier, to tutaj mamy jednak do czynienia nie z fikcją, nie z wirtualną
rzeczywistością, ale z REALNYM OKRUCIEŃSTWEM. Człowiek przywyka do okropności,
przez takie wystawy staje się mniej wrażliwy na okrucieństwo. Człowiek który raz
zabije - jest już zupełnie inny, następny razem jest już mu to łatwiej zrobić.

[vice_versa]

Zastanawiajace jak bardzo Twoje slowa pasuja do Twojego postu.

per_pedes napisał:

> I proszę, jak to różne tematy potrafią uwolnić rozmaite frustracje.
> Dyskutant zamiast komentować temat jak zwykle atakuje współdyskutanta, by
> połechtać swą manię wyższości i tym samym sprowadzając poziom merytoryczny
> dyskusji do epoki kamienia łupanego.

Podwyzszyles poziom dyskusji, wyprowadziles ja z mroków ciemnosci i
zajasniala jutrzenka. Rozumiem ze niektórzy nie rozumieja, ze ROZMOWA jest
porozumieniem z drugim czlowiekiem, a nie rozmowa na temat. Jesli ktos uwaza ze
jest odwrotnie to tez ma racje. To sie akurat od czasów polowania na mamuty nie
bardzo zmienilo.

>
> Jedni widzą w pracach Von Hagensa przerażającą zboczoną nekromancję, inni
> traktują ją jako interesujący eksperyment pomagający uzmysłowić ludziom, jacy
> są, jeżeli chodzi o stronę somatyczną (a różny odbiór widzów uzmysławia nam po
> części tę inną stronę).
> Preparowane ciała nie zostały pozyskane nieuczciwą drogą, tylko ofiarowane
>przez ich właścicieli.

Pieprzysz od rzeczy. Cywilnoprawny charakter zwlok, czy tez
uczciwosc/nieuczciwosc sposobu ich pozyskania maja sie nijak do poczucia smaku
i estetyki.

Odbiór widzów niczego nie uzasadnia, bo prymat zdania WIEKSZOSCI (watpliwej z
reszta) nad zdaniem MNIEJSZOSCI nie oznacza ze wiekszosc ogladajaca ma RACJE i
postepuje etycznie. Nie oznacza to tez ze sluzy to jakiemukolwiek wyzszemu
celowi niz uciesze gawiedzi i pieniadzom. No i pieknie, tyle ze nie ma tutaj
sie co na SZTUKE powolywac, bo to ze Sztuka nie ma nic wspólnego. Tez mi
sztuka. Lepiej nie mówmy o schedzie rodzinnej i chorej fascynacji. Masz racje,
kazdy moze robic co mu sie zywnie podoba i kultywowac tradycje rodzinne. Fakt
nawet, ze znalazl sobie nisze na rynku zamiast frustracja dzielic sie z jakims
kolejnym narodem, jest zjawiskiem budujacym i dowodzi ze kultura idzie naprzód,
wkracza na salony. Z niecierpliwoscia czekam az ktos w Zachecie dokona
publicznego samospalenia na stosie. Wszystko top legal.

[per_pedes]

>ROZMOWA jest
> porozumieniem z drugim czlowiekiem, a nie rozmowa na temat.

Rozmowa - porozumienie, dyskusja na poziomie również wykluczają zwroty typu:

> Pieprzysz od rzeczy.

Ale wróćmy do sedna sprawy

> Cywilnoprawny charakter zwlok, czy tez
> uczciwosc/nieuczciwosc sposobu ich pozyskania maja sie nijak do poczucia smaku
> i estetyki.

Nigdzie nie poruszyłem tematu smaku ani estetyki. Mówię o wartościach poznawczo
- edukacyjnych. Nie uważam tego za Sztukę (no, może sztukę preparacji zwłok -
tutaj nie można odmówić Niemcowi mistrzostwa), ale za istotny element w edukacji
człowieka - naukę o sobie samym.

[vice_versa]

per_pedes napisał:
> Rozmowa - porozumienie, dyskusja na poziomie również wykluczają zwroty typu:
> > Pieprzysz od rzeczy.

Widze ze to jakas maniera, ze zaczynasz od ad personam. Pieprzysz od rzeczy
mówie tylko do takich ludzi, którzy od tego zaczynaja, ze mi mówia ze pieprze
od rzeczy, nawet jesli uzywaja slów z epoki kamienia lupanego. Staram sie
zwrotu nie naduzywac, wiec napisze jasniej, ze pieprze Twoje rady jak sie
powinno a jak nie powinno argumentowac. Ty to po prostu robisz zupelnie inaczej
niz ja.

> Nigdzie nie poruszyłem tematu smaku ani estetyki.
A szkoda.

> Mówię o wartościach poznawczo- edukacyjnych.

Widziales te stronke we flashu? Poznawczo edukacyjnie wplywac moze tez Animal
Planet. Nie wiem czy to z pasji poznawczo-edukacynej ludzie chca spedzac swoje
dni w prosektoriach. Skad z reszta u kuma ten nagly przyplyw pasji edukowania
sie i poszerzania horyzontów, czyzby jakis troglodytyzm rodem z epoki kamienia
kuma cechowal? Wartosci edukacyjne sciagnietych skór? Jesli uwazasz ze
czlowieka mozesz sie nauczyc grzebiac w jego wnetrznosciach to pewnie jeszcze
troche bedziesz sie musial podszkolic. W jakichz to naukach kum sie zamierza
edukowac? Przeciez kum obeznany i wyedukowany w zakresie kultury wypowiedzi i
erystyki... W jezyku kuma zapytam grzecznie: Schopenhauera czytal? Zalozmy ze
czytal. Rozumial? Rozumial. Stosuje? Wszystko pieknie, tak trzymac kumie.

[per_pedes]

vice_versa napisał:

> pieprze Twoje rady jak sie
> powinno a jak nie powinno argumentowac.

Ani mi w głowie pouczanie Ciebie, zostawię to cytowanym przez Ciebie umarłym
dawno ludziom.

> Ty to po prostu robisz zupelnie inaczej
> niz ja.

i stąd cała zabawa

> > Nigdzie nie poruszyłem tematu smaku ani estetyki.
> A szkoda.

Problem w tym, że odbieram tę całą sprawę inaczej, bardziej liberalnie.
Tobie działalność niemieckiego preparatora się nie podoba - i fajnie, Twoje
niezbywalne prawo. Ale nie trzeba od razu pluć na innych, którym to nie
przeszkadza i nie widzą w tym nic złego.

Zatem ten niemający końca bezowocny fechtunek (zmierzający powoli do młócenia na
oślep) zakończmy zgodą - zgodą co do tego, że nie zgadzamy się w ocenie sytuacji.

[vice_versa]

Czy naprawde nie przestaniesz mi przypisywac niecnych zamiarów? Pluc na innych?
Czlowieku, jak mi plujesz to nie oczekuj s p o l e g l i w o s c i. Mi sie nie
podoba ze tu na tym forum niejaki lambert, a Ty potem poszedles w jego slady,
wyglaszacie w imie tolerancji i liberalizmu balamutne komentarze, odmawiajac
prawa innym ludziom do posiadania odmiennego od waszego zdania. Uczynilem to
grzecznie i kulturalnie. Dlatego nie musialem odnosic sie do kwestii
merytorycznej. Co stalo sie z reszta przedmiotem drwiny z Twojej strony. Nie
masz sie wiec co teraz na swoja tolerancje powolywac. To ja zaczalem bronic
tutaj tolerancji, swobody wypowiedzi i szacunku do rozmówcy.

