Nie mam za grosz zaufania do negocjujących z UE!!!

[Gość: GMR]

Nie ma szans na obniżenie VATu w budownictwie a teraz dochodzi do tegfo całkiem
możliwa obniżka planowanych dopłat do rolnictwa..teraz już jest 25% a potem? 0?
Schroeder sprzeciwia się dopłatom dla polskiego rolnictwa...pieknie! Ale wielka
szansa nam się otworzyła! Ale co to wałdzę obchodzi? Nasze elitki mają obiecane
stołki w Brukseli i przewidziane dla nich pensje redukcji nie ulegną!!!

[Gość: prowokat]

ja też to mam, nawet pan Sławek mi nie pomaga, coś trzeba z tym zrobić bo jak
nie ufać w UEraj

Do GMR

[Gość: Gringo]

Gdybys nie patrzyl w tak egoistyczny sposob na doplaty ze strony Unii,
napisalbys pewnie, ze problem dotyczy wszystkich kandydatow do Unii, z calego
bylego Sowietlandu, a wiec krajow na drodze rozwoju. Trzeba sobie jasno
powiedziec, ze UE to nie bogata ciotka z Ameryki mogaca wspierac niedoleznych
bratankow bez konca. Do brania pieniedzy na tym swiecie jest wiele
biedniejszych narodow.

[Gość: prowokat]

Gość portalu: Gringo napisał(a):

> Gdybys nie patrzyl w tak egoistyczny sposob na doplaty ze strony Unii,
> napisalbys pewnie, ze problem dotyczy wszystkich kandydatow do Unii, z calego
> bylego Sowietlandu, a wiec krajow na drodze rozwoju. Trzeba sobie jasno
> powiedziec, ze UE to nie bogata ciotka z Ameryki mogaca wspierac niedoleznych
> bratankow bez konca. Do brania pieniedzy na tym swiecie jest wiele
> biedniejszych narodow.

szczerze mówiąc to nie obchodzi mnie co sobie załatwią Czesi, Węgrzy i inni. Oni
mają swoich negocjatorów i niech sobie radzą. A jesli chcą, żeby Polacy też sie
o nich martwili, to niech sie dokładaja do polskiej biurokracji.

Do Prowokat

[Gość: Gringo]

Nie bardzo rozumiem na czym maja polegac doplaty Czechow, czy Wegrow do
polskiej biurokracji.. Oni maja swoich urzedasow, lepszych czy gorszych, jak
my !!
Mysle natomiast,ze jako Narod moglibysmy uniknac wielu niepotrzebnych
rozczarowan, gdybysmy zwyczajnie, przestali sie miec za lepszych od
kogokolwiek !

Proste pytanie, do Gringo

[Gość: K.J.]

Gość portalu: Gringo napisał(a):

Trzeba sobie jasno
> powiedziec, ze UE to nie bogata ciotka z Ameryki mogaca wspierac niedoleznych
> bratankow bez konca. Do brania pieniedzy na tym swiecie jest wiele
> biedniejszych narodow.

Jezeli UE nie jest "bogata ciotka z Ameryki" i nic nam nie da, tzn. z integracji
z UE nie osiagniemy zadnych wymiernych korzysci, to po co ten caly integracyjny
cyrk? Wypowiedziec lub zmodyfikowac umowe stowarzyszeniowa (ktore przynosi nam
same straty), zajac sie wlasnym podworkiem i po zabawie.

[Gość: R]

niestety takie proste pytania co nam da UE nie obchodza specow od reklamy UE.
kraj sie toczy w dol a oni nawoluja liczac na coraz bardziej beznadziejna
sytuacje , sytuacje ktora sami wywolali i ktora poteguja. Gdzie maja prosci
ludzie bez szans w tym modelu szukac nadzieji? Wciskaja im ciemnote ze w UE.
gastrbajterzy raj sie wam niedlugo otworzy. Czy o taka Polske walczyly
poprzednie pokolenia. A jezeli nie to dlaczego My to tak latwo przelajdaczamy?

[Gość: K.J.]

Oczywiscie ze nie o taka Polske chodzilo. Niestety zostala ona potraktowana
przez wszelkiej masci postkomunistyczne rzady jak ten przyslowiowy postaw
czerwonego sukna.

Wlasnie dlatego, "takie proste pytania co nam da UE nie obchodza specow od
reklamy UE", my musimy je zadawac. Zadawac je az do znudzenia. Az dotra do
swiadomosci naszych Rodakow. Az zrozumieja ze unia nam nic nie da, poniewaz
unia nie jest od dawania, tylko od brania. Az zrozumieja ze w zamian za utrate
suwerennosci nie otrzymaja nawet tej przyslowiowej miski soczewicy, jedynie
status marnie platnego (lub bezrobotnego) parobka we wlasnym kraju.

