Jak Papież zdenerwował Wojciecha J.:)

[basia.basia]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2641660.html

O tym jak PRL chciał redagować papieskie homilie

[basia.basia]

za RMF:

Środa, 06 kwietnia 2005
Friszke: PRL chciał ingerować w papieskie homilie

Przygotowując pierwszą pielgrzymkę papieża do Polski, przeprowadzono mnóstwo
rozmów - docierano termin, formułę. Władze PRL-u chciały, aby homilie papieskie
były z nimi uzgodnione – opowiada przypomina prof. Andrzej Friszke, historyk IPN-u.

Beata Lubecka: Dlaczego władze komunistyczne zgodziły się na przyjazd Jana Pawła
II do Polski? Paweł VI też starał się o to, żeby mógł do nas przyjechać, a
jednak spotkał się ze zdecydowaną odmową. Tutaj było inaczej. Chodziło o to, że
to papież – Polak?

Andrzej Friszke: Oczywiście. Władze nie mogły sobie pozwolić na to, żeby odmówić
wjazdu papieżowi do Polski. Papież poza tym miał polskie obywatelstwo. Zawsze je
zachował, o tym trzeba pamiętać. Papież bowiem w czasie swojej pierwszej
pielgrzymki do Polski w rozmowie z władzami poprosił o możliwość zachowania
polskiego paszportu. Chciał – że tak powiem – to mieć.

Beata Lubecka: Wiadomo, że pielgrzymka była wybitnie niewygodna.

Andrzej Friszke: Oczywiście. Ale władze nie miały takiej siły i takich
możliwości, żeby móc odmówić jawnie. Musiały się w pewnym momencie zgodzić na
pielgrzymkę i miały tę świadomość, że papieża–Polaka do Polski wpuścić muszą.
Natomiast przez jesień 1978 r. i pierwsze tygodnie 1979 roku trwały bardzo
ciężkie negocjacje pomiędzy władzami PRL-u a Kościołem, również Stolicą
Apostolską o to, kiedy papież przyjedzie i w jakim charakterze. To jest bardzo
interesująca historia. Przede wszystkim władze chciałby, by papież przyjechał do
Polski nie wcześniej niż w 1982 r., czyli za trzy lata mniej więcej.

Beata Lubecka: Dlaczego?

Andrzej Friszke: Tego nie wiem, bo uzasadnień nie znam, ale wyobrażam sobie, że
dla nich „za trzy lata” to było takie odległe, że jeszcze dużo po drodze mogło
się zdarzyć. To było takie na „święte nigdy”.

Beata Lubecka: Woleli to odsunąć w czasie?

Andrzej Friszke: Papież natomiast zgłosił chęć przyjazdu do Polski na
uroczystości św. Stanisława, biskupa krakowskiego, męczennika, co dla władzy
było po prostu nie do przyjęcia, bo uważały, że św. Stanisław jest symbolem
oporu wobec władzy i w związku z tym będzie to manifestacja przeciwko władzy.
Przypominam, że wtedy np. ocenzurowano wypowiedź papieża. Po raz pierwszy.
Wypowiedź poświęconą rocznicy św. Stanisława. Władze były skłonne pod naciskiem
Kościoła negocjować jakieś inne terminy. Ostatecznie okazało się, że papież
przyjechał na cały tydzień. Pierwotna koncepcja, że papież przyjedzie właśnie na
uroczystości św. Stanisława, tak naprawdę była dla władz korzystniejsza.
Dlatego, że papież miał przyjechać tylko na trzy dni, być jedynie w Krakowie,
Częstochowie, Warszawie i koniec. I miał wrócić do Watykanu.

Beata Lubecka: Czyli Stolica Apostolska, nasz Episkopat przechytrzył władze
komunistyczne?

Andrzej Friszke: Można tak powiedzieć, że przechytrzył, bo przyjęto inny termin,
nieco późniejszy – początek czerwca, ale za to 10-dniowa pielgrzymka i bardzo
obszerna, tj. z możliwością odwiedzenia bardzo wielu miast.

Beata Lubecka: Tutaj niebagatelną rolę w tych negocjacjach, by doprowadzić do
tej pielgrzymki papieskiej, odegrał kardynał Wyszyński.

Andrzej Friszke: Tak. Kardynał Wyszyński wiele kwestii po prostu negocjował
również bezpośrednio z Gierkiem. Rozmowy toczyły się też w Rzymie, pomiędzy
przedstawicielem dyplomatycznym PRL-u a Agostino Casaroli – sekretarzem stanu.
Tych rozmów było dużo i trzeba powiedzieć, że w trakcie tych rozmów docierano
termin, formułę. Władze chciały początkowo, żeby homilie papieskie były
uzgodnione z nimi.

