Partia tylko dla Kaszubów

[tppiotr]

KPN już w Polsce był.

Kompleksy siakowes maja ci panstwo

[ciuleczek]

niedlugo sie okaze ze Polacy sa mniejszoscia narodowa! Spoko niech sobie
zakladaja co chca, ale z tym tlumaczem to koles przegiales. Dzieciom tez kazesz
do szkoly z translatorem chodzic? A moze zaraz mi powiesz ze dolnoslazacy
przyjezdzajacy na Kaszuby beda musieli paszporty zabierac? Ze o slownikach,
albo miejscowych tlumaczach nie wspomne. Wszystko dozwolone, tylko mozgu trza
uzywac! POzdRO

Rozpie...lic RP! Tego chcecie, na spółe z DT?

[aga.sor]

Narodowości chcą "slunzocy", teraz swoją partie tworzą "kaszebe". Ja urodziłam
się koło Krakowa: mamy swój język, swoją stolicę: Kraków, swoją kulturę, więc
po co nam coś takiego jak - Polska: rozpieprzmy ją, jak za Krzywoustego, abysmy
przez następne parę lat musieli się "zbierać" zamiast walczyć o swoje miejsce w
Europie. Pamietajcie: Wiślanie wczesniej zapisali się w wśród plemion
Lechickich niż Kaszebe czy Slunzoki! A teraz napiszę coś do was w naszym
języku, języku Wiślan/Krakowian/Galicjan:
"Znomy, ze Wom Polska smierdzi, ale moli na marach lyegniem, niz domy wom naso
Lxojcowizne zawixysc tam, kany nie chcemy i kaj nos nie chcom"

wez ne histeryzuj

[jaraj43]

cos ty sie tak wzstraszyl/oburzyl
nik Ci twojej Polski nie rozdupcy, jesli ludnosc bedzie miala wikszy udzial we
wladzy. Co cie krakusie tak boli ze tam se ludzie bedom po swojemu w uzedach
gadali? Idziesz tam coszalatwiac do ZUSu albo kajs??
A Slunzocy to pisz teapaku duza ... co Ci wogole przeszkadza w Slaskosci?
Czujesz sie zagrozony?? wszyscy chcieli demokracji ale jak ludzie decyduja o
sobie to juz jest bee...
Komuna sie skonczyla skonczyla nacjonalistyczna wizja panstwa , co nigdy nie
bedzie oznaczac kresu tego panstwa. Niestety mentalnosc pozatala ta sama

A GDYBY ZAŁOŻYĆ PARTIĘ TYLKO DLA POLAKÓW?

[robertw18]

To by nie było krzyku i oskarżeń?
Pozdr.

[marc1951]

Jako Poznionok,wychowany na Pyzach,Czarninie,Korbolach,no i oczywiscie na
Pyrach tez chce autonomi Pyrlandi,kto przeciw, niech mu koza dupy da!!!
Pozdrowienia dla Kolegow,z Technikum Budowlannego nr.5 Ul,RYBAKI.

A czy potrafi pan spokojnie zadawać pytania

[irek.gorczok]

i przedstawiać własne argumenty?

Maja racje: Niemcom nie nalezy sie juz prawo

[fritz.fritz]

mniejszosci. To mialo ewntualnie sens przed przystapieniem Polski do Uni. Teraz
wszystkie te sprawy sa regulowane przez praw unijne.

Uznana mniejszosc niemiecka w Polsce jest tym bardziej bez sensu, zwlaszcza ze
kosztuje Polske duzo pieniedzy, kiedy Niemcy sami wykanczaja Luzyczan,
tlumaczac sie oszczednosciami likwiduja szkoly.

Co do Kaszuba, Borowskiego, "pan Bobrowski w ogóle nie chciał rozmawiać
z "Gazetą" po polsku, ale wyłącznie po kaszubsku". Facetowi odbija szajba
nacjonalistyczna. Wlasciwie Kaszubi powinni bardzo cenic Polske: dzieki Polsce
odradza sie wlasnie Kaszubski. Pod zaborem niemieckim byliby teraz juz dawno
zgermanizowani. To jeszcze raz pokazuje p...bany nacjonalizm wariata
Borowskiego.

[autochton5]

> Uznana mniejszosc niemiecka w Polsce jest tym bardziej bez sensu, zwlaszcza ze
> kosztuje Polske duzo pieniedzy,

1. Jak może istnieć "mniejszość bez sensu"? Przecież oni "po prostu" są.

2. Sprawdź ile miliardów Euro Polska otrzymuje z budżetu Unii, a potem sprawdź
jakie państwo wpłaca najwięcej do tego budżetu.

> kiedy Niemcy sami wykanczaja Luzyczan,
> tlumaczac sie oszczednosciami likwiduja szkoly.

Bzdura. Szkolnictwo narodowe łużyckie jest nieporównywalnie lepiej rozwinięte od
kaszubskiego. Łużyczanie mają edukację od przedszkoli łużyckojęzycznych aż po
instytut filologii łużyckiej na Uniwersytecie. Na Kaszubach dzieci są w
najlepszym przypadku tylko uczone kaszubskiego jako języka obcego po 2-3 godziny
tyg. Nie ma przedszkoli i filologii na Uniwersytecie.

Małe szkoły na Kaszubach też są likwidowane ze względu na oszczędności.
A tak na marginesie, to W. Bobrowski był w latach 90-tych założycielem i
dyrektorem pierwszej kaszubskiej szkoły, która przetrwała tylko dlatego że
wygrał on boje z polską administracją dążącą do jej zamknięcia. Doszło wtedy
nawet do strajku uczniów i rodziców w obronie języka kaszubskiego (taka
"kaszubska Września").

Nie masz zielonego pojecia...

[freud1]

... O czym tak naprawde piszesz. Luzyce umieraja z powodu celowych, choc (co
najbardziej smutne) legalnych dzialan Saksonskiego i Branderburskiego Landtagu.
Odwiedz kiedys Budziszyn i porozmawiaj z profesorami z tzw. "Instytutu Filologii
Luzyckiej". Znam osobiscie rektora... Eh, szkoda gadac, serce sie kraje.

[laxness]

Co do Kaszuba, Borowskiego, "pan Bobrowski w ogóle nie chciał rozmawiać
> z "Gazetą" po polsku, ale wyłącznie po kaszubsku". Facetowi odbija szajba
> nacjonalistyczna. Wlasciwie Kaszubi powinni bardzo cenic Polske: dzieki Polsce
> odradza sie wlasnie Kaszubski. Pod zaborem niemieckim byliby teraz juz dawno
> zgermanizowani. To jeszcze raz pokazuje p...bany nacjonalizm wariata
> Borowskiego.

Nie. Facet stara się ocalić zamierający język i kulturę. Za własne pieniądze
otworzył szkołę u siebie w domu, nawiązał kontakty ze szkołami poza Unią i zna
Kaszubski (to coś więcej, niż karykatura polskiego w wydaniu góralskim). Nie ma
się natomiast co dziwić, że Donald Tusk tego nie pochwala,bo albo dawno nie był
u źródeł, albo udaje, że jest Kaszubem. Chyba bardziej udaje, niz jest. A poza
tym może akurat ktoś, kto nie skalał się bagnem polityki jest lepszy od
IPN-owych nieporozumień?

[selecte]

potłuczony, sfrustrowany biedaczek. mały człowiek nierozumiejący, czym jest dialog, dyskusja. rozbraja mnie jego wypowiedź. tylko po kaszubsku :)). on należy do jakiejś rzeczywistości równoległej?

hehe zabiorą głosy paltformie..

[elfhelm]

oj

[lena_ziemkiewicz]

Kolejna po ślązakach grupa wsiowych psycholi.

[agaj.agaj]

Twoja pelna pogardy i skrajnie prymitywna wypowiedz potwierdza jak bardzo
potrzebne sa partie narodowosciowe, np. Kaszubow i Slazakow. Jedno z palacych
zadan takich partii to dbac o interesy tych grup narodowosciowych w kontaktach
z Polakami Twojego typu, ktorzy innych uwazaja za - cytuje "wsiowych
psycholi". Inne zadanie takich partii to przedstawic tradycje i kulture Kaszub
lub Slaska by osoby Twojego typu nie mogly ponizac tych grup ludnosci.

[gosc_nie_dzielny]

> Twoja pelna pogardy i skrajnie prymitywna wypowiedz potwierdza jak bardzo
[...]
> lub Slaska by osoby Twojego typu nie mogly ponizac tych grup ludnosci.

Agaj, z calym szacunkiem, ale ta wypowiedz byla do pewnego stopnia uzasadniona.
Trudno traktowac powaznie czlowieka, ktory w rozmowie z najwieksza i najbardziej
wiarygodna gazeta w Polsce stroi jakies niewyobrazalne fochy (vide: domaganie
sie tlumacza.)

Uwazam, ze takim zachowaniem wyrzadza Kaszubom wiecej krzywdy niz korzysci.