Nie wazne, ze "jasnie oswieceni" rzucaja wyzwiskami typu oszolom, ciemnogrod,
strasza "zasciankami", wyzywaja w stylu godnym przedwojennego furmana. Nic to.
Tu chodzi o Polske, o nasza przyszlosc. "Jasnie oswieceni" nie maja zadnych
faktow ktorymi mogliby poprzec swoje pokrzykiwania. Nawet
tego "gastarbeiterskiego raju" nie bedzie.

Prosze zwrocic uwage na to, ze w miare jak w miare postepu negocjacji
ujawniaja sie nowe fakty, ktore swiadcza o tym ze "krol jest nagi", tj.
rachunek sie nie zgadza, straty beda przewyzszac zyski, eurofederasci teraz
usiluja dorobic naszej integracji z unia podloza ideologicznego.

Egoistyczni Polacy nie chca dac sie obrabowac-Grin

[Gość: mirmat]

Gringo napisal:"Gdybys nie patrzyl w tak egoistyczny sposob na doplaty ze
strony Unii, napisalbys pewnie, ze problem dotyczy wszystkich kandydatow do
Unii, z calego bylego Sowietlandu, a wiec krajow na drodze rozwoju. Trzeba
sobie jasno powiedziec, ze UE to nie bogata ciotka z Ameryki mogaca wspierac
niedoleznych bratankow bez konca. Do brania pieniedzy na tym swiecie jest wiele
biedniejszych narodow."

UE TO NIE BOGATA CIOTKA ALE SUTENER, KTORY JUZ ZAMIERZA NAS OBEDZEC ZE SKORY
JAK SIE SPROSTYTULUJEMY PO WEJCIU DO TEGO BAGNA.
Juz oficjanie wiemy ile bedziemy musieli oddac Brukselskiemu Alfonsowi
za nasze Unijne sprostytuowanie sie. Jak podaje Polityka sa to OFICJALNE DANE
Z "PARLAMENTU" EUROPEJSKIEGO. PRO-BRUKSELSKA POLITYKA PODALA DOKLADNE DANE W
Numerze 23 (2353) z 8 czerwca 2002 na stronie 58.

Polska ma oddac Brukseli w 2004 roku - 2360 milionow euro (2,36 miliarda) w
2005 nasz haracz to juz 2455 milionow euro a w 2006 bedzie to 2553 milionow
euro. I niech mi nikt nie gledzi, ze dostaniemy jakiejs ochlapy z unijnego
stolu. Bedziemy oplacac biurokratow, ktorzy beda nam radzili jaki rozmiar
nalepek nalezy dac na butelce Zywca.

Kiedy ci z koalicji nieudacznikow AWSLD odwaza sie powiedziec, ze ich
idiotyczna "polityka" zmierzajaca do wciagniecia nas do EU to zwykly proces
kolonizacyjny. Od pierwszego dnia po wejsciu do Unji bedziemy
placic haracz w wysokosci 2,36 miliardow euro. Sa to sumy ktore trzeba dodac do
10 miliardow euro rocznej nadwyzki jaka Unia ma z Polska w handlu i kilku
miliardow rocznie wyciagnietych przez Unijne przedsiebiorstwa, ktore przejely
za darmo nasze najlepsze przedsiebiorstwa.

Czasami pomysle jakie szczescie mamy, ze choc jest taki Lepper. Bo choc nie nie
zgadzam sie z wieloma jego propozycjami to jednak juz gorzej byc nie moze.
Kretyni z AWSLD mowia, ze nie mamy alternatywy. To samo stwierdzenie powinno
ich dyskwalifikowac jako politykow.

[Gość: bibula]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Gringo napisal:"Gdybys nie patrzyl w tak egoistyczny sposob na doplaty ze
> strony Unii, napisalbys pewnie, ze problem dotyczy wszystkich kandydatow do
> Unii, z calego bylego Sowietlandu, a wiec krajow na drodze rozwoju. Trzeba
> sobie jasno powiedziec, ze UE to nie bogata ciotka z Ameryki mogaca wspierac
> niedoleznych bratankow bez konca. Do brania pieniedzy na tym swiecie jest wiele
>
> biedniejszych narodow."
>
> UE TO NIE BOGATA CIOTKA ALE SUTENER, KTORY JUZ ZAMIERZA NAS OBEDZEC ZE SKORY
> JAK SIE SPROSTYTULUJEMY PO WEJCIU DO TEGO BAGNA.
> Juz oficjanie wiemy ile bedziemy musieli oddac Brukselskiemu Alfonsowi
> za nasze Unijne sprostytuowanie sie. Jak podaje Polityka sa to OFICJALNE DANE
> Z "PARLAMENTU" EUROPEJSKIEGO. PRO-BRUKSELSKA POLITYKA PODALA DOKLADNE DANE W
> Numerze 23 (2353) z 8 czerwca 2002 na stronie 58.
>
> Polska ma oddac Brukseli w 2004 roku - 2360 milionow euro (2,36 miliarda) w
> 2005 nasz haracz to juz 2455 milionow euro a w 2006 bedzie to 2553 milionow
> euro. I niech mi nikt nie gledzi, ze dostaniemy jakiejs ochlapy z unijnego
> stolu. Bedziemy oplacac biurokratow, ktorzy beda nam radzili jaki rozmiar
> nalepek nalezy dac na butelce Zywca.
>
> Kiedy ci z koalicji nieudacznikow AWSLD odwaza sie powiedziec, ze ich
> idiotyczna "polityka" zmierzajaca do wciagniecia nas do EU to zwykly proces
> kolonizacyjny. Od pierwszego dnia po wejsciu do Unji bedziemy
> placic haracz w wysokosci 2,36 miliardow euro. Sa to sumy ktore trzeba dodac do
>
> 10 miliardow euro rocznej nadwyzki jaka Unia ma z Polska w handlu i kilku
> miliardow rocznie wyciagnietych przez Unijne przedsiebiorstwa, ktore przejely
> za darmo nasze najlepsze przedsiebiorstwa.
>
> Czasami pomysle jakie szczescie mamy, ze choc jest taki Lepper. Bo choc nie nie
>
> zgadzam sie z wieloma jego propozycjami to jednak juz gorzej byc nie moze.
> Kretyni z AWSLD mowia, ze nie mamy alternatywy. To samo stwierdzenie powinno
> ich dyskwalifikowac jako politykow.
>