Beata Lubecka: Chciały cenzurować Ojca Świętego?

Andrzej Friszke: Chciały nawet więcej niż nie tylko cenzurować, ale jakby
wpłynąć bezpośrednio na ich treść, żeby zasugerować, czy nawet mocniej niż
zasugerować, żeby były w nich obecne pewne wątki, na których im zależało, by to
papież powiedział i tym samym podparł politykę ekipy w Warszawie. Oczywiście to
się nie udało. I mieli do papieża pretensję np. o to, że nie potępił dowództwa
Armii Krajowej – gen. Bora-Komorowskiego, mówiąc o powstaniu; że nie wspomniał,
że w tym czasie już działał PKWN, który stworzył „nową Polskę”. Chcieli, aby
papież elementy komunistycznej propagandy zawarł w swojej homilii. On tego nie
zrobił i mieli o to pretensje.

Beata Lubecka: Papież miałby być propagandzistą władzy komunistycznej?

Andrzej Friszke: Dokładnie. To pokazuje też kompletne zagubienie, kompletne
niezrozumienie, czym ten papież jest i jaki charakter ma jego przesłanie, na
jakim poziomie to się odbywa. Oni po prostu byli zagubieni. To jest takie bardzo
skomplikowane odczucie. Z jednej strony mieli poczucie, że to jest ogromny
przeciwnik polityczny, to pisali wprost. Z drugiej strony, mieli poczucie, że
nie są w stanie sobie z tym poradzić - z tym wyzwaniem, z tym problemem. A z
trzeciej strony – bali się Rosjan. Bali się Rosjan i to ewidentnie.

taka jest do dzisiaj mentalnosc postkomuchow

[andrze_n]

"Papież miałby być propagandzistą władzy komunistycznej?
Andrzej Friszke:
Dokładnie. To pokazuje też kompletne zagubienie, kompletne
niezrozumienie, czym ten papież jest i jaki charakter ma jego przesłanie, na
jakim poziomie to się odbywa. Oni po prostu byli zagubieni. To jest takie bardzo
skomplikowane odczucie. Z jednej strony mieli poczucie, że to jest ogromny
przeciwnik polityczny, to pisali wprost. Z drugiej strony, mieli poczucie, że
nie są w stanie sobie z tym poradzić - z tym wyzwaniem, z tym problemem."

Tak jest z postkomuchami do dzisiaj jak sie z nimi rozmawia i uzywa termiow
typu: "prawda", "uczciwosc" itp, to widac w ich oczach strach i nierozumienie
tych slow, jakby wogole nimi - nawet w myslach - nie operowali...

"partia popiera k.wojtyłę -tow.zenon kliszko"

[andrzej105]

parę lat temu czytalem "alfabet kisiela" .jeżeli dobrze pamietam to pisze on
że papieża wybral de facto tow.kliszko ,gdyż władze prl-owskie miały prawo
glosu przy nominacjach biskupich i kardynalskich. każdych kościelnych nominacji
chyba zresztą. nie wiem kim wtedy byl tow.kliszko w kc jak dostał na biurko
pismo o zaopiniowanie kandydatury wojtyly na biskupa bodajże. na pismie tym
tow. kliszko napisał :"partia popiera karola wojtyłe-zenon kliszko" . no i tym
sposobem tow.zenon kliszko wybrał nam papieża robiąc swoistą partyjną konklawę.
znasz basiu tę kisielowa powiastkę ?

Jest to calkiem mozliwe

[terraincognita]

Ja znam i wydaje sie ona prawdziwa, bo znam od bardzo dawna. A ze nie wiesz kim
byl Zenon Kliszko to troche dziwne. Mozna powiedziec -drugi po Gomulce,
odsuniety wraz z nim od wladzy przez Bieruta w 1948,wrocil po Pazdzierniku
1956.Kochal poezje Norwida,ale ze wspolczesnymi literatami bywalo juz roznie...

[pro.filutek1]

Partia uważala że Karol to niegroźny intelektualista nie interesujący się
polityką. I to był ich błąd... :))))

[basia.basia]

andrzej105 napisał:

> znasz basiu tę kisielowa powiastkę ?

