Biskup łomżyński o Jedwabnem

[Gość: Jaworska]

Jestem oburzona wypowiedzia biskupa Lomzyckiego. Przez dziesiatki lat uczono
nas w szkole o tym jak straszne byly zbrodnie nazistowskie i jak wazne jest
odkrycie prawdy. Wazne bylo odkrycie prawdy o Katyniu. I dlaczego jest teraz
tak malo wazne odkrycie prawdy o zamordowaniu 1600 zydow?! Jak mozna nazwac
checi odkrycia prawdy: prowokacja. Jak moze cos takiego powiedziec osoba
wyksztalcona, ktora powinna prawdzie sluzyc. Czego sie boi biskup Lomzynski?
Czy rodziny zamordowanych nie maja prawa do poznania faktow, do przeprosin.
Ludzie tacy jak biskup Lomzynski nie powinny siac zaklamacia, obludy i ciemnoty
w glowach swoich wiernych.

[Gość: Biegly]

Jesli jest Pani oburzona wypowiedzia bpa
Lomzynskiego, to radze przeczytac inna relacje
dziennikarska o tej wypowiedzi: w "Rzeczpospolitej"
www.rzeczpospolita.pl
Zobaczy pani, ze nastapil cud dziennikarski: biskup
mowil raz a dwoch dziennikarzy zupelnie inaczej to
relacjonuja. Ktory ma racje? Gdzie jest informacja a
gdzie dezinformacja?

[Gość: Indris]

Gość portalu: Biegly napisał(a):

... radze przeczytac inna relacje
> dziennikarska o tej wypowiedzi: w "Rzeczpospolitej"
(...) , ze nastapil cud dziennikarski: biskup
> mowil raz a dwoch dziennikarzy zupelnie inaczej to
> relacjonuja. Ktory ma racje? Gdzie jest informacja a
> gdzie dezinformacja?
KAŻDY z serwisów podaje inne FRAGMENTY z homilii. NIGDZIE nie napotkałem pełnego tekstu. Trochę to
przypomina stary kawał, jak to jeden mówi, że butelka jest w połowie pełna a drugi - że w połowie pusta.
Nie podejrzewam żadnej gazety o fałszowanie cytatów, ale dlaczego NIKT nie chce podać pełnego tekstu ?

[Gość: Hydros]

Mnie Polakowi,który przeżył wojnę i powstanie warszawskie jest wstyd jak słyszę
wypowiedzi hierarchów kościoła katolickiego w sprawie Jedwabnego,jest mi wstyd
kiedy słucham historyka Strzembosza, posła Kamińskiego i innych Tomczaków.
Okazuje się, że w naszym katolickim narodzie tyle nienawiści i tak trudno
wydusićto słowo "przepraszam" za tak haniebną zbrodnię.Łatwiej było
biskupom polskim przebaczyć i prosić o przebaczenie biskupów niemieckich, niż
przeprosić za zbrodnie w Jedwabnym.Działanie miejscowego proboszcza i jego
wypowiedzi w sprawie zbrodni to skandal.

[Gość: student]

Wstydze sie ze jestem polakiem.
Ksieza nie sa naszym sumienim sa przejawem naszej obludy.

[Gość: student]

Wstydze sie ze jestem polakiem.
Ksieza nie sa naszym sumienim sa przejawem naszej obludy.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: student napisał(a):

> Wstydze sie ze jestem polakiem.
> Ksieza nie sa naszym sumienim sa przejawem naszej obludy.

Na szczęście studencie wstydzisz sie tylko za Polaków przez małe "p". Wróć do
książek.

[Gość: Ryszard]

Trudno mi uwierzyc.... Wydawal sie, ze lomzynski biskup bedzie mial dosyc
rozumu, taktu, kultury i ODWAGI zeby zajac prawdziwie chrzescijanskie
stanowisko w sprawie ZBRODNI. I nic z tego, tylko prymitywne, hanbiace gierki
na najnizszych instynktach. Pomowienie o pienieznym interesie jest najwieksza
obelga, ktorej zaden uczciwy czlowiek ksiedzu biskupowi nie powinien wybaczyc.

A swoja droga: jaki jest mechanizm wylaniania biskupow, i czy doprawdy wsrod
polsiego duchowienstwa nie sposob znalezc ludzi odpowiedniejszych, skoro
znalazl sie w nich czlowiek na miare Jana Pawla II ?