Ostry sprzeciw Schrödera

[Gość: K.J.]

EUobserver 17.06.02.

Kanclerz Niemiec, Gerhard Schröder, stanowczo wypowiedzial sie przeciwko
przyznaniu doplat do rolnictwa rolnikom krajow kandydujacych.

W artykule opublikowanym w niedziele (16.06.02) w Allgemeine Zeitung, Schröder
rowniez podkreslil, ze Wielka Brytania, Holandia i Szwecja podzielaja
stanowisko Niemiec.

Kontynuacja terazniejszej polityki rolnej w poszerzonej po 2004r. do 25
czlonkow UE bedzie kosztowac 8 miliardow euro rocznie. W swoim artykule
Kanclerz napisal: 'Kategorycznie stwierdzam, ze nie mozemy sie na to zgodzic'
(ang. We cannot go along with this, even if we wanted to).

Natomiast Komisarz UE do Spraw Rolnictwa, Franz Fischler, wypowiedzial sie w
austryjackiej TV usilujac zlagodzic wydzwiek wypowiedzi Schrödera, ze
rozszerzenie Unii nie jest zadnym problemem finansowym, oraz dodal ze Schröder
mowil o okresie po roku 2006, co do budzetu ktorego Unia jeszcze celowo nie
podjela zadnej decyzji.

'Poczatkowe rezultaty reformy rolnej, ktore mamy nadzieje zobaczyc na jesieni,
beda mialy wplyw na oferte jaka przedstawimy kandydatom w Kopenhadze podczas
grudniowego spotkania'.

[Czyli Schröder za wiele powiedzial, wobec tego wyslali Fischlera celem
zalagodzenia negatywnego wrazenia. Anglicy okreslaja to jako "damage control
mode" K.J.]

Ministrowie Spraw Zagranicznych 15, na zebraniu w Luksemburgu, beda ponownie
usilowali dojsc do porozumienia na temat doplat dla krajow kandydujacych. W
Brukseli spodziewaja sie jednak, ze brak zgody w sprawie doplat bedzie miec
niepozadany efekt na spotkaniu przywodcow panstw UE w czwartek i w piatek w
Seville.

[Czyli nasuwa sie tu calkiem prosty wniosek. Istnieja 2 mozliwosci: albo nic
nie dostaniemy, albo dostaniemy te 25%, zanizone limity produkcyjne i ani
jednego euro wiecej. K.J.]

Press Articles: FAZ, in English, Spiegel, Handelsblatt, Sueddeutsche
Zeitung, Die Presse, Frankfurter Rundschau.

[Gość: Dzik]

Pod koniec XX wieku Polska była krajem biednym
i zacofanym. Dlaczego ? - zakładam, że wiadomo.

Rozbiory, I i II Wojna. Jałta.
Żelazna kurtyna, zimna wojna.
Gospodarka socjalistyczna, tzw. centralne sterowanie,
prymat celów politycznych nad ekonomicznymi,
lekceważenie praw ekonomii, brak konkurencji, dobór
kadr zarządzających według klucza "mbw" (mierny, bierny
ale wierny) partyjna nomeklatura, marnotrawne kredyty
Gierka.
Przemysł był głównie ciężki, więc lekkie były półki w
sklepach, najbardziej poszukiwane były towary odrzucone
z eksportu na "zachód" z powodu wad lub uszkodzeń.
No i oczywiście święte dolary, dolary, dolary.
Raj dla cinkciarzy i drobnych przemytników prywatnych
oraz wielkich państwowych aferzystów ('Żelazo', potem
FOZZ).
Dochód na głowę mieszkańca dużo poniżej średniej
europejskiej, dużo poniżej najbiedniejszego państwa UE.
Często brak podstawowej opieki medycznej, zawsze
biurokracja i korupcja.

