Jaruzelski spotka się dziś górnikiem z "Wujka"

[brejdzio]

No i to ma sens. Szczególnie jeśli generał miałby pojechać do Moskwy na
obchody. Bo takie spotkanie, takie pojednanie, to byłby wyraźny sygnał dla
towarzyszy radzieckich, że generał jest z innej niż oni bajki i cała misterna
prowokacja Putinowska legła by oto w gruzach. Tak trzymać.

Gratuluje odwagi panu Wartakowi i gen. Jaruzelskie

[mangold]

mu...Mam również nadzije, że Ci ci o zbrodniach komunizmu krzyczą najbardziej,
uszanują to spotkanie i ten gest dobrej woli obu stron i przestaną wreszcie
jątrzyć....

takiej Polski nam potrzeba

[1europejczyk]

Jaruzelski recalls Honecker's 'disgusting' kisses

[remikane]

Z INNEJ BECZKI LOL:
BERLIN (Reuters) - Being kissed by East German Communist leader Erich Honecker
was "disgusting," former Polish communist leader General Wojciech Jaruzelski
was quoted as saying Tuesday.
In an interview with Germany's Die Welt newspaper, Jaruzelski said that
meetings with Honecker always began with hugs and fraternal socialist kisses on
the cheeks.

"I exchanged many embraces with Honecker. He had this disgusting way of
kissing," Jaruzelski, who was prime minister of Poland from 1981 to 1985 and
president from 1985 to 1990, was quoted as saying. Honecker, who ruled East
Germany from 1971 to 1989, died in 1994.

Reprints of photographs showing grey-haired, bespectacled Honecker kissing
cheeks with Soviet President Leonid Brezhnev or Mikhail Gorbachev are part of
the popular culture in Germany.

Artist Dmitri Vrubel's picture of Honecker and Brezhnev kissing each other on
the lips, painted on a section of the Berlin Wall, is one of Berlin's most
popular tourist attractions.
www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=oddlyEnoughNews&storyID=8374055&src=eDialog/GetContent

[douglasmclloyd]

remikane napisał:

> Z INNEJ BECZKI LOL:
> BERLIN (Reuters) - Being kissed by East German Communist leader Erich Honecker
> was "disgusting," former Polish communist leader General Wojciech Jaruzelski
> was quoted as saying Tuesday.
> In an interview with Germany's Die Welt newspaper, Jaruzelski said that
> meetings with Honecker always began with hugs and fraternal socialist kisses on
>
> the cheeks.
>
> "I exchanged many embraces with Honecker. He had this disgusting way of
> kissing," Jaruzelski, who was prime minister of Poland from 1981 to 1985 and
> president from 1985 to 1990, was quoted as saying. Honecker, who ruled East
> Germany from 1971 to 1989, died in 1994.
>
> Reprints of photographs showing grey-haired, bespectacled Honecker kissing
> cheeks with Soviet President Leonid Brezhnev or Mikhail Gorbachev are part of
> the popular culture in Germany.
>
> Artist Dmitri Vrubel's picture of Honecker and Brezhnev kissing each other on
> the lips, painted on a section of the Berlin Wall, is one of Berlin's most
> popular tourist attractions.
> <a
href="www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=oddlyEnoughNews&storyID=8374055&src=eDialog/GetContent"
target="_blank">www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=oddlyEnoughNews&storyID=8374055&src=eDialog/GetContent</a>

Dla Honeckera musi to być prawdziwy cios. Jak go mógł kochanek tak zdradzić na
starość?!

Zeby sie tylko Jaruzelski nie calowal! (n/t)

[douglasmclloyd]

Będą będą wspominać jak razem walczyli o wolność..

[j007james.blond]

... a może jakiś nowy "okrągły stoliczek",żeby napisać aby ustalić że nie było
katów tylko same ofiary których motywem działań była miłość do ojczyzny,a różnił
jedynie pogląd na to co jest dobrem Ojczyzny.

[mangold]

Dlaczego jeżeli ktoś dąży do pojednania patrzysz na to podejrzliwym okiem ??
Spotyka sie dwóch doświadczonych przez zycie ludzi i to jest naprawdę przede
wszystkim ich spraw..mślę, e najbardziej krzyczą Ci, którzy nie stracili nikogo
bliskiego w czasie stanu wojennego i podpuszczaja w ten sposób rodziny
ofiar....Możemy sie różnić poglądamy ale różnijmy sie mądrze....

[...]

[ewerlin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wild31]

Chyba jednak mylisz miłość do ojczyzny z dobrem ojczyzny.

Pieszczochy komuny

[braad]

Wydaje mi się, że ci, którzy krytykują okrągły stół woleliby wariant rumuński.
Strzelaninki lepiej wtapiają się w polskie cechy narodowe niż rozważne rozmowy.
Najśmieszniejsze, że krytykanci okrągłego stołu za komuny to sikali w pieluchy,
albo należeli do pieszczochów komuny jak M. Giertych (jego syn to jakby nie
było to syn prominenta) czy R. Bender. Nie dziwi mnie ich krytyka okrągłego
stołu. Przecież przy okrągłym stole komuniści oddali władzę stronie przeciwnej
i komunistom i pieszchochom komuny.

..sie dzis gornikiem z wujka?korekta do roboty /bt

[marekble]

[...]

[lysiakomaniak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

OFIARY PROSZA O ...PRZEBACZENIE

[me-e]

...wolny swiat uwaza jaruzelskiego za dyktatora...a w polsce w zle pojetym
przebaczeniu...co innego przebaczenie co innego stan wojenny i strzelanie do
robotnikow tym powinno sie zajac prawo...w polsce dalej daleko do europy i
wolnego swiata...i znow nastepne pietnascie lat dla bolszewikow...)))

A Ty znowu jątrzysz....

[mangold]

Pojednanie jest w Polsce potrzebne ale z kim wtedy będzie walczył me-e.....

[me-e]

mangold napisał:

> Pojednanie jest w Polsce potrzebne ale z kim wtedy będzie walczył me-e.....


...jezeli prawde uwazasz za jatrzenie to ci wspolczuje...a za walke o prawde to
sie sie zgadzam...po druge ci ludzie sa tak biedni...ze skumaja sie nawet z
diablem za jamuzne ...

[...]

[mangold]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[me-e]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mangold]

me-e napisał:



> ...szlachetnym gestem to nazywasz...chciejstwem raczej nazwij ten gest...na sto

procent chodzi o kase...ktos tego pana przekonal ...domagacie sie prawdy a i
> tak jej nie macie...nie lepiej wziasc kase co litylko dzisiaj sie liczy )))

Na 100 % chodzi o kasę ..... ??????? Aleś Ty dobrze poinformowany ....Gadasz
głupoty jak Twój wielki (?) idol Lech K. .... albo Jarosław K. ...już nie wiem,
który co mówi, bo mi się mylą....

[me-e]

mangold napisał:

> me-e napisał:
>
>
>
> > ...szlachetnym gestem to nazywasz...chciejstwem raczej nazwij ten gest...
> na sto


...nie trzeba byc poinformowanym...wystarczy spojrzec kto tu rzadzi...i kto
wrocil przed telewizornie...niezle to bolszewicy wykabinowaly...obcierajac swe
terrorystyczne zbrodnie bolszewickie ...papiezem
>
> procent chodzi o kase...ktos tego pana przekonal ...domagacie sie prawdy a i
> > tak jej nie macie...nie lepiej wziasc kase co litylko dzisiaj sie liczy
> )))
>
> Na 100 % chodzi o kasę ..... ??????? Aleś Ty dobrze poinformowany ....Gadasz
> głupoty jak Twój wielki (?) idol Lech K. .... albo Jarosław K. ...już nie
wiem,
> który co mówi, bo mi się mylą....

Już wiem..rozszyfrowałem me-e....

[mangold]

Jesteś wielkim fanem "Archiwum X"...Ja też lubię ale pamiętaj, że to wymysł
scenarzystów...w życiu tak nie ma ....kwak,kwak

[me-e]

mangold napisał:

> Jesteś wielkim fanem "Archiwum X"...Ja też lubię ale pamiętaj, że to wymysł
> scenarzystów...w życiu tak nie ma ....kwak,kwak


...tak ,jestem jezeli widze te ciemne okulary z ...archiwom x...w dwa tysiace
piatym )))

me-e ma racje

[agaj.agaj]

Doszlo do sytuacji w ktorej ofiary prosza o przebaczenie. A raczej jedna
osoba, ktora implikuje, ze wszyscy z Wujka przebaczyli czerwonemu mordercy. GW
sie to podoba, bo krwawy general to przeciez kolega Michnika. Tymczasem w
normalnym kraju nalezy osadzic mordercow, wsadzic ich do wiezienia, a potem
niech ofiary im przebaczaja - jak chca. Tak jak to zrobil Papiez.

[mangold]

Ale to nie ofiara prosi o przebaczenie ..pan Watrak chce wyjaśnić wiele spraw i
to on chce przebaczyć......Może ma dosyć wykorzystywania ofiar Grudnia do walki
politycznej, co tak chętnie robi prawica....

[agaj.agaj]

Czyzbysmy czytali inny artykul? Krwawy general dzwoni, a Wartak leci zlapac
pociag do W-wy. W normalnym kraju moglby odwiedzic czerwonego dyktatora, ale w
wiezieniu i to nie od razu po wpierw by potrzebowal przepustke. Jezeli juz nie
moze byc az tak normalnie to niech Jaruzelski wejdzie do swej limuzyny i wyda
rozkaz jazdy do Katowic. A potem niech idzie pod Wujek posypac glowe
popiolem.

[mangold]

Możew pan Wartak jest młodzsy..i tak jak juz pisałemma dość tego syfu, tewgo
ustawicznego oskarzycielskiego tonu prawicy..Ciekawe co napiszecie jak się
rzeczywiście pogodzą i Jaruzelski uzna swe winy ..hehe

[agaj.agaj]

Wartak ma pewnie dobre intencje - jeszcze jeden szlachetny naiwny. Natomiast
krawawy general to stary lis komunistyczny z najlepszych szkol. A ci wiedza
jak manipulowac - jak nie strachem to uprzejmoscia i szarmanckoscia. Dlatego
jestem pewien, ze owinie sobie biednego Wartaka dookola palca - juz to zreszta
zrobil, laskawie udzielajac mu audiencji. Czerwony slepiec jest zbyt chory by
w sadzie odpowiedziec na zbrodnie. Jest jednak z znakomitej formie by jechac
do Moskwy i wzywac do siebie gornikow na audiencje. (z braku czasu nie moge
kontynuowac dalej tej wymiany)

[grzegorz1948]

Podzielam Twoje poglady w calosci. Ci ktorzy wierza w honor Jaruzelskiego to
niech popatrza w tym artykule na jego usmiechniata MORDE z ktorej to mozna
wyczytac" Widzisz glupi gorniku a ja cie mam w ..........!Ten ktory uwaza ze
Jaruzelski ma honor to niech sobie przeczyta jego ksiazki( tylko wypozyczyc-
BRON BOZE NIE KUPOWAC- bo z kazdej ksiazki ma on dochod ).Ten koniak
dwugwiazdkowy- ach general?W swojej ksiazce nie mowi o spoloczenstwie tylko
bratnie kraje,Brezniew itd.A juz ostatni akord to to ze powoluje sie ciagle na
gimnazjum o. Marianow i opisuje jak corocznie dzieli sie oplatkiem skrwawionymi
palcami z Kiszczakiem.Z pewnoscia IPN posiada dokumenty z Magdalenki a moga byc
tam ciekawe rzeczy.