> Tobie działalność niemieckiego preparatora się nie podoba

I nie musi, i mam wazne ku temu powody. Czy taki poglad miesci sie w twoim
liberalnym i tolerancyjnym spojrzeniu na swiat? Nie wymagaj ode mnie
tolerancji ani grzecznosci kiedy sam nie przestrzegasz jej regul. Pierwszy Twój
post ustalil zasady naszej gry. T a k c h c i a l e s r o z m a w i a c. A ze
spodziewales sie merytorycznej rozmowy to zaczales ad personam. Takie
wyznaczyles pole.

Pozdrawiam, milo bylo sie róznic.

[r.k1]

G... widziales a nie prace tego wariata. Preparowanie zwlok przed pogrzebem, o
ile wiem, nie polega na obdzieraniu ich ze skory!!! A on to wlasnie robi. I nie
zwracaj sie do forumowiczow per "wy polaczki" (w stosunku do mnie to jest
troche smieszne) bo ludzie pisza z roznych miejsc.
bez pozdrowien. R

[orien]

lambert77 napisał:
A pozatym gdyby nie było popytu
> na "dzieła" tego gościa to nie byłoby problemu.

==========================================
Co do dziel tego goscia, to powiem Ci tylko tyle: palilam papierosy nalogowo
ok. 40+ dziennie przez lus/minus 15 lat. Z krotkimi, kilkutygodniowymi
przerwami na rzucanie. A i tak wracalam do nalogu.
Podczas kolejnego "nie pale od kilku tygodni" zobaczylam w TV program tego
goscia "Anatomia dla poczatkujacych", odcinek poswiecony oddychaniu. Oprocz
pokazania calego ukladu oddechowego, bylo takze o chorobach, oraz o wplywie
papierosow na organizm czlowieka. Jak zobaczylam pluca palacza z 40-letnim
stazem, odechcialo mi sie papierosa do konca zycia. To byl straszny widok. I
spokojny komatarz prowadzacego: tak wygladaja pluca palacza, o! prosze zobaczyc
jaka tutaj mamy gabke!

Kilkunastominutowa lekcja anatomii byla o 100 proc. wydajniejsza niz wszystkie
reklamy spoleczne typu "Nie pal", lekcje biologii w szkole oraz wszelkiego
rodzaju pogadanki "bo palenie szkodzi".

[vice_versa]

Film taki o którym mówisz widzialem 20 lat temu w szkole podstawowej. Owszem
przemawia do wyobrazni. Tez byla smola, nasaczona gabka, wycisniecie do wiadra,
przeplatane krojeniem pluc palacza podczas sekcji zwlok. Nie sadze ze nie pale
dzieki temu filmowi, ale wdzieczny jestem tym którzy mi go pokazali.

Piszesz wiec:
> Jak zobaczylam pluca palacza z 40-letnim
> stazem, odechcialo mi sie papierosa do konca zycia. To byl straszny widok.
> Kilkunastominutowa lekcja anatomii byla o 100 proc. wydajniejsza niz
> wszystkie reklamy spoleczne typu "Nie pal"

Fajnie, tylko ze gdzie zgubilas swoja WOLE? A moze ludzie jej w ogóle nie
maja? Sa jedynie eksponatami w dziejacej sie rzeczywistosci? Czy te
rzeczywistosc tworza? Jak bys chciala rzucic to bys rzucila, nie rób z siebie
ofiary wlasnej bezradnosci i bezsilnosci, nie rób z siebie przedmiotu wplywu bo
to nietaktowne wobec Ciebie samej.
Znam wielu kumpli, którzy widzieli ten film razem ze mna a zaczeli palic jak
tylko dorosli.

[orien]

Widzisz vice_versa, mowimy o roznych filmach. To nie byla historyjka dla malych
dzieci ze smola, gabkami i innymi paskudnymi rzeczami. To byl dokument
zrealzowany kilka miesiecy temu przez angielska TV dla potrzeb edukacyjnych
studentow medycyny. nie bylo zadnego show itp. Po prostu rzeczowy i
interesujacy (dla mnie) wyklad o tym, co czlowiek ma w srodku i co sie z nim
dzieje w roznych sytuacjach (choroba, uzaleznienia jak alkohol, papierosy).

Co do woli, jesli czlowiek jest uzalezniony czy to chemicznie, czy to
psychicznie od jakies uzywki to okreslenie "wola" w tym przypadku jest co
najmniej niepowazne a wrecz smieszne. Zapytaj o wole 45-letniego alkoholika,
czy 16-letniego heroiniste. Bo nie kazdy, kto zapali kilka razy maryske stanie
sie narkomanem, i nie kazdy, kto popala paieroski zostanie nalogowym palaczem.
Poza tym, palanie sprawialo mi przyjemnosc. i wcale nie czulam sie bezradna
czy bezsilna. bo robilam to, co lubilam.

Ludzie z roznych powodow rzucaja nalogi. Dla jednych jest to strach o zdrowie,
dla innych - moda. A czesc zostaje przy swoich uzywkach. Mnie nic nie ruszalo,
az do momentu zobaczenia owego paradokumentu pana Gunthera von Hagensa.

[vice_versa]

Z pewnoscia mówimy o dwóch róznych filmach. U mnie to tez nie byl Bolek i Lolek
na sekcji zwlok. 20 lat temu nie robiono show, tylko siermiezna edukacje, nawet
w Anglii czy w USA.
Filmy wlasnie nie sa tu najwazniejsze.
Mój przyklad odnosil sie do 3 spraw:
1. kumli którzy film widzieli i pala.
2. uznania dla sily Twojej woli i niezgody wtedy kiedy próbujesz mi powiedziec
ze to ten film spowodowal Twoja zmiane. Nie, to Ty spowodowalas zmiane swoich
przyzwyczajen, nie zadne "przestalam to lubic" tylko Ty. A jak twierdzisz
inaczej to nie bardzo rozumiem, bo mam kumpli którzy pala.
3. produkowanie tych filmów ma juz taaaaka brode i wcale nie wiaze sie z
koniecznoscia preparowania zwlok i robieniem z tego show.


> wcale nie czulam sie bezradna czy bezsilna. bo robilam to, co lubilam.

Ciesze sie ze piszesz tak otwartym tekstem. Wlasnie o to chodzi: robilas bo
lubilas i juz. Czemu wiec myslisz ze nalogowi palacze maja inaczej? Alkoholicy
robia dokladnie to samo, robia to co lubia, to ze odpowiedza mi inaczej wynika
tylko z tego ze spoleczenstwo mówi im: nie wolno Ci tego lubic, nie wolno Ci
tego przyznawac! I co, maja przestac dlatego ze im spoleczenstwo mówi?
Smieszne!
To co sie stalo u Ciebie to kwestia nadania innego znaczenia komunikatowi: z
patrzenia na osoby które mówily "nie wolno" i które ignorowalas, nadalas
takiemu samemu komunikatowi znaczenie "to dotyczy mojego ciala". I stalo sie.
Tylko w niewielkim stopniu wynika to z von Hagensa a w duzym stopniu z tego z
jakim nastawieniem odbieralas ten przekaz, JAK Ty to zrobilas.

Pozdrawiam

[amdrzej11]

Wymieszales pojecia tak dokumentnie, ze z twojej wypowiedzi wynika jasno, iz
jestes "za, a nawet przeciw"!