[agaj.agaj]

Zgadzam sie w 100%, ze wypowiedz tego pseudo dzialacza (albo raczej bojowkarza)
i domaganie sie tlumacza bylo fatalne i calkowite nieodpowiednie.

PS. Mam wiele niezapomnianych wspomnien z wakacji na Kaszubach. Co za
wspanialy region i ludzie; tyle, ze miedzy soba posluguja sie jezykiem
calkowicie niezrozumialym.

[slezan]

A gdyby w XIX w. Polak odmówił wywiadu dla rosyjskiej lub niemeickiej gazety w
języku innym niż polski, to też byłby po...banym nacjonalistą?

[marc1951]

Z Calym Szacunkiem dla ,Kaszubow,ale ten Borowski to taki Kaszub,Jak z koziej
dupy traba.Mieszkalem jakis czas w Bytowie ,to wiem co to sa Kaszubi ,Wspaniali
ludzie,rozmawialismy jezykiem gdzie tlumacz byl zbedny.

Rozpieprzmy RP, bo tak chce UE!

[aga.sor]

Narodowości chcą "slunzocy", teraz swoją partie tworzą "kaszebe". Ja urodziłam
się koło Krakowa: mamy swój język, swoją stolicę: Kraków, swoją kulturę, więc
po co nam coś takiego jak - Polska: rozpieprzmy ją, jak za Krzywoustego, abysmy
przez następne parę lat musieli się "zbierać" zamiast walczyć o swoje miejsce w
Europie. Pamietajcie: Wiślanie wczesniej zapisali się w wśród plemion
Lechickich niż Kaszebe czy Slunzoki! A teraz napiszę coś do was w naszym
języku, języku Wiślan/Krakowian/Galicjan:
"Znomy, ze Wom Polska smierdzi, ale moli na marach lyegniem, niz domy wom naso
Lxojcowizne zawixysc tam, kany nie chcemy i kaj nos nie chcom"

[ciuleczek]

swinto prawdo

[davidmors]

Wykluczył bym możliwość przynależności do tej partii jednego, słynnego
stuprocentowego Polaka - L.Wałęse.
Taki jeden wyjątek byłby. Może innych zdrajców i szkodników Polski też
nie powinno się do tej partii przyjmować.

[igel1]

Gdyby mieli by nalezec do tej partii tacy jak ten glopol co pisze o L.Walesie
jako o zdrajcy..Bron cie panie Boze...Ciemniakow i glupoli waystarczy dla
lekarzy a partiew niech sa dla ludzi ktorzy maja troche oleju w glowie...
Sam pomysl jesz zupelnie orginalny...

[davidmors]

To prawda, zdanie o Wałęsie jest podzielone.
Agentura i żydokomuna Wałęsę wielbią (bo im wiernie służył?), innego zdania
jest przytłaczająca większość Polaków.
Dla nich Wałęsa to zdrajca, który ich zawiódł, rozczarował i zdradził ideały
solidarności. Uważają, że wywiódł w pole Polaków, a mogło być inaczej.
"Miałeś chamie złoty róg
Miałeś chamie czapkę z piór
Wiatr szumi po lesie
Wicher czapkę niesie
Ostał ci się jeno sznur..."

Kaszubi, w przeciwieństwie do Ślązaków mogą się

[azx]

uważać za inną narodowość, bo ja ich nic nie rozumiem jak mówia swoje psinco. A Ślązaka spokojnie.

[niezapowiedziany]

nie slyszales Slazaka.

Ani chybi...;)

[kropekuk]

"Nazbierali my tych czesni polno miska trocha dali mamom, a reszta zjedli. I
tak zostaly nom pestki, a Jurek miol proca.
W tym dniu ciotka Bronia nasmazyla kreple z jagodami. Wielko taca krepli stala
w kuchni przi loknie.
Jaki to bol piykny cel. Prali my z procy w te kreple pestkami lod czesni.
Po poledniu wszyjscy zasiedli do krepli i kawy. Piyrszy pestka znod olpa.
Zaczol burczec pod nosym na te gospodynie nowoczesne co to niy wiedzom ze
pestki trzeba wyjonc z konfitury.
Ciotka Bronia niysmialo godala co w jagodach niy ma pestek a juz napewno nie
takie duze.
My z Alom nie czekaly co bydzie dalij ino zlapaly po jednym kreplu do kozdyj
rynki i juz nas nie bolo. Wieczorem problym pestek sie sam rozwionzol bo juz
nie bolo krepli."
www.gornyslask.pl/BERANIE/Szczyrk.htm

to rzeczywiście nie jest śląskie beranie

[irek.gorczok]

tylko podróba. Ale mniejsza o to. Pytanie brzmi: Dlaczego nikt się SPOKOJNIE
nie zastanowi nad tym dlaczego powstają takie ruchy jak KPN albo RAŚ. Jako
rodowity Hanys mogę cię zapewnić, że nikt tu nie bierze na serio możliwości
autonomii. Ale to ma być prostest przeciwko czemuś i w imię czegoś. Protest
przeciwko nieuzasadnionej centralizacji państwa i w imię realnego samorządu.
Dlaczego wszystkie pieniążki z UE muszą przechodzić przez Warszawę? Wiesz jakie
przekręty z tego powstają, że o zwykłym bałaganie nie wspomnę? Dlaczego całość
podatków musi iść do centrali i dopiero później wracać do samorządów? Dlaczego
tak wiele żywotnych dla danych regionów decyzji musi zapadać w warszawskich
klubach i hotelach? Oczywiście nie mam tu nic do Wa-wy jako takiej, po prostu
tam jest ośrodek władzy.

Jako Anglik moge cie zapewnic, ze nie pojmuje,

[kropekuk]

czemu nikt w Polsce nie bierze powaznie mozliwosci autonomii, ktora w przypadku
Slaska przeciez nie tak dawno BYLA! Dokladniej wiem czemu: ci ludzie nie sa w
stanie zaczac myslec inaczej, niz Commies im w mozgownice przez 60 lat wbili. A
polska ksenofobia jest juz w swiecie slawna - nieprzepuszczalni dla niczego, co
nowe, inne, odmienne. Szkoda, bo zdolna nacja ;(

Dla mnie też jest niezrozumiałe

[irek.gorczok]

dlaczego niektóre osoby tak histerycznie reagują na PROPOZYCJE decentralizacji
władzy. Wspomniałeś o istniejącej po I Wojnie światowej autonomii Śląska.
Prawda jest taka, że sprawa Ślązaków - którzy SAMODZIELNIE opowiedzieli się za
istnieniem w ramach Polski (bo Piłsudskiego to nie interesowało) - została
przegrana przez późniejsze działania polskiego rządu na tym terenie. Narzucanie
siłą swojej woli i bezmyślna eksploatacja regionu doprowadziła do sytuacji, w
której zaczeła się dyskusja czy funkcjonowanie w ramach RP do był aby dobry
pomysł. Niestety działania obecnych władz wskazują dobitnie na to, że niczego
się nie nauczyli. Jedno jest pewne, jeśli gdzieś istnieją nierozwiązane
problemy i pytania bez odpowiedzi to zawsze w końcu pojawią się tylko że w
ostrzejszej formie. Dobrze, że przynajmniej część osób jest w stanie spokojnie
i rzeczowo zastanowić się nad tą kwestią.
Pozdr.

W naszych podrecznikach historii jest wzmianka o

[kropekuk]

naszym (UK) udziale w plebiscytach oraz waszych powstaniach i pozniejszej
autonomii - w POLSKICH, O ILE WIEM, TEJ OSTATNIEJ WZMIANKI BRAK (ale wyjechalem
z Polski w 2000; potem mieliscie jakies reformy edukacji - moze sie zmienilo).

[pro.filutek1]

kropekuk: "Jako Anglik "
- Synu, ty chyba z dorodnego konia w dzieciństwie spadłeś.

[eichendorff]

pro.filutek1 napisał:

> kropekuk: "Jako Anglik "
> - Synu, ty chyba z dorodnego konia w dzieciństwie spadłeś.

Mylisz się. Kropekuk jest PRAWDZIWYM Anglikiem gdyż jego rodzina od kilku
wieków mieszka na Wyspach. To, że pisze tak dobrze po polsku (lepiej od
większości forumowiczów - PRAWDZIWYCH Polaków), jeszcze o niczym nie świadczy.
Widać, chłopak zdolny...

Polak nie moze uwierzyc, ze mozna ZNAC

[kropekuk]

jezyki obce, byc dwujezycznym i wielojezycznym, bo...kazdego mierzy podlug
siebie. A polskie zdolnosci jezykowe i chec do systematycznej pracy, jak
wiadomo, wielce ograniczone - to narod zrywow, a zrywem jeszcze nikt sie obcego
jezyka nie nauczyl.
Nb. sa na forum ludzie, co znaja mnie z priva - jestem w 75% Angol, w
25% "Paddy" - po babci;)

[kaper_trojgard]

> jezyki obce, byc dwujezycznym i wielojezycznym, bo...kazdego mierzy podlug
> siebie. A polskie zdolnosci jezykowe i chec do systematycznej pracy, jak
> wiadomo, wielce ograniczone - to narod zrywow, a zrywem jeszcze nikt sie
> obcego jezyka nie nauczyl.