[nonprofit]

> Tymczasem w
> normalnym kraju nalezy osadzic mordercow, wsadzic ich do wiezienia, a potem
> niech ofiary im przebaczaja - jak chca

Masz rację. W normalnym kraju osądzono by autora zamachu stanu z 12 maja 1926
r., podczas którego zginęło prawie 500 młodych polskich żołnierzy, którzy
dotrzymali przysięgi na wierność ojczyźnie. Osądzono by też podwładnych
dyktatora, którzy w latach 1923-35 zabili nie 9, jak w "Wujku", ale KILKUSET
uczestników strajków chłopskich i robotniczych.
Dla ułatwienia dodajmy, że nie chodzi o dyktaturę "czerwonych", bo "czerwoni"
siedzieli wówczas w więzieniach albo - bez sądu i wyroku - w Berezie Kartuskiej.

wracam od psychiatry

[1europejczyk]

Kazdy sadzi innych po sobie.
Co to jest "wolny swiat" ?
Czy aby nie ogranicza sie on do Twojej glowy !
Co to jest prawda ?
To co Ty myslisz !
Prawd jest wiecej nie ta, ktora reprezentujesz !
WJ byl przyjmowany w wolnym swiecie jak Prezydent Polski.
Ten Twoj "wolny swiat" z ktorego jestes taki dumny, bo zawdzieczasz mu dobrobyt,
nie Ty zbudowales a ten prawdziwy nigdy by nie zostal zbudowany przez takich
jak TY!

Mieszkasz pewnie w Stanach: stad ten staly pryzmat przez kase.
Oni tacy wlasnie sa.Tylko to sie dla nich liczy.Z tego sa tacy dumni.
Tym sie roznia od Europy.

[me-e]

1europejczyk napisał:

> Kazdy sadzi innych po sobie.
> Co to jest "wolny swiat" ?
> Czy aby nie ogranicza sie on do Twojej glowy !
> Co to jest prawda ?
> To co Ty myslisz !
> Prawd jest wiecej nie ta, ktora reprezentujesz !
> WJ byl przyjmowany w wolnym swiecie jak Prezydent Polski.
> Ten Twoj "wolny swiat" z ktorego jestes taki dumny, bo zawdzieczasz mu
dobrobyt
> ,
> nie Ty zbudowales a ten prawdziwy nigdy by nie zostal zbudowany przez takich
> jak TY!
>
> Mieszkasz pewnie w Stanach: stad ten staly pryzmat przez kase.
> Oni tacy wlasnie sa.Tylko to sie dla nich liczy.Z tego sa tacy dumni.
> Tym sie roznia od Europy.


...jestes co najmiej trzydziesci lat za ...estonia )))

A coz Ci takiego biedna Estonia zrobila ?

[1europejczyk]

[wykluczony]

no to niech oda do ksiezy po forse co dali na tace!!! To ono powinno byc
mediatorem wt akich sprawach ale na szczescie ludzie powoli ucza sie spychac
facetow w kieckach na dalszy plan

[wild31]

Wolny świat uważa Pinocheta za dyktatora a w Polsce niektórzy gotowi są
WYSTAWIĆ MU POMNIK. A Kukliński jest bohaterem.

[me-e]

wild31 napisała:

> Wolny świat uważa Pinocheta za dyktatora a w Polsce niektórzy gotowi są
> WYSTAWIĆ MU POMNIK. A Kukliński jest bohaterem.


...pinocheta osadzono...kuklinski jest bohaterem chyba ze uznasz terror
bolszewicki w prl-u za praworzadny...daleko polsce do wolnego swiata ...

[wild31]

Zwłaszcza w rozumieniu Najbardziej Inteligentnego Prezydenta.

Wielkie musi być miłosierdzie pana Wartaka

[klakierr]

Szczególnie po tym co genarał powiedział w programie ''co z tą Polską''gdzie
udowodnil że mało zrozumial z tego co wydarzyło się w kraju w ostatnich
latach.Nie dziwi to że wymieniając ludzi opozycji których gen. podziwia
przewijają się nazwiska tych co mu wybaczyli ,którzy starali[ją]się zatrzeć
róznice między katem a ofiarą nazywając tych pierwszych ludzmi honoru.

[mangold]

Ciekawe co bysćie mówili gdyby Jan Paweł II powiedział : Wiem wszystko i
przebaczam Konradowi Hejmo ....hahaha

[wild31]

W najlepszym razie użyliby tekstu: wprawdzie tak powiedział ale MY wiemy, że
myślał inaczej.

[mangold]

wild31 napisała:

> W najlepszym razie użyliby tekstu: wprawdzie tak powiedział ale MY wiemy, że
> myślał inaczej.

Zawsze mnie dziwi, że prawica wielepiej ode mnie jak mam żyć....wszystkie rozumy
zdjedli czy co ??? A może są tak mocno zadufani w sobie ??? Np. taki
me-e....pozdrawiam przy okazji..kwak,kwak

Macisz w glowach zupelnie bez sensu !

[1europejczyk]

Jest w polskiej tradycji szukanie winnych wszedzie tylko nie w nas samych.

WJ byl u wladzy w przelomowym okresie kiedy PRL "polska racja stanu" pod
zaborem rosyjskim przeksztalcala sie w demokratyczne niepodlegle panstwo.
Byla pod zaborem rosyjskim bo tak chcieli Amerykanie i Anglicy pod naciskiem
Stalina. Zyciorys WJ, scisle zwiazany miedzy innymi z racji zawieruchy
wojennej, z "zaborcami" jest przykladem czym jest myslenie kategoriami
racjonalnymi, w ktorych decyzje zapadaja na podstawie racjonalnej oceny
najminiejszego ryzyka, a nie na podstawie narodowych emocji, jak mialo to
miejsce wielokrotnie w naszej histori, rozbudzania ducha narodowego, na ktorym
pozniej nikt nie umial zapanowac i skutkiem czego nasze historyczne cmentarze
pelne sa mlodych ludzi!!!

Wychowany w polskiej rodzine katolickiej, ksztalcony w klasztorze, szkolony w
Moskwie, mial, jak na Polakow, zdumiewajaca umiejetnosc ewoluowac w zaleznosci
od warunkow zewnetrznych, tak by w krytycznym momencie naszej histori
opowiedziec sie po naszej stronie (mogl zaprosic tutaj ruskich by mu pomogli co
skonczyloby sie morzem krwi).

Sa ofiary, wszyscy nad tym ubolewaja z WJ wlacznie, ale nie ma ich 100 tys.
Lubisz ruletke ruska ? Zaryzykowalbys te 100 tys by pozniej nie byc oskarzonym
o 100 osob ?

Nie ma KATA ?
Jest jeden z nielicznych polskich politykow na przestrzeni ostatnich kilku
wiekow, ktory nie bawil sie naszymi mogilami.
Nawet jesli ryzyko bylo jak 1 do 1000 to mial racje !!!

I nie mysle tak dzisiaj kiedy jest latwiej to powiedziec.
Stan wojenny byl do przewidzenia nie tylko z racji wczesniejszego
kumulowania wladzy przez WJ,
byl do przewidzenia rowniez jako jedyny sposob uratowania panstwa polskiego.
I tak wlasnie widzialem sytuacjie przed 13 grudnia.

A nie bylem nigdy w zadnej komunistycznej organizacji: bylem w Solidarnosci!

[teodoryk]

Drogi Europejczyku,

Nie przyszło Ci do głowy że stan wojenny był wynikiem nacisków TWARDOGŁOWEGO
BETONU PARTYJNEGO celem utrzymania zagrożonych ciepłych posadek ?????

Nie przyszło ci do głowy że straszenie społeczeństwa sowiecką agresją było
celowo rozpowszechniane żeby uprawdopodobnić TEN ZAMACH???

Nie przyszło Ci do głowy że Rosjanie mieli Afganistan na głowie, totalny kryzys
ekonomiczny i miliardowe długi??? i interwencja w Polsce rozłożyłaby ich
ekonomię na łopatki i paradoksalnie zakończyła znacznie wcześniej istnienie
Związku Radzieckiego?????

(rozmawiałem parę lat temu z paroma wyższymi oficerami KGB -mowy nie ma NIE
weszliby -mieli setki protestów we własnej armii, która miała już dość rozlewu
krwi, słowiańskiej już by nie zdzierżyli)

Nie przyszło Ci do głowy że ten Kondrad Wallenrod ,tfuuu Jaruzelski PACYFIKOWAŁ
już wcześniej stoczniowców w 1970r??? Dla ich dobra pewnie??????

Nie przyszło Ci do głowy że każdy członek PZPR to sowiecki kolaborant i zdrajca
Ojczyzny???? W mojej rodzinie nie było ani jednego !!!!!

i na koniec : Nie przyszło Ci do głowy że wystarczyło zamiast stanu wojennego
zrobić WOLNE I DEMOKRATYCZNE wybory????? Kto podważyłby ich wynik????? Czy
choćby oddać 49% miejsc w parlamencie????

Pomysłów było setki, wybrano TYLKO TEN który gwarantował KOMUNIE ciągłość władzy
a sojusznikowo zza Buga święty spokój???? A gospodarkę polską cofnęło do epoki
kamienia łupanego.

Gdyby ten dzielny generał potrafił się przeciwstawić betonowi dziś zamiast
pospolitym zdajcą byłby być może uznanym politykiem. A tak pozostaje malutkim
wystraszonym sprzedawczykiem czekającym pokornie na karę. I cieszę się widząc
strach w jego spojrzeniu. Spojrzeniu starego czekisty.

Bez względu na to co zrobił i dla czyjego dobra BYŁ w APARACIE KALABORACYJNEJ
WŁADZY OKUPACYJNEJ !!! Wystarczy na dożywocie !!! bo szkoda kuli........ Zresztą
niech żyje w strachu, tak jak przez te parę lat miliony Polaków. Bo ja wychodząc
z domu nie wiedziałem czy wrócę żywy. Niech się więc teraz zdrajca BOI !!!!!

[polonus3]

Teodoryku jak juz tak chcesz potepiac tego Jaruzelskiego i wyjasniac wszystko
to zacznij od tego jak gornicy atakowali milicjantow lomami,kilofami itp.
Zacznij wyjasniac kto w roku 1970 zaczal rabowac sklepy przy okazji strajku
i kto atakowal milicjantow rzucajac do nich np. srubami do podkladow kolejowych
itp. Wyjasnij kto demolowal i rabowal sklepy w Radomiu bo tylko slychac o tzw.
"sciezkach zdrowia". Tak maja wygladac strajki? Gdzie tak sie strajkuje?
Chyba tylko w Polsce! Moglibyscie cos takiego zrobic w Ameryce to policja
by wam to wybila z glowy do konca zycia a 15 czy 20 lat w kryminale to wasze.
Tego nikt by nie nazwal strajkiem tylko bandyckimi wybrykami nie mowiac
o tym ze zaden zwiazek zawodowy by na takie rzeczy nie pozwolil.
Jezeli sadzic Jaruzelskiego to tylko o to, ze byl takim mieczakiem do was
i nie nauczyl was szacunku do wladzy, dyscypliny i ciezkiej pracy jak jest
wszedzie na swiecie.

Wlasciwie to sam sobie odpowiadasz !

[1europejczyk]

Dzialania polityczne WJ w czasie przelomu byly stale wyrazem zmieniajacej sie
rownowagi sil postepowych "Solidarnosci" z upadajacym rezimem popieranym z
jednej strony przez Moskwe (coraz zreszta slabiej im bardziej WJ sytuowal sie
jako niezalezny przywodca) z pozostalych dwoch: przez NRD i Czechoslowacje
bardzo skorych do zrobienia u nas porzadkow.
Jak pisze o rownowadze sil to nie mam na mysli tej samej co w kraju
demokratycznym, tylko ta jaka rzeczywiscie byla wtedy w Polsce.
Z jednej strony wladza panstwowa oparta calkowicie na strukurch nalezacych w
calosci do PZPR i w pewnym stopniu na SB z setkami tysiecy donosicieli a z
drugiej spoleczenstwo, ktore w sklepach miesnych widzialo zamiast miesa portret
naszego kosmonauty.(to by uzmyslowic stan emocji i rozgoryczena)
Nie pamietasz listow adresowanych do Biura Politycznego PZPR przez "przyjaciol"
z NRD i Czechoslowacji zaniepokojonych sytuacja w Polsce ?
I w takich warunkach proponujesz zarzadzenie wolnych wyborow w PRL ?
Nie wspomne o sytuacji w Polsce ktora nieuchronnie zmierzala bezposredniej
silowej konfrontacji na ktora bylo ZA WCZESNIE tak z punktu widzenia
wewnetrznego jak i zewnetrznego !