[amdrzej11]

Stary, jestes taki glupi, ze nie da sie z toba dyskutowac!

[claudio1]

PROPONUJE,budynek trzeba wyszadzic w powietrze

Praca u byłego esesmana

[szerszen039]

Stary SS-manie,znow cie tutaj niesie
charakter bestialski kata bierze gore
chcesz znow bestialsko z ludzi zdzierac skore
Niemcy nie dali zezwolenia
otwierac fabryke zboczenia
w budynkach polskich dzis,jak za tamte lata
rozniesie sie smrod,i twoj glos kata
Polak,chociaz dzisiaj swobodny,nie musi
lecz twoj brudny pieniadz nie tak wielu kusi
czy nie macie honoru,sumienia
jak zniesie to plugawstwo
Nasza Polska Ziemia?
Kto sprzeda zwloki krewnych
na te preparacje
przypomni to wielom Mengele operacje
bestialstwo,zbrodnie,co sie z nami dzieje
caly obraz swiata i rozum sie chwieje
patrzac na te hitlerowskie szyki
ktury zapuszcza na polakow wnyki
otrzasmy sie z zachet syna i ojca ss-mana
niech moralnosc i godnosc
nie bedzie zlamana
gniew rece w piesci mi zaciska
bezsilnosc i zlosc gardlo mi sciska
ty wstretny kcie,bestio,
aby cie smierc ciezko jadla
niedlugo za bestialstwa
wpadniesz w rece diabla
brak mi slow chcem plakac,krzyczec,krew sie burzy
na polaka ktory chetnie bestii sluzy.
Wielki,Jedyny Boze,
Czy Twoje Milosiedzie w bolu mnie wspomoze?
Daj mi Boze by wzrosla moja sila
jak Rypley w Aljen zwyciezyla.

[gucio60]

problem w tym, ze sa pewne granice, ktorych nie powinno sie przekraczac
nie chodzi o ojca essesmana a o "fabryke trupow"
za essesmana niech sie wezmie sad, jesli zawinil a syna pognac do kaduka
czyz nie mamy dosc przypisywanym Polsce fabrykom smierci, ktore budowali Niemcy
za czasow ojca essesmana
chociazby tylko to powinno, byc wystarczajacym argumentem do odmowy nie tylko
dla wladz miasta a dla mieszkancow i wogole dla nas Polakow
tak, kazdy ma prawo starac sie o otwarcie takiego czy innego interesu ale
wladze miasta, maja prawo mu tego odmowic

będzie śmiesznie , ostrzegam

[mrlusiek]

jeśli sołtyc jest cwany to poprze idee biznesu a nie wilopokoleniowej
nienawiści co sugerowało wczoraj TVN i inne media. Mam nadzieję, że chłop myśli
po "chłopsku" i to całe dziarmolenie o patriotyźmie wsadzi między bajki.
Sołtysie nie cudzomyśl tylko sam bierz sprawy w soje ręce. !!!

[amdrzej11]

Pieprzony glupi soltys, czesc mieszkancow wioski popierajacych ten szemrany
interes, oraz ty, mozecie podarowac swoje zwloki do preparacji. Byc moze wtedy
bedzie z was wiekszy pozytek niz teraz.

[per_pedes]

Gdzie można się zapisać?

Chętnie przeznaczę własne zwłoki na przeszczepy, badania i eksperymenty
medyczne, a to, co po nich pozostanie z radością zapiszę preparatorom - czyż nie
bardziej to wartościowe i praktyczne niż użyźnianie gleby i pokarm dla robaków w
imię zasady "prochem jesteś i w proch się obrócisz"?

Oczywiście w umowie musi być wyraźne zastrzeżenie, że oddam dopiero po śmierci,
bo chciałbym uniknąć sytuacji odbierania mi narządów jeszcze za życia. ;-)

[amdrzej11]

Helzlich willkommen!

[wojt-as1]

i to jest zdrowe myślenie o swym ciele ale rzucenie go w wir zabawy i
profanacji jest głupotą która obraca się przeciwko ludzkości. Gdy dostaniesz w
bramie w głowę i przez zakrwawione oczy będziesz oglądał jak 9 latek sprawdza
długość twych jelit będziesz wiedział że zgodziłeś się na to. My wszystcy
odpowiadamy za społeczeństwo i za jego wychowanie. Nie błaznuj tylko patrz w
przyszłość wraz z wszystkimi konsekwencjami.

[kubakaczmarek]

jak dla mnie, to przesada. jego rodacy pewnie nie chcieli takiego pajacowania u
siebie, a polaczki dla paru marnych groszy dadzą się wypchać i ustawić jak
manekiny, ot co...

[amdrzej11]

Mysle, ze z w y p c h a n y c h glupich, rozpijaczonych i umyslowo leniwych
wsiokow, wypchanego debila soltysa i wypchanych niektorych glupich forumowiczow
bedzie wiekszy pozytek niz z marnego zycia!

[maruda.r]

Kontrowersyjny naukowiec Gunther von Hagens

***************************

Raczej rakarz. Mdli mnie na samą myśl, że są jeszcze półgłówki, które w
wystawianiu zwłok nie widzą nic złego.

Zwłoki z chińskich egzekucji

[johnny_p]

To, kto był jego ojcem, nie ma znaczenia, jak również to, czyj przodek walczył
po wrażej stronie pod Grunwaldem, a czyj strzelał z łuku do krakowskiego
trębacza.
Skądinąd to, że jest on osobiście w sprawę zaangażowany, to rzeczywiście
niesmaczne.

Ważniejsze jest dla mnie, o co w tej całej historii chodzi. Wystawa von Hagensa
cieszyła się kiedyś sporym zainteresowaniem, ale ostatnio zaczęło to
śmierdzieć, gdy badano, skąd on te zwłoki ma. Nie mam materiałów przed sobą,
ale nie zawsze było to z dobrowolnych źródeł: po części przynajmniej z
chińskich egzekucji (znanych również jako źródło organów na zamówienie), czy
rosyjskich/ukraińskich szpitali.

[and192]

Panie maruda, trup w sztuce a nawet sekcja zwłok to temat stary jak sama
sztuka. Widać, że ludzie w tej wiosce bardziej otwarci niż niejeden internauta.

[pi-vo]

I niejedna skórka może byc przehandlowana przy tej okazji ,łódzkie pogotowie to
może być pikuś w porównaniu z tym.....

moraliści chodzą najedzeni

[henio56]

ojciec właściciela essesmanem ! nikt rodziców sobie nie wybierał, tak samo jak
religii katolickiej. Wielcy patrioci i moraliści to osoby najedzone, majętne
które w du.ie mają innych. W pełni popieram mieszkańców Sieniawy, niech wam te
typy z pyskami pełnymi frazesów, opócz modlitwy coś w zamian zaoferują.

Historia zatoczyla kolo w karykaturalny sposob

[kixx]

nasi ojcowie walczyli z ludzmi,ktorzy eksperymentowali na ludziach traktowali
ich ciala jako surowiec
teraz my zapraszamy do kraju potomka tamtych ludzi dla ktorego ludzkie cialo
jest tez tylko surowcem

[amdrzej11]

Chcesz oferty? Daj sie wypchac!

[giezeta]

"Naukowiec od kilku lat pozyskuje zwłoki od ludzi, którzy za darmo przekazują
je w testamencie. Później zastępuje naturalne płyny w organizmie substancjami
chemicznymi i z ludzkich zwłok robi eksponaty. Później wystawia je na
światowych ekspozycjach."