......
Reformy lat 90-tych otwierając nasz kraj na świat
odsłoniły ogólną mizerię; nie oszukujmy się - brud,
smród i ubóstwo.

Fabryki, nastawione głównie na eksport niskiej jakości
towarów do ZSRR, o ile nie znalazły źródła kapitału dla
niezbędnej modernizacji zaczęły masowo padać.
Trzeba było zamknąć nierentowne kopalnie węgla i huty.
Z braku gospodarza padły PGR-y.

Dziś.
Nasza gospodarka, nasze produkty są nadal mało
konkurencyjne. Nawet jeśli są lepszej jakości - a np.
żywność z pewnością jest lepszej jakości - nie mogą sie
przebić na rynki UE z powodu rozmaitych sprytnych
barier ochronnych, braku promocji i przede wszystkim
z powodu ich ceny.
Nasze produkty w przeciwieństwie do unijnych albo nie
są dotowane albo są dotowane w mniejszym stopniu, bo
nas na to nie stać.
Nasze zakłady, ziemia, praca są relatywnie tanie.
Z pewnością więcej obcokrajowców kupuje polską ziemię,
polskie fabryki i domy niż Polaków niepolskie ziemie,
fabryki i domy. Więcej cudzoziemców zatrudnia, często w
poniżających warunkach Polaków, niż Polaków zatrudnia
cudzoziemców.
Jak na razie otwarcie Polski na Europę bardziej opłaca
się Europie.
To tam 'przenoszą się' miejsca pracy. Tam głównie płyną
zyski. Wiele zagranicznych firm nie płaci nawet w
Polsce podatków.

...............

Nie miałem zaufania do awuesowskich negocjatorów, bo
zbyt często zachowywali się jak amatorzy.

Chodzi o potężne pieniądze. Nie ma żartów. Z drugiej
strony są absolwenci najlepszych europejskich uczelni,
którzy przyjmowali już do Unii wiele krajów.
My wstępujemy po raz pierwszy.
Gramy nie na naszym boisku.
Rozmowy toczą się w języku europejskich biurokratów.
Oni ustalają zasady gry.

Nie mam żadnego zaufania do eselsowskich negocjatorów,
bo wielu z nich, w latach próby, udowodniło całkowitą
lojalność wobec Moskwy. Bliższy był im wtedy interes
partyjny czy prywatny niż dobro Polski.
Dlaczego miałoby być inaczej w przypadku Brukseli ?
Przecież na czele SLD są byli (?) płatni zdrajcy i
pachołki. Spieszą się do Unii jakby nie było innej
drogi, jakby w Unii był jedyny ratunek Polski.
Jak nie Unia, to przepaść. Białoruś albo gorzej.
Świetne podejście w negocjacjach.

Brak alternatywnego planu to głupota lub zdrada.

Czy rząd Millera w ogóle sformułował jakieś minimalne
warunki, które muszą być spełnione by Polska do Unii
wstąpiła ?

Unia już wie, że Millerowi zależy na wejściu za wszelką
cenę. Negocjatorzy SLD już zdążyli popełnić kilka
poważnych błędów. Np. w przypadku budownictwa czy
rybołóstwa. Teraz pora na rezygnację z dopłat
bezpośrednich do rolnictwa. Też 'nic się nie da
zrobić', bo unijni partnerzy się nie zgadzają.
A dlaczego mają się zgadzać ?
Dlaczego mają dbać o nasz, a nie o swój interes.

Wstąpienie Polski do UE bez pomocy, bez unijnych
dotacji może być zabójcze dla polskich rolników,
robotników, menedżerów.
Pełne otwarcie np rynku budownictwa czy rybołóstwa (bez
barier ochronnych czy okresów przejściowych) zniszczy
nasze firmy budowlane (u nas VAT będzie wyższy niż w
wielu krajach Unii !) i rybackie, a nasi budowlańcy czy
rybacy będą jedynie robotnikami w firmach niemieckich
czy norweskich.

Z NASZEGO punktu widzenia wejście Polski do Unii ma się
NAM Polakom (!) opłacać. Nie obchodzi mnie czy się
opłaci innym państwom, czy się opłaci Niemcom,
Anglikom, Francuzom, Belgom itp - oni potrafią dbać o
swoje interesy bez naszej wątpliwej 'pomocy'.

Zyskali na otwarciu naszego rynku.
Zyskują teraz na przeciąganiu procesu rozszerzania
Unii. Robią co mogą, by niczego nie stracić gdy Polska
będzie już w Unii

----------------------------------------------------

Uważam, że Polska powinna wejść do Unii, ale nie na
każdych warunkach, bo nie w każdych warunkach będzie to
dla Polski korzystne.

[Gość: pollak]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Uważam, że Polska powinna wejść do Unii, ale nie na
> każdych warunkach, bo nie w każdych warunkach będzie to
> dla Polski korzystne.