Zapomniales o jeszcze jednym argumencie,
ktory czesto slysze w kontekscie moich pogladow?

"WJ nie mial innego wyjscia" ?
Ano mial !
Mogl nie przyjmowac stanowisk, ktore mu najwyzsze wladze PZPR ze strachu o
wlane interesy i w nadziei ze uzyje swoich "atutow" powierzalo ?
Mogl postepowac zgodnie z naciskami TWARDOGLOWEGO BETONU PARTYJNEGO !

A swoja droga kto byl tym BETONEM ?
Jakie to byly nazwiska we wladzach PZPR -u ?
Kto dzisiaj o nich mowi ?
Czy sa napietnowani !

Bo stan wojenny jesli nie byl poczatkiem (uwzgedniajac lata 70 )
to byl tylko kontynuacja kariery politycznej WJ!
I w ramach tej kontynuacji miescila sie rowniez decyzjia (podjata po raz
pierwszy w PRL) sciagania mordercow we wlasnych szeregach ! (ks Popieuszki)
W ramach tej kontynuacji byly wolne wybory, kedy sytuacja do nich dojrzala.
Bylo pokojowe przekazanie wladzy o ktorym 15 lat temu nikomu sie nawet nie
snilo!
"Nie przyszło Ci do głowy że każdy członek PZPR to sowiecki kolaborant i zdrajc
a Ojczyzny????"

Duzo mielismy tych zdrajcow !
Za Gierka bylo ich przeszlo 3 mln w PZPR i wieczej niz 500 w ZSMP !

Gdyby WJ przeciwstawil sie betonowi za wczesnie stracilby po prostu wladze w
Panstwie.
By moc realizowac wlasne cele (ktorych rezulatatem w jakims stopniu jest
dzisiejsza Polska, w ktorej podzialy nie znaczone sa krwia tysiecy osob,
ktore mogly w tamtych czasach zginac) musial przede wszyskim byc u wladzy!

Jestem wdzieczny generalowi, ze nie chcial byc "BOHATEREM" za wszelka cene.
Ca cene tych co zgineliby uniesieni glosem patiotycznych samobojcow jak mialo
to miejsce wielokrotnie w naszej histori.
Dla ciebie dopiero wtedy zostalby PRAWDZIWYM POLITYKIM !!
Taka jest wlasnie miedzy nami roznica!
Ty kontynujesz nasza tradycje szukania w przywodcach bohaterow.
Ja poszukuje w nich tych, co dzialaja w obronie moich interesow narodowych nie
skazuja mnie na smierc tylko dlatego bym sie wpisal razem z nimi na liste
bohaterow!
I takim z perpektywy czasu byl wlasnie WJ !
Mozna oczywiscie gdybac ale ostateczna ocene jego politycznej dzialanosci
wystawia mu dzisiejsza rzeczywistosc.
W zwiazku z nie jest ona (ocena) i nigdy na pewno nie bedzie taka jak w Twoim
poscie.
Dobrze jest wiedziec ze byly rodziny takie jak moja w ktorych nikt nie byl w
PZPR ani w ZSMP ani zadnej innej organizacji pod "komunistycznym" patronatem.
Szkoda jednak, ze niewatpliwa zasluga jaka bylo pozostawanie niezaleznym,
zrodzia w Tobie tyle irracjonalnej nienawisci i zadzy zemsty!

PS.
Co do mozliwosci wojskowych Rosjan to "pacyfikacja" rodzacej sie Polski, przed
ktora ostrzegal dostepny w Polsce w tamtych czasach w wersji
oryginalnej "Newsweek", byla w odniesieniu do istniejacego rosyjskiego
potencjalu maloznaczacym elemntem ! Wstrzymywala ich przede wszystkim
watpliwosc czy jest to optymalny srodek pozostania w Polsce, niepewnosc co do
dzialalnosci WJ z jednej strony (a moze okaze sie ze jest po naszej stronie) i
skutki tej interwencji na arenie miedzynarodowej.

To jest mój1000 post i dlatego chcę na chwilę ...

[mangold]

...odejść od głównego tematu i napisać coś co od zawsze chciałem napisać :
WALCIE SIE WSZYSTKIE OSZOŁOMY !!!! BUAHAHAHAHA....no..... to o czym to
rozmawialiśmy ....:-))))))

[wild31]

Nie jedz na czczo. :-))

[nowymail]

Mógłbyś zdefiniować słowo oszołom ? Bo z tego co zauważyłem oszołomem jest dla ciebie każdy kto nie podziela twojego uwielbienia dla gazety michnikowej i jej jedynie słusznej lini.

[mangold]

nowymail napisał:

> Mógłbyś zdefiniować słowo oszołom ? Bo z tego co zauważyłem oszołomem jest dla
> ciebie każdy kto nie podziela twojego uwielbienia dla gazety michnikowej i jej
> jedynie słusznej lini.

Oszołom to taki burak, który sam nie wie czego chce: Krzyczy np. przeproście z a
zbrodnie komuny, a gdy chcą przeprosić krzyczy, żeby nie przepraszać, bo to nie
zwróci życia ofiarom...generalnie oszołom to człowiek zakręcony, który , aby
życie miało sens musi mieć wroga...aha..i jeszcze z reguły mówi, że robi to z
chrześcijanskiej miłości i takie tam bzdury... Pełen oszołomów jest np. PiS i
LPR....ale pamiętaj, ze jest to moje subiektywne odczucie i oszołomy zaraz
zaczną krzyczeć, że to nieprawda.....kwak,kwak

[ewerlin]

"odejść od głównego tematu i napisać coś co od zawsze chciałem napisać :
> WALCIE SIE WSZYSTKIE OSZOŁOMY !!!! BUAHAHAHAHA."

jak ci brak komunistycznych przewrotnych argumentów to się sam WAL! właśnie w
tym twoim tysięcznym poście wyszło z ciebie jaki jesteś naprawdę: to ty masz
gdzieś demokrację i opinie innych ludzi, ta twoja pisanina nic nikomu nie daje i
JĄTRZY (tak, może ci za to płacą?), ważna jest tylko twoja racja - a jak nie to
co? to penie znów nam powiesz, że się mamy walić? w moim pojęciu ludzi takich
jak ty należy nazwać oszołomami - więc jak na wstępie WAL SIĘ SAM (albo niech
cię Jaruzelski wali - przynajmniej przeżyjesz orgazm -czego ci serdecznie życzę
podczas walenia)

POSZLI DROGA WIELKIEGO ...LECHA

[me-e]

...kompromisy i znajomosci...teraz to bedziecie tez gwiazdami telewizorni-
odczyty , tlumy, kasa, milosierdzie dla ludu...a lud w swym zachwycie...za
jakies dziesieciolecie zrozumie ,ze znow nabito go w butelke )))

[mangold]

Gdyby Jaruzelski nie zareagowałby na propozycję pana Wartaka to co byś pisał ??
Ze jest beee...może Ty masz jakies rozdojenie jaźni me-e....( bo chyba nie brata
bliźniaka, który ostrzejsze kawałki pisze tu za Ciebie...)

[me-e]

mangold napisał:

> Gdyby Jaruzelski nie zareagowałby na propozycję pana Wartaka to co byś
pisał ??
> Ze jest beee...może Ty masz jakies rozdojenie jaźni me-e....( bo chyba nie
brat
> a
> bliźniaka, który ostrzejsze kawałki pisze tu za Ciebie...)


...nie rosmieszaj mee...potwierdzasz tylko swe ograniczenie ,ze je tak
nazwe...pozatym sie zgadzam ...dyktator jaruzelski ciagle tu rozdaje karty )))

[mangold]

me-e napisał:



>
> ...nie rosmieszaj mee...potwierdzasz tylko swe ograniczenie

oł fak ale mi dogryzłeś....ograniczenia ?? Co Ty chłopie wiesz o ograniczonych
umysłach ?? poczytaj może swoje wszystkie posty i wtedy wreszcie
zrozumiesz...kwak,kwak

[wild31]

Bardzo często w swoich postach przywołujesz lud, jego dobro, w jego imieniu.
Kto jest ten "LUD"? Czy to jest elektor, który po wypiciu
ćwiartki "Baczewskiego na kościach" oddaje głos? Czy ten, który prezentuje
tylko i wyłącznie postawę roszczeniową? Czy ktoś taki, jak p. Bikont, która
walczyła z "komuną" jeżdżąc tramwajem na gapę? A może "zniewolony" przez reżim
Gustaw Holoubek, Danuta Rinn itp? A może ci, którzy chcą pracować, żyć w
spokoju, inwestować w przyszłość swoją i swoich dzieci? Powiedz, w czyim
imieniu się wypowiadasz?

[me-e]

...zegnam was nie bede sobie psul pieknego dnia...zostawiam cie w twym
ulubionym sosie dinozalrow bolszewickich )))

[mangold]

me-e napisał:

> ...zegnam was nie bede sobie psul pieknego dnia...zostawiam cie w twym
> ulubionym sosie dinozalrow bolszewickich )))

Chyba chodziło Ci o : " dinozaurów".....

[wild31]

Kolejny, który mnie nie lubi. A był dzisiaj wyjątkowo opanowany. Można się
pociąć, jak mówi p. M. Belka.

[mangold]

me-e jest rewelacyjny w swoim zacietrzewieniu, niestety, niekiedy musi nas
opuszczać, bo z tej nienawiści opluwa sobie swoją kozią bródke i biegnie ją
wycierać....kwak, kwak...kolejny oszołom spasował, oby tak dalej !!!:-)))

Wy durnie- Wartak ma prawo wybaczyc komu chce

[jurek1113]

Bo to on walczyl z ZOMO w kop. Wujek, to jego koledzy zgineli obok niego i to
on mogl tez zginac ( przez przypadek nie zginal on tylko inni). To on wreszcie
siedzial w wiezieniu za te swoja walke z ZOMO, a nie wy. Wiec z laski swojej
nie pouczajcie tego faceta, bo nie macie do tego najmniejszewgo prawa. To jego
sprawa czy wybaczy i komu.

Pojednanie nie miesci sie we lbach zawzietych

[polonus9]

Polaczkow,ponoc katolikow w dodatku.Zadowolilaby ich moze dopiero mozliwosc
uczest,niczenia w krajaniu na kawalki winnych zbrodni na kims,bo oni sami byli
zwyt tchorzliwi aby sprzeciwiac sie wladzy tzw. ludowej.

[pies333]

Co ja myle, ale mysle ...

Uwazam ze General Wolciech Jaruzelski jest obok Karola Wojtylly jednym z
najwiekszych Polakow konca XX wieku.


wiecej szacunku, bo wiekszosc z was istnieje dzieki temu ze byl Gen. WJ
...wasi rodzice przetrwali, zginelo 16 a nie 160,000

Osądzić polskiego Pinocheta

[nowymail]

Niech w końcue odpowie za zbrodnie za które jest odpowiedzialny:
- pucz w 1981 r.
- zamordowanie ks. Popiełuszki
- strzelanie do bezbronnych ludzi

[wild31]

Jakoś dziwnie mało tych zbrodni wymieniłeś. Uzupełnisz?

[mangold]

wild31 napisała:

> Jakoś dziwnie mało tych zbrodni wymieniłeś. Uzupełnisz?

Chwilę to potrwa zanim doczyta...Pytanie było tendencyjne i Go
zaskoczyłeś....:-)))))

[wild31]

Generalnie to są ludzie o otwartych głowach. Na przestrzał.

[mangold]

Przynajmniej nie zdarzy im się wylew krwi do mózgu...co najwyżej tylko krew ich
zaleje....

Osądzić polskiego Pinocheta - czyli kogo?