Obejrzałam tylko tę jedną "ekspozycję" w Gazecie. Koszmar! Gdy pomyslę, że był
to człowiek, ktoś go urodził, ktoś go kochał, jakos przeszedł przez życie ....
a teraz jest "eksponatem". KOSZMAR
Nie wierzę by ktokolwiek dobrowolnie wydał swoje, nawet martwe, ciało na
poniewierkę. To jest jakieś oszustwo. I obrzydliwstwo.

Nie ważne czy syn esesmana - ważne ,że stajemy sie śmietnikiem nie tylko Europy
ale i świata.
Widać tego "przedsiebiorce" nie chce nikt u siebie więc znajduje tu miejsce
gdzie ważne tylko pieniądze a za nic ma sie uczucia.

Ktos tu przytoczył, ze nie rózni sie to od pracy w zakładach pogrzebowych.
Ależ zasadniczo sie rózni!! Tam idzie o to by, nim powierzy sie ziemi lub
krematorium ludzkie zwłoki były czyste i ubrane. Z szacunku dla zmarłego
człowieka.
To co robi ten "przedsiebiorca nie ma nic wspólnego z szcunkiem. To wystawianie
ludzich zwłok na posmiewisko.

Jeżeli ludzie z tej miesciny przyjmą jego "propozycję" to wstydzę sie, że
jestem Polką.

[amdrzej11]

Byc moze trudniej sie dziwic tym biednym ludziom, ktorzy ze wzgledu na pewne
uposledzenie nie sa panami samego siebie, ale zastanawiajace jest zdanie
niektorych forumowiczow, a wiec ludzi umiejacych pisac i czytac oraz majacych
dostep do komputera, z ktorego potrafia korzystac! Przypomina mi sie
wiersz "Malpa w kapieli". Byly tam takie slowa: ..."rada malpa, ze sie smieli
kiedy mogla udac czleka..."Pamietasz?
Pozdrowienia
Andrzej

[vice_versa]

Widze Heniu, ze jeszcze nie zrozumiales róznicy miedzy kapitalizmem a
socjalizmem: socjalisci sa biedni, kapitalisci bogaci. Ci pierwsi czekaja na
to, az im ktos cos zaoferuje. Ci drudzy oferuja i dostaja w zamian. Czego
zyczysz mieszkancom Sieniawy?

Takich biednych Heniów ganiaja po swiecie cale stada.
Ty jestes prawdziwy HENIO, myslalem ze tacy juz wygineli, a tutaj taki dorodny
okaz... Moze chcialbys byc przez chwile, dajmy na to... Aleksandrem! Ale co
tam, zostan Heniem, zalóz rezerwat socjalizmu i zbijaj kase.

[amdrzej11]

Problem lezy w twojej glupocie, glupocie soltysa i czesci mieszkancow tej
zapyzialej wioski! Pieprzone wsiowe glupki, obiboki i pijacy, wola preparowac
zwloki niz zajac inna praca. Kilka lat temu mogli oni wydzierzawic ziemie,
wziac pozyczke i zajac sie tym czym zajmuja sie rolnicy na calym swiecie. Nie
stalo wtedy ani checi ani rozumu. Byc moze dlatego, ze czesci tych tzw rolnikow
latwiej jest krasc szyny i transformatory, a teraz preparowac zwloki, niz zajac
sie rzetelna praca. Pewnie z ludzi myslacych tak jak ty i oni wywodzily sie
bydlaki mordujace Zydow w Jedwabnem i Radzillowie!

[pi-vo]

Już od kilku lat Polacy muszą się tłumaczyć że obozy nie były polskie (a tak
się pisze od czasu do czasu w światowej prasie) tylko na terenie Polski.Ludzie
którzy nie mieli okupacji (np. Anglicy) oburzają się jak Polacy mogli pozwolić
na te obozy ,oni by przecież się sprzeciwili i nie sprzedali faszystom np.
zboża ,ziemniaków itp. i musieli by się wycofać.A my wiemy choćby od dziadków
czy rodziców czym była ta okupacja i ile Polacy mieli do gadania ,tyle co
Żydzi ,Cyganie i inni uważani za podludzi.Teraz jak można się sprzeciwić
działalności która korzeniami sięga obozów i doktora Mengele to się zgadzamy?
Doskonała pożywka dla tych którzy zarzucają Polsce że pozwoliła na
obozy ,argument za uznaniem że to było za naszym przyzwoleniem.Swoją drogą
dlaczego tego instytutu nie założą w Niemczech?I jaki sentyment do Polski i
Polaków czuje ojciec tego nekrofila?Może do polskich zwłok?Może w Izraelu by
spróbował ,może tam bardziej sentymenty go ciągną?Polecam film "Anatomia" ,jest
właśnie o tym.

[wbka]

bezmózgowców, gdyby to nie daj Boże ruszyło, zamienić na eksponaty, tak ku przestrodze.

[amdrzej11]

300 miejsc pracy? Wloz to miedzy bajki! No... chyba, ze... te Szwaby
potrzebowac beda nagonki na przyszle preparaty i zamiast psow uzywac beda
wsiowych zdegenerowaqnych glupkow.

[vice_versa]

Praca to nie jest dobrodziejstwo, czy jalmuzna. Dobrodziejstwem jest DAWAC
PRACE!!! Praca jest potrzeba, koniecznoscia, dawaniem ludziom tego czego
potrzebuja, realizowaniem marzen swoich i innych ludzi... Jak sie tego nie
rozumie to dla srebrników czlowiek moze sie i w g... nurzac i nawet moze sie do
tego przyzwyczaic i doceniac zalety...
To oznacza wprost, ze dokad Sieniawianie nie naucza sie sami dawac pracy i
stwarzac czegos co inni kupia, dotad beda pracowac przy trupach, przysparzajac
pieniedzy tym którzy im te mozliwosc stworzyli, siebie ograniczajac do funkcji
sprawnych maszyn.
Nie widze powodu zeby o tym nie mówic jasno i prosto: okropne dziela, haniebne
motywacje, tych którzy tworza taka "twórczosc", skarlenie ducha tych co godza
sie na tak korzystac z danego im czasu i wlasnego zycia.

Cóz... nie mój dzien, nie mój problem, nie mój swiat.

[littlewing]

Masz racje Andrzej ,i jeszcze to zdjecie karykatury w jakiejs kotlowni jak z
filmow Barei .Chcialoby sie zapytac.Co z ta Polska ...? Kupa gnoi ,ktorym
odpowiada tylko albo zlodziejstwo albo "praca u Niemca".Leniwe tak umyslowo jak
i fizycznie bagno.Jak mozna tak zapomniec,jak mozna tak dac sie zeszmacic..?To
moze uznac ze sztuka bylo wyrabianie mydla ,szczoteczek,materacow ,okladek do
albumow przez kolegow tatusia pana artysty???? (celowo male litery)Szokiem jest
rowniez obojetnosc osob mogacych przeciwstawic sie tej glupocie.Ale mam
nadzieje ,ze zdmuchnie ich wszystkich jak plomien zapalki...mam taka
nadzieje.Szczuropolacy mieszkaja w Sieniawie a nie na Greenpoincie...
Chorym umyslom probujacym "dyskutowac" w tej sprawie proponuje spedzenie 2
tygodniowych wakacji w trojkacie Auschwitz-Majdanek-Treblinka i duzo rozmow z
ostatnimi zywymi... Szczegolnie w Oswiecimiu spotkacie sie ze sztuka ,wobec
ktorej nie macie oporow.Co z ta Polska..?