UE nie przyjmie nas na warunkach dla nas korzystnych.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > Uważam, że Polska powinna wejść do Unii, ale nie na
> > każdych warunkach, bo nie w każdych warunkach będzie
> > to dla Polski korzystne.
>
> UE nie przyjmie nas na warunkach dla nas korzystnych.
>
jeśli korzyść ma być jednostronna - dla UE,
jeśli nie ma to być dla nas korzystne w bliższej czy
dalszej perspektywie, to po cholerę być w Unii !!!
na pewno na posadę w Brukseli się nie załapię
bo zawsze byłem i jestem notorycznie bezpartyjny.
to dziedziczna choroba. "nigdy z królami .. w aljansach".


Zanim oddam głos, za czy przeciw, dobrze przyjże się
co nam się szykuje.
Na pewno głupie agitki Wiatra mnie nie przekonają
bo są głupie i powierzchowne. Wszystko w nich jest zbyt
proste.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> przyjże się co nam się szykuje.

i bardzo źle napisał, bo powinno być

> przyjrzę się ....

przyjrzeć się to nie to samo co przyglądać się.

przepraszam za błąd ortograficzny,
który zauważyłem dopiero gdy przyjrzałem się
spokojnie całemu tekstowi.

[Gość: pollak]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> jeśli korzyść ma być jednostronna - dla UE,
> jeśli nie ma to być dla nas korzystne w bliższej czy
> dalszej perspektywie, to po cholerę być w Unii !!!

Wiadomo, zawsze nam jakiś ochłap rzucą. Ale dla nich nie
jesteśmy równi. No chyba że staniemy się (w ich
mniemaniu) 'Europejczykami', przyjmiemy ich normy
(moralne też, chociaż może nawet przede wszystkim).

> na pewno na posadę w Brukseli się nie załapię
> bo zawsze byłem i jestem notorycznie bezpartyjny.
> to dziedziczna choroba. "nigdy z królami .. w
aljansach".
> Zanim oddam głos, za czy przeciw, dobrze przyjże się
> co nam się szykuje.
> Na pewno głupie agitki Wiatra mnie nie przekonają
> bo są głupie i powierzchowne. Wszystko w nich jest zbyt
> proste.

Wiatrzycho tak agituje, bo liczy na posadę w Brukseli. To
jest jasne. Jak tak obesruję ich zachowanie, to się
zastanawiam, kiedy im (obecnym politykom, negocjatorom,
entuzjastom) ten uśmiech zniknie z twarzy. Przecież to
ciężko mówić narodowi, że 'jednak vat na to będzie', 'ze
dopłaty to w sumie .... i tak nam się opłaca', z
usmiechem na twarzy.
Pozatym coś mi się wydaje, że etap negocjacji,
przystosowywania itp. już nas drogo kosztuje. Eeeech, co
się z tą Ojczyzną wyprawia....

[Gość: Dzik]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Poza tym coś mi się wydaje, że etap negocjacji,
> przystosowywania itp. już nas drogo kosztuje.

kosztuje nas i to sporo

> Eeeech, co się z tą Ojczyzną wyprawia....

Chyba gdzieś w XVII wieku Polacy stracili instynkt
samozachowawczy i nie szanują własnego państwa.
Polacy nauczyli się bić o niepodległość - z tym nam
'do twarzy' - a gdy tylko ją mają robią wiele by ją
stracić.
Elity, jak zawsze, tak dziś jak w XVIII wieku są
przekupne i robią na tym wszystkim dobry interes.
A masy zawsze najwięcej płaczą i płacą.

Nie wiem, czy jest na to jakiś pomysł.
Może tak już musi być.

TAK BYC NIE MUSI

[Gość: mirmat]

Dzik napisal:"Elity, jak zawsze, tak dziś jak w XVIII wieku są przekupne i
robią na tym wszystkim dobry interes. A masy zawsze najwięcej płaczą i płacą.
Nie wiem, czy jest na to jakiś pomysł. Może tak już musi być."

NAJWIEKSZYM OSKARZENIEM PRZECIW NIEUDACZNIKOM Z AWS JEST TO ZE ZNACZNA CZESC
POLAKOW DOSZLA DO PUNKTU KIEDY TWIERDZI: "tak musi byc"

