Schroeder w Warszawie: wszyscy potrzebujemy kon...

[inwestycje.neostrada.pl]

jeśli mówi ktoś że wszyscy potrzebują to jest to pranie mózgu

A najbardziej potrzebują Niemcy

[adalberto3]

Parlamentarzysci CDU/CSU-z opozycyjnych partii

[fritz.fritz]

niemieckich zaczynaja sie buntowac przeciwko konstytucji. Powodem jest
zdegradowanie Parlamentu Europejskiego i przekazania praktycznie calej wladzy
Radzie Ministrow. Uwazaja taka konstrukcje za bardzo niebezpieczna dla
przyszlej Europy i dlatego chca ja odrzucic. Informacje podala w ciagu
ostatnich 3 dni powazna gazeta "die Welt".

Ciekawe jest to, ze to byly rowniez argumenty Millera i Cimoszewicza, kiedy
zerwali na szczescie pierwszy raz konwent konstytucyjny. Jak widac dostaja
poparcie z zupelnie nieoczekiawanej strony.

Rowniez Hollandrzy, okolo 60% chce odrzucic konstytucje.
Wiekszasc Francuzow jest rowniez przeciwko.

Mam nadzieje, ze Polacy nie dadza sobie zrobic wody z mozgu i odrzuca
konstytucje z powodu wysoce niedemokratycznego systemu glosowania i podzialu
wladzy miedzy legislatiwa (Parlament Europejski ) i egzekutywa (Rada
Ministrow), co zaczeli nareszcie kwestionowac parlamentarzysci niemieccy.

Co do samej kolacji:

Kiedy Schröder poprzednim razem zjadl kolacje z Millerem i Kaczmarkiem,
Kaczmarek sprzedal na bajeczynych warunkach warszawskie zaklady energetyczyne:
zamiast pozwolonych 15% sprzedal im ponad 80%, dorzucajac gratis prawo
transportu energii przez Polske, co jest wrecz zdrada elementarnych interesow
Polski.

Jestem ciekawy, czy teraz LOT kupi Airbusa, co oznacza katastrofe ekonomiczna,
zamiast Dreamlinera co by oznaczalo posiadanie najbardziej ekonomicznego
samolotu na swiecie umozliwiajacego polaczenia z praktycznie wszystkimi waznymi
portami na swiecie dzieki olbrzymiemu zasiegowi. To by z kolei oznaczalo
uniezaleznienie sie LOTu od niemmieckich hubow lotniczych i odpowiednio wysoki
zarobek dla LOT a wiec ekonomiczne przetrwanie.

Jestem gotow sie wrecz zalozyc, ze Belka / SLD dadza d... i LOT kupi
przestarzalego Airbusa (na nowoczesnego trzeba czekac do okolo 2012 jezeli jest
sie realista). Belka juz jako doradca prezydenta Polski, a wiec na panstwowej
posadzie, doradzal Eureko jak ma wykiwac rzad Polski, tak ze zdrada i gra
przeciwko interesom Polski jest dla niego czyms normalnym, zwlaszcza, ze po
wyborach musi sie biedaczysko czyms zajac.

Ja nie potrzebuję, a jeśli ktoś sądzi że potrzbuje

[lortea]

to niech ją przeczyta, odejrzie mu ochota popierać ten pomysł podporządkowania
całej Europie francuzom i niemcom.

[rs_gazeta_forum]

lortea napisał:
> to niech ją przeczyta, odejrzie mu ochota popierać ten pomysł podporządkowania
> całej Europie francuzom i niemcom.

Co oznacza, że sam jej nie przeczytał. Ale przecież mu niepotrzebna...

[lortea]

A przeczytałem chcąc mieć wiedzę o niej z pierwotnego źródła, tobie radze to
samo.

[rs_gazeta_forum]

Dzięki za radę, też przeczytałem, tego podporządkowania się nie mogę doszukać,
ale przyszłość póki nie jest przeszłością jest tylko interpretacją, widać mamy inne.