[and192]

Panie, panie!!! Pan się tak zacietrzewił jak członkowie NSDAP na "sztukę
zdegenerowaną". A przy tym obrażasz pan ludzi z Sieniawy. Ksiądz miejscowy
grzmi na razie ale później przyjdzie fabrykę pokropić.

[amdrzej11]

Szkoda slow na ciebie. Ty nie kumasz. Na ciebie potrzeba bata SS-mana, zeby
ci "rozum" przez d..e wbil do twojego zakutego lba. Nie zrozumiesz, ale
posluchasz bo zaboli! A "ludzie" z Sieniawy obrazaja siebie samych!!! Szkoda
przy tym, ze obrazaja przy tym przyzwoitych Polakow majacych to samo co oni
obywatelstwo. Honoru Polski w Seniawie broni jeden sprawiedliwy - ksiadz.
Pozdrowienia dla Niego!
Andrzej

[ossey]

gdy w Polsce prezydentem jest spec od komunistycznej propagandy mlodziezowej.
Ciekawe co by powiedzielni w Niemczech gdyby znaczacym politykiem chciałby
zostac redaktor propagandowej mlodziezówki NSDAP.

[czyzunia]

jak nie ma co do gara włożyc to każda robotajest dobra.

[littlewing]

....czy na pewno kazda? ..

[gucio60]

> jak nie ma co do gara włożyc to każda robotajest dobra.

ciekawa teza, to by tlumaczylo spalenie Zydow w Jedwabnem

[amdrzej11]

Cierpisz na zaleganie afektu! Nawet Papiez ze swoim autorytetem nie pomoze
debilom z Sieniawy a co dopiero Prezydent RP. Niestety ty tez nie rokujesz zbyt
dobrze. I zeby tobie obrona SS - manskiej "sztuki" w przyszlosci nie wyszla
bokiem (a moze kominem)!

Andrzej11 nie poddawaj sie-Własnie w czym problem

[czlowiek4]

Nie poddawaj sie!
A wogole, ci co sa tak zaslepieni tym SS-manem - napewno w domach posiadaja
portret Hitlera.

Pieniadz nie smierdzi, a i z trupa sa korzysci. Abazury, mydlo
....... pewnie bedzie wiecej niz 300 miejsc pracy.

Proponuje ostrozniue czytac etykietki na opakowaniach z mydla, a siennikach to
juz nie wspominam .....dobrego snu.

Czesc Andrzeju!

[littlewing]

masz chyba 10 lat..? wroc do szkoly

[and192]

Kiedy to wreszcie zaścianek przestanie być? Uznany artysta w Europie chce dać
szansę jakiejś naszej wiosce, żeby zarobiła i zaistniała w świadomości
kulturalnej kontynentu. U nas Kozyra też preparowała. Swoje robił Libera z
lego. Gorąco popieram.

Też bym cię spreparował, ale brzydzę się tobą

[zeet]

i taka robotą. Dla dobra ogółu lepiej byś był eksponatem, niż pisał głupoty

[and192]

Panie zeet, naa szczęęęście spootykaamy się tylko w inteeerneecie.
Poozdrawiaaam.

[gucio60]

> Kiedy to wreszcie zaścianek przestanie być? Uznany artysta w Europie chce dać
> szansę jakiejś naszej wiosce, żeby zarobiła i zaistniała w świadomości
> kulturalnej kontynentu. U nas Kozyra też preparowała. Swoje robił Libera z
> lego. Gorąco popieram.

mam nadzieje, ze pierwszy poddasz sie tym zabiegom

TOTALNA BZDURA!!!!!

[pan.nikt]

Tak, potrzebne są w Polsce miejsca pracy.
ALE NIE TAKIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KTO POZWOLIŁ PONIEWIERAĆ LUDZKIE ZWŁOKI?????????????????/

NIE MA POLSKI, NIE MA POLSKIEGO RZĄDU.
ZOSTAŁA BANDA SAMOLUBNYCH IDIOTÓW NA STOŁKACH!!!!!!!!!


Czepiam się rządu??
Tak. Facet jest zboczony. Jego sprawa, ale, kto pozwala mu to zboczenie
legalizować?????????


UPADEK MORALNY I FIZYCZNY NARODU POLSKIEGO!!!!!!!!!!!!!!!!
UPADEK ZGOTOWANY PRZY OKRĄGŁYM STOLE.
DZIĘKUJEMY CI ADAMIE
DZIEKUJEMY CI TADEUSZU (Mazowiecki)
DZIEKUJEMY CI JACKU (Kuroń)
DZIĘKUJEMY CI LECHU.
DZIEKUJEMY WAM WSZYSTKIM OKRAGŁOSTOŁOWCOM.

[per_pedes]

Ach, przecudnie nadałeś tytuł swojej wypowiedzi.

[vice_versa]

pan.nikt napisał:

> Tak, potrzebne są w Polsce miejsca pracy.
> ALE NIE TAKIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> KTO POZWOLIŁ PONIEWIERAĆ LUDZKIE ZWŁOKI?????????????????/
>
> NIE MA POLSKI, NIE MA POLSKIEGO RZĄDU.
> ZOSTAŁA BANDA SAMOLUBNYCH IDIOTÓW NA STOŁKACH!!!!!!!!!
>
>
> Czepiam się rządu??
> Tak. Facet jest zboczony. Jego sprawa, ale, kto pozwala mu to zboczenie
> legalizować?????????
>
>
> UPADEK MORALNY I FIZYCZNY NARODU POLSKIEGO!!!!!!!!!!!!!!!!
> UPADEK ZGOTOWANY PRZY OKRĄGŁYM STOLE.
> DZIĘKUJEMY CI ADAMIE
> DZIEKUJEMY CI TADEUSZU (Mazowiecki)
> DZIEKUJEMY CI JACKU (Kuroń)
> DZIĘKUJEMY CI LECHU.
> DZIEKUJEMY WAM WSZYSTKIM OKRAGŁOSTOŁOWCOM

Z TWOJEGO POSTU MOZNA WYCZYTAC JEDNO: NADMIAR MILOSCI BLIZNIEGO SZKODZI ZDROWIU
POWODUJAC SILNA POTRZEBE SZUKANIA CZAROWNIC I ROZPALANIA STOSOW. W TAKIM STANIE
DUCHA NIE DZIWNE ZE NAZYWASZ SIE "PAN NIKT". SWIAT JEST PIEKNY, SKORO LUDZIE
MALI POZOSTAJA NIKIM, PANIE.NIKT. PROSZE UWAZAC NA NADMIAR MILOSCI BLIZNIEGO CO
BY NIM NIE ZIONAC ZA CZESTO!

GW sie nie moze zdecydowac

[bladatwarz]

Raz rodzina niewazna, wazny czlowiek, ale jak niemiecka nacja, to wazna rodzina.
W ktora strone wiatr zawieje, tam .....

[baranowski.j]

Kto jest bez grzechu niechaj pierwszy rzuci kamień.