NIE CHCE IDEALIZOWAC II RZECZYPOSPOLITEJ ALE PRZY WSZYSTKICH MANAKAMENTACH
STWORZYLA ONA Z TRZECH ROZBIOROW PANSTWO SILNE I NIEPODLEGLE OPIERAJAC SIE
WYLACZNIE NA WLASNYCH SILACH.. II RZECZYPOSPOLITA W LATACH 30-TYCH WYPRACOWALA
DOSC DOBRY SYSTEM KAPITALIZMU NARODOWEGO I PANSTWOWEGO DZIEKI KTOREMU TUZ PRZED
WYBUCHEM II WOJNY NASZ STANDART ZYCIA KSZTALTOWAL SIE DUZO POWYZEJ SREDNIEJ
EUROPEJSKIEJ. I TO WLASNIE TAKA KOMBINACJA PANSTWOWEGO INTERWENCJONIZMU I
KRAJOWEGO PRYWATNEGO KAPITALU ZAPEWNILA WLATACH 30-TYCH SILNA WALUTE, BUDOWE
CENTRALNEGO OSRODKA PRZEMYSLOWEGO, BUDOWE PORTU W GDYNI, STWORZENIE KOMPLEKSU
CEGIELSKIEGO W POZNANIU, ROZBUDOWE WARSZAWY DO MIASTA O PRAWIE 2 MILIONACH
MIESZKANCOW, ROZBUDOWE PRZEMYSLY CHEMICZNEGO I ROZWOJ DOSC DOBREGO PRZEMYSLU
ZBROJENIOWEGO (EKSPORTOWALISMY SAMOLOTY ZAMIAST JE KUPOWAC). WSZYSTKO TO
UZYSKALISMY Z POZYCJI STARTOWEJ ZNACZNIE GORSZEJ NIZ III RP. I TO W CZASIE
ZAGROZENIA ZE WSCHODU I ZACHODU. II RZECZYPOSPOLITA ODPIERALA W 1938 POLACZONY
ATAK 80-MILIONOWEJ RZESZY NIEMIECKIEJ I 200 MILIONOWYCH SOWIETOW DLUZEJ NIZ
FRANCJA RAZEM Z ANGLIA WYTRZYMALA NATARCIE SAMEGO JUZ HITLERA W 1941.

JEZELI CIEMNIAKI RZADZACE DZIS POLSKA NIE MOGA NIC LEPSZEGO WYMYSLEC TO NIECH
UCZA SIE NA HISTORII RZADOW NASZEGO MARSZALKA. MAMY CHWALEBNE KARTY NASZEJ
NOWOZYTNEJ HISTORII.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: mirmat napisał(a):


> NAJWIEKSZYM OSKARZENIEM PRZECIW NIEUDACZNIKOM Z AWS
> JEST TO ZE ZNACZNA CZESC POLAKOW DOSZLA DO PUNKTU KIEDY
> TWIERDZI: "tak musi byc"

oskarżając i słusznie AWS, nie wolno zapominać o wielkiej
roli jaką odegrali i odgrywają postkomuniści.

to właśnie bezkarne i bezczelne zachowanie SLD i PSL,
z rosnącym poparciem społecznym dla Samoobrony, skłania
mnie do pesymizmu, że
w najbliższym czasie nic się nie da z tym zrobić.

Poziom edukacyjny społeczeństwa jest tak niski, że
większość ludzi kompletnie nie rozumie co się wokół nich
dzieje i dlaczego.

IIIRP nie jest państwem obywatelskim lecz partyjnym.

Prawo jest na usługach władzy, a władza - w tym media ! -
niepewnego pochodzenia kapitału.
Zdarza się,że wszystko to razem łączą wprost przestępcze
powiązania.

Podzielając twoje opinie na temat dorobku IIRP,
zwracam uwagę, że zabory nie zdemoralizowały tak ludzi i
nie zniszczyły tak gospodarki a przede wszystkim
przedsiębiorczości (!) Polaków jak PRL.

Przedsiębiorczość kojarzy się nam dzisiaj z przejmowaniem
państwowego majątku i oszustwami, a nie z produkcją czy
budową.

W ciągu kilku lat wiele osób osiągnęło wielomiliardowe
majątki, na które w normalnych warunkach pracują całe
pokolenia.
Co np dali krajowi tacy ludzi jak Gudzowaty, Kulczyk,
Krauze czy Wejchert ? Jaki produkt, jaki pomysł jest
źródłem ich ogromnego ekonomicznego sukcesu ?
Wiem tylko, że wszyscy oni mają w kieszeni polityków
niezależnie od opcji. Są jak XVIII-wieczni magnaci.

II Wojna plus prawie 50 lat komunizmu spustoszyły
intelektualne elity.
Dzisiejsi politycy są głupi i żałośni.
Wystarczy ich posłuchac w telewizji.
Bełkot, krętactwo, brak cywilnej odwagi w połączeniu
z tupetem.
Gdzie dziś tacy ludzie jak Daszyński, Witos, Dmowski,
Piłśudzski, Korfanty ?
Mamy jedynie ich karykatury.

Wielce pouczająca jest publicystyka Stefana
Bratkowskiego.
To niepoprawny ogranicznik.
Ma dużą wiedzę na temat gospodarki II RP ale nikt go nie
słucha.
W telewizji oglądamy za to albo Leppera albo Millera.