[nonprofit]

> Niech w końcue odpowie za zbrodnie za które jest odpowiedzialny:
> - pucz w 1981 r.
> - zamordowanie ks. Popiełuszki
> - strzelanie do bezbronnych ludzi

Czy jesteś tylko durniem czy kłamcą i prowokatorem?
Jeśli chcesz sądzić Jaruzelskiego, to osądź najpierw Piłsudskiego!
- zamach stanu w 1926 r. i śmierć blisko 500 niewinnych żołnierzy, którzy
dotrzymali przysięgi wierności Ojczyźnie i legalnej władzy, którą ich wódz
bezceremonialnie złamał.
- liczne morderstwa polityczne, w tym najgłośniejsze gen. Zagórskiego, a także
wicemarszałka Sejmu Jana Dąbskiego oraz wielu innych działaczy opozycyjnych
uwięzionych bezprawnie w Berezie Kartuskiej.
- ponad 300 ofiar zabitych przez policję i wojsko podczas strajków chłopskich i
robotniczych w latach 1923-35.
"Pucz" Jaruzelskiego (w rzeczywistości zaledwie wątpliwość prawna czy Rada
Państwa (nie on sam) była władna wydać dekret o stanie wojennym w czasie
trwania sesji Sejmu) to mała pchełka w porównaniu do wyczynów Marszałka,
wielbionego i wynoszonego na pomniki przez takich "demokratów" jak ty.

Drugie pojednanie

[nowymail]

Pierwsze pojednanie juz było na początku lat 90-tych. Tzw "działacze opozycyjni" na czele z Mazowieckim zapewnili wtedy PZPRowcom bezkarność za zbrodnie popełnione w latach PRL i pozwolili im uwłaszczyć się na państwowym majątku. Teraz ma być drugie pojednanie - ci sami działacze na czele z Mazowieckim (czyli tzw "partia demokratyczna") chcą zapewnić SLD-owcom bezkarność za przekręty popełnione w latach 90-tych i teraz.

[mangold]

Hm....odnoszę wrażenie, że pochwalasz wariant rumuński...szybki sąd i czapa ....

[wild31]

Skuteczny jest również styl "latanie ala Pinochet".

[mangold]

Warto też dodać wariant "maj 1926", no i oczywiście niedoścignioną "kryształową
noc"....

[wild31]

Tak, tak. Tyle pięknych wzorów się marnuje.

[m15]

Kolejny Michnik sie objawil ,bedzie komuchom wybaczal w imieniu ?chyba tylko
swoim.Najpierw kara potem pokuta a na koncu przebaczenie.Amen

[mangold]

m15 napisał:

> Kolejny Michnik sie objawil ,bedzie komuchom wybaczal w imieniu ?chyba tylko
> swoim.Najpierw kara potem pokuta a na koncu przebaczenie.Amen

Ale jaka pokuta, jak żaden komuch nie wierzy w TE gusła ?? 10 zdrowasiek?...nie
tyle sie dostaje za katowanie własnej rodziny po pijaku, do klasztoru ? -nie,
taka kara spotyka pedofilów w sutannach...hm.....jak pokuta Was zadowoli...???

[m15]

Pokuta jest przeznaczona dla grzesznika czyli jaka was zadowoli nie nas .Co do
kary to sam proponowales nowa bereze kartuska

[mangold]

Ale Was żadna pokuta nie zadowoli...nawet jakby Jaruzelski strzelił sobie w
głowę ( bo np. taka karę by wybrał ) to byście krzyczeli, że za mało cierpiał...

[wild31]

Widzisz jakie ludzkie paniska. Nowa Bereza Kartuska. A mogliby .....

[nowymail]

To według ciebie Jaruzelski cierpi? Nie rozśmieszaj mnie. 15 lat tzw "wolnej Polski" a on nadal jest bezkarny. Wyborcza pierwsza krzyczy, żeby wsadzić do więzienia Pinocheta a jednocześnie "ręce precz od generała".

[mangold]

m15 napisał:

> Pokuta jest przeznaczona dla grzesznika czyli jaka was zadowoli nie nas .Co do
> kary to sam proponowales nowa bereze kartuska

Nie proponowałem....to była ironia ale widzę, że aktywiści PiSu żartów nie
kumają.....Czy w IV RP wszystko bedzie ma poważnie ??

[wild31]

O kim piszesz? Nie słyszałem aby dzisiejszy rozmówca W. J. wypowiadał się w
cudzym imieniu.
>Najpierw kara potem pokuta a na koncu przebaczenie.Amen>
Ten tekst prześlij do konferencji Episkopatu. Właśnie obradują na swoimi
kapusiami.

[nowymail]

To odnosisz złe wrażenie.

ZACNI I OBŁUDNICY

[opt]

Jestem pełen podziwu dla Generała i Pana Wartaka.Dobrze,że rozmawiają i niech
stronią od Niesiołowskich,Maciarewiczów,Rokitów itp,którzy tak pięknie potrafią
mówić o wybaczaniu,poszanowaniu, powoływać się na Jana Pawła II i jednocześnie
tak nienawidzić.Wyraz takiej obłudnej,jadowej postawy dali w programie " Co z
tą Polską".Wydaje się ,że ich może zadowolić tylko ukamieniowany Jaruzelski.

[wild31]

Wydaje się ,że ich może zadowolić tylko ukamieniowany Jaruzelski.
Na rozgrzewkę. A Miller, Jakubowska, Rywin, Jola, Olek....? A jak już
ostatniego spalą na stosie, kolejnych wyznaczą z własnych szeregów. Tacy to
Wielcy i Sprawiedliwi ludzie. Tylko trochę DORNowaci.

[mangold]

A czemu tylko ukamieniowany ?? To za mało by dla nich było, za małe
cierpienie....przy okazji może by tak skasować wszystkich Jaruzelskich w Polsce
i uchwałą Sejmu zakazać używania tego nazwiska na wieki wieków AMEN :-))))

[wild31]

Zbyt łagodnie. Reaktywować pojęcie "wroga ludu" i jego krewnych.

[m15]

polske rozwalal nie tylko jaruzelski a dziela zniszczenia dokonywalo
wielu ,kilku wymieniles ,lecz najwazniejszych pomijasz ,czyzby sympatie
partyjne góra?cala formacja po pzpr-owska jest winna ,jedni wiecej inni
mniej ,lecz wina wasza jest bez sporna.Amen

[wild31]

Cholera. Jakie ja mam sympatie partyjne? Sądziłem, że nie mam. Ale inkwizycja
wie lepiej. No cóż, Józef K. - wiecznie żywy.

[mangold]

Wystarczy, że myślisz...a to dla prawicy jest groźne...dlatego szybciutko trzeba
Ci zarzucić sympatie partyjne i z głowy...

[wild31]

Ale przecież ja myślę poprawnie. Myślę, że gdyby było z sześć par
jednojajowych, to możnaby drużynę siatkówki założyć. Albo gdyby tak sklonować
Konia Który Łże, to takim zaprzęgiem zajechalibyśmy daleko. Od cywilizacji. To
moje myśli nic nie znaczą?

[m15]

Czyli ty tak z musu bez sympatii,genetycznie obciazeni nie maja szans na
wyzwolenie z tego zgubnego nalogu

[mangold]

A co zrobicie za 30 lat, kiedy wszyscy ci ludzie już pomrą, nie będzie kogo
rozliczać i okaże się, że generalnie prawica nie ma żadnego pomysłu na Polskę(
już teraz nie ma, ale nie wszyscy to juz widzą)...Zaczniecie osadzać dzieci i
wnuki byłych dygnitarzy partyjnych, czy może krótko za geby chwycicie
ateistów...więcej nie wymieniam , żeby Wam pomysłów nie podrzucać, bo kto
Was tam wie....

[m15]

spokojna twoja rozczochrana,mamy pomysl i go zrealizujemy ,zaczynamy budowe IV
RP i wszystkich uczciwych ludzi zapraszamy do pracy dla dobra ojczyzny i
przyszlych pokolen

[m15]

Zapraszamy wszystkich uczciwych ,takze tych z lewicy

[wild31]

A macie taką drugą Ojczyznę (przez duże O)?

Gra w numerki

[nonprofit]

> spokojna twoja rozczochrana,mamy pomysl i go zrealizujemy ,zaczynamy budowe
IV
> RP i wszystkich uczciwych ludzi zapraszamy do pracy dla dobra ojczyzny i
> przyszlych pokolen

Taaaaa, IV RP, bo problem jest w numerkach. To tak samo dobry i skuteczny
pomysł jak zaklinanie łazanek w spaghetti.

[me-e]

mangold napisał:

> A co zrobicie za 30 lat, kiedy wszyscy ci ludzie już pomrą, nie będzie kogo
> rozliczać i okaże się, że generalnie prawica nie ma żadnego pomysłu na Polskę(
> już teraz nie ma, ale nie wszyscy to juz widzą)...Zaczniecie osadzać dzieci i
> wnuki byłych dygnitarzy partyjnych, czy może krótko za geby chwycicie
> ateistów...więcej nie wymieniam , żeby Wam pomysłów nie podrzucać, bo kto
> Was tam wie....


...a co wy zrobicie jak juz nie bedziecie mieli kogo bronic ...wezniecie sie
za gospodarke... mafiozi z miedzianymi czolkami...


...prawica.net/old/modules.php?name=Archives&op=info&did=35

[mangold]

me-e napisał:


>
>
> ...a co wy zrobicie jak juz nie bedziecie mieli kogo bronic ...wezniecie sie
> za gospodarke... mafiozi z miedzianymi czolkami...
>
>
>Jak tu się wziąć za gospodarkę jak cały czas Sejm blokujecie jakimiś
duperelami......od Was też dużo zależy, tak więc serdecznie proszę: Także weźcie
się do roboty...

[wild31]

Wrócił jakiś taki agresywny. Myślsz, że coś "przyjął"?

[mangold]

Odświeżył sobie parę przemówień Lecha K. to i nie ma mu się co dziwić...Ja po
ich lekturze też chodziłem nieswój kwak,kwak

[wild31]

Odważny jesteś. Ja na takie ryzyko bym nie poszedł.

[mangold]

Gdy już Ci się zdarzy przeczytac parę słów Kaczorów, to miej przed sobą to
zdjęcie
wiadomosci.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=1117948 Skuteczna odtrutka
na IV RP.......tfuj

[wild31]

Dla mnie bomba. Dzięki. Chociaż zmieniłbym podpis pod zdjęciem. Powinien
brzmieć - pili, więc jesteśmy.

[me-e]

mangold napisał:

> me-e napisał:
>
>
> >
> >
> > ...a co wy zrobicie jak juz nie bedziecie mieli kogo bronic ...wezniecie






> sie
> > za gospodarke... mafiozi z miedzianymi czolkami...
> >
> >
> >Jak tu się wziąć za gospodarkę jak cały czas Sejm blokujecie jakimiś
> duperelami......od Was też dużo zależy, tak więc serdecznie proszę: Także
weźci
> e
> się do roboty...



...te wasze umiejetnosci to juz ciagna sie od tysiac dziewieset czterdziestego
piatego roku...jak nie plany piecioletnie to teraz blokady ...co wam nie
przeszkadzaja ...te blokady... bogacic sie w sposob mafijny...)))
>

Też sobie popiszę dziennik nocą...

[mangold]

...jak ta Wasza IV RP nadejdzie....

[wild31]

Najpierw będziesz musiał przeczytać jak ta IV. szła, szła, szła, szła....i szła.

[m15]

Jaka wasza, IV RP bedzie juz wspólna nasz i wasza tylko ze wy w wiezieniach a
my przy budowie.amen

A dlaczego ja i wild31 będziemy w więzieniu.....

[mangold]

...przecież my Was tylko wyśmiewamy, bo na głupote śmiech to jedyne
lekarstwo...za to nawet komuna do więzień nie wsadzała !!!

[wild31]

Nie wiesz co u Niego znaczy "amen"? To jakaś mantra?

[mangold]

On w ten sposób chyba chce zaakcentowac dobitność swoich twierdzeń....niektórzy
w tym miejscu mówią :"kur.."