Nie przesadzaj, gdyby było tak jak piszesz, to dlaczego różne żabo- i
golonkojady boją się, że Polacy zabiorą im pracę? Podobno w Twojej Anglii czy
Irlandii Polacy już zdążyli wyrobić sobie markę dobrych pracowników.

A tak, recytuja Szekspira w jezyku oryginalu

[kropekuk]

klozetom, kaloryferom i cegle na budowie:)

[kaper_trojgard]

> klozetom, kaloryferom i cegle na budowie:)

Jeśli montują te klozety dobrze, może nawet lepiej od rodaków Szekspira, to nie
widzę powodu do drwin.

Kontynuując klozetowe skojarzenia...

[kaper_trojgard]

... to Angole srają na polską pracę. Czy to zachowanie godne dżentelmenów? :-)

Dla porownania - kaszubski:

[kropekuk]

Cziej Pón Bóg pòskamżi człowiekòwi kąsk rozëmkù, téj tacziégò nazëwają ù nas
letczim abò głupim. Letczëch ë głupëch nalézesz dëcht wszãdze, nawetka na
nôwëższëch szczeblach. Jich nicht nie seje, òni sã lëgną sami. W òkalim
Kartuz łazy ë pleszcze dwuch letczëch: głupi Jan òd Swiónowa ë letczi Marceli
òd Wigòdë. Jan pleszcze wiele ë dëcht bële co,
Marceli kąsk mniéj. Łażą ë pleszczą, ale nick złégò nikòmù nie robią, a lëdze
jima téż nie, chòcô sã z nich wëszczérzają.
Bëło to latos na zymkù, cziej Jan szedł darżëszczem do górë pòd Kòżeczkòwò, a
òd Kòżëczkòwa na dół szedł Marceli. Co le mielë sã
zetkac, a jô czekawi, co ti dwaji bãdą do se gôdelë, zatacył jem sã za czierz ë
żdrzã na nich. Cziej tak ju bëlë na trzë kroczi òd se, téj pierszi òdezwôł sã
głupi Jan ë rzekł do letcziégò Marcelegò:
- Jô móm ju wiele głupëch widzóné, ale tacziégò jak të jesz nié.
Marceli nie rzekł nick ë tak sã minãlë. Téj jô so pòklepôł pò łësënie ë so tak
pòmëslôł: Cziej bë ti wieldżi lëdze na nôwëższëch szczeblach tak mądrze
pògôdelë, jak ti dwaji głupi, téj bë béł wieczny mir na swiece.
Chcemë le so zażëc!
www.czetnica.kaszubia.com/labuda/felietone_zupa.htm
Zignorujcie "chroboki", a bedzie latwo przeczytac i zrozumiec ;)

[autochton5]

Jan Trepczik, Zemia Rodnô

Zemia rodnô, pëszni kaszëbsczi kraju,
Òd Gduńska tu, jaż do Roztoczi bróm!
Të jes snôżô jak kwiat rozkwitłi w maju.
Ce, tatczëznã jô lubòtną tu móm.

Sambòrów miecz i Swiãtopôlka biôtczi
W spòsobie ce dlô nas úchòwałë
Twòje jô w przódk bëlné pòcyskóm kwiôtczi.
Òdrodë cél Kaszëbóm znôw brënie.

Tu jô dali mdã starżã zemi trzimôł
Skądka zôczątk rodnô naj rózga mô.
Tu mdã dali domòcëznë sã jimôł.
Jaż zajasni i nama brzôd swój dô.

www.kaszubia.com/csb/tatczezna/hymn/index.htm

Twoj tekst bez importow niemieckich, w moim jest

[kropekuk]

niestety pare :(

Czyżby rozbicie dzielnicowe???????????

[kozaczek3]

Ślazacy chcą swego związku,następstwem autonomia a potem niezależne państewko.
Teraz Kaszuby.
Potem Ukraina zreważnuje się nam za pomarańczową rewolucję i utworzy autonomiczne państwo Wenków.
Amen.

[langwer1]

Ślązacy nie chcą żadnej autonomii tylko grupa żądnych władzy nierobów próbują
wślizgnąć się do sejmu wykorzystując zbliżające się wybory,ja Ślązak Wam to mówię.

autonomia slaska

[holtze]

jestes slazakiem? pewnie takim co do katowic przyjechal z kielc...
180.000 slazakow zdeklarowalo swoja narodowosc w spisie powszechnym...
bez jakiejkolwiek presji czy kampanii uswiadamiajacej...
jest nas okolo 3.000.000 w polsce, niemczech i usa...
wszyscy pamietamy dobrodziejstwa przedwojennej autonomii (autonomia nie oznacza
oderwania slaska od polski).
polacy szanujcie nasza odrebnosc...
pamietajcie lekcje hiszpanii i kraj baskow ktory krwawo wywalczyl swa
dzisiejsza autonomie...



langwer1 napisał:

> Ślązacy nie chcą żadnej autonomii tylko grupa żądnych władzy nierobów próbują
> wślizgnąć się do sejmu wykorzystując zbliżające się wybory,ja Ślązak Wam to
mów
> ię.

Autonomię Śląska znieśli komuniści

[slezan]

Badania socjologiczna wskazują na coś zupełnie innego - polecam "Historię
Śląska" pod redakcją Czaplińskiego.
Przeciwnicy autonomii Śląska świadomie lub nie stają w jednym szeregu z
komunistyczną Krajową Radą Narodową, która zniosła autonomię Śłaska w 1945,
choć w świetle konstytucji zarówno marcowej jak i kwietniowej nie miała do tego
najmniejszego prawa. Autonomię przyznał sejm II RP przed plebiscytem, by
skłonić Ślązaków do głosowania na Polskę. 40% dało się przekonać.

To votum nieufnosci dla Tuska

[leszek.sopot]

Nic dziwnego, ze Tusk tak nerwowo reaguje, gdyz na Wybrzezu od dawna zbieral
poparcie wsrod Kaszubow i obiecywal bardzo wiele. Nic z tych obietnic nie
spelnil, ale za to pod jego nazwiskiem zostal wydany "Kaszubski Elementarz",
ktory dal sporo kasy. Ludzie nie sa slepi i widza, ze kaszubszczyzne niektorzy
traktuja tylko jako towar, ktory mozna sprzedac lub jako opakowanie, ktore
sluzy do zdobycia popularnosci.

No nie przesadzaj

[letalny_allel]

Guzik prawda, jakie votum nieufności. W partii znajdzie się najwyżej kilku
oszołomów. Nie ma co przesadzać.

bo nie przesadzam

[leszek.sopot]

Nie napisalem czy to jest male czy wielkie grono osob. Po prostu ocierajac sie
troche o Kaszubow wiem conieco o tym jakie tarcia sa w samym Zrzeszeniu jak i
jaki stosunek do Tuska maja niektorzy Kaszubi.
Nie napisalem w swoim pierwszym poscie, ale dopisze to teraz, ze uwazam te
inicjatywe, za poroniony pomysl, czy raczej polityczny folklor.

Tak, Ty, Leszku, zawsze coś wyczytasz...

[goniacy.pielegniarz]

Tak jak wtedy, gdy obwieściłeś na forum, że negatywne mówienie Lewandowskiego o
polskiej polityce, to tak naprawdę ostra krytyka PO.

a ty nie potrafisz czytac?

[leszek.sopot]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Tak jak wtedy, gdy obwieściłeś na forum, że negatywne mówienie Lewandowskiego
o polskiej polityce, to tak naprawdę ostra krytyka PO.

Negatywnie o polskiej polityce mowil Olek Hall i odmowil zostania poslem w
miejsce Janusza Lewandowskiego. Olek powiedzial (w przyblizeniu), ze w tych
brudach nie chce brac udzialu.
Natomiast nie pamietam bym podobnego pisal o ostrej krytyce PO przeprowadzonej
przez Lewandowskim. Hm, najwidoczniej ty jak cos przeczytasz to zawsze
przekrecisz... Natomiast pisalem, ze Janusz mial krytyczne uwagi pod adresem
np. kampanii prowadzonej przez Rokite i ze brakuje mu liberalizmu w programie
PO.

[goniacy.pielegniarz]

leszek.sopot napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Tak jak wtedy, gdy obwieściłeś na forum, że negatywne mówienie Lewandowsk
> iego
> o polskiej polityce, to tak naprawdę ostra krytyka PO.
>
> Negatywnie o polskiej polityce mowil Olek Hall i odmowil zostania poslem w
> miejsce Janusza Lewandowskiego. Olek powiedzial (w przyblizeniu), ze w tych
> brudach nie chce brac udzialu.
> Natomiast nie pamietam bym podobnego pisal o ostrej krytyce PO przeprowadzonej
> przez Lewandowskim. Hm, najwidoczniej ty jak cos przeczytasz to zawsze
> przekrecisz... Natomiast pisalem, ze Janusz mial krytyczne uwagi pod adresem
> np. kampanii prowadzonej przez Rokite i ze brakuje mu liberalizmu w programie
> PO.