GUNTHER VON HAGENS - NAUKOWIEC

[pawelgaluszka]

Osobiście byłem na wystawie Gunthra we Frankfurcie.Obawiałem się
niej ,chociaż medycyna sądowa nie jest mi obca.Bałem się jakiegoś wstrętu czy
szoku widząc tyle spreparowanych ciał i narządów.Jednak byłem mile zaskoczony
tym czego dokonał von Hagens.To jest coś niezwykłego.Pomimo licznych
kontrowersji na temat ciał dostarczanych do jego labolatorium,dokonuję on
wspaniałego dzieła ,które już docenia medycyna.Czy to nie wspaniałe jesli
największy człowiek świata pozwolił się spreparować po śmierci i został
zachowany dla przyszłych pokoleń-nie pozwalając aby jego ogromne ciało zjadły
robaki.Sama świadomość ,że ci ludzie kiedyś żyli jest mistyczna ,a fakt że
teraz stoją zalani silikonem albo żywicą epoksydową mrozi krew w żyłach.Ja
jestem pełen podziwu dla jego dokonań.Z powodów zawodowych zastanawiam się
jak jego praca naukowa może przysłuzyć się kryminalistyce.Bedę nad tym
pracował.Otwarcie jego labolatorium może się przyczynić do promocji naszego
kraju na świecie.Proszę spojrzeć na jego stronę www.koerperwelten.com i
zobaczyć jakie tłumy przyciąga Gunther von Hagens i jego wystawy na
świecie.Nie stójmy w miejscu.Ten kto stoi ,cofa się.Idźmy do przodu!



--------------------------------------------------------------------------------

[and192]

Dziękuję za ten głos. Bo już zacząłem się bać, że internet nasz to domena
kołtuństwa samego. Przecież wielka sztuka nie stroniła od tych tematów.
Chociażby Rembrandt ze swoją sekcją dotora Tulpe. A Soutin specjalnie czekał,
żeby odarte ze skóry woły zaczęły pięknie fioletowieć! Polska widać strasznie
zaściankowa! A jeszcze Rzepa - taka gazeta! - wyjeżdża z esesmanem! Aż
chciałoby się świeżego powietrza zaczerpnąć. Chyba na wakację wyjadę - do
Sieniawy!. Pozdrawiam.

[amdrzej11]

Trzepnij sie w glowe! I jedz do Sieniawy, zaczerpnij tam swiezego powietrza
a moze tez pieknie zfioletowiejesz!

[and192]

Niezła odpowiedź, gratuluję! Gdy już jesteśmy w sferze sztuki i symboliki barw,
to powiem Ci, że wolę być fioletowy niż iść na pasku u Czarnych.

[amdrzej11]

Herzlich willkommen!

[gucio60]

Chyba na wakację wyjadę - do
> Sieniawy!.

oby nie za wczesnie, jego fabryka jeszcze nie dziala,

[amdrzej11]

Stary, daj przyklad! Idz do przodu! Niech twoje zalane plastikiem truchlo
ogladaja tobie podobni na biennele dr Gunthera von Hagensa! Przysluzysz sie
bardziej w ten sposob ludzkosci i Polsce, niz silac sie na quasiintelektualne
analizy dotyczace jego "sztuki".
P.S Skad u ciebie taka "nieobcosc" medycyny sadowej? Jestes zwolennikiem
mocnych wrazen czy anatomopatologiem amatorem?

[gucio60]

Proszę spojrzeć na jego stronę www.koerperwelten.com i
> zobaczyć jakie tłumy przyciąga Gunther von Hagens i jego wystawy na
> świecie.

niech robi tam skad brzybywa, bedzie przynajmniej wsrod swoich co to maja
tradycje w preparowaniu, czytaj paleniu zwlok

[wojt-as1]

daleko nie zajdziesz gdy świat zdziczeje i nie będzie już dla nich drogi ani
przeszkody. Dostaniesz w łep bo o zbira bo udowodni że z żywych eksponatów jest
lepszy efekt a ty sam zostałeś wybrany w rządowej loterii. Nie bój się są
ludzie którzy nie zbaczają z drogi i zaopiekuja się twą dziurą w głowie ale na
twojego idola bym nie liczył.

[baranowski.j]

Dla polaków sztuką są jeszcze jelenie na rykowisku stąd ten sprzeciw

[amdrzej11]

Nie stary! Sprzeciw jest przeciwko glupocie i bezwstydnemu ekshibicjonizmowi
holoty twojego pokroju.

[niezapowiedziany]

w inwestycje zaangazowany jest ojciec nazista (on wszystko organizuje, dziala
razem z synem), wiec to nie jest tylko aspekt etycznego postepowania syna, ale
i przeszlosci tego nazisty. ale:

"kilka osób powiedziało jej, że przeszłość nie może przekreślać człowieka."

"Przeszłość nie ma znaczenia, starsze pokolenie wycofało się już z życia
politycznego, a młodsze nie odczuwa różnicy. Jest wina systemu, a nie ludzi.
Gdybyśmy tak ostro podchodzili do byłych milicjantów, trzeba by było ich
powywieszać na słupie. Tak samo byłych zomowców, którzy w stanie wojennym mieli
rozkaz "strzelać", to strzelali. Niemiec też był ofiarą systemu - kończy
Stanisław Bury."

ja slyszalem w TVP jeszcze kilka wypowiedzi:

"Kazdy gdzies kiedys nalezal"

"Nie chcialbym, zeby przeszlosc czlowieka przekreslila cale jego zycie"

no to jest to co Gazeta Wyborcza lansuje od 15 lat. wiec skad to zdziwienie, ze
mieszkancy nie odrozniaja dobra od zla - widocznie czytali Gazete Wyborcza i
uznali, ze tak mozna.

nie wiem tez, dlaczego odmowa dla tej inwestycji i postawienie nazisty przed
sadem jest przyrownane do wieszania na slupach (swoja droga zomowcow tez
nalezaloby postawic przed sadem - do zomo szlo sie dobrowolnie!). zapomniec i
udawac ze nic sie nie stalo albo wieszac na slupach - takie dwie alternatywy
mamy tylko prosze panstwa. radny tez widac stosuje poetyke Gazety Wyborczej.

[amdrzej11]

Zgadzam sie z Toba, ze GW ponosi znaczna czesc odpowiedzialnosci za relatywizm
czesci Polakow pojety w jak najgorszym znaczeniu!

[niezapowiedziany]

"Informacja, że ojciec inwestora to esesman, nic w Sieniawie Żarskiej nie
zmienia. Nie dlatego, że przeszłość Liebchena nie ma dla mieszkańców znaczenia.
Spór w wiosce dotyczy jednak nie tego, kto buduje fabrykę, ale czy w ogóle
zakład preparacji ludzkich zwłok może powstać.

Nie jest wiec tak, że mieszkańcy Sieniawy nie odróżniają dobra od zła. Oni już
wcześniej wybrali. "

wlasciwie to ten komentarz to troche niezrozumialy (albo ja jestem ograniczony).


"Nie jest wiec tak, że mieszkańcy Sieniawy nie odróżniają dobra od zła."
jesli przedmiotem sporu nie jest kwestia kto to robi, to znaczy ze nie
odrozniaja dobra od zla.
jesli przedmiotem sporem jest kewstia czy preparowanie zwlok na wystawy jest
ok, to znaczy ze nie odrozniaja dobra od zla.

chyba, ze odrozniaja i wybrali zlo, ale jesli istenieje spor to znaczy ze nic
jeszcze nie wybrali. tylko ja mam takie wrazenia, nie rozumiem czegos?

