Gość: Do. IP: 129.194.53.* 08.08.02, 18:58 Bez sensu. Zamiast rutynowo robic odpowiednie badania, zeby nie dopuscic do zakazen... Jak zwykle prowizorka, na wszelki wypadek zakazac... Do. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Xiv Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 62.189.123.* 08.08.02, 19:11 > Bez sensu. Masz rację... w US i UK jest tak samo... pewnie chodzi o koszty badań dla grupy wyskiego ryzyka... znajoma kumpeli jest lesbijką (grupa o najmniejszym ryzyku) i była awantura, bo jest homoseksualistką :) i nie chcieli od niej krwi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yarek Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 08.08.02, 19:27 więc się lepiej nie przyznawać do bycia gejem, ciekawe czy panienki i chłopcy z agencji towarzyskich też nie mogą oddawać krwi ? nigdy nie wiadomo czy osoba, która oddaje krew ma lub miała wielu partnerów seksualnych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myślący Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 09.08.02, 11:08 Tylko po co na siłę oddawać krew? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szymon Niemiec Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 11:15 Tutaj chodzi o prawo do oddawania krwi, a nie o domaganie sie jej przyjecia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toja NIe tylko gej nie może być krwiodawcą IP: *.mh 09.08.02, 12:36 Ja tez nie moge byc krwiodawca bo mam krwawienia z nosa i lekka wade serca, na tyle lekka ze mnie nawet od wojska nie wybawila. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 08.08.02, 20:28 >pewnie chodzi o koszty > badań dla grupy wyskiego ryzyka... To jest glupie, bo teraz praktycznie kazdy nalezy do grupy wysokiego ryzyka... Homo czy hetero - szanse na zarazenie sie ma podobnie wysokie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agi Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.rem.pl 09.08.02, 11:36 Gość portalu: Xiv napisał(a): > > Bez sensu. > > Masz rację... w US i UK jest tak samo... pewnie chodzi o koszty > badań dla grupy wyskiego ryzyka... znajoma kumpeli jest lesbijką > (grupa o najmniejszym ryzyku) i była awantura, bo jest > homoseksualistką :) i nie chcieli od niej krwi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marica Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 148.230.70.* 08.08.02, 19:28 No i maja racje...!!!! Istnieja kraje, gdzie nawet ktrótkie przebywanie w Wielkiej Brytanii jest wystarczajace zeby nie mozna bylo oddac krwi. Ja jestem gejem i staram sie uwazac na kogo i z kim, kiedy i jak... ale tak na prawde nie mam pewnosci (nigdy jej nie bede mial z tego rodzaju stylem zycia). Badana na HIV nie sa ani tanie ani szybkie (jezlie wiem dobrze to potrzeba 8 tygodni i mozna wykryc HIV dopiero po kilku tygodniach od zarazenia...). Raz mnie proszono o oddanie krwi i sumienie nie pozwalalo mi tego zrobic!!! Nie rozumiem dlaczego robi sie tyle skandalu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hucz3 Re: Gej nie może być krwiodawcą 09.08.02, 16:41 Gość portalu: Marica napisał(a): > > Ja jestem gejem i staram sie uwazac na kogo i z kim, kiedy i > jak... ale tak na prawde nie mam pewnosci (nigdy jej nie bede > mial z tego rodzaju stylem zycia). > Dobrze, Ty prowadzisz taki styl zycia, ale nie mozna zakladac z gory, ze kazdy gej ma miliony kontaktow seksualnych z milionem partnerow ( podczas, gdy hetero sa traktowani , jako monogamiczne swietoszki). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.02, 19:38 Gość portalu: Do. napisał(a): > Bez sensu. Zamiast rutynowo robic odpowiednie badania, zeby nie > dopuscic do zakazen... Jak zwykle prowizorka, na wszelki > wypadek zakazac... > Do. Nie może - i słusznie. Nareszcie trochę zdrowego rozsądku w morzu poprawności politycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dodo Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 209.226.65.* 08.08.02, 19:53 w kazdym kraju sa od czasu do czasu afery z dawcami krwi. slynna byla pare lat temu sprawa w izraelu, gdzie okazalo sie, ze krew ofiarowana przez czarnych krwiodawcow (zydzi z etiopii) po prostu wylewano. w kanadzie nie wolno oddawac krwi ludziom, ktorzy przebywali okreslony czas w niektorych krajach (np. w wielkiej brytanii czy czesci krajow afryki) poniewaz niektore choroby (zwlaszcza odzwierzece) manifestuja sie dopiero po uplywie czasu, ale homoseksualizm w zadnym wypadku nie jest bariera dla chetnego krwiodawcy. bardzo to naiwne podejscie ze strony polskich sluzb medycznych liczacych chyba na to, ze nie przyjmujac krwi od homoseksualistow wyeliminuja potencjalnie zakazona krew - jedynie skrupulatne badania ofiarowanej krwi powinny decydowac o tym czy jest ona odpowiednia do dalszego uzycia. prawde mowiac, niepokoj powinno budzic samo postawienie sprawy - czy to znaczy, ze ta ofiarowywana krew nie jest zbyt skrupulatnie sprawdzana, bo bazuje sie na dobrowolnych deklaracjach ofiarodawcow? scarry! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz W USA nie tylko homoseksualisci... IP: 12.150.181.* 08.08.02, 20:17 Ja mieszkam w USA i od kilkunastu lat oddawalem krew (bez problemu). Przed oddaniem musialem odpowiedziec na kilkadziesiat pytan gdzie miedzy innymi byly pytania nie bezposrednio: czy jestes homoseksualita tylko czy miales stosunki z osobami tej samej plci, czy placiles za seks, czy byles w wiezieniu???, czy podrozowales do krajow afrykanskich tych gdzie AIDS jest duzym problemem itd, itd. Ostatnio kiedy chcialem oddac krew nie przeczytalem dokladnie pytania ktore brzmialo "czy mieszkales w Europie miedzy 1980 rokiem a 2002. Napisalem "nie". Podczas weryfikacji moich odpowiedzi pielegniarka zapytala mnie od kiedy jestem w USA. Kiedy odpdoiedzialem ze 1982 pokazala mi to pytanie. Zmienila odpowiedz na TAK i nie moglem oddac krwi. Na moje pytanie dlaczego odpowiedziala ze dolozono to pytanie ostatnio w zwiazku z tymi "wscieklymi krowami". Dopoki nie rozgryza dokladnie tego problemu, osoby ktore przyjechaly do USA po 1980 nie beda mogly oddac krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Natalka Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.hip.cam.org 09.08.02, 05:01 Piszesz, ze w Kanadzie homoseksualista moze oddac krew. Nie jestem taka pewna. Ja mieszkam w tym kraju i jakis czas temu byla w Quebecu podobna afera - nie chciano krwi od homoseksualistow. Nie wiem jak to sie skonczylo bo nie sledzilam. Ale w kwestionariuszu dla potencjalnych dawcow jest pytanie o zwiazki homoseksualne, pewnie nie bez powodu...Sprawdzilam to teraz. A co jak co ale Kanada to naprawde "politycznie poprawny" kraj ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snajper A prostytutka może. IP: *.acn.waw.pl 08.08.02, 20:17 Gość portalu: t napisał(a): > Gość portalu: Do. napisał(a): > > > Bez sensu. Zamiast rutynowo robic odpowiednie badania, zeby nie > > dopuscic do zakazen... Jak zwykle prowizorka, na wszelki > > wypadek zakazac... > > Do. > > Nie może - i słusznie. Nareszcie trochę zdrowego rozsądku w morzu poprawności > politycznej. A gdzie w tym zakazie zdrowy rozsądek ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: A prostytutka może. IP: 5.3R* / *.home.cgocable.net 09.08.02, 02:41 Gość portalu: snajper napisał(a): > Gość portalu: t napisał(a): > > > Gość portalu: Do. napisał(a): > > > > > Bez sensu. Zamiast rutynowo robic odpowiednie badania, zeby nie > > > dopuscic do zakazen... Jak zwykle prowizorka, na wszelki > > > wypadek zakazac... > > > Do. > > > > Nie może - i słusznie. Nareszcie trochę zdrowego rozsądku w morzu poprawno > ści > > politycznej. > > A gdzie w tym zakazie zdrowy rozsądek ? Prostytutka jest jednak mniej narazona i mniej niebezpieczna. Moze ilosc partnerow/klientow ma mniejsza, ale chodzi przede wszystkim o stosunki "odbytowe", czesto stosowane wsrod homoseksualistow BEZ zabezpieczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szymon Niemiec Horror IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 11:21 > Prostytutka jest jednak mniej narazona i mniej niebezpieczna. > Moze ilosc partnerow/klientow ma mniejsza, ale chodzi przede > wszystkim o stosunki "odbytowe", czesto stosowane wsrod > homoseksualistow BEZ zabezpieczenia. Oszalales czlowieku? Przecietny homoseksualista ma 5 partnerow rocznie (tyle samo, co osoba heteroseksualna). Przecietna prostytutka ma 2 klientow dziennie. Naprawde jestes tak naiwny, by sadzic, ze stosunek 730 do 5 oznacza, mniejsze ryzyko zakażenia? Liczyć nie umiesz czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
hucz3 Re: Gej nie może być krwiodawcą 09.08.02, 16:45 Gość portalu: t napisał(a): > Gość portalu: Do. napisał(a): > > > Bez sensu. Zamiast rutynowo robic odpowiednie badania, zeby nie > > dopuscic do zakazen... Jak zwykle prowizorka, na wszelki > > wypadek zakazac... > > Do. > > Oczywiscie, ze robi sie rutynowo takie badania, z tym , ze nie sa to badania na obecnosc wirusa HIV, tylko na przeciwciala anty-HIV, i dlatego to jest wykrywalne dopiero po kilku tygodniach od zakazenia. I dlatego wymaga sie od krwiodawcy raczej nieskazitelnej niedawnej przeszlosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: WFUSNT* / 216.68.73.* 08.08.02, 20:26 ciekawe jak wszystkich sprawdzac czy sa gejami przed oddawaniem krwi? moze zrobic wykaz partnerow w ostatnich 5 latach.????