[lortea]

Zwróć przede wszystkim uwagę na paragrafy dotyczace podziału kompetencji i o
tym kto będzie stanowił prawo w kompetencjach dzielonych i należacych
teoretycznie tylko do państw. Ja czytałem to, czytałem i czytałem i wychodzi mi
że żadnego podziału w sensie rzeczywistym nie ma. ostatecznie i tak w każdej
tych dziedzin będzie mogła stanowić prawo ue,

[rs_gazeta_forum]

Możemy próbować (choć nie dziś) podyskutować nt. podzialu kompetencji, ale do
tego potrzebne odpowiednie paragrafy. Wcale przy tym nie twierdzę, że UE nie ma
w żadnych dziedzinach sporych umocowań nadrzędnych - a to, czy to dobrze, czy
źle, podlega dalszej ocenie. Ale w żaden sposób nie wynika z tego dominacja
Francuzów i Niemców, a z tego stwierdzenia wyszliśmy.

[lortea]

A kto dominuje w machinie biórokratycznej UE? Kto wedle nowego systemu liczenia
głosów będzie miał najwiekzse możliwości przepchnięcia swego stanowiska? Racja,
nie pora na dyskusje, ale to fatalny dokument i oby francuzi go obalili.

[rs_gazeta_forum]

Traktat zapewnia dominację (złym) Francuzom, więc oby (źli?) Francuzi go
obalili... (bo to w ich interesie?) - ta "logika" jest poza moją zdolnością
pojmowania. Zostań z nią sam.

[lortea]

naród który zarzuca Janowi Pawłowi faszyzm i uśmiercenie milionów Afrykańczyków
dawno zatracił jakąkolwiek wewnętrzną logikę, dobranoc

[rs_gazeta_forum]

Czyli jak ty piszesz od siebie, to masz głębokie poczucie, że piszesz w imieniu
całej Polski?
Bo tak mi pasuje, gdy widzę stwierdzenie "naród który zarzuca".

[podpisany]

Dziendobry, bardzo dobrze napisane. W logice nasze milego "dyskutanta" (a
widac, ze lubi dyskutowac) ciezko znalesc troche rozsadku.
Jaka dominacja Francuzow ("zlych" - mozna podyskutowac?)- zdarza sie, ze 50%
Francozow nie jest gorsza od Polakow. Nigdy nie slyszalem na forum francuskim,
aby krokolwiek mowil "zly Polak". Widocznie maja wiecej etyki!

Zostan sam ze swoja logika.

[lortea]

a może coś o konstytucji, bo o tym jest wątek jeśli szanowny "dyskutant" nie
zauważył?

[rs_gazeta_forum]

Pospekulujmy: belferski ton bez argumentów to może być objaw traumy wyniesionej
z dzieciństwa.
Co do samego postu "podpisanego": wątek odnosi się do traktatu, ale to chyba
normalne, że posty na wątkach nawiązują do używanych wcześniej argumentów, a
takie właśnie nawiązanie w poście "podpisanego" widzę.

---
Polacy na ogół chcą prawa i sprawiedliwości. A niektórzy chcą Prawa i
Sprawiedliwości.

[lortea]

forumowiczu, twierdzisz że traktat konstytucyjny jst potrzebny,wobec tego
przytocz mi argumenty merytoryczne, powtarzam argymenty a nie bajania w
stylu "wszyscy go potzrebujemy", "ue znajdzie sie w kryzysie". wtedy odpowiem
na twe zarzuty. na dalsze uwagi odnośnie ortografii czy mej rzekomej
nieuprzejmości odpowiadał nie będę.

[czlowiek4]

Pocytales, i nawet nie zauwazyles, ze "biorokratycznie" pisze sie przez "u"
(BIUROKRATYCZNIE). Wstyd, jak nie potrafisz pisac po Polsku wez slownik (szukaj
wg alfabetu).

Opowiadasz bzdury - NIC NIE ZROZUMIALES.

[lortea]

forum ortograficznego jeszcze chyba nie ma, załóż sobie wiec bo widzę ze znasz
sie na tym o wiele lepiej niż integracji europejskiej.

[podpisany]

Sledzac twoje wypowiedzi - wiedzialem z gory, ze bluznesz! Wstyd, nie potrafisz
dyskutowac w elegancki sposob. malo bylo nauki w domu? widac z tych madralskich
wypowiedzi.