[m15]

Amen znaczy iz wbrew wszystkim komuchom tak sie stanie czy tego chca czy nie

[wild31]

To robi wrażenie. Jak byś tak dodał jeszcze "ok". Amen i okej.

[m15]

Wiezienia tylko dla przestepców ,wy zas bedziecie jednymi z gorliwszych
budowniczych IV RP niech tylko budowa ruszy ,jestem tego pewien .

[mangold]

Ja, w przeciwienstwie do niektórych tyłka ze strachu nie ruszę, a w czynie
społecznym na mnie nie liczcie....

[m15]

czyny spoleczne -to chyba poprzednia epoka ,lecz na konfitury tez nie
licz,koniec epoki przekretów ,za uczciwa prace uczciwa zaplata nic wiecej,za
zlodziejstwo kara

[wild31]

Obcięcie ręki? Powstanie nowy naród - Jednorękich.

[m15]

wild31 napisała:

> Obcięcie ręki? Powstanie nowy naród - Jednorękich
a moze lepiej roboty publiczne za drobne przekrety za powazniejsze np.
kamieniolomy

[mangold]

m15 napisał:
a moze lepiej roboty publiczne za drobne przekrety za powazniejsze np.
> kamieniolomy

To za drobne przekręty...aż trach pomyśleć co za TELEGRAF ??

[m15]

A co za orlen,pzu, rywina,huty stali itp itd

[wild31]

Powoli. Orlen? PZU - kto to prywatyzował? Rywina - najpierw ustal czy GTW
Rywina wysłała czy wezwała? Co z hutami stali?
A PGR? A bezrobotni? A,A ...?

A pamietasz orła AWS-u Emila Wąsacza....

[mangold]

Niedługo beda o nim pisać Emil W...... Czyżby to komuna się na prawdziwych
Polakach msciła ??

[wild31]

Ja jestem słabego zdrowia, tak jak ten Wywiadowca W Sweterku. Poproszę rentę.

[pixelp]

sie to nazywa: tworzenie podwalin pod wejscie starej/nowej partii PD!
przebaczenie, wybaczenie, porozumienie, zasypywanie podzialow..coz za piekne
slowa..a moze by tak po prostu zamiast picia z jaruzelem i kiszczakiem, jakas
zwykla ludzka odpowiedzialnosc za zbrodnicze czyny ??!! gdansk `70, stan
wojenny, dziesiatki ofiar, to tylko kilka z wybranych wystepow generala, nadal
nie rozliczona..
obludnicy, hipokryci i faryzeusze, ktorzy powoluja sie na Boga nie majacy nigdy
nic z nim wspolnego, i czasami (tak jak teraz) instrumentalnie go
wykorzystujacy w co drugim artykule!

[mangold]

Może za dużo książek się naczytali....??

[pixelp]

bardzo celna uwaga...w dodatku ciemnoty z okresu sredniowiecza tez juz nie ma.

[nowymail]

Zadowoli ich osądzony a nie bezkarny od 15 lat Jaruzelski.

[opt]

nowymail napisał:

> Zadowoli ich osądzony a nie bezkarny od 15 lat Jaruzelski.
Tak,oczywiście najlepiej osądzić i ukrzyżować.Niech tak sobie powisi przez
tydzień.To będzie bliskie nam kulturowo.

[nowymail]

Prawdę mówiąc trochę mnie zdziwił twój post. Czy wobec ciebie nie należy też karać złodziei i bandytów ? Zgodnie z polskim kodeksem karnym za zbrodnię komunistyczną grozi najwyżej 3 lata.

[wild31]

Swoją drogą ciekawe. Nie było komunizmu a zbrodnia jest.

[nowymail]

Dopiero by się podniósł wrzask na całą Europę jakby nazwano to zbrodnią socjalistyczną. Jak to - socjalizm i zbrodnia. Tak jakby nazizm i faszyzm nie były jednymi z wielu odmian socjalizmu. Czas przyznać panowie lewicowcy - najbardziej zbrodnicze dyktatury XX wieku to wasza działka.

[mangold]

nowymail napisał:
. Czas przyznać panowie lewicowcy - najbardziej z
> brodnicze dyktatury XX wieku to wasza działka.

A ja sie do tego nie przyznaję...to nie ja krzyczałem Sieg Hail Hitlerowi...za
to Ty napewno wołasz: ma pan rację, panie Romku, oczywiście panie Kaczyński...To
Ty bedziesz odpowiedzialny za cały ten syf zwany IV Rzeczpospolitą....

[pixelp]

> Ty bedziesz odpowiedzialny za cały ten syf zwany IV Rzeczpospolitą....

ooo..czyzby ta 4 RP juz powstala?? cos przespalem..
te straszonka slyszalem juz i wczesniej, a to na przyklad, ze lustracja
spowoduje masowe samobojstwa biednych i niewinnych ludzi (wliczajac w to
bibliotekarki!).
aa... i prosze oddziel giertycha - tak bliskiemu jaruzelskiemu i putinowi - od
kaczynskiego.

> kwak,kwak....

ooo..no to juz prawdziwa histeria :) widac kto tak naprawde stanowi zagrozenie
dla pewnej czesci z nas, Polakow.

[mangold]

To nie histeria ..jeżeli ich wybiorą to pogadamy za rok ...:-(((

[pixelp]

> To nie histeria ..jeżeli ich wybiorą to pogadamy za rok ...:-(((

juz lepiej :)..ja to z tych w kategorii: "niewierny tomasz". :)
a co do giertycha to po prostu - sio na wschod!

[nowymail]

Ja jestem prawicowcem. Dlatego też nie popieram ani PiSu ani LPRu. Są to partie o programie socjalistycznym. Podoba mi się natomiast ta część ich programu, która mówi o tym żeby zakończyć wreszcie nasze rozliczenia z przeszłością oraz gry teczkami czyli ujawnić archiwa.

[mangold]

nowymail napisał:

> Ja jestem prawicowcem....

I co Ci mam odpisać ?? Że mi przykro...tak, przykro mi, że ta choroba dotyka
młodych ludzi, ale to jest uleczalne, wierz mi...

[nowymail]

mangold napisał:

>
> I co Ci mam odpisać ?? Że mi przykro...tak, przykro mi, że ta choroba dotyka
> młodych ludzi, ale to jest uleczalne, wierz mi...

Byłem przez jakiś czas chory na poglądy lewicowe ale bardzo szybko zrozumiałem, że to jedno wielkie oszustwo. Rządy lewicy zawsze zwiekszają poziom bezrobocia i w konsekwencji poziom biedy. Najlepszym przykładem jest Polska gdzie socjaliści rządzą od 10 lat i bezrobocie wynosi już 20% a 30% rodzin żyje na krawędzi ubóstwa. Za to mamy ponad milion urzędników.

[mangold]

nowymail napisał:


> Byłem przez jakiś czas chory na poglądy lewicowe ale bardzo szybko zrozumiałem,
> że to jedno wielkie oszustwo.

To Ty oportunista jesteś...ale mogę Cię zrozumieć, idziesz tam gdzie większy
interes do zrobienia i na dzisiaj pewmniejszy...pozdrawiam i kończę już
wszystkie wątki z Tobą, bo i tak nawzajem się nie przekonamy....

[nowymail]

Czy jak gdzieś idę? Nie, to ty najwyraźniej jesteś wynajętym pionkiem. Twój kolega wild31 również.

Nie mów nikomu ...

[mangold]

Ja nadaję z Krakowskiego Przedmieścia, a wild31 z Rozbrat...ale nie mów nikomu,
to tajemnica !!!

[ewerlin]

mangold napisał:

> nowymail napisał:
> . Czas przyznać panowie lewicowcy - najbardziej z
> > brodnicze dyktatury XX wieku to wasza działka.
>
> A ja sie do tego nie przyznaję...to nie ja krzyczałem Sieg Hail Hitlerowi...za
> to Ty napewno wołasz: ma pan rację, panie Romku, oczywiście panie Kaczyński...T



on być może będzie, ty jesteś za obecny choć w obłudzie nie przyznasz się do
tego nigdy.
> o
> Ty bedziesz odpowiedzialny za cały ten syf zwany IV Rzeczpospolitą....

[wild31]

Nie strzelałem z Aurory, nie skakałem przez płot. Alenie slinię się na widok
Jego Fluorescencji i dzielę ludzi na uczciwych (w pełnym tego słowa znaczeniu)
i nie. Przyznaję się i proszę o wybaczenie. I łagodny wymiar kary.

Nie może być litości dla wrogów państwa

[smok_hilary]

i oni dobrze o tym wiedzieli. Dziwię się, że Generał daje się wmanewrować w coś
takiego. Może ich przepraszać setki razy, ale dla nich to i tak za mało.
Społeczeństwo powinno być mu wdzięczne, że uratował kraj przed katastrofą.
Gdyby dzisiaj ta hołota wyszła na ulice, demolowała sklepy i podpalała
samochody wszyscy krzyczeliby żeby do nich strzelać.

[m15]

tylko holota prawdziwa z sowieckim rodowodem moze tak mówic o zabitych,albo
ubek który unikal kary za zbrodnie przeciw narodowi,kres bezkarnosci nadchodzi

Stara gadka...

[mangold]

Kto nas nie popiera ten ubek z sowieckim rodowodem...hehe to jest piękne:
"..kres bezkarności nadchodzi..." Aż mnie dreszcz przeszedł buahahaha

[m15]

kto chce poparcia ubeka wolajacego by strzelac do tej holoty,tylko posowiecka
holota

[mangold]

m15 napisał:

> kto chce poparcia ubeka wolajacego by strzelac do tej holoty,tylko posowiecka
> holota

Hm....jak nie mam w rodzinie żadnego Rosjanina to też jestem posowiecki ??

[nowymail]

Tak a wiesz dlaczego? Bo tacy jak ty latali ruskim buty czyścić.

[mangold]

Wiesz coś jeszcze o moim życiu czego ja nie wiem ??

[wild31]

Powinieneś adoptować. Chociaż później mogłoby to popsuć rasę . Pszenno -
buraczaną.

[nonprofit]

> tylko holota prawdziwa z sowieckim rodowodem moze tak mówic o zabitych,albo
> ubek który unikal kary za zbrodnie przeciw narodowi,kres bezkarnosci
nadchodzi

To, że ktoś zginął, nie czyni go automatycznie niewinnym. Mógł zginąć w wyniku
własnego działania i taka jest - z grubsza - prawda o Kopalni "Wujek". Jeśli
dorosły człowiek decyduje się na czynny opór przeciwko regularnym formacjom
militarnym, to musi się liczyć z możliwymi skutkami swego działania. Gdyby
górnicy nie atakowali zomowców fizycznie, zapewne nie doszłoby do strzelaniny i
ofiar. W grudniu 1981 r. wojsko i milicja pacyfikowały zbrojnie dziesiątki
strajkujących zakładów, ale nigdzie poza "Wujkiem" nie było ofiar, bo
strajkujący poddawali się wobec siły militarnej. O tym, że akcja rodzi reakcję,
wie każdy uczeń.
Chciałbym wierzyć, że ówcześni przywódcy Solidarności, którzy wzywali górników
do zbrojnej walki, byli tylko zadufani i głupi. W przeciwnym razie to ich
trzeba by uznać winnymi śmierci swoich kolegów, których podżegali do walki
wiedząc, że tym samym skazują ich niemal na pewną śmierć.