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pawlik Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.02, 20:39 Gość portalu: Do. napisał(a): > Bez sensu. Zamiast rutynowo robic odpowiednie badania, zeby nie > dopuscic do zakazen... Jak zwykle prowizorka, na wszelki > wypadek zakazac... > Do. Widzisz - badania takie są bardzo kosztownie i NIE dają pewności, że krew nie jest zakażona. Lepiej więc wyeliminować osoby z grup ryzyka, do których należą między innymi homoseksualiści. A dlaczego należą? A przynajmniej z dwóch powodów - po pierwsze obcując ze sobą wbrew naturze są bardziej narażeni na zakażenie, a po drugie dlatego, że częściej zmieniają partnerów niż przeciętna osoba heteroseksualna. Takie są fakty i przynajmniej na razie nikt nie chce być aż na tyle miły, aby zarażać zdrowych ludzi śmiertelną chorobą w imię czyjegoś "równouprawnienia". Odpowiedz Link Zgłoś
joannaxx Re: Gej nie może być krwiodawcą 08.08.02, 21:30 kazda probka krwi jest, przed podaniem pacjentom badana w kierunku żótaczek zakażnych (HBSi HCV) oraz w kierunku wirusa HIV. jeśli ktoś jest nieuczciwy, to i tak się nie przyzna do tego, że jest homoseksualny. A wirus tak samo długo ujawnia się w organizmach homo jak i hetero. Samo badanie w kierunku obecności wirusa HIV trwa kilkanaście minut. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZASSKAR Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.energomontaz.pl / 192.168.10.* 09.08.02, 11:22 > Widzisz - badania takie są bardzo kosztownie i NIE dają pewności, że krew nie > jest zakażona. Lepiej więc wyeliminować osoby z grup ryzyka, do których należą > między innymi homoseksualiści. A dlaczego należą? A przynajmniej z dwóch > powodów - po pierwsze obcując ze sobą wbrew naturze są bardziej narażeni na > zakażenie, a po drugie dlatego, że częściej zmieniają partnerów niż przeciętna > osoba heteroseksualna. Takie są fakty i przynajmniej na razie nikt nie chce być > > aż na tyle miły, aby zarażać zdrowych ludzi śmiertelną chorobą w imię > czyjegoś "równouprawnienia". hej, Problem polega na tym ze przeciwciala HIV namnazaja sie po zakazeniu ileś tam tygodni po zakażeniu - i dlatego nie można ich wykryć. To, że my geje mamy bujniejsze życie sexulane, zawdzieczamy wam - gdyż trudno zbudować trwały związek, gdy w zasadzie całe otoczenie jest anty i trzeba się ukrywać, by móc normalnie żyć. A sowją drogą, można być wiernym przez całe życie ...i zostać zarażonym przez współmałżonka. A w dodatku my nic nie robimy wbrew naturze (swojej), zresztą chyba nikt o zdrowych myślach nie robi w łóżku tego, co mu sprawia ból. Jedynym lekarstwem na rozprzestrzenianie się AIDS jest abstynencja. A swoją drogą o wiele wiecej osób zakaża się w POlsce żółtaczką typu B i na nią umiera, oraz prawdopodobieństwo zakażenia tą żółtaczką jest znacznie wyższe niż AIDS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magister Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.aflopa.com.pl / 192.168.2.* 09.08.02, 12:26 Gość portalu: Pawlik napisał(a): > Gość portalu: Do. napisał(a): > > > Bez sensu. Zamiast rutynowo robic odpowiednie badania, zeby nie > > dopuscic do zakazen... Jak zwykle prowizorka, na wszelki > > wypadek zakazac... > > Do. > > Widzisz - badania takie są bardzo kosztownie i NIE dają pewności, że krew nie > jest zakażona. Lepiej więc wyeliminować osoby z grup ryzyka, do których należą > między innymi homoseksualiści. A dlaczego należą? A przynajmniej z dwóch > powodów - po pierwsze obcując ze sobą wbrew naturze są bardziej narażeni na > zakażenie, a po drugie dlatego, że częściej zmieniają partnerów niż przeciętna > osoba heteroseksualna. Takie są fakty i przynajmniej na razie nikt nie chce być > > aż na tyle miły, aby zarażać zdrowych ludzi śmiertelną chorobą w imię > czyjegoś "równouprawnienia". Ach bardzo często!!!!!!!!!!!! Mam jednego partnera od 10 lat (a wszystkiego niespełna 30)! Dopiero od niedawna buszuję w internecie i włos mi się jeży na głowie jakie głupoty można tu przeczytać! Ludzie jak nie znacie tematu to nie głosujcie,bo tych którzy to znają rozśmieszaja ta niewiedza! Poszli do książek może się czegoś nauczą (na naukę nigdy nie jest....... ) Odpowiedz Link Zgłoś