Pozdrowienia, jestem za konstytucja TAK.

[lortea]

i to są wasze argumenty za tym dokumentem, zły dyskutant, itp. jeśli nie
potrafisz bronić merytyrycznie konstytucji to sie nie wypowiadaj. powtarzam po
raz kolejny, czytajcie o podziale kopmpetencji i stanowieniu prawa w tzw
dziedzinach dzielonych między państwa i UE.

[lortea]

a propos, propozycja by ktoś założył sobie własne forum to wedle
ciebie "bluzganie'? aha, zapomniałem ze kulturalność to jest wtedy gdy sie
powtarza słowo za słowem co powie michnik, co niezgodne z jego słowami to
faszyzm, jakobinizm i chamstwo. ciekawe definiowanie pojęć.

[czlowiek4]

"Pocyales, pocytales" i niec ci do glowy nie weszlo.
POCYTAC i Zrozumiec to dwie rozne sprawy!

Dobra rada, poczytaj jeszcze raz - jestem pewien, ze wyczytasz, ze Unia
potrzebuje Konstytucji.
jaka jest, ale jest - lepiej wrobel w garsci niz kanarek na dachu!
Pozdrowienia

[lortea]

Uważam że Unii przydałoby sie uporządkowanie prawne, niemniej konstytucja nim
nie jest. to niezwykle zideologizowany dokument, mało jasny, na podstawie
którego ETS bez żadnych problemów będzie stosował na każdym kroku domniemanie
kompetencji na rzecz UE. Zwracam jeszcze raz uwagą na artykuły dotyczące
kompetencji, są kluczowe. Jeśli już ma być konstytucja niech będzie napisana w
sposób demokratyczny, i w sposób demokratyczny przyjęta.

Wątek o NRD

[sebastian64]

Może Gerard nam wytłumaczy wszystkim jak to się stało, że w konstytucji jest
zapis o terenach byłej NRD jako szczególnie pokrzywdzonych przez komunizm a
zabrakło teakiego zapisu w stosunku do Litwy, Łotwy czy też Estonii (o Polsce
nie mówiąc).

Wogóle co ten zapis oznacza i po jaką cholerę takie coś się w Kostytucji umieszcza.

[lortea]

To dotyczy łagodniejszych zasad pomocy publicznej dla firm. Konkretnie, w
Polsce i innych krajach UE jeżeli rząd chce udzielić pomocy publicznej firmie
to musi sie zwrócić do KE i wniosek przechodzi odpowiednią procedurę, komisj
może oczywiscie sie nie zgodzić. Natomiast tym zapisem Niemcy załatwili sobie
że jeśli zechcą udzielić pomocy firmie na terenie NRD, mają o wiele prostszą
procedurę.

[rs_gazeta_forum]

Jest to w dodatku wynik włączenia do eurotraktatu wcześniejszego porozumienia
jeszcze w ramach 15-ki, a my dziedziczymy to z całym dobrodziejstwem inwentarza.

[lortea]

nie filozofuj, jeśli gdziekolwiek jest napisane że NRD to obszar pokrzywdzony
komunizmem, a Polska, Baltowie i inni są pominięci to komentarz jest zbędny.

[rs_gazeta_forum]

Cóż, miło się rozmawiało, ale na głupiobelferskie odzywki argumentów nie ma,
mogę już tylko zakończyć uwagami:
1. Komentarz w takim właśnie razie jest niezbędny, by wyjaśnić, że w zapisach
tych nie chodzi o żadną sprawiedliwość dziejową, a wyłącznie o (głupie raczej)
uzasadnienie ze strony niemieckiej, dlaczego pompuje takie pieniądze do
wschodniej części.
2. W tym co napisałem w poście powyżej nie ma krzty filozofii, podobnie jak w
twoim jeszcze oczko wcześniejszym poście, który tylko uzupełniłem. I albo nie
rozumiesz pojęcia filozofowania, albo najzwyczjniej jak głupi belfer (słowo
belfer można zresztą zamienić lub opuścić) nie lubisz, gdy się cokolwiek do
twojego wyjaśnienia dopowie. A może tego nie należało dopowiadać, bo nie po
linii politycznej było? Któż to wie, nie wiadomo, czy ty sam...