[grzegorz1948]

A wiec nonprofit zabieram sie za ciebie.
1.Czego bronil Jaruzelski:
a)gospodarki?
Przez40 lat rzadzili a polki w sklepach byly coraz bardziej przejrzyste( tylko
ocet).Wegla wydobywalismy 200mln ton i to bylo za malo( Zachod mial swoje
kopalnie).Rolnicy mieli obowiazkowe dostawy a wiec gdzie to wszystko bylo?
Porownaj z dzisiejszymi dostawami( zamykane kopalnie i lezace ugorem PGR)
2.Socjalizmu?
a) Lenin napisal-cytuje z pamieci-" Tylko panstwa kapitalistyczne maja w swoich
przepisach przepis o stanie wojennym ktory pozwala rzucic policje i wojsko
przeciwko robotnikom"
b)czy na przeciwko ZOMO na kop. WUJEK stal dyrektor z swoja partyjna swinia-
przepraszam przejezyczylem sie -swita? czy ROBOTNICY?
c) kto bil tych ROBOTNIKOW kapitalisci?faszysci czy milicja OBYWATELSKA? z
swoimi odlamami tez obywatelskimi jak ORMO ROMOitd?
3.Powinni nie stawiac oporu:
a)Kop. Manifest Lipcowy ZOMO wtargnelo do cechowni i na bezbronnych i nie
stawiajacych oporu walili ze krew lala sie potokiem. Zreszta po pacyfikacji
Manifestu te same oddzialy braly udzial w pacyfikacji Wujka( pacyfikacja jakos
zawsze przypomina mi pacyfikacje Zamojszczyzny)
b)kop. Halemba gdzie znow zgraja tych bandytow spacyfikowala gornikow i dopiero
gdy ci uciekli do zabytkowego kosciola a przed drzwiami stana polslepy
proboszcz tego kosciola wiezien Auschwitz to jeszcze ci "przyjaciele
robotnikow "probowali sie tam dostac
c)Huta Baildon tez zostala spacyfikowana bo i tam schronili sie studenci
Uniwersytetu Slaskiego
To tylko kilka z przykladow.
3.Na kazdem zakladzie jezeli byl strajk to decyzje podejmowali sami strajkujacy
nikt nikogo nie namawial a co dopiero zmuszal
Bodajze to bylo na kop.XXXlecia zaloge stanowili w wiekszosci ludzie wczesniej
zwolnieni z wojska za prace na kopalni to w czasie strajku wygnali do domu
wszystkich zonatych i ojcow rodzin i tam ataku ZOMO nie przeprowadzilo bo na
bramie staly dwie suki zaladowane tlenem i acetylenem i zawieszonym materialem
wybuchowym to ci bohaterzy sie bali zaatakowac.
4.O jakiej zbrojnej walce gornikow ty piszesz?Pierwszy raz slysze ze SOLIDARNOSC
byla uzbrojona?
To na razie tyle zeby ci pokazac jak jestes "zielony za uszami" i przypuszczam
ze wezmiesz sobie to do serca.

[nonprofit]

Poniosły cię emocje polityczne i zabrałeś się za niewłaściwą osobę. Przeczytaj
uważnie moją wypowiedź jeszcze raz i zreflektuj się czego dotyczyła. Ja
bynajmniej nie wdawałem się w obronę tzw. socjalizmu realnego - ustroju,
państwa i jego władców, a jedynie napisałem o tym, że skutki mocowania się z
niedźwiedziem są zazwyczaj opłakane i każdy dorosły człowiek powienien mieć
tego świadomość. Nie należało naiwnie sądzić, że zdeterminowani władcy, którzy
wyprowadzili z koszar wojsko, a na ulice czołgi oraz zapowiedzieli przez
telewizję, że będą strzelać, zlękną się nagle kilkudziesięciu górników, którzy
zabarykadowali się z kawałkiem ogrodzenia z siatki i będą biernie patrzyli jak
tamci grają im na nosie. Wszystko ma swoje granice, które dorosłym ludziom
wyznacza rozsądek. W "Wujku" rozsądku zabrakło, zwyciężyła naiwność lub
zadziorność (nie wiem co bardziej, nie byłem przy tym) i wyszło jak wyszło.
Czytałem kiedyś relację z wydarzeń w "Wujku", w której napisano, że jednak
agresja fizyczna wobec zomowców, którzy przełamali ogrodzenie i weszli, była.
Jest to dość prawdopodobne jeśli widziało się choćby warszawską ulicę, na
której górnicy w "pokojowej manifestacji" tłukli pałami co popadło, miotali z
proc śrubami, podpalali opony i nie tylko. Jeśli w "Wujku" zachowywali się
wobec zomowców podobnie (co jest możliwe), to skutki w postaci otwarcia ognia
przez uzbrojony oddział, mający wykonać zadanie, są dość oczywiste.
Tylko o tym był mój tekst i nic więcej. Nie próbuj więc wciągać mnie w
ideologiczne przekomarzanki, bo to nie mój cyrk i nie moje małpy. I nie
wyskakuj, z łaski swojej, z argumentami "ad personam", jak zrobiłeś to w
tytule, bo to największy błąd w dyskusji, który własciwie dyskwalifikuje
dyskutanta. Dyskusja czyli spór ma toczyć się "w sprawie", a nie w maglu, gdzie
kumy wyzywają się nawzajem.
Pozdrowienia.

[grzegorz1948]

Nie kto inny wszedl w ta popychanke jak Ty osobiscie.Ja to przezylem i odczuwam
na moich kosciach do dzisiaj.Kto cie zmusil do pisania tych bzdur, mama tatus a
czy moze panu sekretarzowi chciales sie przypodobac.Ale wyjdzmy z tego tematu i
przejdzmy na neutralny temat faszyzm 1939-45.Tu z pewnoscia pochwalasz ze byl
ruch oporu dzieki czemu nie nastapilo zniewolenie Narodu.No i to przeciwko
faszystowskim niemcom i wszystko gra.Nie zapomnij o tym ze jest tylko roznica w
nazwie miedzy komunizmem i faszyzmem a reszta jest to samo.Dziwi mnie gdzie sa
wasi rodzice ktorzy musza jeszcze pamietac czasy PRL.
Ja zycze wam mlodym a Tobie szczegolnie zeby tego ponizenia w ktorym Polacy zyli
w PRL bylo wam oszczedzone.Zeby Twoja Mamusia nie musiala od godz 21.00 czekac
na ochlap miesa zeby ci ugotowac jako taki obiad. Zebys sie nie bal wieczorem
milicjanta ktory cie zloi taK DLA SPORTU PALKA.Zebys nie musial wstepowac do
zadnej partii abys mogl kupic Fiata 126p.CI GORNICY NIE WALCZYLI Z ZOMO TYLKO Z
SYSTEMEM.Za dobrze wam sie powodzi i dlatego zapominacie o przeszlosci.

[nonprofit]

No, tak, tylko Ty przeżyłeś i oczywiście wiesz lepiej.
Człowieku, spuść trochę powietrza z siebie. Prawdopodobnie jestem starszy od
Ciebie, przeżyłem w PRL ponad 40 lat, moje wnuki kończą już szkołę podstawową,
a Ty mi tu zagajasz o "mamusi".
I oczywiście "ktoś mi kazał" napisać albo pewnie jestm byłym esbekiem. Bo
własny rozum to macie tylko wy, jedynie słuszna i niepowtarzalna grupa. Pan Bóg
was zrobił i forma mu się stłukła, inni są ulepieni w pośpiechu i niedbale.

[grzegorz1948]

Nonprofit- bez korzysci.Pasuje ? A wiec prywatne wycieczki mamy za soba!
Jezeli dziadku jestes taki stary to chyba pamietasz czasy PRL a szczegolnie
13.12.1981 gdzie byles bez telefonu, bo ci spawacz go wylaczyl.A moze pamietasz
czasy kiedy na zakup maszyny do pisania musialo sie miec specjalne zezwolenie a
po kupnie trzeba bylo probke tekstu z tej maszyny zaniesc na MO.A moze pamietasz
ze nie bylo zabawek zdalnie sterowanych bo mozna bylo z nich wyciagnac kwarc i
nawiazac kontakt z wrogami socjalizmu.
Tak mysle ze twoje wnuczeta dobrze ucza sie w szkole i czasami powiedza ci "Opa
ale ty pociskasz glupoty"

[nonprofit]

Już Ci mówiłem, że daremnie prowokujesz mnie do polemiki politycznej, gdyż nie
jestem obrońcą ancien regime'u i nie mam obowiązku tłumaczyć się za jego
grzechy. Wyłączeniem telefonu byłem tak samo wkurzony jak i Ty, ale gwoli
materialnej prawdy, to z zezwoleniem na zakup maszyny przesadziłeś. W 1978 roku
kupiłem właśnie NRD-owską maszynę Erica i żadnego zezwolenia nie potrzebowałem.
Nie musiałem też nigdzie chodzić z żadnymi odbitkami czcionek. Być może SB
pobrało sobie próbki od importera przed sprzedażą, tego nie wiem, ale mnie nikt
w tej sprawie nie indagował.
Jeśli jednak mówimy o PRL-owskiej "dyktaturze proletariatu", to trzeba również
poamiętać i o tym, że za "demokracji II RP" można było pojechać do Berezy
Kartuskiej bez formalnego oskarżenia, bez procesu i prawa do obrony, bez wyroku
i nawet bez wyjaśnienia ze strony władzy. W dodatku na czas nieokreślony.
Pasuje?

P.S. I powstrzymaj się, na miłość boską, od tych zaczepek osobistych (teraz z
wnukami), bo moja cierpliwość też ma granice.

ZBRODNIE JARUZELSKIEGO

[nowymail]

Zamach wojskowy 13.XII - niezależnie od okoliczności był to zamach na państwo polskie i konstytucję

Morderstwo ks. Popiełuszki - nawet jeśli nie on wydał wyrok to i tak jako szef państwa ponosi odpowiedzialność

Zastrzelenie górników w kopalni Wujek - nawet jeśli to nie on wydał rozkaz strzelania do górników to i tak ponosi za to odpowiedzialnośc jako szef państwa.

Pinochet też nie wydał rozkazu wyrzucania żywych ludzi z samolotów ani porywania dzieci. Jednak robili to jego ludzie i dlatego teraz ma proces. Czas żeby również Jaruzelski odpowiedział za to co robili jego podwładni.

[mangold]

nowymail napisał:

> Zamach wojskowy 13.XII - niezależnie od okoliczności był to zamach na państwo p
> olskie i konstytucję
>

Wow to zupełnie jak Piłsudski !!!

> Morderstwo ks. Popiełuszki - nawet jeśli nie on wydał wyrok to i tak jako szef
> państwa ponosi odpowiedzialność

Zrobili to nadgorliwcy, którzy ponioeśli zasłużona karę
>
> Zastrzelenie górników w kopalni Wujek - nawet jeśli to nie on wydał rozkaz strz
> elania do górników to i tak ponosi za to odpowiedzialnośc jako szef państwa.

oglądałeś "Śmierć jak kromka chleba"?? Ciekawe co byś zrobił będąć w ZOMO gdy
rzucił się na Ciebie duży tłum z łańcuchami i styliskami w rękach ....?? W III
RP dość często strzela się ostatnio do tłumu np. do pseudokibiców i prezydent
też ma odpowiadać za każde wybite oko...
>
> Pinochet też nie wydał rozkazu wyrzucania żywych ludzi z samolotów ani porywani
> a dzieci. Jednak robili to jego ludzie i dlatego teraz ma proces. Czas żeby rów
> nież Jaruzelski odpowiedział za to co robili jego podwładni.



Pinochet jednoznacznie wydał taki rozkaz....


KKWAK,KWAK !!!

[m15]

Lepiej isc na piwo niz komuchom tlumaczyc, to rasa niereformowalna i juz

[wild31]

Czasami mam wrażenie, że zbyt często na piwo chodzicie. Stąd brak argumentów i
odporność na wiedzę.