[baranowski.j]

Panie "amdrzeju" ludzie juz byli w kosmosie a Pan obrusza się preparowaniem
zwłok. Uważa Pan to za ekshibicjonizm, ale nikt nie będzie Pana zmuszał do
oglądania.

[amdrzej11]

Do ogladania dewiacji pedofili i zoofili w sieci ani mnie ani nikogo innego
nikt nie zmusza, a jednak pokazywanie ich, z pewnych oczywistych wzgledow,
jest prawnie zabronione!!!
Poza tym, jedno wyjasnienie: z ekshibicjonizem w/w "artysty" mielibysmy do
czynienia gdyby pokazal na wystawie np: swoja gola d...e albo przeczytal swoje
wiersze! Jego "sztuka" ma z ekshibicjinizmem tyle wspolnego co twoje wypowiedzi
ze zdrowym rozsadkiem.

[baranowski.j]

panie amdrzeju ci ludzie chcą pracy

PODSTAWOWE DANE LICZBOWE O POWIECIE ŻARSKIM

Powierzchnia - 1393,49 km2

Liczba gmin - 10
w tym: miejskich - 2
miejsko-wiejskich - 2
wiejskich - 6
Liczba miejscowości - 166

Ludność ogółem - 99.200 (stan na 31.03. 2004)
- mężczyzn - 48.033
- kobiet - 51.167

Bezrobotni zarejestrowani (stan na koniec VI 2004)

- ogółem - 11.493

- wcześniej nie pracujący - 1816

- bez prawa do zasiłku - 9.567

Stopa bezrobocia - 31,6%

*źródło www.powiatzary.pl/d_powiat/p_stat.htm

[amdrzej11]

Rozumiem, ze ci ludzie chca za w s z e l k a cene pracy. W zwiazku z tym mam
dla nich jeszcze kilka dobrych propozycji do wykorzystania:
- Al Kaida potrzebuje ochotnikow,
- Domy publiczne na Zachodzie i Azji potrzebuja ochotnikow,
- Jest jeszcze troche szyn i transformatorow w okolicy do ukradzenia
i sprzedania na zlom,
- Mozna okradac domy w pobliskim Wroclawiu i Zielonej Gorze,
- Bogaci Arabowie lubia dziewczyny z Europy, mozna wynajac im corki i zony na
klika lat.

[niezapowiedziany]

mozna tez zostac platnym morderca, skupowac ludzkie organy od ofiar represjji
politycznych, mozna handlowac zywym towarem. no bo przeciez zyc trzeba.
tragedia. jestem zalamany. co za argumentacja. ludzie!!!!!! ten gosc robi to
dlatego, ze jego ojciej prawdopodobnie tak go wychowal, i niech ten nazista nie
mowi o pieknie ciala ludzkiego! bo z tego pieknego ciala robili abazury! tez
zeby wyeksponowac piekno skory?!!? ten gosc powinien siedziec w wiezieniu! a
syn w szpitalu psychiatrycznym.

[czlowiek4]

Nieodpowiedzialny dobrze to napisal. Robiliu nie tylko abazury, zapomniales o
mydle i materacach, a zlote zeby przerabiali na sztabki zlota, ktore
umieszczali w bankach swiatowych ......... nie wymieniam, bo nie chce draznic
niektorych....

Ten ex-SS man - wobrazam sobie, ze siedzial w wiezieniu, ale pewnie za krotko.
A syn , faktycznie nadaje sie do szpitala psychiatrycznego.

Jednego nie rozumiem, dlaczego polska opinia, tak WRAZLIWA na tematy 1939 -
1945 nie zaskarzy soltysa z Sieniawy do Trybunalu Praw Czlowieka w Strasburgu.

Prosilem, "Dane" aby sie wypowiedziala, ale widocznie woli nabrac wody w usta.

A co na to powie Rabbin Weiss z Nowego Yorku.

Dana, odezwij sie.

[caesar_pl]

slyszalem,ze nawet wnuki polskich robotnikow przymusowych z 2 wojny pracuja u tych samych Bauerow podczas zbiorow co ich nieszczesliwi dziadkowie...!!!A ilu Niemcow zatrudniajacych dzis Polakow bylo w SS..!!!Ale to Polakom nie smiedrdzi,bo to na niemieckiej ziemi zarabiaja pieniazki.Co za zaklamanie.

[amdrzej11]

Jest jednak z a s a d n i c z a roznica miedzy praca u bauera (nawet jezeli to
byly SS - man) a tym na co chca sie zgodzic mieszkancy Sieniawy!

[gucio60]

zal dupe sciska, iz waszych przodkow nie puszczono przez komin, byloby mniej
debily

[wojt-as1]

Razem z kilkoma artystami pragniemy zdziałać coś w sprawie profanatora i
taniego kuglarza sztuki, który dla zarobienia kasy lub zaspokojenia swych
chorych wizji używa najcenniejszego "materiału": godności stworzenia żywego
jakim jest człowiek (nie ważne czy maluczki mózg eksponatu zgodził się na ten
chory zabieg). Wszystkich chętnych artystów proszę o kontakt:
[e-mail]

Kontekst.

[rudy102_t_34_85]

To co robi ten pan z ludzkimi trupami nie jest być może zdrożne samo w sobie
ale trzeba pamiętać że o finalnej percepcjii decyduje suma wszystkich bodżców i
uwarunkowań.Pół wieku temu ziomkowie dr.Hagensa zmienili Polskę w przemysłową
fabrykę śmierci gdzie ludzi traktowano jako surowiec do przerobu.Surowiec ten
zwożono do nas z całej Europy.Ruiny tego przemysłu i szczątki jego ofiar
pozostaną na zawsze częścią naszego dziedzictwa historycznego jako potworne
memento do czego prowadzi uprzedmiotowienie człowieka.Smród dymów z krematoriów
wsiąkł w naszą ziemię głęboko.Skojarzenie POLSKA=HOLOCAUST jest na świecie tak
samo silne jak HIROSIMA=BOMBA ATOMOWA.Kiedy Amerykanin czy Izraelczyk słyszy
słowo POLSKA widzi zaraz obozy,krematoria,mury getta-tak samo jak Polak
usłyszawszy słowo HIROSIMA widzi zaraz wypalone ruiny i sterty trupów...
No i teraz syn byłego SS-mana otwiera sobie w naszym kraju zakład przemysłowego
przerobu zwłok ludzkich na potrzeby swojej samorealizacjii jako chmmm...artysty.
Pomyślmy jak to wygląda i co o nas pomyśli świat.

[amdrzej11]

Co o niektorych rodakach pomysla ich rodacy nie jest rownie wazne?

[meevee]

masz całkowitą rację, tylko co z tego ....
ostatnich wspaniałych 15 lat stworzyło nam wspaniałe społeczeństwo i nowego boga
- KASĘ. Gawiedź za kasę zrobi wszystko sprzeda matkę dodając w promocji ojca i
własną dupę. Ktoś się skrzywi, co z tego przecież KASA z tego jest. A moralność,
etyka hehehhehehehhe czegoś takiego już nie ma. Gdy o tym wspomnisz dowiesz się,
że o moralności mogą dyskutować syci, że oni mają swoją inną moralność a wogóle
to mają do wszystko gdzieś.

A co on takiego zdroznego robi?

[caesar_pl]

Byl ktos z was na jego wystawie?Ten pokaz cieszy sie bardzo duza popularnoscia.
Tam mozesz sobie obejrzec raka pluc,nerki,serce po zawale.serce sportowca,przekroj czlowieka,konia,psa i wszystko ciekawie,wesolo zaprezentowane.Przeciw jest tylko Kler no i tradycyjni....