hucz3 Re: Gej nie może być krwiodawcą 09.08.02, 16:50 Gość portalu: Pawlik napisał(a): > > > . Lepiej więc wyeliminować osoby z grup ryzyka, do których należą > między innymi homoseksualiści. A dlaczego należą? A przynajmniej z dwóch > powodów - po pierwsze obcując ze sobą wbrew naturze są bardziej narażeni na > zakażenie, A dlaczegoz by obcowanie "wbrew naturze" mialoby byc czyms bardziej narazonym na zakazenie, he? Myslisz, ze obcujac "naturalnie" z osoba tej samej plci, a zakazona, mam mniejsze szanse na zarazenie? Ot nowina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jake Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.poznan.multinet.pl 08.08.02, 20:54 Krew powinna być pobierana od wszystkich ochotników bez wyjątku. Powinna być także każdorazowo badana na nosicielstwo groźnych dla życia chorób - ZAWSZE - a nie tylko wtedy gdy można sie tego domyślać. Jeśli - z powodu braku pieniędzy np - tak nie jest to już "cyka" nam wszystkim prawdziwa bomba epidemiologiczna, która gdy wybuchnie zmiecie homo i hetero bez pytania o orientację seksualną ani zadną inną. :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wowgin Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.02, 20:59 Kolejny przykład typowego, przepisu ustanowionego przez miłosiernych czarnych. No, i pomyśleć, że to nasz Mazowiecki ich wprowadził. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Natalka Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.hip.cam.org 09.08.02, 05:11 O, widze, ze "kochajacy inaczej" tez maja swoje spiskowe teorie dziejow ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szymon Niemiec Re: Co to jest 'gej'? (nt) IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 11:23 Gej - spolszczone angielskie Gay, slowo okreslajace mezczyzne homoseksualnego, ktory jest swiadomy swojej orientacji seksualnej, oraz (najczesciej) przeszedl juz comming out. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiek@ask33.net Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 217.197.166.* 08.08.02, 21:54 I dobrze!!! Do GETTA z pederastami! Odpowiedz Link Zgłoś
hucz3 Re: Gej nie może być krwiodawcą 09.08.02, 16:54 Gość portalu: misiek@ask33.net napisał(a): > I dobrze!!! Do GETTA z pederastami! Doprawdy, jesli sie nie jest czlowiekiem na jakimkolwiek poziomie, to moze lepiej nie dyskutowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek84 Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.net.okay.pl / 192.168.3.* 08.08.02, 22:31 Największy odsetek zarażonych na AIDS to właśnie geje. Z jakiej racji oni mają nadal zarażac, tym razem niewinnych ludzi. To oczywiste, bez jakiejkolwiek dyskusji. ============================================ Oni sami powinni o tym wiedzieć i nie robić się "dobrodusznymi" dawcami. Sprawa na zawsze zamknięta!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mani Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.dialup.warszawa.pl 09.08.02, 11:00 Gość portalu: jacek84 napisał(a): > Największy odsetek zarażonych na AIDS to właśnie geje. > Z jakiej racji oni mają nadal zarażac, tym razem niewinnych > ludzi. To oczywiste, bez jakiejkolwiek dyskusji. > ============================================ > Oni sami powinni o tym wiedzieć i nie robić się "dobrodusznymi" > dawcami. Sprawa na zawsze zamknięta!!! najmniejszy odsetek NOWYCH zakazen jest w srodowisku gejow. najwiekszy - wsrod mlodych hetero uprawiajacych niefrasobliwy seks w ilosciach hurtowych z praktycznie nieznajomymi patrnerami. zatem w pierwszej kolejnosci nalezaloby wykluczyc mlodych hetero prowadzacych rozrywkowy tryb zycia z grupy dawcow krwi. bo u nich wirus moze nie dac sie jeszcze wykryc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: frozen Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 80.48.246.* 08.08.02, 22:39 jeśli chodzi o oddawanie krwi to nie dziwi mnie to gdyż moja koleżanka nie mogła oddać ponieważ depiluje nogi ... a że polska to kraj homofobów to wiedzą chyba wszyscy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kondorek Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.lomianki.sdi.tpnet.pl 08.08.02, 22:54 Moim zdaniem bardzo słusznie. Bycie gejem jest czynnikiem ryzyka zarażenia HIVem. A ponieważ standardowe metody mogą nei wykryć wirusa we krwi wcześnie po zarażeniu, a niestandardowe są bardzo drogie, po prostu z ekonomicznego punktu widzenia opłaca się wykluczyć dawców wysokiego ryzyka. A są to nie tylko geje, ale także np. hemofilicy. I nie ma to nic wspólnego z homofobią czy czarnymi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szymon Gej nie może być krwiodawcą IP: *.oknet.com.pl 09.08.02, 09:38 Co za bzdura, chętnie bym poznał człowieka z hemofilią, ktory jest dawcą krwii! Trzeba myślec, ane powtarzać nonsensy i obiegowe opinie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mp Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.swps.edu.pl / 192.168.15.