[nonprofit]

Za to wy jesteście reformowalni. Na poprzedniej stronie napisałem
niejakiemu "nowymail" krótki wykład na temat "zbrodni" Jaruzelskiego, pokazując
analogiczną "działalność" Józefa Piłsudskiego. Reformowalny "nowymail" udaje,
że tego nie dostrzega i ponownie powtarza swoje chore brednie. Nakłoń go więc
może, jako swojego duchowego komilitona do przeczytania tego oto komentarza:

"Czy jesteś tylko durniem czy kłamcą i prowokatorem?
Jeśli chcesz sądzić Jaruzelskiego, to osądź najpierw Piłsudskiego!
- zamach stanu w 1926 r. i śmierć blisko 500 niewinnych żołnierzy, którzy
dotrzymali przysięgi wierności Ojczyźnie i legalnej władzy. Przysięgi, którą
ich wódz bezceremonialnie złamał.
- liczne morderstwa polityczne, w tym najgłośniejsze gen. Zagórskiego, a także
wicemarszałka Sejmu Jana Dąbskiego oraz wielu innych działaczy opozycyjnych
uwięzionych bezprawnie w Berezie Kartuskiej.
- ponad 300 ofiar zabitych przez policję i wojsko podczas strajków chłopskich i
robotniczych w latach 1923-35.
"Pucz" Jaruzelskiego (w rzeczywistości zaledwie wątpliwość prawna czy Rada
Państwa (nie on sam) była władna wydać dekret o stanie wojennym w czasie
trwania sesji Sejmu) to mała pchełka w porównaniu do wyczynów Marszałka,
wielbionego i wynoszonego na pomniki przez takich "demokratów" jak ty."

[nowymail]

mangold napisał:

> Wow to zupełnie jak Piłsudski !!!

I tak jak Piłsudskiemu bezkarność zapewniają mu jego ludzie, którzy są przy władzy. Tylko, że ludzie Piłsudkiego nie byli żądni szmalu i przy tym bezczelni jak SLD. dlatego SLD przegra z kretesem i skończy się bezkarność Jaruzelskiego.

> Zrobili to nadgorliwcy, którzy ponioeśli zasłużona karę
Nadgorliwcy w PRL w latach 80-tych ? Nie wiesz o czym piszesz, nie wiesz jak działał ten system. Musieli mieć zielone światło z "góry".

>
> oglądałeś "Śmierć jak kromka chleba"?? Ciekawe co byś zrobił będąć w ZOMO gdy
> rzucił się na Ciebie duży tłum z łańcuchami i styliskami w rękach ....?? W III
> RP dość często strzela się ostatnio do tłumu np. do pseudokibiców i prezydent
> też ma odpowiadać za każde wybite oko...

Zawsze mogli odwrócić się i wziąć nogi za pas zamiast strzelać do górników. Chociaż nie, nie mogli, bo wcześniej ktoś im wydał broń ostrą i kazał strzelać.
A do kibiców strzelają z gumowych kul a nie z ostrej broni czego zresztą też nie pochwalam.
>
>
>
> Pinochet jednoznacznie wydał taki rozkaz....
>
>
Bo ty tak chcesz ? Nie ma tego rozkazu na piśmie tak samo jak w Polsce nie ma kilku rozkazów. Były ale nie zachowały się.

[wild31]

> A do kibiców strzelają z gumowych kul a nie z ostrej broni czego zresztą też
ni
> e pochwalam.
A do studentów w Lublinie? Kwaśniewskiego pod sąd?

[nowymail]

Prezydent Polski nie odpowiada za działania policji. A tym bardziej za to, że ktoś wydał przez pomyłkę złą amunicję. Natomiast Jaruzelski był w tamtym czasie przywódcą puczu - posiadał nieograniczoną władzę, którą uzyskał w sposób nielegalny. Śmierć górników była rezultatem jego decyzji, zarówno tej o wprowadzeniu stanu wojennego jak i tej o uzbrojeniu ZOMOwców w broń ostrą.

Ale byście się dzisiaj ślinili gdyby nie wprowadzi

[mangold]

ł stanu wojennego i np .Rosjanie skasowaliby dużo więcej Polaków.....dopiero byś
dzisiaj pyszczył....ale cyrylicą na portalu "Komsomolca"...hehe

[nowymail]

Ruscy nie byli w stanie przeprowadzić w Polsce interwencji. Od 2 lat byli w Afganistanie gdzie ponosili ciężkie straty. Polska armia liczyła wtedy prawie milion ludzi, poza tym ruscy nie mogliby zaryzykować konfliktu z Polską z powodów politycznych. Następna sprawa - ruscy tak naprawdę nie mieli powodu do interwencji. Solidarnośc nie miała żadnej realnej władzy, była po prostu niezależnym od PZPR związkiem zawodowym bez żadnej reprezantacji w sejmie i władzach wykonawczych. Do stanu wojennego parł jednak beton, który chciał rozwiązań siłowych. Teza o zagrożeniu ze strony ruskich to po prostu taki kit pod publiczkę. Chodziło im jak zwykle o władzę.

Może i ma rację, ale nie zapominaj, że było...

[mangold]

..o wiele większe zagrożenie-SOLIDARNOŚC, banda pajaców, w której kazdy z
lokalnych kacyków chciał czegoś innego......

[nowymail]

Ta według ciebie banda pajaców przeszła do historii i odmieniła świat a jej przywódca dostał pokojową nagrodę Nobla. PZPRowcy przejdą do historii jako ci nieudacznicy i miernoty, którzy zostawili po sobie jedynie dziurawe drogi i zanieczyszczone rzeki.

[mangold]

Wtedy też Kręglicka została Miss Świata.. była moda na Polskę ...A jak np.do
historii przejdzie AWS ...??

[nowymail]

Moda na Polskę ? To raczej w Polsce była moda na Zachód. Tu się zarabiało 10 dolarów miesięcznie a tam 5 na godzinę. A AWS raczej nie przejdzie do historii zbyt pozytywnie.

[apen43]

ruscy byli madrzejsi po afganistanie,
oni mieli kurki energetyczne i to dzis
wystarcza aby rzucic kraj na kolana.
a wy tu ciagle jak kombatanci,nie weszli
bo sie bali naszych niedzwiadkow i zajaczkow
na murach.
a poza tym czy pamietacie takie nazwiska
jak siwak,molczyk,grabski,olszewski itp?
czepiliscie sie jaruzela a do historii
nie chce sie wam zagladnac.
kwas dal pomysl senatu i komuna skompromitowala
sie na wyborach.
jaruzel,kiszczak,siwicki zagrozili ustapieniem
betonowi jesli nie zalegalizuja solidarnosci.
patrzcie na efekt stanu wojennego lub
piszcie science-fiction o raju ktory zostal
przerwany tym stanem.
co mamy z morza krzyzy na grobach powstancow.
ze stanu wojennego wyszla wolna polska,padla
komuna wokol .
tej komuny nie mogly obalic armie z atomami
i rakietami,a wykolegowali ja polacy.
wlasciwy czas i miejsce to warunek sukcesu ataku.

Brednie kompletne

[janbezziemi]

Studentów w Lublinie? Coś Ci się kompletnie pie****! A mówie do "wild(a)31.

[mangold]

nowymail napisał:


> I tak jak Piłsudskiemu bezkarność zapewniają mu jego ludzie, którzy są przy wł
> adzy. Tylko, że ludzie Piłsudkiego nie byli żądni szmalu i przy tym bezczelni j
> ak SLD. dlatego SLD przegra z kretesem i skończy się bezkarność Jaruzelskiego.


Czyli pochwalasz to,że Piłsudskiemu bezkarność zapewnili jego ludzie
....??????hehe jednemu wolno a drugiemu juą nie..hehe
>

>
> A do kibiców strzelają z gumowych kul a nie z ostrej broni czego zresztą też ni
> e pochwalam.


A ja pochwalam...
> >
> >
> >
> > Pinochet jednoznacznie wydał taki rozkaz....
> >
> >
> Bo ty tak chcesz ? Nie ma tego rozkazu na piśmie tak samo jak w Polsce nie ma k
> ilku rozkazów. Były ale nie zachowały się.

Jak były a się nie zachowały to skąd o tym wiesz... widziałeś je czy Ci Twój
dziadek-styropianowiec o nich opowiadał...??

[nowymail]

mangold napisał:

>
>
> Czyli pochwalasz to,że Piłsudskiemu bezkarność zapewnili jego ludzie
> ....??????hehe jednemu wolno a drugiemu juą nie..hehe

Nikomu nie wolno. Piłsudski miał jednak na tyle sprawnych ludzi, że nie został osądzony a historia oceniła go jednoznacznie pozytywnie. Natomiast ludzie Jaruzelskiego okazali się zbyt nieudaczni i dlatego jego bezkarność wisi na włosku. A ponieważ stan wojenny w Polsce spowodował zapaść gospodarczą i wszystkie jego skutki są wyłącznie negatywne więc nie przejdzie jako mąż stanu. Po prostu kolejna komunistyczna miernota
>
> A ja pochwalam...

Wiesz, jakoś się nie dziwię.

>
> Jak były a się nie zachowały to skąd o tym wiesz... widziałeś je czy Ci Twój
> dziadek-styropianowiec o nich opowiadał...??

Nie, twój wujek esbek jak się nachlał i leżał zarzygany przed knajpą to się darł na ten temat

[mangold]

nowymail napisał:


> Nikomu nie wolno. Piłsudski miał jednak na tyle sprawnych ludzi, że nie został
> osądzony a historia oceniła go jednoznacznie pozytywnie. Natomiast ludzie Jaruz
> elskiego okazali się zbyt nieudaczni i dlatego jego bezkarność wisi na włosku.
> A ponieważ stan wojenny w Polsce spowodował zapaść gospodarczą i wszystkie jego
> skutki są wyłącznie negatywne więc nie przejdzie jako mąż stanu. Po prostu kol
> ejna komunistyczna miernota


Czyli byś się nie sadził gdyby Jaruzelski zamaskował te domniemane zbrodnie.
Mógł wziąć przykład z Pinocheta....
> >
> > A ja pochwalam...
>
> Wiesz, jakoś się nie dziwię.
>
> > Pochwalam jak Twój wielki idol Lech K. , bo bandyctwo trzeba tępić



> Nie, twój wujek esbek jak się nachlał i leżał zarzygany przed knajpą to się dar
> ł na ten temat

I pamiętasz mimo,że byłeś nachlany bardziej od niego ?? To było wtedy gdy brałeś
kasę za wiadomości na temat swoich kumpli...wujek do dzisiaj cię wspomina jako
najlepszego swojego TW, którego w czasie swojej całej kariery prowadził....

[nowymail]

mangold napisał:

>
> Czyli byś się nie sadził gdyby Jaruzelski zamaskował te domniemane zbrodnie.
> Mógł wziąć przykład z Pinocheta....

Przeprowadzenia zamachu stanu raczej nie da się zamaskować.


> > > Pochwalam jak Twój wielki idol Lech K. , bo bandyctwo trzeba tępić
>
Nigdzie nie napisałem, że Lech K. jest moim idolem bo nie jest.


>
> I pamiętasz mimo,że byłeś nachlany bardziej od niego ?? To było wtedy gdy brałe
> ś
> kasę za wiadomości na temat swoich kumpli...wujek do dzisiaj cię wspomina jako
> najlepszego swojego TW, którego w czasie swojej całej kariery prowadził....

To ten twój wujek nie dość że szuja bo esbek to jeszcze jakiś idiota skoro szukał agentów po przedszkolach i podstawówkach.

[mangold]

nowymail napisał:


> To ten twój wujek nie dość że szuja bo esbek to jeszcze jakiś idiota skoro szuk
> ał agentów po przedszkolach i podstawówkach.

I cóż...teraz się wydało, żeś dośc młody człowiek ...skąd u Ciebie tyle pokładów
nienawiści i głupoty..?? Cienkich nauczycieli chłopie miałeś....

[nowymail]

Nienawiści ? Jakiej znowu nienawiści. Chcę po prostu żeby ci którzy popełnili przestępstwa ponieśli za nie karę. Jeżeli bezkarny ma być Jaruzelski to dlaczego nie "Dziad" albo "Słowik" ?

[nonprofit]

Skoro ewidentnemu przestępcy - zamachowcowi stanu Piłsudskiemu wystawia się
dziś liczne pomniki, to już "nie dziwi nic ...".