Dobranoc, Leszku.

"Ja w tym dzisiejszym wywiadzie z Januzem Lewandowskim w GW, do którego nigdy
nie ukrywałem, że mam duży szacunek, odczytałem jedną z najostrzejszych
krytyk Platformy Obywatelskiej, która wyszła z wewnątrz tej partii."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=13408466&a=13408466

bije sie w piersi

[leszek.sopot]

Boze, ale masz pamiec, to bylo prawie przed rokiem! Mi to doprawdy ulecialo z
glowy, choc jednak troszke niedokladnie mi to wypomniales, bo jednak napisalem
tam, ze jest to "jedna z". Zreszta, chyba jest;)

Nie wnikam w temat partii, ale dla tych, którzy

[mirek-b]

zrównują język kaszubski z gwarą, mała wprawka do przetłumaczenia (ze strony
www.naszekaszuby.pl) :
"Jeden z òkòlëcznëch gbùrów szukôł kamów do bùdowë. Natrafił na szeroką,
kamianną platã, pò òdsëniãcym chtërné pòkôzałë sã dwa glëniané zbónczi, kòżdi z
wërëtima sztriczkama. Gbùr zazwònił do Ùrzãdu Gminë w Żukòwie, a na starżë kòl
grobù pòstawił swòją familiã. Za sztót przëjachelë ùrzãdownicë, kôzelë
zabezpieczëc ùrnë i zazwònilë do Archeologicznégò Mùzeùm we Gduńskù. Na drëdżi
dzéń na placu bëlë ju badérowie, pòdług chtërnëch ne gnôtë są z V-VI stalatë
p.n.e. Terô dérëją badérowania: w jaczim zbónie bëł chłop- w jaczim białka."
I zaręczam, że jest to jeszcze łatwiejsza odmianą kaszubskiego. Pozdrawiam :-)

[fritz.fritz]

Swietne, dziekuje.

To jest moja pierwsza lekcja kaszubskiego :)

A ten Borowski jest ciezkim idiota i wariatem. Mam nadzieje, ze Kaszubi zabiora
sie sami za takich chorych kretynow.

[autochton5]

mirek-b napisał:

> dla tych, którzy zrównują język kaszubski z gwarą, mała wprawka do
przetłumaczenia (ze strony
> www.naszekaszuby.pl) :
> "Jeden z òkòlëcznëch gbùrów szukôł kamów do bùdowë.(...)"


No, to mam lepszy fragment:

Jaroslav Hašek : Przëgòdë bëlnégò żôłnérza Szwejka pòdczas swiatowi wòjnë
Z czesczégo przedolmaczëł Vladislav Knoll

I. knéga
Dzél 14.

Szwejk wòjskòwim słëgą kòl óberlojtnanta Łukôsza

Wrôcającë dodóm, doszedł kapelan do przeswiôdczeniégò, że je ju kùńc, że Szwejka
nick nie mòże ùretac, że je to namienioné, że bë służił kòl óberlojtnanta Łukôsza.
Ë czéj mù Szwejk òtemkł dwiérze, kapelan mù rzekł: 'Wszëtkò je daremno, Szwejkù.
Procëm dopùstu sã nichto nie ùbarni. Przegrôł jô was ë tëch waszich sto kòrón.
Jô robił wszëtkò, co bëło w mòji mòcë, ale nômiana je mòcniészi òde mnie.
Szmërgnął jô was do drapców óberlojtnanta Łukôsza ë przińdze cząd, czedë sã
mdzemë mùszelë rozestac.'
'Ë bëło w bankù wiele? spëtôł sã mirno Szwejk, ' abò wë rzôdkò czéj dôwelë
kôrtë? Czéj kôrta nie jidze, je to baro lëché, ale czédës je to biédzëzna, czéj
to cësknie za bëlno. Na Zderaze mieszkôł jaczi blasznik Vejvoda ë nen wiedno
griwôł w marëjasz w jedny gòspòdze za Stolatną kawiarnią. Rôz téż, diôbeł mù to
namówił, gôdô: 'Zagrôjmë so òczkò ò piątaka.' Téj òni tak kôrtowelë ë òn trzimôł
bank. Wszëtcë do tégò przëstãpilë ë bank ùrósł do dzesącu krón. Stôri Vejvoda
chcôł dac mù mòżlëwòta co téż drëdżim ë dërchã so żëcził przegrac. To so nie
rozmiejeta przedstawic, jaczi òn miôł niszcz. Przegrac sã mù nie zdarzało, bank
rósł ë ju tam bëło sto kòrón. Nichto z kartowników tëli nie miôł, że bë mógł
spróbòwac rozbic bank ë Vejvoda béł fùl zmòkłi. Wcyg wòłôł pò przekôrtowanim.
Sadzelë pò piãc kòrón ë wiedno tam wpôdelë. Jeden kòminiarzów méster sã
rozgòrził, szedł dodóm pò dëtczi, czéj tam bëło ju wicy jak półtórégò sta ë
spróbòwôł rozbic bank. Vejvoda sã chcôł tégò pòzbëc ë jak pùzni gôdôł, chcôł
cygnąc chòcbë do trzëdzestu, le że bë nie przegrôł, ë miast tégò dostôł dwa
duzë. Sztëlowôł sã, jak bë nick nie miôł ë ùmëslno gôdô: 'Szesnôsce bierze' Ë
nen kòminarzów méster miôł wszétczégò piãtnôsce. Nie je to pech? Stôri Vejvoda
béł côłi bladi ë nieszczestlëwi, wkół ju wadzëlë ë szeptelë, że òn òszëkùje ë że
ju rôz òstôł biti za szachlarstwò, chòc to béł nôczestniészi kartownik ë sëpelë
tam krónkã za krónką. Ju tam bëło piãncset kòrón. Karczmôrz to nie wëtrzëmôł. Òn
miôł prawie przëszëkòwóné dëtczi dlô browarnie, téj je wzął, przësadnął,
pòstawił nôprzód dwa razë dwa sta, pùzni zamkł òczë, òbrócył stółk na szczescé ë
rzekł, że z tim wszëtczim bije bank. 'Grôjma', gôdô, 'z òdemkłima kôrtama'.
Stôri Vejvoda bë nie wiém co dôł za to, że bë terô przegrôł. Wszëtcë sã dzëwilë,
czéj òbrócył kôrtã ë pòkaza sã sódemka ë òn jã zatrzëmôł. Karczmôrz sã smiôł pòd
wąs, bò òn miôł dwadzesce jeden. Stôri Vejvoda dostôł drëgą sódemkã ë òn jã téż
zatrzëmôł. 'Terô przińdze duz abò dzesątka', rzekł karczmôrz złosno, 'dôwajã
głowã, Wasto Vejvodo, że òstóniece bez dëtków'(...)

wzięte z:
www.kaszubia.com/csb/kultura_e_kunszt/pismienizna/szwejk.html

Jezyk slowianski, nieliczne nalecialosci

[kropekuk]

niemieckiego, istotnie dosc latwy do zrozumienia ;)Jeden z okolicznych chlopow
szukal kamieni do budowy...etc. Wyglada na starszy od literackiej polszczyzny,
bo mamy tu min. "z" zamiast "dz" w dzbanku. Nie takie to trudne jesli e z
kropeczkami wymawiac jak "i" itd. Pozdrawiam!

Motorówka za lasem (iglastym) :)

[gniewek.113]

Kolejnym fajnym przykladem językowego humoru rodem z Kaszub jest zdanie
informujące nas, że słychać motorówkę za linią drzew iglastych ;)
brzmi ono "wyje bana za chójkami" :)

[marc1951]

Ccialbym sie zapytac co,to znaczy Bana?

[gniewek.113]

bana to motorówka

Oj...Przeciwko Kaszubom nic nie mam, ale to mi

[kropekuk]

pachnie naruszeniem paru konwencji europejskich - partia to nie stowarzyszenie
kulturalno-narodowe, gdzie tego typu ograniczenia sa dopuszczalne.

[wojtek2784]

Kto dostaje prace ten wypisuje sie z partii. Potem bedzie partia , dla
udajacych Europejczykow i dla ludzi deklarujacych swoje pochodzenie od UFO.

CZEGO ty sie tak bardzo boisz, Polaku?

[kropekuk]

Autonomii?

Nur für Kaschubben, nur für Deutschen itd.