[lortea]

aleś ty mądry, zasadniczo mogłeś po prostu napisać że szkopstwo zapisało że
2+2=5 a polski ciemnogród morda w kubeł i cicho siedzieć. zazdroszzcę ci, ty
pewnie swym dzieciom do 25 roku życia będziesz wmawiał że ś Mikołaj istnieje.

[rs_gazeta_forum]

Wybacz, wiem, że to niepolityczne takie stwierdzenie wprost, ale politykiem nie
jestem: nudna jest "dyskusja" z osobnikiem, który po przytoczeniu jakiegoś faktu
pisze "nie filozofuj".
Poza tym to ty jakieś filozofowanie uprawiasz, spekulując jak przeciętny filozof
taki czy inszy totalitarny, co (nie wspominając o tym, że w ogóle) wmawiam coś
dzieciom.

[fritz.fritz]

Lorta, RS bardzo sympatycznie roszmawial. Niegrzecznosc nie jest niczym z czego
mozna byc dumnym.

[kordian4real]

Niegrzecznosc czy chamstwo to tylko objaw bezradnosci i braku rzeczowych
argumentow....

[amiga]

Panie Schroeder. Proszę nie wypowiadać się w moim imieniu. W obecnym kształcie ten dokument ja nie przyjmuję. W referendum będę głosował przeciw i apeluje do wszystkich światłych ludzi, głosujcie przeciw.

[rs_gazeta_forum]

Czy mógłbyś przytoczyć ten fragment wypowiedzi Schroedera, w którym wypowiada
się on w Twoim imieniu?

[rs_gazeta_forum]

Niezależnie od tego, czy uważam traktat za potrzebny, czy nie, mam kilka uwag do
jego "otoczki" (pewnie jest na to lepsze słowo, przepraszam).

1. Proces jego powstawania w sensie końcowego tekstu był pośpieszny i nie dawał
"wyżyć" się nikomu (parlamentom, rządom, organizacjom, obywatelom), stąd
stosunkowo bardzo mały jest zdaje się krąg osób, które się z nim identyfikują
bezpośrednio.
Taki okrojony proces daje też obecnie podstawy do podejrzewania osób ją
"piszących" o zapisanie w niej mechanizmów zabezpieczających wąskie partykularne
interesy.
Nawiasem: gdy wspomnę choćby proces powstawania obecnej polskiej konstytucji, to
po długich przepychankach, gdy w końcu zebrano qworum "za" i ją w końcu
uchwalono, specjalnie nikt jej potem nie podważał (pomijam obecne zabawy wyborcze).

2. Włączenie do traktatu "jak leci" wielu wcześniej zawartych porozumień
powoduje jego małą spoistość "graficzną", a "jak go widzą, tak go piszą", ta
pozorna niespójność to częsty argument przeciw.
Efektem tego włączenia jest samo cytowanie umawiających się państw co 3 strony...
A można było choćby zamieścić tylko nowe ustalenia, a stare w postaci listy.

3. Sam sposób przekonywania przez polityków do niego jest drażniący: m.in. w tym
artykule jest to przekaz typu "jest potrzebny, bo potrzebny".
Mogli by wybrać kilka głównych argumentów za, nauczyć się na pamięć krótkiej
argumentacji i wzorem dawno sprawdzonym tylko to powtarzać - efekty byłyby na
pewno lepsze.

[lortea]

Odnośnie twego punktu 1, to podpowiem ci że było jeszce gorzej niż większosć
osób to sobie wyobraża. U zarania Konwentu utworzono komisje które miały sie
zająć poszczególnymi tematami, nie utworzono tylko jednej komisji- do spraw
instytucji UE- czyli rzeczy fundamentalnej. Nie było na forum konwentu
praktycznie żadnej wymiany zdań na ten temat, dopiero przy końcu d'Estaigne
przedstawił swoje (czytaj francuskie) propozycje i chcąc nie chcąc one
przeszły, przeszły gdyż w ostatniej chwili zrobiono wszystko by odciągnąć małe
kraje od Polski i Hiszpanii. Tak to powstała najistotniejsza część traktatu.
Zero demokracji i kompromisu.