[amdrzej11]

"Wszystko ciekawie, w e s o l o zaprezentowane" (!)Tak jak w Auschwitz!
Orkiestra tam grala i grala...

[caesar_pl]

W Polsce panuje jeszcze ciemnota.To Zydzi gineli najczesciej,Polacy tez ich wydawali
(po za nielicznymi wyjatkami typu Schindler)W 50 latach w nagonce Polakow na Zydow linczowano niektorych na otwartej ulicy.Sie zapomnialo...Izrael utrzymuje swietne stosunki dyplomatyczne z RFN i ludzie nie skacza sobie do gardel.A oni to dopiero moga mowic o przezyciach....Ale Polacy jak zawsze czuja sie wyjatkowi i uprzywilejowani.No bo oni sa Oni..Psinco ,oni sa niczym w oczach Niemcow i innych..

[rudy102_t_34_85]

Kiedy w 1991 roku Saddam Husajn zaatakował Izrael rakietami ziemia-ziemia rząd
Izraela zwrócił się o pomoc do USA.Amerykanie odpowiedzieli że ich antyrakiety
PATRIOT razem z obsługą mogą przybyć dopiero za jakiś czas.W zamian za to USA
zaoferowały natychmiastowe przerzucenie drogą lotniczą jednostek Bundeswehry
wyposażonych w taki sprzęt.Izrael odmówił-NA NASZEJ ZIEMI NIGDY NIE POSTANIE
NOGA NIEMIECKIEGO ŻOŁNIERZA,POCZEKAMY NA AMERYKANÓW.No i poczekali chociaż
oznaczało to dodatkowe straty i zniszczenia.
Postąpili tak nie z nienawiści do Niemców żyjących teraz ale przez szacunek dla
własnej historii i przez wzgląd na przeszłość.Pomimo ogólnie dobrych stosunków
niemiecko-izraelskich...

A jak to wygladalo z Patriotami

[caesar_pl]

podczas wojny z Irakiem?Bo Izrael znow otrzymal te rakiety od Niemcow.Terz odpowiedzieli,ze niemiecki zolnierz...

[rudy102_t_34_85]

To właśnie miało miejsce podczas wojny z Irakiem w 1991 roku.Irak chciał
wciągnąć Izrael do wojny co mogłoby rozbić amerykańsko-arabski sojusz przeciw
Saddamowi.

[caesar_pl]

ostatniej wojny z Irakiem w 2002 roku:
http://www.fatnews.de/autor/news/kategorie_id/3b0258a0a8890/artikel_id/3df22dc88469b/layout/1/Israel_bekommt_zwei_Patriot_Batterien_von_Deutschland_ausgeliehen/Israel_bekommt_zwei_Patriot_Batterien_von_Deutschland_ausgeliehen.html

[amdrzej11]

Szindler nie byl Polakiem! Poza tym o co ci chodzi?

Ale pomagal Zydom.

[caesar_pl]

[amdrzej11]

W dalszym ciagu nie rozumiem o co ci chodzi przyjacielu!

[vice_versa]

caesar_pl napisał:
> W Polsce panuje jeszcze ciemnota.To Zydzi gineli najczesciej,Polacy tez ich
> wydawali(po za nielicznymi wyjatkami typu Schindler)W 50 latach w nagonce
> Polakow na Zydow linczowano niektorych na otwartej ulicy

Dzieki za oswiecony wyklad z historii najnowszej. Nie wiem skad piszesz, ale
pewne z jestes z Polski. Nawet jesli siedzisz w Niemczech. Tyle odrazy do
wlasnego narodu to tylko polski pseudointelektualista potrafi miec. Polecam
forum Polityka i Gospodarka, jest tam co najmniej 3 Polonusów którzy z Ameryki
pisza.Dobrze sytuowanych z kilkoma milionami w kieszeni, pelnych radosci zycia.
I tam sobie o amerykanskiej ciemnocie mozesz wyklad zrobic jesli Cie na to
stac. Bede Ci kibicowal i z niecierpliwoscia czekam na Twoje posty. Juz to
widze jak bedzie iskrzyc, jaka to ciemnota i poprawnosc polityczna w kwestii
zydowskiej panuje w Polsce.

A Gorzów Wielkopolski?!

[ukos]

Tam właśnie 85% "obywateli" powiedziało, że są przywiązani do swojego
prezydenta-kryminalisty i za nic nie pozwolą go odwołać. Inny pewnie nie
pozwoliłby kraść.

Na Ziemiach Zachodnich powiódł się, jak widać, komunistyczny eksperyment
hodowli "nowego człowieka" - rzeczywiście, jest pod każdym względem, zwłaszcza
moralności, nowy, tylko czy na pewno człowiek?

[gucio60]

zal dupe sciska, iz waszych przodkow nie puszczono przez komin, byloby mniej
debily

[amdrzej11]

Niemcy w duzym stopniu puszczali przez komin ludzi madrych, debili zostawiali.
To samo robili czerwoni z kraju naszych wschodnich braci. Efekty sa widoczne!

[marcin_anglia]

Polska wies jako smietnisko ludzkich zwlok? Bzdura! A wytykanie przeszlosci dla
Niemcow nie ma zadnego sensu. Czy nigdy nie zapomnimy na tyle zeby moc
wybaczyc? Gdzie podziewa sie duch chrzescijanstwa. Dla wiekszosci chyba nie
wazne to ze mnostwo ludzi znajdzie prace. Ale dla niektorych chyba lepiej jest
zachowac "dume" niz nakarmic swoje rodziny. A swoja droga jakis miesiac temu w
angielskim Channel 4 ogladalem serie programu Anatomia dla poczatkujacych w
ktorym tenze niemiecki naukowiec pokazywal dzialanie ludzkiego organizmu na
preparowanych przez siebie zwlokach. Szokujace ale ciekawe. I nie bylo w tym
nic co mogloby zaszkodzic "polskiej moralnosci".

[amdrzej11]

Dla niektorych ciekawym byloby ogladanie fizjologii smierci ludzi w komorach
gazowych. Taka fizjologia dla poczatkujacych!

[jerzy_gw]

duch chrzescijanstwa????!!!
Sadzisz, ze ten duch pozwala na profanowanie zwlok?

[roxy]

Witam, to oburzające, że w kraju, który pamięta Oświęcim i mieszkają tu ludzie,
którzy cudem ocaleli z obozów śmierci, pozwala się na MOŻLIWOŚĆ założenia
podobnej "fabryki", w dodatku przez Niemca, syna byłego essesmana...
Mam nadzieję, że władze Sieniawy się opamiętają...
Mogę zrozumieć ludzi, którzy nie mają tam pracy, i dla nich jest to jakieś
wyjście, ale można przecież produkować coś innego...

[amdrzej11]

Oczywiscie, ze mozna produkowac w Sieniawie miliony rzeczy potrzebnych ludziom
na calym swiecie. Mozna tez w tej samej Sieniawie zarobic za to miliony dolarow
albo euro. Problem z tym, ze to trzeba najpierw w y m y s l i c !

niech zainwestuje w Oświęcimiu

[tirri_smialek]

Niech zainwestuje w Oświęcimiu. Tradycje rodzinne są, a Auschwitz dobrze się
wkomponowuje w całą jego działalność.