[wislok1]

Coś podobnego kiedyś było

autonomia slaska

[holtze]

langwer1 napisał:

> Ślązacy nie chcą żadnej autonomii tylko grupa żądnych władzy nierobów próbują
> wślizgnąć się do sejmu wykorzystując zbliżające się wybory,ja Ślązak Wam to
mów
> ię.


jestes slazakiem? pewnie takim co do katowic przyjechal z kielc...
180.000 slazakow zdeklarowalo swoja narodowosc w spisie powszechnym...
bez jakiejkolwiek presji czy kampanii uswiadamiajacej...
jest nas okolo 3.000.000 w polsce, niemczech i usa...
wszyscy pamietamy dobrodziejstwa przedwojennej autonomii (autonomia nie oznacza
oderwania slaska od polski).
polacy szanujcie nasza odrebnosc...
pamietajcie lekcje hiszpanii i kraj baskow ktory krwawo wywalczyl swa
dzisiejsza autonomie...

[anita58]

wislok1 napisał:

> Coś podobnego kiedyś było
a teraz w Polsce jest "tylko dla Polakow"
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,2382083.html

[slezan]

Kiedy Polacy organizowali się w narodowe partie, by bronić swoich praw w
państwach, które w ich przekonaniu ich nie respektowały, to też był szowinizm?
Czy polskie partie na Litwie uważasz za podobnie negatywne zjawisko jak partie
Kaszubów w Polsce?

[anita58]

Slezan, mi odpowiadasz? :/

Wiślokowi

[slezan]

O kurcze, sorry:-).

[1maruti1]

Partie mniejszosci etnicznych Polski laczcie sie!!!

Kaszubi to fajni ludzie. Niestety,w tym srodowisku

[gniewek.113]

takze zdarzaja sie ludzie, ktorych jedyna recepta na odniesienie osobistego
sukcesu jest tzw. "swiecznik". Musi o nich byc glosno, bo tylko wtedy ich
proznosc osiaga stan graniczacy z orgazmem. Ilu obywateli RP wlada biegle
jezykiem kaszubskim? 30? 100? Nie rozumiem o co ta cala awanturka :)
Pozdrowienia dla wszystkich Kaszubow :)

Duzo, duzo wiecej - jesli chodzi o kaszubskich

[kropekuk]

native speaker.

[adamfwk]

po kaszubsku mówi od 250 tyś ludzi( wg Kaszubskich naukowców) 400 tyś ludzi wg polskich a raport unijny mowi o 600 tyś. Znam osobiście i pana Bobrowskiego i pana Katke który pisał artukul, wierzcie mi to dziennikarz raczej zasluguje na politowanie. Nie wierze by bobrowski powiedzial cos takiego, ale jesli nawet to co? niektorzy juz spiewaja
marsz marsz bobrowski, spalimy polskie wioski!

[j.aszk]

a mi sie podoba, ze chciał rozmawiać z dziennikarzem tylko po kaszubsku :)
zeby walczyc o jezyk o tzw gorszym statusie trzeba byc naprawde zdeterminowanym.
Nie pamietam który z działaczy litewskich w XIX w., kiedy status litewskiego
względem polskiego byl z grubsza taki jak wciąz kaszubskiego względem polskiego
tzn 'elity' mówią po polsku prosty lud po kaszubsku/litewsku powiedział, ze juz
nidgy wiecej nie powie słowa po polsku. Litwinom udało się zachować swoją
tożsamość, szkoda ze Kaszubi tak późno sie poważnie zabrali do walki o
przetrwanie swego języka.
pozdrawiam

Czarny Gryf na złotym tle w Brukseli?

[cepimierz]

Podoba mi się.

Nie mam nic przeciwko temu. Ale nie uważam, żeby w skali całego kraju ta partia miała szansę odgrywać jakąś znaczącą rolę.
Natomiast w regionie - wygląda na to, że tak.

Pomysł nie jest chyba taki głupi. Nad społecznością kaszubską "pochylają się" różne partie, tradycyjnie wzmagają wyrazy zatroskania w okolicy wyborów. Potem zainteresowanie topnieje. KPN - to może być rozwiązanie gwarantujące, że poziom zatroskania będzie trwały. Przez formalną obecność Kaszubów w ciałach samorządowych. Zapewnienie możliwości artykułowania własnych problemów i
interesów na forum Europarlamentu - jak najbardziej logiczne.

Czarny Gryf na złotym tle gdzieś tam w Brukseli? A czemu nie?

Nasuwa się tu dodatkowy wniosek. Partia niby powstaje (ale jeszcze nie powstała)w gorącym okresie przedwyborczym. Ogłoszenie projektu może być rodzajem przypomnienia (niezbyt delikatnego) władzom PO, i tym samym Tuskowi, że bez realistycznego programu wzmocnienia Kaszub, może nie otrzymać w regionie tyle głosów, na ile liczy.

Pan Bobrowski jest kierownikiem małej szkoły wiejskiej na Kaszubach. Od wielu lat walczy o jej przetrwanie. Jeśli zdecydował się na budowę Kaszubskiej Partii Narodowej, to z pewnością nie dlatego, że jest zapiekłym nacjonalistą, a dlatego, że nie widzi juz innej drogi ratowania tej czy podobnych szkół - i to mimo wszystkich pozytywnych przemian, które zaszły w ciągu kilku ostatnich
lat. Kaszubów uznano za mniejszość etniczną, ich język za język regionalny. Ale wyniki zmanipulowanego spisu powszechnego są takie, że tylko w bodaj pięciu gminach kaszubszczyzna staje się drugim językiem. Co i tak ma wymiar jedynie symboliczny: można wywieszać podwójne nazwy miejscowości, ulic i urzędów. Nic poza tym.

Pan Bobrowski zadrwił sobie z dziennikarzy. Drobna sdatysfakcja. Drobna - ale zawsze. Ja sam zresztą od dawna się dizwiłem, dlaczego posłowie-Kaszubi nie występują w Sejmie z przemówieniami po kaszubsku. Może gdyby trzeba było
zatrudnić w Sejmie na stałe paru tłumaczy, doszłoby do niektórych zakutych łbów, że sprawy nie są aż takie proste. Jeśli ta partia powstanie i zyska popularność - o czym przekonamy się dopiero po najbliższych wyborach samorządowych - większość w niej będą stanowić i tak i tak ludzie identyfikujący się z kaszubskością, ale niekoniecznie znający język. Może być i tak, że wielu z tych,
którzy znają kaszubski, a nawet uzywają go w domu, uzna, że sama przynależność narodowa nie stanowi najlepszej politycznej rekomendacji - i nie będą głosować za KPN.




PS.: Realistyczna ocena i pierwsze reakcje ze środowisk kaszubskich tutaj:


www.naszekaszuby.pl/modules/news/article.php?storyid=848

[cepimierz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=25052911&a=25072231

[cepimierz]

Teraz dobrze:


www.naszekaszuby.pl/modules/news/article.php?storyid=848

[jaborygyn]

Mje tyrz sie widzi to, co Uoone sie swojigo dopoominajoom tego, coby Polouki se
rzoondzioouy po polsku u Sia, a w Dooma u Inkszyh muszoom se zworzyc' to, coby
morzno se najoon'c' dolmeczra dlo tuplikowanio na polski.

Przeca kaj indzi tyrz muszoom Polouki goudac' we cudzyh mowah!

To pojakymu we Kaszubah lebo Goornym Szloonzku mo byc' inakszy?

[eurypides77]

Nie mam nic przeciwko partii reprezentującej interesy Kaszubów, jako mniejszości
narodowej - jeżeli członkowie uważają, że są dyskryminowani i taka partia jest
potrzebna, żeby przekonywać społeczeństwo o swoich racjach, nie mam z tym
problemu. Jednakże, mam problem z ograniczaniem członkowstwa w partii
(jakiejkolwiek) według kryteriów etniczych czy religijnych, bo to trąci
totalitaryzmem.

Swoją drogą, nie wiem, czy taki charakter partii nie jest aby sprzeczny z
konstytucją.

[macieksza1]

Kaszubi postępują w myśl zasady: "daj palec awezmą całą rekę" Najpierw byla
sprawa języka kaszubskiego w urzędach, potem dwujęzycznych nazw miejscowości,
teraz pojawia się parta o najcnalistycznym charakterze.Ciekawe kiedy pojawi się
postulat autonomii dla Kaszub a moze i pomysł wlasnego państwa...Czekajcie,
kwestia czasu jest a się okaze ze nie-Kaszubi mieszkający na tamtych terenach
sami zaczną być traktowani jak mniejszość i zaczną być dyskryminowani..Niech
ktoś tym Czarnym Podniebieniom przypomni, że Kaszuby to Polska!!

[cepimierz]

Człowieku - o czym ty mówisz?

Gdzie masz język kaszubski w urzędach? Nazwy dwujęzyczne tylko w 5 gminach -

[macieksza1]

Człowieku, Kaszubi dyskyminowani??? Mają swoje audycje w regionalnym publicznym
radiu i telwizji, jest jedna czy dwie szkoły z językiem kaszubskim, w tym roku
poraz pierwszy młodzież zdawała maturę w jezyku kaszubskim. Gdzie tu widzisz
ślady dyskryminacji???
A może zastanów się jaki jest cel powołania takiej partii? Czy to ze ktos nie
jest Kaszubem (Kaszubą) ma oznaczać ze nie ma prawa włączyć się w życie
lokalnej społeczności na tym terenie? Czemu ma służyć segregacja na Kaszubów i
nie -Kaszubów? Według mnie powstanie takiej partii podkreśla (a może sztucznie
kreuje) podział na Kaszubów i tych "innych".