[Gość: aw]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Trudno mi uwierzyc.... Wydawal sie, ze lomzynski biskup bedzie mial dosyc
> rozumu, taktu, kultury i ODWAGI zeby zajac prawdziwie chrzescijanskie
> stanowisko w sprawie ZBRODNI. I nic z tego, tylko prymitywne, hanbiace gierki
> na najnizszych instynktach. Pomowienie o pienieznym interesie jest najwieksza
> obelga, ktorej zaden uczciwy czlowiek ksiedzu biskupowi nie powinien wybaczyc.
>
O bizness holokauscie sie nie slyszalo, o procesie w Stanach o 60 mlrd $ od Polski tez nie i o obietnicach Pana
Prezydenta niektorym stowarzyszeniom, o przemilczanych ofiarach i faktach w Jedwabnem, o oszczerczej
antypolskiej tresci pozwu tez nie.O masowej kłamliwej kampanii antypolskiej majace na celu zrzuceniem winy za
holocaust na Polaków tez nie. Tylko o czarnych z Wybiorczej! Gratulacje za bestronnosc.
> A swoja droga: jaki jest mechanizm wylaniania biskupow, i czy doprawdy wsrod
> polsiego duchowienstwa nie sposob znalezc ludzi odpowiedniejszych, skoro
> znalazl sie w nich czlowiek na miare Jana Pawla II ?

[Gość: J]

Gość portalu: Jaworska napisał(a):

> Jestem oburzona wypowiedzia biskupa Lomzyckiego. Przez dziesiatki lat uczono
> nas w szkole o tym jak straszne byly zbrodnie nazistowskie i jak wazne jest
> odkrycie prawdy. Wazne bylo odkrycie prawdy o Katyniu. I dlaczego jest teraz
> tak malo wazne odkrycie prawdy o zamordowaniu 1600 zydow?! Jak mozna nazwac
> checi odkrycia prawdy: prowokacja. Jak moze cos takiego powiedziec osoba
> wyksztalcona, ktora powinna prawdzie sluzyc. Czego sie boi biskup Lomzynski?
> Czy rodziny zamordowanych nie maja prawa do poznania faktow, do przeprosin.
> Ludzie tacy jak biskup Lomzynski nie powinny siac zaklamacia, obludy i ciemnoty
> w glowach swoich wiernych.

Nic Pani nie zrozumiała z kazania biskupa.
Było się też zainteresować zbrodniami komunistycznymi - działy się wszak na naszych oczach a rodziny
oprawców posiadają, rządzą i propagują.
I to oni nie chcą całej prawdy a nie ksiądz biskup.
Prawdy jeszcze nie ma -a osąd i to surowy już jest i pełni rolę oczym się Pani przekona niebawem.

[Gość: Kasia]

Biskup Lomzynski po prostu nie przeprasza za to ze
zyje, jak to czynia Polacy (wobec wszystkich).
Sposob kreowania wizerunku Polaka wobec swiata (a co
za tym idzie wobec wlasnego kraju), delikatnie
mowiac - w naszych mediach - zakrawa na
wewnatrzpanstwowy i narodowy SABOTAZ i DYWERSJE.
Przestanmy przepraszac za Hitlera, za Stalina, za
chec do zycia wreszcie! Przestanmy byc "Masjaszem
Narodow" - badzmy wreszcie Polakami. Czyli: Narodem
szalenie zdolnym i wydajacym co i rusz wspanialych
naukowcow; krajem bedacym w scislej czolowce poteg w
budownictwie morskim; krajem wciaz znajdujacym sie w
stadium reorganizacji po rzadach komunistow - a co za
tym idzie majacym dosyc kloppotow. Narodem doskonale
dajacym soebi z tymi klopotami rade. Narodem ludzi
mlodych - preznych otwartych i ponad ksenofobie sie
wybijajacych. Narodem zyjacym WBREW wszelkiej logice
swiatowej, i osiagajacym dobre wyniki!!!!
Narodem wspanialych ludzi sztuki, zdolnych artystow.
Narodem wreszcie - zdolnym do niewyobrazalnych
poswiecen - wlasnie miedzy innymi dobrze byloby gdyby
osoby pochodzenia zydowskiego pamietaly dzieki JAKIEJ
narodowosci przetrwaly. Zadnego innego narodu nie
skazywano na smierc za przechowywanie Zyda!!!! I to
Niemcy rozstrzeliwali wtedy cale rodziny! Za 1 Zyda.
A to, ze extrema istnieja, to jesne jak slonce i nie
ma za co przepraszac - to byly realia wojny - okrutne
i straszne - ale nieublagane!
A JAK nazwac Zyda, ktory przechowywany przez bliska
mi osobe SAM poszedl na Gestapo doniesc na owego
dobroczynce???????????
A to ze Zydzi sami siebie skazali na zaglade (slynne
listy dostarczone jeszcze przed wojna nazistom, z
wyszczegolnieniem: KTO MA A KTO NIE MA PRZEZYC, I
EWENTUALNIE ZA ILE...)
Mysle, ze nie warto i nawet nie ma sensu osadzac
historii - bo ona juz sie dokonala.
Warto natomiast zastanowic sie KOMU zalezy na
podsycaniu tej niecheci czy wrecz nienawisci. A Pan
Gross (jakos tak nagle to nazwisko z otchlani
szarosci wyskoczylo, czy oprocz tej ksiazki cokolwiek
jeszcze popelnil, czy jest to labedzi spiew?)chyba
powinien zrobic bardzo gleboki rachunek sumienia!!!
Jak zreszta wszyscy, ktorzy tak mocno Polakow
oskarzaja, a takze ci Polacy , ktorzy tak okropnie
sie korza!
Czy NAS KTOKOLWIEK PRZEPROSIL????????
Moi bliscy zostali w straszny sposob zamordowani
przez UPA - KTO mnie przepraszal????
Zolnierze jedynie slusznej armii - dokonywali zbrodni
ludobojstwa na Pomorzanach - KTO ich rodziny
przepraszal????
Tak mozna jeszcze dlugo - wiec pytam moze przestanmy
bac sie wlasnego cienia! Zacznijmy ZYC WE WLASNYM
KRAJU I WLASNYMI PROBLEMAMI. KOMU przeszkadzaly
zakonnice w Oswiecimiu?!
Dlaczego niby ma byc to miejsce uswiecone kriwa
zydow?
A Romowie !!! Iluz ich tam zginelo! Mysle ze ta czesc
historii jest bardziej tragiczna, bo za nia nikt sie
nie upomni!!!
Chyba po raz pierwszy popieram w pelni osobe
duchowna - jednym slowem Biskup Lamzynski ma 100%
racji.