>
> NIE CHCE IDEALIZOWAC II RZECZYPOSPOLITEJ ALE PRZY
> WSZYSTKICH MANAKAMENTACH
> STWORZYLA ONA Z TRZECH ROZBIOROW PANSTWO SILNE I
> NIEPODLEGLE OPIERAJAC SIE
> WYLACZNIE NA WLASNYCH SILACH.. II RZECZYPOSPOLITA W
> LATACH 30-TYCH WYPRACOWALA
> DOSC DOBRY SYSTEM KAPITALIZMU NARODOWEGO I PANSTWOWEGO
> DZIEKI KTOREMU TUZ PRZED
> WYBUCHEM II WOJNY NASZ STANDART ZYCIA KSZTALTOWAL SIE
> DUZO POWYZEJ SREDNIEJ EUROPEJSKIEJ.
> I TO WLASNIE TAKA KOMBINACJA PANSTWOWEGO
> INTERWENCJONIZMU I KRAJOWEGO PRYWATNEGO KAPITALU
> ZAPEWNILA WLATACH 30-TYCH > SILNA WALUTE, BUDOWE
> CENTRALNEGO OSRODKA PRZEMYSLOWEGO, BUDOWE PORTU W
> GDYNI, STWORZENIE KOMPLEKSU CEGIELSKIEGO W POZNANIU,
> ROZBUDOWE WARSZAWY DO MIASTA O PRAWIE 2 MILIONACH
> MIESZKANCOW, ROZBUDOWE PRZEMYSLY CHEMICZNEGO I ROZWOJ
> DOSC DOBREGO PRZEMYSLU ZBROJENIOWEGO (EKSPORTOWALISMY
> SAMOLOTY ZAMIAST JE KUPOWAC). WSZYSTKO TO
> UZYSKALISMY Z POZYCJI STARTOWEJ ZNACZNIE GORSZEJ NIZ
> III RP. I TO W CZASIE
> ZAGROZENIA ZE WSCHODU I ZACHODU. II RZECZYPOSPOLITA
> ODPIERALA W 1938 POLACZONY ATAK 80-MILIONOWEJ RZESZY
> NIEMIECKIEJ I 200 MILIONOWYCH SOWIETOW DLUZEJ NIZ
> FRANCJA RAZEM Z ANGLIA WYTRZYMALA NATARCIE SAMEGO JUZ
> HITLERA W 1941.
>
> JEZELI CIEMNIAKI RZADZACE DZIS POLSKA NIE MOGA NIC
> LEPSZEGO WYMYSLEC TO NIECH
> UCZA SIE NA HISTORII RZADOW NASZEGO MARSZALKA. MAMY
> CHWALEBNE KARTY NASZEJ NOWOZYTNEJ HISTORII.

mamy,
ale wątpię w chęć ciemniaków do studiowania czegokolwiek.
po co ?
Oni mają się dobrze, a w perspektywie kilku lat posady
w Brukseli. Co ich obchodzi w jakiej Polsce będziemy
żyć za kilka lat, my którzy tu pozostaniemy.
Co ich obchodzą nasze emerytury, służba zdrowia itd.
Pamiętasz jaki gwałt podniósł się gdy próbowano byłym
esbekom odebrać przywileje ? Jak to ? Oni mają żyć jak
przeciętni ludzie ? Na szczęśćie pan prezydent do tego
nie dopuścił.


JEDYNA NADZIEJA, ŻĘ W KOLEJNYCH WYBORACH LUDZIE WYBIORĄ
LUDZI UCZCIWYCH i MĄDRYCH.
Ale czy nie brzmi to jak utopia ?
Czy tacy mają szanse przebić się przez obecne układy.

[Gość: mirmat]

Dzik odpowiedzial na mija uwage:"MAMY
> CHWALEBNE KARTY NASZEJ NOWOZYTNEJ HISTORII.

mamy, ale wątpię w chęć ciemniaków do studiowania czegokolwiek.
po co ?Oni mają się dobrze, a w perspektywie kilku lat posady
w Brukseli. Co ich obchodzi w jakiej Polsce będziemy
żyć za kilka lat, my którzy tu pozostaniemy.
Co ich obchodzą nasze emerytury, służba zdrowia itd.
Pamiętasz jaki gwałt podniósł się gdy próbowano byłym
esbekom odebrać przywileje ? Jak to ? Oni mają żyć jak
przeciętni ludzie ? Na szczęśćie pan prezydent do tego
nie dopuścił."

MOJ GNIEW NA AWS JEST SPOWODOWANY TYM ZE WYWODZE SIE Z TEGO OBOZU. SLD NICZEGO
MI NIE OBIECYWALO I NICZEGO SIE PONICH NIE SPODZIEWALEM. OSTRZEJ OCENIA SIE
ZDRAJCOW NIZ WROGA.

JEST TAKI POLSKI RUCH POLITYCZNY-CZYSTY JAK LZA: KPN ALE CZY MOCZULSKI MIALBY
JESZCZE OCHOTE NA POLITYKE. CHYBA TRZEBA KOMPLETNEGO PRZETASOWANIA
POLITYCZNEGO. TRUDNO SIE DZIWIC SPOLECZENSTWU, ZE NIE WIERZY JUZ NIKOMU. BYC
MOZE BYLO TO CELEM POLITYKIEROW BO W TAKIEJ DESPERACJI LATWIEJ PRZEKONAC NAROD
DO WEJSCIA W UNIJNE BAGNO-NIECH NAMI OBCY RZADZA. DLATEGO NAJWAZNIEJSZA TERAZ
TO WALKA PRZECIW WEJSCIU DO UNJI.