[awgustinowitz]

No - mają parę drobnych audycyjek. Nawet nie codziennych. W telewizji coś niecała godzina tygodniowo. Ogrom - co?

Jedna czy dwie szkoły z językiem kaszubskim. Własnie. Ale ten język tylko po parę godzin tygodniowo.

Matura. Nie w języku kaszubskim, a możliwość zdawania również z kaszubskiego.

I co? I nic. to wszystko.

Gdzie tu widzisz segregację? Możesz zawsze należeć do innej partii czy zrzeszenia działającej/działającego w regionie. Musisz akurat do kaszubskiej? Jest dość innych. Nie podoba ci się ta - działasz w innej. Proste.

Mój komentarz:

Jedna pani drugiej pani
Mówiła na ucho:
Kaszubi dyskryminowani?
Nie ujdzie im to na sucho!

[arsen44]

Panie Bobrowski! Czy w urzędach państwowych będzie Pan mówił po kaszubsku? Czy
przekraczając granicę będzie Pan domagał się tłumacza? Nie rób Pan z siebie
durnia!

[adamfwk]

a dlaczego nie? polacy jadac do niemiec ucza sie niemieckiego, anglicy jadac do polski ucza sie polskiego, a dlaczego polacy na kaszubach moja nie mowic po kaszubsku? to przeciez sprawiedliwe, a w urzedach od 1989 i tak sie mowi po kaszubsku( lacznie z sejmikiem wojewodzkim pomorsko-kaszubskim), wczesniej nie, bo rzadzili nami "bose antki" szczegolnie z kongresowki.
viva la cassubia

Ten facio to wymyslił zeby dostac fotel posła

[ubu66]

teraz dorabiaja "ideologię". Smieszne.

witamy towarzysza

[irek.gorczok]

Polacy popierają separatystów Czeczeńskich dlaczeg

[48matrix]

więc tak nerwowo reagują na słuszne dążenia Ślązaków i Kaszubów?
Dażenia, które są zrozumiałe, ponieważ polską gospodarkę charakteryzuje syndrom
nieopłacalności.
Nie połaca się eksploatacja kopalń, nie opłaca się łowienie ryb oraz nie
opłacalny (jedynie w Polsce) jest przemysł stoczniowy.
To po cholerę funkcjonować Ślązakom i Kaszubom w tym polskim kołchozie -
wspólnie z mędrcami typu Wrzodak, Giertych lub bracia Kaczyńscy?
ps. popieram Wolną Czeczenię oraz Wolny Śląsk i Wolne Kaszuby!!!!!!!!!!!

[davidmors]

Taka hucpa bardzo kandydatowi na prezydenta Tuskowi mocno zaszkodzi.
To niewątpliwie jedyna korzyść z tego pomysłu.

?? niby czemu? wrecz przeciwnie.Tusk jest normalny

[niezapowiedziany]

myslisz zyczeniowo :D.

[davidmors]

Niedorzeczne raczej.

a ty masz jakies obiekcje do Kaszubow?

[niezapowiedziany]

[slezan]

Niewątpliwie powołanie tej partii to sygnał, że część środowiska kaszubskiego
nie akceptuje sojuszu Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego z PO. Środowisko
górnośląskich regionalistów już dawno doszło do wniosku, że centralnie
sterowane partie polityczne nie będą działać na rzecz regionu. Teraz pora na
Kaszubów.

Autonomia to nie secesja!!!!!!!!!!!!!!!

[eichendorff]

W wypowiedziach wielu Polaków można wyczytać (czy to dosłownie, czy "między
wierszami") obawę, że Ślązacy, a teraz również Kaszubi, chcą się obwołać
osobnym narodem, a potem "wybić na autonomię" i na końcu uzyskać CAŁKOWITĄ
niezależność od RP.
Pogląd ten jest w 100% błędny.
Autonomia ograniczać się będzie do rozwoju własnej kultury i języka oraz
samodzielnego gospodarowania na własnej ziemi. My wiemy lepiej co jest nam
potrzebne niż ministrowie w Warszawie! Nie tylko my! Małopolska, Wielkopolska,
Mazowsze i inne regiony też będą się rządziły lepiejm gdy będą bardziej
niezależne od "centrali". Dlatego namawiamy Was, Polacy, byście też upominali
się o jak najwięcej praw dla samych siebie, dla NAPRAWDĘ samorządnych regionów.
Nikomu nie chodzi o rozbicie dzielnicowe! Chcemy mieć tylko prawa porównywalne
do amerykańskich stanów czy niemieckich landów. Czy te kraje się rozpadły?

Nam też zależy na dobru Rzeczypospolitej! Dajcie nam więcej możliwości a
wzbogacimy nie tylko Śląsk czy Kaszuby, ale również całe państwo!

P.S. Dlaczego Gazeta Wyborcza nie wspomniała ani słowem o tym, że jednym z
sygnatariuszy Wolnego Sojuszu Europejskiego jest Ruch Autonomii Śląska?
Zdanie: "Do WSE należą m.in. Blok Nacjonalistów Galicji, Narodowa Partia
Baskijska, Szkocka Partia Narodowa, Unia Ludu Korsyki i Flamandzka Unia
Narodowa" brzmi conajmniej dziwnie w sytuacji, gdy na terenie Rzeczypospolitej
działa legalnie inna, niewymieniona organizacja, będąca członkiem WSE. Czy to
błąd czy świadome działanie GW? Mam nadzieję, że to pierwsze...!

[stefan_ems]

eichendorff napisał:

> P.S. Dlaczego Gazeta Wyborcza nie wspomniała ani słowem o tym, że jednym z
> sygnatariuszy Wolnego Sojuszu Europejskiego jest Ruch Autonomii Śląska?
> Zdanie: "Do WSE należą m.in. Blok Nacjonalistów Galicji, Narodowa Partia
> Baskijska, Szkocka Partia Narodowa, Unia Ludu Korsyki i Flamandzka Unia
> Narodowa" brzmi conajmniej dziwnie w sytuacji, gdy na terenie Rzeczypospolitej
> działa legalnie inna, niewymieniona organizacja, będąca członkiem WSE. Czy to
> błąd czy świadome działanie GW? Mam nadzieję, że to pierwsze...!
>

Wydaje mi się, że było to celowe "przeoczenie".

Kaszubi mieszkają w Polsce!

[kaper_trojgard]

W tej dyskusji poruszono kilka istotnych spraw, do których pozwolę sobie
ustosunkowac się.

1. Język kaszubski
Z jednej strony zwracano uwagę na na niezrozumiałość mowy, którą między sobą
posługują się Kaszubi, z drugiej strony na podobieństwo kaszubszczyzny do
języka polskiego, w szczególności staropolskiego, ponadto na naleciałości
niemieckie. Wszystkie te stwierdzenia są prawdziwe. Parę wieków temu dialekty
polskie i pomorskie były bliższe sobie niż dzisiejsze języki polski i
kaszubski, stąd znającemu kaszubski łatwiej poznawać staropolszczyznę,
a „obytemu” w staropolszczyźnie – zrozumieć kaszubski. Jak wiadomo, jeszcze
parę wieków wcześniej w ogóle był jeden wspólny język prasłowiański, ale z
tego wcale nie wynika, że Polacy to tacy nadwiślańscy Rosjanie – jak starał
się głosić XIX-wieczny panslawizm. Dodam jeszcze, że tak jak w średniowieczu
polski język, zwłaszcza kościelny, pełną garścią czerpał z czeskiego, to w
krótkim okresie wprowadzania języków narodowych do protestantyzmu, XVI-wieczni
pomorscy duchowni tworzący księgi w języku „sławięskim to jest wandalskim”
korzystali z dorobku polszczyzny. Jeśli chodzi o naleciałości niemieckie, to
można by powiedzieć, że kaszubszczyzna ma ich prawie dwa razy więcej niż
polszczyzna, ale prof. E. Breza podaje, że niemieckich słów w polszczyźnie jest
ok. 3%, a w kaszubszczyźnie – 5%. Fakt, że słowa te są powszechnie używane
(choćby polskie ratusz, bank, wójt, sołtys, pop, hebel, ...), ale to
zrozumiałe – administracja czy technika od wieków była opanowana przez ludzi
niemieckojęzycznych.

Na marginesie – bana to nie motorówka tylko pociąg, niem. Bahn.

2. Muszę skorygować liczby podane przez użytkownika Adamfwk – wg dr. J.
Morgawskiego z UG, Kaszubów jest 580 tys., używa kaszubskiego ok. 80 tys. W
spisie powszechnym używanie kaszubskiego zadeklarowało 50 tys. a narodowość
kaszubską 50 tys. osób.