* 09.08.02, 11:00 jak bycie homoseksualista moze byc samo w sobie czynnikiem ryzyka? to ze jestem lesbijka jeszcze wcale nie oznacza, ze uprawiam seks z wieloma partnerkami, a tylko to jest czynnikiem ryzyka, ale nie odroznia osob heteroseksualnych od homoseksualnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Popieram HIV ma okres utajenia, kiedy nie jest wykrywalny IP: *.sympatico.ca 09.08.02, 00:42 Kiedys to bylo 6 niesiecy po mozliwym zakazeniu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot a propos gejów IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 09:12 ludzie, zacofanie śmierdzi za daleka, edukacja się Wam wszystkim przyda, a nie mówienie po cichu, kto to jest gej, przecież Wy nic nie wiecie! Gazeto proszę o więcej artykułów w duchu Jacka Kochanowskiego, by wytłumaczyć społeczeństwu polskiemu, jaki może być gej, czas skończyć z drobnomieszczańskimi, dziewietnastowiecznymi uprzedzeniami pozdrawiam (gej, żyjący z jednym facetem, wiem, to nie do uwierzenia!, a jednak!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szymon Niemiec Re: a propos gejów IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 11:25 Jak to nie do uwierzenia? Mam jednego partnera od lat i jakos nie widze w tym niczego dziwnego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Johnny Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.tnt7.chiega.da.uu.net 09.08.02, 00:53 I bardzo dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hetero Gej nie może być krwiodawcą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.02, 00:54 Geje powinni mieć zabronione nie tylko oddawanie krwi, ale: - łączenie się w pary - adopcje dzieci (o zgrozo!!!) - życie Do takich wykolejeńców powinno się strzelać, a nie współczuć! Precz z odmieńcami! Przed pluton egzekucyjny ich! Zaszczuś ich psami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Natalka Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.hip.cam.org 09.08.02, 05:13 ...sam sie zaszczuj Nie jestem entuzjastka homoseksualizmu, ale "nadgorliwosc gorsza od faszyzmu" jak mawia moja mama. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xiv Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 62.189.123.* 09.08.02, 10:46 Natalka, to się nazywa 'sarkazm'... Xiv Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mp Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.swps.edu.pl / 192.168.15.* 09.08.02, 11:04 co ci przeszkadzaja ludzie zyjacy inaczej? albo zglupiales albo masz sklonnosci homoseksualne, ktore wzbudzaja w tobie lek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 5.3R* / *.home.cgocable.net 09.08.02, 02:38 Virusy nie interesuje moralnosc tylko maksymalne rozmnazanie sie. A homoseksualisci sa szczegolnie zagrozeni zarazeniem i stanowia - w wypadku oddania krwi - zagrozenie dla innych. I dlatego nie nalezy sie dac przekonac idiotom gloszacym ze to dyskryminacja. To po prostu zdrowy rozsadek, dzialanie w interesie chorych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fafik Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.tnt2.phoenix.az.da.uu.net 09.08.02, 06:08 Nie gej tylko pieprzony pedal,parowa.Od takiego brac krew?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 12.31.53.* 09.08.02, 06:17 Gość portalu: fafik napisał(a): > Nie gej tylko pieprzony pedal,parowa.Od takiego brac krew?? pol A gdybys mial wybor:od takiego, albo wcale? pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fafik Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.tnt2.phoenix.az.da.uu.net 09.08.02, 06:27 To bym wybral wcale.Bo i tak bym zdechl od takiej zarazy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agnieszka ryzykowne zachowania IP: *.synapsis.waw.pl 09.08.02, 07:52 Moj partner mial kontakt seksualny zprostytutka. Czymoge byc krwiodawca? Mam tatuaze. Czy moge byc krwiodawca? Chodze do dentysty, mialam usuwane zeby (krerw sie lala). Czy moge byc krwiodawca? Za to moge byc potencjalnym dawca szpiku kostnego (jestem zarejestrowana w banku dawcow). Agnieszka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkhj Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.dialup.atcom.net.pl 09.08.02, 07:55 Przecież to idiotyzm. Nie każdy "GEJ" jest nosicielem a każdy heteroseksualista może w drodze nieszczęśliwego zbiegu okoliczności zarazić się wirusem HIV. I co?? I to mu nie przeszkodzi być krwiodawcą??!!! Przecież chyba (???) każdej pobranej dawce krwi robi się badania. Jeżeli nie, to nigdy nie dam sobie "uzupełnić" krwi. Panie Macieju niech Pan to oprotestuje i to z dużym hukiem. To jest dyskryminacja ze względu na orientację seksualną. Sama jestem heteroseksualna, ale cos takiego uważam za skandal. Małgorzata Kulwieć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.bgc-jena.mpg.de 09.08.02, 08:42 W Afryce 40% populacji jest zarazona HIV.... W Europie (przynajmniej zachodniej) od kilku lat tendencja byla taka ze wiecej heteroseksualistow zarazalo sie HIV niz homoseksualistow. Krew trzeba testowac bez wzgledu na to kto ja oddaje. Ja jestem gejem i nie mam wielu partnerow seksualnych w przeciweinstwie do wielu "hetero-znajomych". Poza tym w formularzy kazdy moze wpisac co chce, takze osoba hetero. Wniosek: zakaz oddawania krwo przez gejow jest nonsensem. A do tych ktorzy mnie i innych gejow tutaj obraizli: ilu znacie gejow? Wedlug roznych badan psychologicznych wynika ze najbardziej homofobiczni mezczyzni sami sa homoseksualistami i ich agresja wobec gejow jest wyrazem agresji wobes swojego niezaakceptowanego wnetrza.... Milego dnia Artur Odpowiedz Link Zgłoś