KPN

[Gość: Dzik]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> JEST TAKI POLSKI RUCH POLITYCZNY-CZYSTY JAK LZA: KPN

czy jest ?

KPN dla mnie to byli (może są, skoryguj jeśli się mylę):

Leszek Moczulski - były członek PZPR ale odpokutował,
błędny rycerz, niestety bez charyzmy, bez cech które są
niezbędne przywódcy by zdobyć (zaufanie) ludzi,

Krzysztof Król - zięć LM, ogólnie w porządku ale ...
za gładki i mało wyrazisty, może po prostu w cieniu
teścia, obecnie odszedł od polityki i zajmuje się
komputerami

Romuald Szeremietew - z pewnością wystapił z KPN ale
zakładał, był, reszta jest milczeniem

Andrzej Ostoja-Owsiany - nie z tej epoki

Adam Słomka - odszczepieniec i poplątaniec

może Włodarczyk (ROP) ale nie jestem pewien nie byłem
związany z ROPCiO ani KPN lecz KOR.

reszta działaczy jest dla mnie anonimowa.
ławka liderów jest krótka.
ponieważ w Sejmie brak posłów KPN, brak ich w mediach.

> ALE CZY MOCZULSKI MIALBY JESZCZE OCHOTE NA POLITYKE.

wątpię, już nie to zdrowie,
poza tym .... on nie potrafi przemawiać do ludzi.

> CHYBA TRZEBA KOMPLETNEGO PRZETASOWANIA
> POLITYCZNEGO. TRUDNO SIE DZIWIC SPOLECZENSTWU, ZE NIE
> WIERZY JUZ NIKOMU. BYC MOZE BYLO TO CELEM POLITYKIEROW
> BO W TAKIEJ DESPERACJI LATWIEJ PRZEKONAC NAROD
> DO WEJSCIA W UNIJNE BAGNO-NIECH NAMI OBCY RZADZA.

wszystko prawda ale
KPN robił na mnie wrażenie partii kombatanckiej, takiego
ZBOWiD-u IIIRP, zbyt koncentrował się na pryncypiach mało
przedstawiał praktycznych rozwiazań.
W polityce pryncypia powinny być ważne ale najważniejsza
jest skuteczność w realizacji programu.
A tej KPN zabrakło. I praktycznie zniknął ze sceny.
Może zresztą KPN nie miał dostatecznie atrakcyjnego dla
społeczeństwa programu. Nie można pewnie i szybko iść do
przodu patrząc wstecz.

Każdej partii potrzebne jest nośne hasło jak np
Prawo i Sprawiedliwość oraz wyrazisty budzący zaufanie
przywódca.
Wyjątkiem jest SLD, który jechał na populistycznych
hasłach kierowanych do ludzi sfrustrowanych zmianami po
89, no i trzyma sie mocno czerwoną pajęczyną interesów
oraz strachem byłych aparatczyków.

> DLATEGO NAJWAZNIEJSZA TERAZ TO WALKA PRZECIW WEJSCIU DO
> UNJI.

lepiej byłoby wejść do unii ale na korzystych warunkach
i zmienić charakter unii, tak by była wspólnotą
niezależnych państw a nie molochem rządzonym przez
biurokratów, w którym słabsze państwa praktycznie tracą
niepodległość - to co nam pozostanie to prawo
rozmawiania między sobą w języku polskim.

Problem jest z miernotami w ukladzie AWSLD

[Gość: mirmat]

Dzik napisal:"lepiej byłoby wejść do unii ale na korzystych warunkach
i zmienić charakter unii, tak by była wspólnotą
niezależnych państw a nie molochem rządzonym przez
biurokratów, w którym słabsze państwa praktycznie tracą
niepodległość - to co nam pozostanie to prawo
rozmawiania między sobą w języku polskim."

MOZNA ALE PO CO. ZEBY KONTYNUOWAC NASZA DZIEJOWA MISJE ZBAWIANIA EUROPY. DZIS
ROBI TO Z DOSC DOBRYM SKUTKIEM AMERYKA ALE NIE MOZNA ZBAWIC IDIOTOW WBREW
WLASNEJ WOLI. Mnie bardziej martwi to, ze razem z Unia rowniez my padniemy. Sa
o wiele lepsze alternatywy ale do tego trzeba politykow z minimum wyobrazni. Ci
z AWSLD przypominaja mi dziwke szukajaca w rozpaczy sposora ktory by ja
utrzymywal nie wiedzac ze Alfonsi wyciagna wiecej forsy z prostytutki niz
zainwestuja.

A ja ufam ze oni wiedza co robia

[Gość:]

Ijestem pewien ze to UE nie jest teraz dobre dla Polski.
My musimy rozbic zydokomune a junijny system prawny jest zbyt dla naszych
udekomunistow z popisow za delikatny i proceduralnie skomplikowany.

Sa potrzebne szybkie sady i duzo kar smierci. Masowa konfiskata i renocjalizacja
zgrabionego majtku narodowego. Renacjonalizacja ktora musi byc prowadzona tak jak
odbiera sie skradione wartosci paserom.