3. Niedopuszczalne jest przywoływanie do porządku Kaszubów według
schematu „jesteście w Polsce i macie siedzeć cicho”. Rzeczpospolita Polska jest
państwem Kaszubów w takim samym stopniu jak mieszkańców Poznania, Warszawy,
Krakowa, Katowic. Nikt inny tylko Kaszubi spowodowali, że w 1920 r. Polska
uzyskała dostęp do morza, Polska zbudowała swój port w kaszubskiej wiosce
Gdyni. Gdyby społeczeństwo i działacze kaszubscy od kilkudziesięciu lat nie
wiązali przyszłości swego regionu z Polską, żaden Dmowski nic by w Wersalu nie
uzyskał. Kaszubi współtworzyli państwo polskie i mają prawo do swobodnego
rozwoju wewnątrz niego.

4. Redaktor Krzysztof Katka dał się poznac przy okazji ubiegłorocznych
wyborów władz Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego, jako człowiek bez ogródek
opowiadający się po stronie jednego kandydata, przeciw drugiemu używając
argumentów które trudno uznać za rzetelne (dokumentacja na stronie
www.naszekaszuby.pl/modules/news/article.php?storyid=618). Wówczas Artur
Jabłoński był przedstawiany jako radykał, nieodpowiedzialnie przeciwstawiający
się rozsądkowi senatora Wittbrodta. Dziś dla Katki prezes Jabłoński już nie
jest radykałem, ta rola przypadła Bobrowskiemu. W tekstach Katki nie widzę
rzetelnego rozważenia racji obu stron, lecz raczej uzasadnianie przyjętego a
priori schematu „dobrego i złego Kaszuba”. To nie jest dobre dziennikarstwo
lecz agitacja rodem z PRL. Wyrażam ubolewanie, że „Gazeta Wyborcza” prezentuje
Kaszubów poprzez tego typu teksty.

5. Medialny szum wokół KNP postrzegam – nawiązując do materiału na
kaszubskiej stronie www.naszekaszuby.pl/modules/news/article.php?
storyid=848 - w kategoriach sezonu ogórkowego. Tak naprawdę nic się nie
wydarzyło – miało odbyć się jakieś spotkanie które się nie odbyło, ale na
skutek hałasu kolejki SKM podczas rozmowy dziennikarza z działaczem, od paru
dni cała Polska trąbi o kaszubskich narodowcach.

POPRAWKA - 5 tysięcy deklaracji narodowości CSB!!!

[kaper_trojgard]

> 2. Muszę skorygować liczby podane przez użytkownika Adamfwk – wg dr. J.
> Morgawskiego z UG, Kaszubów jest 580 tys., używa kaszubskiego ok. 80 tys. W
> spisie powszechnym używanie kaszubskiego zadeklarowało 50 tys. a narodowość
> kaszubską 50 tys. osób.

POPRAWKA - deklaracji narodowości było 5 tysięcy a nie 50.

Kaszubski nie jest podobny do "staropolskiego"

[kropekuk]

Wskazuje na wspolny pien jezykow zachodnioslowianskich. I tyle.

PS: jezyk "praslowianski" nie istnial, to termin

[kropekuk]

XIX wiecznego jezykoznawstwa.

istnial tak samo jak scs

[leszek.sopot]

czyli staro-cerkiewno-slowianski. To, ze sie wowczas tak nie nazywal jest
oczywiste bo wowczas nikt sie analizowaniem czesci mowy nie zajmowal a jedynie
gadaniem - chyba nie zaprzeczysz, ze ludzie jakos sie porozumiewali, a to jak
my to dzis nazwiemy to przeciez sprawa umowna.
Pozdrawiam

[eichendorff]

kaper_trojgard napisał:

> W tej dyskusji poruszono kilka istotnych spraw, do których pozwolę sobie
> ustosunkowac się.
>
> 1. Język kaszubski

Zejście na tematy językowe jest w przypadku orzekania czy dana grupa jest
narodem czy też nie, całkowicie nieracjonalne. Ileż to znamy narodów, które nie
posiadają "własnego" języka? Chyba, że istnieją języki austiacki, australijski,
amerykański, argentyński, brazylijski etc. etc.
Przeczytałem kiedyś na forum bardzo krótką, ale jednocześnie bardzo trafną
definicję języka (ponoć autorstwa jakiegoś XIX-wiecznego amerykańskiego
polityka): "Język to dialekt, za którym stoją armia i flota"...

> 3. Niedopuszczalne jest przywoływanie do porządku Kaszubów według
> schematu „jesteście w Polsce i macie siedzeć cicho”.

Ten temat jest na tyle obszerny, że nie będę zanudzał forumowiczów, własnymi
doświadczeniami na ten temat. My, Ślązacy, spotykamy się (prawie) zawsze
jeszcze z drugą częścią tej wypowiedzi: "Przecież Polska TYLE dla was zrobiła!
Niewdzięczni!!!". Niestety nigdy nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie co
też ta Polska takiego dla Śląska dobrego zrobiła.

> 4. Redaktor Krzysztof Katka dał się poznac (...) Wyrażam ubolewanie,
> że „Gazeta Wyborcza” prezentuje Kaszubów poprzez tego typu teksty.

Czyżby więc pominięcie RAŚ (jako członka Wolnego Sojuszu Europejskiego) było
celowe? Teraz zaczyna się wszystko wiązać w logiczną całość... :-(

To przykre, że Kaszubi poczuli się w ramach

[gosc.z.korony]

Rzeczypospolitej źle. Osobiście cieszy mnie to, że są obok Nas i z Nami. To
samo dotyczy Ślązaków. Powinniśmy się jakoś porozumieć, bo istnienie obok
siebie i przenikanie się różnych kultur, wzbogaca.
Było by bardzo źle, by i ta sprawa zaczęła wiązać się z emocjami i nienawiścią.

[slezan]

Bardzo słusznie. Chciałbym też zuważyć, że najpierw w państwie źle się czują
mniejszości, a później i sama większość. To dzwonek alarmowy i szansa na
podjęcie zawczasu reformy państwa.

Tu ja się z Tobą zgodzę.

[gosc.z.korony]

Szczególnie, że jestem bardzo zaniepokojony wzrostem nacjonalizmu i aktywnością
faszyzujących ugrupowań w Polsce.
Ja osobiście i mam wrażenie że wielu innych Obywateli Rzeczyspospolitej, nie
zapomniało czym owa Rzeczpospolita była w dobie swej świetności, kiedy to
szanowano prawa i różnorodności.
Przesyłam Ukłony!
Nie dajmy się!

[anita58]

gosc.z.korony napisał:

> Rzeczypospolitej źle. Osobiście cieszy mnie to, że są obok Nas i z Nami. To
> samo dotyczy Ślązaków. Powinniśmy się jakoś porozumieć, bo istnienie obok
> siebie i przenikanie się różnych kultur, wzbogaca.
> Było by bardzo źle, by i ta sprawa zaczęła wiązać się z emocjami i
nienawiścią.
Problem polega tylko na tym, ze po latach wbijania do glow "jednosci narodowej"
Polacy nie maja najmniejszej ochoty poznac innej kultury, ktora osmiela sie
istniec na terenie RP. Dlatego dla wielu to przenikanie kulutur powinno (w
przypadku Slaska) wygladac tak: Slazacy powinni asymilowac sie z Polakami (jak
nie chca, to mamy dowod "oszolomstwa") z wyrzeczeniem sie wszystkiego co
slaskie. Ze slaskosci dozwolone sa tylke te elementy, z ktorych mozna
udowodnic "staropolskosc". Tak np. wyglada sprawa z jezykiem, gdzie "czysci"
sie jezyk ze slow, ktorym nie da sie udowodnic polskiego rodowodu. Najwyrazniej
jezyk slaski rozwijal sie nie w tym kierunku, w ktorym powinien. Tu dla
przykladu podam konkurs "po naszymu czyli po slasku", przyklad tekstu z tego
watku. Wspomne tylko jeszcze o tym, ze malo kto zna inne slaskie dialekty np.
Gebirgsschlesisch, Glatzer Dialekt.
Jeszcze 15 lat temu w regionalnej TV mozna bylo uslyszec slaskie piosenki z
jodlowaniem. Dzis jodlowania nie ma, bo nie jest to staropolski zwyczaj, wiec
najwyrazniej nie ma prawa byc w slaskiej kulturze.
Historia Slaska zostala zepchnieta do "odwiecznej tesknoty za polska macierza".
Pytanie: a gdzie walczyli slascy niepodleglosciowcy np. w tzw. powstaniach
slaskich?
itd.
Chcialabym sie dowiedziec, dlaczego Polacy tak bardzo boja sie wszystkiego co
niepolskie? Dlaczego za wszelka cene musza wszedzie dorabiac "staropolskosc",
aby ta innosc byla dla nich do zaakceptowania?