Znam:) Zresztą sięgnęłam po "Alfabet" i sobie odświeżyłam. Kisiel mówi,
że "ma taką teorię" i jeszcze, że Kliszko dostał do zaopiniowania 7 kandydatur
a Wojtyła nie był na pierwszym miejscu - podobno przy nazwisku Papieża zrobił
adnotację, że właśnie jego partia popiera:). To nie było decydujące ale faktem
jest, że On uwiódł nawet wielu z tych partyjniaków, z którymi się stykał.
Polecam ten numer biuletynu IPN, bo jest szalenie ciekawy - w całości poświęcony
Papieżowi a na wstępie (od strony 6.) jest rozmowa o Papieżu, która wiele
wyjaśnia. Papież miał wybitny dar dyplomatyczny i wywiad pokazuje jak sobie
radził z partią:)

www.ipn.gov.pl/biuletyn7_18.pdf

[andrzej105]

basia.basia napisała:

> andrzej105 napisał:
>
> > znasz basiu tę kisielowa powiastkę ?
>
> Znam:) Zresztą sięgnęłam po "Alfabet" i sobie odświeżyłam. Kisiel mówi,
> że "ma taką teorię" i jeszcze, że Kliszko dostał do zaopiniowania 7 kandydatur
> a Wojtyła nie był na pierwszym miejscu - podobno przy nazwisku Papieża zrobił
> adnotację, że właśnie jego partia popiera:). To nie było decydujące ale faktem
> jest, że On uwiódł nawet wielu z tych partyjniaków, z którymi się stykał.
> Polecam ten numer biuletynu IPN, bo jest szalenie ciekawy - w całości
poświęcon
> y
> Papieżowi a na wstępie (od strony 6.) jest rozmowa o Papieżu, która wiele
> wyjaśnia. Papież miał wybitny dar dyplomatyczny i wywiad pokazuje jak sobie
> radził z partią:)
>
> www.ipn.gov.pl/biuletyn7_18.pdf
=========
tow.zenonowi kliszce za danie forów k.wojtyle też należy sie kopiec. no,kopczyk
chociaż :))))

Heh. Dobrze,że czerwonka nie jest już tak silna.

[mati_lecha]

[janbezziemi]

Czerwonka moze,ale za to jest czerniak!

Nie jest silna ? A ludzie we wladzach panstwowych

[darjot3]

spolek to nic. Dla przykladu artykul z dzisiejszej GAZETY POLSKIEJ.

-----------------------------------------------------------------------------
Poprzedni numer "Gazety Polskiej" dotarl do wiekszosci czytelnikow z ogrmonym
opoznieniem i dopiero po interwencjach redakcji. Stalo sie tak, bo "Ruch" nie
dostarczyl jej do kioskow. W ostatniej GP opisywano zarzuty pod adresem
wicemininstra skarbu, Stanislawa Speczika.

Speczik nalezy do SLD-owskiej elity menadzerow, byl miedzy innymi czlonkiem
rady nadzorczej PGNiG. W polowie lat 90. zostal czlonkiem rady nadzorczej KGHM
Polska Miedz, byl jej wiceprzewodniczacym. Do Polskiej Miedzi powrocil w 2001 r.
kiedy to rzad Leszka Millera obsadzil go na stanowisku prezesa KGHM. To wlasnie
z dzialalnoscia w Polskiej Miedzi wiaza sie oskarzenia kierowane pod jego addresem.

W 1996 r. Speczik jako wiceprezes rady nadzorczej miedziowej spolki wybral sie
do Demokratycznej Republiki Konga, by zbadac mozliwosc pozyskania nowych zloz
miedzi.
Z niewiadomych do dzis powodow posrednikiem w interesach KGHM stala sie nieznana
nikomu spolka Colmet International Ltd. zarejestrowana na Wyspach Dziewiczych.
Pojawily sie
ogromne problemy prawne wynikajace z tego ze Colmet i KGHM nie znaly dobrze
kongijskiego prawa. Mimo to KGHM zaczal placic Colmetowi 350 tys. dolarow
miesiecznie, oprocz tego
inwestowal w samo wydobycie. Nie wiadomo ile rzeczywiscie stracil, ale w 1999
r., kiedy wladze w spolce przejal AWS, mowilo sie juz o 70 mln dolarow. 1
pazdziernika prokuratura
Okregowa w Lubinie rozpoczela sledztwo w sprawie "niekorzystnego dla spolki
kontraktu z z Colmet International Ltd. co spowodowalo znaczna szkode majatkowa
w wysokosci nie mniejszej niz 32mln USD".

Kara dodatkowa...

[verbaveritatis]

"Gazeta Polska"..."Sąd dodatkowo skazuje oskarżonego na czytanie kazdego
numeru "Gazety Polskiej" w całosci. Koszty zaopatrzenia pokryje skarb państwa."

[jarecky.jarecky]

Powtarzanie epitetow ktore pojawiaja sie we "wplywowych" mediach swiadczy ze
uprawiana socjotechnika dziala. Ciekawe ze do Gazety Polskiej pisza Zyta
Gilowska, Marcin Wolski Maciej Rybinski, Wildstein. Nie sa to 'autorytety do
wynajecia' jakie pisza w Wybiorczej.