robin_golanski Re: Gej nie może być krwiodawcą 09.08.02, 08:32 Magdalena Łętowska w swoim artykule dla Gazety nazywa homoseksualistów grupą ryzyka i zakaz oddawania przez nich krwi uzasadnia istnieniem okresu utajnienia choroby i istnieniem podobnych uregulowań w innych krajach. Po pierwsze, zwrot "grupa ryzyka" dotyczy _zachowania_, a nie określonej orientacji seksualnej. Nikt nie staje się bardziej narażony na zakażenie HIV wyłącznie z tego powodu, że jest gejem. Wirus nie potrafi cudownie rozpoznać orientacji seksualnej swojej ofiary. Podwyższenie prawdopodobieństwa zakażenia wiąże się nie z orientacją seksualną, tylko z faktem utrzymywania kontaktów seksualnych z wieloma mężczyznami. Dotyczy to w równym stopniu kobiet, co mężczyzn. Kobieta pozostająca w stałym związku nie jest w żaden sposób mniej w grupie ryzyka niż gej pozostający w stałym związku. Dziwić musi, że osoba będąca konsultantem w dziedzinie transfuzji nie potrafi od siebie odróżnić tych dwóch rzeczy. Po drugie, Łetowska pisze o tym, że zakaz uzasadniony jest okresem utajnienia choroby. Okres utajnienia w przypadku HIV trwa kilkanaście do dwudziestu kilku dni. Rozumiem niebezpieczeństwa płynące z tego faktu, ale zupełnie nie rozumiem, co fakt ten ma wspólnego z zakazem oddawania krwi ze względu na orientację seksualną. Jak istnienie okresu utajnienia wirusa usprawiedliwia zakaz oddania krwi gejowi, który nigdy z mężczyznami nie utrzymywał kontaktów seksualnych? Gejowi, który nie utrzymywał kontaktów seksualnych w ciągu ostatniego roku? Z jakiego wreszcie powodu zakaz ten miałby się stosować do pozostającego w monogamicznym związku geja, ale nie do zamężnej kobiety? Rozumiem, że istnienie okresu, kiedy HIV jest niewykrywalny może stanowić argument przemawiający za ograniczeniem możliwości oddania krwi przez osoby, które miały kontakty seksualne z mężczyznami w ciągu powiedzmy ostatniego miesiąca czy dwóch. W jaki sposób miałby on jednak stanowić uzasadnienie dla wykluczenia wszystkich gejów bez żadnego wyjątku. Również tych, którzy kontaktów seksualnych nie utrzymywali od ponad roku i zbadali się na obecność wirusa? Również tych, którzy kontaktów seksualnych nie utrzymywali nigdy z nikim ani w żaden inny sposób nie mogli się zakazić HIV? Po trzecie Łętowska podnosi argument, że tak samo jest przecież w innych krajach. Pomińmy już bez większej dyskusji, że jest to dziwaczny argument przy usprawiedliwianiu dyskryminacji kogokolwiek i gdyby nasi przodkowie się nim mieli posługiwać, to nadal dopuszczalne byłoby niewolnictwo, a kobieta traktowana byłaby jak własność mężczyzny czy nie mogłaby brać udziału w wyborów. Argument, że w krajach naszego kręgu kulturowego geje nie mogą oddawać krwi jest natomiast po prostu nieprawdziwy. Ani Stany Zjednoczone, ani Kanada, ani żaden znany mi kraj europejski, nie wiąże możliwości oddawania krwi z orientacją seksualną dawcy. I rzeczywiście w wielu tych krajach mężczyźni utrzymujący kontakty seksualne z innymi mężczyznami są wykluczeni z możliwości oddania krwi, ale dotyczy to tak gejów, jak mężczyzn heteroseksualnych, wiąże się z ich zachowaniem, nie orientacją seksualną i gej który nie utrzymywał kontaktów seksualnych z mężczyznami nie jest wykluczony z możliwości oddania krwi. I są wreszcie kraje takie jak na przykład Hiszpania, gdzie kryterium jest takie same dla osób homo- i heteroseksualnych - z oddania krwi wykluczają kontakty seksualne z wieloma partnerami, gej pozostający w stałym związku może oddać krew na takich samych zasadach, co zamężna kobieta. Może, bo jedynym powodem, żeby mu tego zabronić są motywowane irracjonalnym strachem, a nie rzeczywistą groźbą zakażenia, uprzedzenia pewnych osób. Mogą, bo wbrew temu, co insynuuje Łętowska, a Pacewicz powtarza, geje pozostający w stałym związku nie są w żadnym stopniu "grupą podwyższonego ryzyka" Dodajmy może jeszcze do tego fakt, że upowszechnianie (i jak z przykrością muszę stwierdzić, również przez Gazetę Wyborczą) mitu