[slezan]

Nie generalizujmy. Jest wielu Polaków otwartych na różnorodność.
Musimy także uderzyć się w piersi - smi robimy za mało dla promocji naszej
kultury i tradycji w Polsce. Oburzamy się, że gębę dorabiają nam twórcy
serialu "Święta wojna", zamiast przeciwstawić tej przaśnej produkcji inny
wizerunek Śląska. Słabośc naszych elit - to jest główny problem. I nie mówię o
tych partyjnych funkcjonariuszach, co pyskują o Śłasku w kampanii, a potem w
sejmie siedzą i potulnie robią to co im partia każe.

[anita58]

Nie generalizuje. Pisalam, ze dla "wielu Polakow". Nie przecze, ze czesciowa
wine za taki stan ponosza sami dupowaci Slazacy (nie pisze tez, ze wszyscy tacy
sa).

ZGODA! WBIJANO NAM ,,JEDNOLITOŚĆ''

[gosc.z.korony]

Zmuszając jednocześnie do wyrzeczenia się i ,,zapomnienia'' o własnej historii
i tradycji. Tradycji: RZECZYPOSPOLITEJ OBOJGA NARODÓW, którą w przeciwieństwie
do innych państw, u podstaw, budowano na zasadzie dobrowolnego porozumienia
dwóch narodów. Rzeczpypospolitej, która w najlepszych swych czasach, dawała
schronienie wielu narodom, kulturom i religiom.
Myślę, że szczególnie teraz, należy przypomnieć sobie o Rzeczyspolitej
Jagiellonów i jej kulturowym dorobku, by po prostu do reszty wszystkiego nie
SPIEPRZYĆ.
Przesyłam Ukłony!

[slezan]

To paradoks, że do tej Rzeczpospolitej, z którą Ślązacy mogliby się
identyfikować, Śląsk nie należał. II RP po 1926, PRL i III RP w różnym stopniu
były Ślązakom nieprzychylne.

Wskrzeszać ducha trzeba...

[gosc.z.korony]

A jak duch jest, to nieistotne są granice... - przepraszam, że tak nieco
poetycznie, ale myślę że w tym cała rzecz, co tkwi w ludziach i ich
nastawieniu. Jak się Kolega zapewne domyślił, jestem apologetą, tamtej - I.
Rzeczypospolitej.
Wczytuję się w Twoje posty i mam coraz więcej życzliwości, dla reprezentowanych
przez Ciebie poglądów.

[kaper_trojgard]

Przykro mówić, ale Kaszubi poczuli się źle już w 1920 r. Wcześniej Polska była
tu wyczekiwana, o 1920 r. pisze się jako o "wybuchu polskości", była gremialna
obywatelska akcja przejmowania władzy od Niemców i przekazywania jej
wkraczającym wojskom polskim. Niestety, półroczny pobyt armii "błękitnego
generała" całkowicie odwrócił nastroje - arogancja, niezrozumienie lokalnych
uwarunkowań, zachowywanie się jak na ziemiach okupowanych na lata utkwiły w
pamięci mieszkańców późniejszego województwa pomorskiego. Potem przez lata
państwo polskie nie miało pomysłu na zagospodarowanie Kaszub - długo Kaszubi
nie czerpali korzyści z rozwoju Gdyni, za to dotkliwie odczuli odseparowanie od
Gdańska. Sytuacja zaczęła się zmieniać pod koniec lat 30., ale jak wiadomo było
już za późno: przyszła urawniłowka - najpierw działacze kaszubscy i polscy
wespół poszli do piachu w Piaśnicy i Szpęgawsku, potem nastał PRL w którym
budowano "jeden naród".

Oczywiście w dwóch zdaniach trudno przedstawić wszystkie uwarunkowania,
subiektywne poczucie krzywdy Kaszubów czasem miało źródła w zjawiskach
niezależnych od Polski (światowy krysys itp.).

Dla sprawiedliwości trzeba powiedzeć, że po 1989 Kaszubi mają swobodę jak nigdy
dotąd. Nikt nie zabrania im się zrzeszać, zakładać szkoły czy partie. Tym
niemniej utrwalone przez lata stereotypy powodują, że ze sprawami na pozór
oczywistymi trzeba mozolnie przebijać się do świadomości ludzi. Bo cóż
gorszącego jest w tym, żeby obok tablicy z polską nazwą miejscowości była
tablica kaszubska, albo żeby interesant wiedział, że nie tylko może prywatnie
pogadać z urzędnikiem po kaszubsku, ale też oficjalnie zwrócić się do niego w
tym języku?

A Niemcy zamykają łuzyckie szkoły....

[kirkir]

co by sie stało gdyby w Polsce zamkąć szkoły z językiem niemieckim lub
kaszubskim?

[slezan]

Własnie zamyka się szkoły z kaszubskim, a szkoły z niemieckim jako wykładowym w
ogóle nie powstały (są szkoły dwujęzyczne).
Z tego, co wiem w Niemczech łużyckie szkoły zamykane są ze względu na brak
zainteresowania ze strony Łużyczan. Kryzys na obszarach dawnej NRD spowodował
migrację na Zachód.

powód zamykania zawsze się znajdzie...

[kirkir]

przecież to polacy wywołali II wojnę ...więc popagandowo łużyczanie wyjechali i
ekonomicznie ma to sens zamknięcie szkoły...bogata ma tradyje naród hitlera w
tłamszeniu i rugowaniu miejszości na swych ziemiach

[slezan]

Łużyczanie przetrwali Hitlera, Mazurzy, Śłowińcy i Łemkowie nie przetrwali
poslkich komunistów. W Niemczech nawet za komuny funkcjonowały dwujęzyczne
nazwy miejscowości, w Polsce jest z tym do dzisiaj problem. A poza tym
dlaczego tak źle myślisz o Austriakach?

Być może też stoimy w obliczu

[gosc.z.korony]

innej transformacji: przewalczenia i odrzucenia swoistej ksenofobii,
spowodowaniej wojenną i totalitarną traumą. Może, po zawirowaniach, jest
nadzieja na lepsze życie. Byle by tylko w Polsce do władzy nie doszli faszyści
spod znaku, dajmy na to, Giertycha.

[stefan_ems]

Otóż właśnie! Szkoda tylko, że jakiekolwiek propozycje zmian niektórzy traktują niczym jak zamach na ich życie.
Pzdr.

bo dzisiaj ogólnie źle jestem nastawiony do świata

[kirkir]

i ludzi...człowieku poniedziałek jest...
masz racje za komuny ciężko miejszoością było, ale niemcy nie lepsi i kilka
miejszości słowiańskich zniszczyli, ale to przed ich największym (chociaż
importowanym ) wodzem było...

[slezan]

Chyba grubo przed, bo za Republiki Weimarskiej i przed I wojną nie było tak
źle. Mam nadzieję, że w Polsce nie jest potrzebne szaleństwo na skalę nazizmu,
by normalnie ułożyc stosunki z mniejszościami.

Jako Polak też mam taką nadzieję.

[gosc.z.korony]

stary...nie wiem jak odebrałeś te posty..

[kirkir]

bo mnie osobiscie cieszy bardzo działanie, istnienie i wszelkie przejawy
działalności miejszości narodowych ..taki tygielek kulturowy, co to wzbogaca i
uszlachetnia :)tak ja za czasów polski od morza do morza :)) ...(ale bez
ciagot imperialistycznych), a boli to , że są kraje (vide niemcy) co zamykaja
szkoły i naprawde nie dlatego że miejszośc łużycka wyjechała, tylko dlatego, że
jest im niewygodna..:(

Słowińcy = Kaszubi łebiańscy

[kaper_trojgard]

Dla ścisłości - nazwą "Słowińcy" określali siebi mieszkańcy kilku wsi pomiędzy
jeziorami Łebsko i Gardno. Mieszkańcy wschodnich okolic Łebska nazywali siebie
Kabatkami. Wszyscy razem byli po prostu Kaszubami znad jezior Łebsko i Gardno,
tak też byli przedstawiani przez XIX-wiecznych badaczy - łącznie z "polskimi"
(trafniej: katolickimi) Kaszubami. Rozróżnienie na Kaszubów i Słowińców to
wymysł PRL.

Dziś resztki dawnych Słowińców żyją gdzieś w Hesji. Do polskości się nie
przyznają, do kaszubskości trochę tak.

[slezan]

W Hamburgu istnieje związek Słowińców. Stwierdzenie, że do Polski się nie
przynzaą jest bardzo delikatne.

[kaper_trojgard]

No cóż, do 1945 nie mieli nic wspólnego z Polską, a za to, co się działo potem,
nie mają powodu być wdzięcznymi... najpierw armia radziecka, potem szabrownicy
i różne męty. Dziś są oni bardzo zamknięci, nie chcą rozmawiać o przeszłości -
niestety.

Wolny Sojusz Europejski jest w UE

[farys_stop]

a kto jest w WSE (ang.EFA)?

www.efa-dppe.org/default2.htm