A slyszales o Waldemarze Lysiaku ? Nie popiera salonow i w wyborczej nic dobrego
o nim nie przeczytasz.

[janbezziemi]

Moze dosć o tej gazetce?

[imagistyk]

Co nazwisko to osobliwość.Jakie to ma szczęście towarzysz sekretarz POP PZPR Macin Wolski,że pracuje razem z Rybińskim i Wildsteinem.

[p.smerf]

To ciekawe. O całej historii inwestycji w Kongu i jej kulisach pisało NIE już
"przed wiekami". Ale kto by to czyatał? Trzeba jak zwykle poczekać, aż napiszą
"nasi".

Jak Papież zdenerwował Wojciecha J.........

[kitop]

....czyli historia Polski wg Basi i IPNu.
Przeżywamy smutne dni. Chyba najsmutniejsze od wielu dziesięcioleci. Odszedł
Polak nawołujący do miłosierdzia, wybaczenia, autor pojęcia "cywilizacja
milości". To robi wrażenie, nawet na pierwotniakach. Kibice skłóconych od lat
klubów spotykają się na mszach poświęconych Ojcu Sw. i razem deklarują
zakończenie bezsensownych wojen. Tragicznych często.
Ale to nic dla IPNu i basi basi. Kazda okazja jest dobra aby doj...ć
czerwonemu. Mogą sobie wybaczać pierwotniaki ale nie "ynteligenci" co wiedzą
lepiej. A Papież? Od dawna wiadomo, że my tu w kraju, na pierwszej lini frontu
wiemy lepiej! Papież w Rzymie, daleko! A teraz jeszcze martwy! Co on może?
Hej! Szable w dłoń......
A jutro basiu, basiu napewno uronisz łzę w czasie pogrzebu, prawda? Wypada,
ludzie patrzą. A pojutrze znów się weźmiemy za tych co myślą inaczej, za
komuchów, liberałów i innych wrogów. Bo Papież Papieżem a my tu na pierwszej
lini frontu..
Hej! Szable w dłoń......

baś,baś...

[janbezziemi]

Kitop,nie uwazasz,ze bylibysmy szczesliwsi,gdyby Góra uchroniła nas od
takich "baś-baś"?

[kitop]

Nie, nie uważam. Dobrze, że możemy widzieć z kim mamy do czynienia. To uwaga do
rozsądnych forumowiczów.

[imagistyk]

Basia i pozostali niedopieszczeńcy są przykładem klęski JP II w wychowywaniu Polek i Polaków.Oni bez nienawiści nie potrafią żyć.Swoją drogą co by powiedzieli o kardynale Wyszyńskim ,gdyby wiedzieli,że w 1957 r wzywał do udziału w wyborach.Na szczęście o tym nie wiedzą.Ale gdy się dowiedzą, to zlustrują go jako TW"Kardynał Tysiąclecia".

[mrrek]

Ciekawe, jak wielu ludzi chce widzieć naukę JP2 tak jakoś po "kwaśniewskiemu"
... kochajmy się, bracia, i ... nic nie pamiętam, ŻADNYCH grzechów nie pamiętam
... przepraszam, ale ja wysiadam, ja mogę przebaczyć, ale sorry, ten ktoś ma za
swoje przewiny odpowiadać, choćby tylko odejściem, raz na zawsze.

[kaprot]

Tak, rzeczywiście, ten "list" w Gazecie przeczytałem z ogromnym zdumieniem,
żeby nie powiedzieć z niesmakiem. IPN rozumiem, oni żyją z nienawiści i odruchu
niepohamowanej zemsty. Ot, taka patologia. Ale Gazeta powinna wiedzieć co i
kiedy wypada publikować. Ostatecznie JP II parę razy spotykał się z W.
Jaruzelskim i nie widziałem aby okazywał mu wilczą nienawiść. Dziś IPN popisuje
się nieokiełznanym pragnieniem zdołowania Jaruzelskiego, zapominając (?) o tzw
kontekście czasowym. Wtedy obaj byli po różnych stronach barykady ale... To ale
jest dla ludzi myślących. W IPNie może zbyt dużo ich nie ma ale w Gazecie
Wyborczej??????
Słonimski mawiał - jak nie wiesz jak się zachować, zachowaj się przyzwoicie!
Co dedykuję Gazecie i osobiście Adamowi. Pozdrawiam.

[imagistyk]

Wszelkie badania pokazują,że Polacy mają podzielone opinie na tematy związane z PRL-em.Dlatego też niech każdy mówi za siebie ,a nie za miliony.A nie wyobrażam sobie sądu zdolnego do osądzenia wszystkich ludzi.A jak się poskrobie to każdy człowiek ma coś na sumieniu.