o tym, że geje z racji swojej orientacji seksualnej są grupą podwyższonego ryzyka, ma swoisty efekt uboczny w takiej mianowicie postaci, że geje częściej niż osoby heteroseksualne badają się na obecność HIV. I choć może to dla osób powyższy mit zabrzmieć paradoksalnie, jest to powodem, dla którego przeciętny gej jest lepiej zorientowany w tym, czy jest zakażony niż przeciętny heteroseksualista, a w konsekwencji wśród osób zgłaszających się do oddania krwi przypadków zakażenia HIV wśród gejów może być nieproporcjonalnie _mniej_ niż wśród heteroseksualnych mężczyzn. Najbardziej natomiast zdumiewające w tej wymianie zdań jest to, że Gazeta Wyborcza ustami Piotra Pacewicza broni zasady, że geje nie mogą w Polsce oddawać krwi, bez względu na to, czy są nosicielami HIV, bez względu na to, jak wygląda ich życie seksualne. Bulwersującą decyzję o wykluczeniu z niemerytorycznych powodów setek tysięcy ludzi z możliwości oddawania krwi uzasadnia nadreprezentacją gejów wśród zakażonych HIV. Tymczasem drogi zakażenia HIV są różne w różnych krajach. O ile kontakty pomiędzy mężczyznami stanowią znaczny procent zakażeń na przykład w USA czy Wielkiej Brytanii, o tyle na przykład w krajach afrykańskich podstawowym źródłem zakażeń są kontakty heteroseksualne. Gdyby Pacewicz zamiast powtarzać zasłyszane gdzieś fałszywe opinie zadał sobie trud zajrzenia do danych Krajowego Centrum do spraw AIDS, dowiedziałby się, że większość zakażeń HIV w Polsce to przypadki zakażenia w wyniku dożylnego przyjmowania narkotyków, że zakażenie w wyniku kontaktu seksualnego pomiędzy dwoma mężczyznami dotyczyło 4,9% zakażeń w 2000 roku czy 5,2% w roku 1990. Pacewicz powtarza dezinformacje o tym, że geje są grupą ryzyka, choć jeśli decyduje się on zabierać głos w tej sprawie, powienien wiedzieć, że zdanie "grupa ryzyka" wiąże się nie z orientacją seksualną, tylko z określonymi zachowaniami i dotyczy w tym wypadku nie gejów jako takich, ale osób, które utrzymują kontakty seksualne z wieloma mężczyznami. Pisze Pacewicz, że nadreprezentacja gejów wśród zakażonych HIV uzasadnia wykluczenie wszystkich gejów z możliwości oddawania krwi. W Stanach Zjednoczonych wśród osób zakażonych jest na przykład nieproporcjonalnie dużo Murzynów (prawdopodobieństwo zachorowania na AIDS przez osobę rasy czarnej jest w USA ośmiokrotnie większe niż przez osobę rasy białej; 63% zakażonych kobiet to Murzynki). Czy również w tym przypadku uznałby on za uzasadnione wykluczenie kogoś z możliwości oddania krwi, bo jest on niewłaściwej rasy? A może zdaniem Pacewicza za rasistę uchodzić nie wypada, choć równocześnie nie ma niczego złego w usprawiedliwianiu przepisów krzywdzących gejów? Pacewicz usprawiedliwia zakaz wobec gejów tym, że nauka nie wymyśliła stuprocentowej kontroli krwi. W jaki sposób argument ten miałby dotyczyć gejów bardziej niż heteroseksualnych kobiet? Jeśli rzeczywiście seks z mężczyzną miałby być powodem, a nie pretekstem, do wykluczenia gejów z krwiodawstwa, dlaczego kryterium to miałoby się stosować do mężczyzn, ale nie do kobiet, które utrzymują kontakty seksualne z mężczyznami? Czy powtórzmy wreszcie - zalecenia PCK nie mają żadnego związku z kontaktami seksualnymi. Z możliwości oddania krwi wyklucza się daną osobę nie dlatego, że utrzymuje ona kontakty seksualne z mężczyznami, tylko dlatego, że jest ona gejem. Wyklucza się _każdego_ homoseksualistę. Również takiego, który pozostaje w monogamicznym związku. Również takiego, który kontaktów seksualnych z nikim nigdy nie miał. Czym pan Pacewicz chce usprawiedliwiać odebranie możliwości oddania krwi takim osobom? Smutne że Gazeta Wyborcza uznała za stosowne bronić krzywdzącej zasady, nie mającej potwierdzenia w badaniach i bazującej wyłącznie na homofobicznych uprzedzeniach społeczeństwa RObert Golański Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Justyna Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.chello.pl 09.08.02, 08:56 Popieram Robina-jest powszechnie wiadomo,że homoseksualiści zdają sobie sprawę z obecności wirusa HIV,częściej się badają i (co najważniejsze) o wiele bardziej uważają podczas kontaktów seksualnych. Bardziej niż ludzie "robiący sobie dobrze" w dyskotekowej toalecie czy podczas imprezy-bo hetero najczęściej o tym nie myślą-uważaja,że na HIV zapadją tylko ćpuny i "pedały"- to pogląd chory i tak samo prawdziwy jak bajka o żelaznym wilku. I niech ci wszyscy zajadli zwolennicy napiętnowania z powodu Rzekomego roznosicielstwa HIV-a powiedzą z ręką na sercu,że oni bądź ich partner na 100 % są seronegatywni-że żadne z nich na bank nie miało przez własna głupotę nie miało okazji się zarazic podczas przeżywania super wakacyjnej przygody-bo przecież "hetero są czyści".....Ale dopóki w POlsce będzie panował ciemnogród na miarę średnioweicza takie przepisy będą obiowiązywać. I może niedługo stworzymy dla nich osobne środki komunikacji-tak jak Niemcy tworzyli dla Żydów,Cyganów i Rosjan- pociągi z biletem w jedna stronę....... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xiv mijamy się z prawdą kolego... IP: 62.189.123.* 09.08.02, 10:52 robin_golanski napisał: > Ani Stany Zjednoczone, ani Kanada, ani żaden znany mi kraj > europejski, nie wiąże możliwości oddawania krwi z orientacją > seksualną dawcy. Zapraszam do Zjednoczonego Królestwa, właśnie się toczy na ten temat dyskusja... Homoseksualni mężczyźni nie mogą oddawać tu krwi... Gdy mieszkałem rok temu w Stanach to w stanie Teksas również tak było... Xiv Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Golanski Re: mijamy się z prawdą kolego... IP: *.caltech.edu 09.08.02, 11:14 Nieprawda, to nie z orientacja seksualna zwiazany jest zakaz w wymienionych krajach. Tak w Zjednoczonym Krolestwie, jak w USA, krwi nie moga oddawac mezczyzni ktorzy mieli kontakty seksualne z innymi mezczyznami. Zarowno homo, jak heteroseksualni. I odwrotnie, homoseksualni mezczyzni, ktorzy nigdy kontaktow seksualnych z mezczyznami nie mieli, krew oddawac moga. Inaczej niz w cytowanych przez Gazete zaleceniach PCK, ograniczenia sa zwiazane z zachowaniem, nie orientacja seksualna. I aczkolwiek przepis mowiacy o tym, ze kontakt seksualny z mezczyzna wyklucza do konca zycia z mozliwosci oddawania krwi jest absurdalnie restrykcyjny, to nie, to nie ja mijam sie z prawda piszac, ze uniemozliwienie oddania w krwi nie jest zwiazane z orientacja seksualna. Polecam lekture stosownych przepisow prawnych, brytyjskich czy teksanskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Golanski Re: mijamy się z prawdą kolego... IP: *.caltech.edu 09.08.02, 11:26 Jeszcze raz napisze, bo nie wiem, czy napisalem wystarczajaco jasno to co chcialem. Tak w Wielkiej Brytanii, jak w USA homoseksualni mezczyzni krew oddawac moga. to nie orientacja seksualna jest przeszkoda. Debata, ktora toczy sie w tych krajach dotyczy zakazu oddawania krwi przez mezczyzn, ktorzy utrzymywali kontakty seksualne z mezczyznami. Jakkolwiek moze byc komus trudno odroznic te dwie grupy i chociaz maja one spora czesc wspolna, to jest to jednak samo. Zalecenia PCK, inaczej niz prawo brytyjskie czy amerykanskie, dotyczy nie zachowania czy kontaktow seksualnych, tylko orientacji. Krwi w Polsce, inaczej niz w UK czy USA, nie mozna oddac nie dlatego, ze mialo sie kontakty seksualne z mezczyznami, tylko dlatego ze sie jest gejem. Nawet jesli z nikim nigdy zadnych kontaktow seksualnych sie nie mialo. Trudno mi sobie nawet wyobrazic niemotywowany glebokimi antygejowskimi uprzedzeniami ciag argumentow, ktory moglby usprawiedliwiac obecne w zaleceniach PCK zwiazanie zakazu oddawania krwi z samym faktem, ze ktos jest gejem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 08:51 To tak samo mozna powiedzieć że ktoś nie może oddać krwi po jest :rudy,blondyn,chudy,gruby,mały,duży itd. Polska to chory kraj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: 217.153.34.* 09.08.02, 09:08 Nie moge pojac, dlaczego osoby o innej orientacji seksualnej nazywa sie od kilku lat w Polsce "gejami"......"gay", jest to slowo angielskie, ktore powinno funkcjonowac wylacznie w jezyku angielskim a nie w polskim, tym bardziej, ze w jezyku polskim juz od dawna istnieja polskie slowa oznaczajace dokladnie to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek k. Re: Gej nie może być krwiodawcą IP: *.nowysacz.sdi.tpnet.pl 09.08.02, 09:02 Czym się różni HIV od geja i hetero? Bo zrozumiałem , że nie robi się badań krwi przy każdorazowym pobraniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bona A ochrona danych osobowych? IP: *.zgora.dialog.net.pl 09.08.02, 09:09 Czy inkryminowany niedoszły krwiodawca wyraził zgodę na publikowanie jego danych i informacji o preferencjach seksualnych? Nic o tym w artykule nie ma, a przecież są to dane chronione prawem. W naszym nietolerancyjnym społeczeństwie podawanie do publicznej wiadomości takich informacji może prowadzić do stworzenia sytuacji zagrażającej bezpieczeństwu p.Nowaka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szymon Niemiec Re: A ochrona danych osobowych? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 11:26 Pan Nowak był łaskaw już jakiś czas temu opublikować w Gazecie Wyborczej artykuł o sobie. Tak więc jest osobą publiczną, w dodatku jedna z niewielu, które oficjalnie przyznały się na łamach prasy do swojej orientacji seksualnej. Odpowiedz Link Zgłoś