[opt]

nowymail napisał:

> Zamach wojskowy 13.XII - niezależnie od okoliczności był to zamach na państwo
p
> olskie i konstytucję
>
> Morderstwo ks. Popiełuszki - nawet jeśli nie on wydał wyrok to i tak jako
szef
A kto ponosi odpowiedzialność za samobójczą śmierć tych bez pracy, bez środków
do życia, bez potrzebnych lekarstw ,czy nie twórcy tej baśniowej
sielanki,specjaliści od igrzysk teczkami,których los prostego człowieka jest
tyle wart,co zeszłoroczny śnieg.
> państwa ponosi odpowiedzialność
>
> Zastrzelenie górników w kopalni Wujek - nawet jeśli to nie on wydał rozkaz
strz
> elania do górników to i tak ponosi za to odpowiedzialnośc jako szef państwa.
>
> Pinochet też nie wydał rozkazu wyrzucania żywych ludzi z samolotów ani
porywani
> a dzieci. Jednak robili to jego ludzie i dlatego teraz ma proces. Czas żeby
rów
> nież Jaruzelski odpowiedział za to co robili jego podwładni.

[nowymail]

opt napisał:


> A kto ponosi odpowiedzialność za samobójczą śmierć tych bez pracy, bez środków
> do życia, bez potrzebnych lekarstw ,czy nie twórcy tej baśniowej
> sielanki,specjaliści od igrzysk teczkami,których los prostego człowieka jest
> tyle wart,co zeszłoroczny śnieg.

Tę socjalistyczno-syndykalistyczną sielankę stworzyli twoi ukochani SLD-owcy do spółki z Unią Wolności. Trochę od siebie dołożył do tego AWS. To im możesz podziękować za 20% bezrobocie - 50% w grupie wiekowej 18-26 lat.

[wild31]

Mógłbyś jeszcze raz przeczytać swój post? Proszę.

Głupota to gorzej niż zbrodnia

[nonprofit]

Na poprzedniej stronie napisałem ci cały wykład na ten temat. Udajesz, że nie
widziałeś, więc ci powtórzę:

"Czy jesteś tylko durniem czy kłamcą i prowokatorem?
Jeśli chcesz sądzić Jaruzelskiego, to osądź najpierw Piłsudskiego!
- zamach stanu w 1926 r. i śmierć blisko 500 niewinnych żołnierzy, którzy
dotrzymali przysięgi wierności Ojczyźnie i legalnej władzy, którą ich wódz
bezceremonialnie złamał.
- liczne morderstwa polityczne, w tym najgłośniejsze gen. Zagórskiego, a także
wicemarszałka Sejmu Jana Dąbskiego oraz wielu innych działaczy opozycyjnych
uwięzionych bezprawnie w Berezie Kartuskiej.
- ponad 300 ofiar zabitych przez policję i wojsko podczas strajków chłopskich i
robotniczych w latach 1923-35.
"Pucz" Jaruzelskiego (w rzeczywistości zaledwie wątpliwość prawna czy Rada
Państwa (nie on sam) była władna wydać dekret o stanie wojennym w czasie
trwania sesji Sejmu) to mała pchełka w porównaniu do wyczynów Marszałka,
wielbionego i wynoszonego na pomniki przez takich "demokratów" jak ty."

[amkwaw]

Ja rowniez gratuluje woli spotkania i pokazania, ze mozna sie pogodzic i
normalnie wysluchac argumentow z obu stron a nie tak jak jest to niestety w
polskiej tradycji ciagle sie klocic.

[wild31]

Bingo.

[kriss_7]

Bzdura.
Wartak na "fali pojednania" chce po prostu zaistnieć.
Już jest "kimś".
Piszą i rozmawiają o nim.
Jest znany.
Jeszcze chce zostać rozpoznawany.
A Jaruzelski tkwi w tym temacie bezustannie, bo tylko tam istniał.
Współcześnie nie liczy się.

TEN SIE SMIEJE KTO SIE SMIEJE...OSTATNI )))

[me-e]

...mowa tu o mordzie w kopalni ...wojek...a on sie smieje...zlosliwiec jakis z
tego redaktora i dyktatora...i czego on sie tak usmiech zdrajca moskwy
jeden...)))

[affichaga]

co TOWARZYSZ jaruzelski byl u spowiedzi i ksiadz za pokute mu dal PRZEPROSIc
GORNIKOW nareszcie sciagnol okulary i zobaczyl rzeczywistosc

skansen usmiech.terrorystow bolszewickich...POLSKA

[me-e]

...wolny swiat nazywa jaruzelskiego ...dyktatorem lecz w skansenie on ciagle
bohaterem...ale jakze tu moze byc inaczej jak zbrodniczy prl-nazywa sie
demokracja...jednymm slowem polska ma ciaglosc demokracji od 1945 roku... cos
tu waniajet ...)))

[remikane]

Z INNEJ BECZKI LOL:
BERLIN (Reuters) - Being kissed by East German Communist leader Erich Honecker
was "disgusting," former Polish communist leader General Wojciech Jaruzelski
was quoted as saying Tuesday.
In an interview with Germany's Die Welt newspaper, Jaruzelski said that
meetings with Honecker always began with hugs and fraternal socialist kisses on
the cheeks.

"I exchanged many embraces with Honecker. He had this disgusting way of
kissing," Jaruzelski, who was prime minister of Poland from 1981 to 1985 and
president from 1985 to 1990, was quoted as saying. Honecker, who ruled East
Germany from 1971 to 1989, died in 1994.

Reprints of photographs showing grey-haired, bespectacled Honecker kissing
cheeks with Soviet President Leonid Brezhnev or Mikhail Gorbachev are part of
the popular culture in Germany.

Artist Dmitri Vrubel's picture of Honecker and Brezhnev kissing each other on
the lips, painted on a section of the Berlin Wall, is one of Berlin's most
popular tourist attractions.
www.reuters.com/newsArticle.jhtml?
type=oddlyEnoughNews&storyID=8374055&src=eDialog/GetContent

[jerzy.kosecki]

Czy nie można uszanować woli ludzi dobrej woli (mam na myśli rodziny ofiar
zamordowanych górników) ? Nie śmiem Was poucząć. Przeto pytam: dlaczego
szydzicie ?

[ksiezyc.w.pelni]

Nie mozna bo mozna wejsc "na internet" pie..ac tluka na forum i sie posmiac.
I jest fajnie!.

[jabol123]

www2.TheCrims.com/?rid=154565 zobaczcie ta strone !!!! to jest
ciekawe !!!

Tragikomedia

[niemiec.niemiec]

Nastepuje dalszy etap rozwadniania odpowiedzialnosci.
Jakby kto nie wiedzial albo zapomnial - w dyktaturze kazdy ruch, kazda akcja
jest sterowana centralnie, z gory.
Wspolczuje naiwnym, ktorzy daja nabrac sie na ta komedie.

[wild31]

Myślę, że nie masz racji i wiesz o tym.

[ewerlin]

wild31 napisała:

> Myślę, że nie masz racji i wiesz o tym.


każdy człowiek w średnim wieku, z odrobiną pseudoretorycznego doświadczenia, na
podstawie swoich dotychczasowych obserwacji z pewnością jest w stanie
zaprzeczyć każdej tezie. Najczęściej przy braku argumentów czepia się słówek,
nieistotnych dla całości pomyłek w pisaniu itd. Widocznie "dziki31" (niem->pol)
oraz jego kompan "po słowie" wyraźnie czerpią dużo radości z pseudohistorycznej
paplaniny, którą serwują. Nie wnosi nic do problemu, a tylko zaostrza dyskusję,
aby uniemożliwić rzeczową wyminanę argumentów. Równie dobrze mogliby twierdzić,
że ziemia jest płaska. Człowiek światły nie przyzna im racji tak samo, jak ich
argumentów nie jest w stanie pojąć ktoś, komu w latach 50 -70 ub. stulecia
zabito członka rodziny. I wolno mu. Tak samo jak wolno istnieć i jątrzyć
dzikiemu31 i innym o podobnym ustroju psycho-społecznym. Ale z tego nie będzie
spadku bezrobocia i wzrostu gospodarczego. Za to będzie typowo polski sejm.
Wszak ceniony polski poeta z politycznym doświadczeniem przestrzegał przed laty:
"sprawiedliwość widzieć- jak oleum w winie oraz nie dopuścić, że ta nam przez
palce jak woda przepłynie..." Po co pojęcie prawa (nie mylić z PIS!!!!!!!!!!!)
i sprawiedliwości w kulturach wielu narodów jeżeli głosicie uniwersalną
nieodpowiedzialność i niewinność każdego?

[ewerlin]

wild31 napisała:

> Myślę, że nie masz racji i wiesz o tym.


Dodam jeszcze: niemiec MA RACJĘ i ty wiesz, dlaczego - zając....

Sieroty po górnikach nigdy...

[smok_hilary]

nie będą usatysfakcjonowane. Choćby ich Jaruzelski z Kiszczakiem błagali na
kolanach o przebaczenie to im zawsze będzie mało. Rozumiem, że utrata ojca, a
niekiedy nawet męża to wielka tragedia dla tych ludzi, ale 3/4 świata to jedna
wielka ropiejąca rana. Mogliby więc zachować trochę godności, a nie skamleć jak
żebrak pod kościołem. "Zmiłowania Rodacy!". Cóż znaczy 9 trupów wobec tragedii
jakie obecnie mają miejsce na świecie. ZOMOwcy po prostu wykonywali swoją
pracę. Kiedy widzisz jak oszalały tłum masakruje twoich kolegów to strzelasz i
nie potrzebujesz do tego żadnych rozkazów.

ODPOWIEDZIALNOŚĆ PONOSZĄ TEŻ SAMI GÓRNICY

[golcon]

Jeśli ktoś decyduje się na opór zbrojny, sam ponosi odpowiedzialność za
ewentualne skutki takiej awantury. Nigdy nie słyszałem wersji wydarzeń ze
strony uczestniczących sił porządkowych, tylko krąży wersja górników.
Należałoby na spokojnie przeanalizować wydarzenia w kopalni Wujek, przez
obiektywnych badaczy a nie pieniaczy politycznych.
Przecież tych nieszczęsnych górników ktoś organizował do aktywnego oporu, ktoś
wręcz zachęcał ich do takiego czynu. Przecież dobrze pamiętamy nawoływania
przywódców Solidarności do stawiania zbrojnego oporu . Tylko nikt teraz z tych
przywódców nie chce przyznać się do odpowiedzialności za los tych którzy ich
posłuchali. Jest bezporna wina ówczesnych władz z obu stron barykady.
Obie strony parły do siłowej konfrontacji. Tylko jakie siły miała ówczesna
Solidarność aby stawić czoła zorganizowanej sile PRL?. Czy zadali sobie takie
pytanie przywódcy Solidarności, chyba nie. Czy mieli moralne i faktyczne
podstawy aby wzywać swych członków do stawiania zbrojnego oporu władzy?.
To wszystko szło na żywioł, tak jak liberałowie mieli rozwiązać wszystkie
problemy ekonomiczno-społeczne przy pomocy niewidzialnej ręki wolnego rynku.
czym się to skońcvzyło wszyscy widzimy.
Moim zdaniem ofiary Wujka to ofiary polityki gen. Jaruzelskiego,
nieodpowiedzialności samych górników z "Wujka" oraz nieodpowiedzialności NSZZ
Solidarności.

[wild31]

Nic dodać, nic ująć. Dziękuję.

[janbezziemi]

wild 31 - chyba muszę Cie przeprosic, nie zrozumiałem wyzej, co miałes na
mysli.Widzę tutaj,że mądrze komentujesz. A to oszołomstwo niektorych jest tu
obrzydliwe!

[nonprofit]

Wielokrotnie już, na różnych forach dyskusyjnych, pisałem to samo co Ty, bo
jest to ocena rzeczowa i logiczna. Nigdy jednak nie zdarzyło mi sie aby
ktokolwiek z zaciekłych krytyków stanu wojennego i oskarżycieli Jaruzelskiego
podjął rzetelną dyskusję na ten temat. Oni po prostu umieją tylko lżyć,
bluzgać, dyszeć nienawiścią i na tym poziomie prowadzić forumowe utarczki.
Podobnie jest i w tym wątku.