[Gość: Indris]

Chyba STU procent racji to biskup łomżyński jednak nie ma. Dlaczego np wspomina o jakiejś
kampanii przeciw Jedwabnemu (w domyśle: współczesnemu). Gdzie to znalazł ?Co ma do
Jedwabnego "Shoah-industry" ? Akurat w tej sprawie nie słychać o żadnych roszczeniach
materialnych.Takie słowa tworzą nowe pole konfliktu - po co ?
Najwięcej złego wyrządziło całej sprawie nieszczęsne słowo "przepraszać". Ale to jest skutek
językowo-logicznego niechlujstwa naszych tzw elit. Oczywiście że przepraszać można za siebie albo
za organizację, której się jest zwierzchnikiem. Ale to nie znaczy, że sprawy nie ma. To, co powinien
wypowiedzieć najwyższy przedstawiciel państwa polskiego - to najlepiej ujął Piotr Pacewicz w
dzisiejszej "GW". BEZ mylącego "przepraszamy".
Ale to słowo mógłby wypowiedzieć właśnie dostojnik Kościoła. Bo wielu księży właśnie w
Łomżynskim było przed wojną zaangażowanych w działąlność antysemicką. Mógł słowa skruchy
wypowiedzieć Papież, mógłby i biskup.

[Gość: Kasia]

Oczywiscie, ze byli zaangazowani w dzialalnosc NIE tylko antysemicka. Klechy
to osobny rozdzial.
NIE sluchalam wszystkich wypowiedzi na temat Jedwabnego, bo powolutku zaczyna
mi sie robic niedobrze na sama mysl o tych jalowych dyskusjach. najlepiej
byloby, zeby Polacy wreszcie zdobyli sie na twarde stanowisko = bylo, zdazylo
sie, ale jezeli my mamy przepraszac to zydostwo niech sie kaja za tych zydow
ktorzy bedac w rzadzie (owszem niektorzy nawet dosc uczciwi, ale jednostki), w
aparacie bezpieczenstwa - UB, kto tego nie przezyl, ten nie zrozumie. Nie
pamietam polskiego nazwiska. A uzasadnienie "resecjalizacji" - to takie - ze my
polaczki i pany (chodzilo o AK-owcow) a MY Zydzi wam teraz pokazemy...
Nierzadkie momenty, kiedy sie spotykalo zyda z wlasnego majatku, ktory teraz
siedzial rozparty po chamsku za biurkiem, bo byl wielkim aparatczykiem UB.
To leczy - leczy tez, ze wciaz przepraszamy. Ja nie przepraszam. Najpierw
nalezaloby MNIE przeprosic.

[Gość: J]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Chyba STU procent racji to biskup łomżyński jednak nie ma. Dlaczego np wspomina
> o jakiejś
> kampanii przeciw Jedwabnemu (w domyśle: współczesnemu). Gdzie to znalazł ?Co ma
> do
> Jedwabnego "Shoah-industry" ? Akurat w tej sprawie nie słychać o żadnych roszcz
> eniach
> materialnych.Takie słowa tworzą nowe pole konfliktu - po co ?
> Najwięcej złego wyrządziło całej sprawie nieszczęsne słowo "przepraszać". Ale t
> o jest skutek
> językowo-logicznego niechlujstwa naszych tzw elit. Oczywiście że przepraszać m
> ożna za siebie albo
> za organizację, której się jest zwierzchnikiem. Ale to nie znaczy, że sprawy ni
> e ma. To, co powinien
> wypowiedzieć najwyższy przedstawiciel państwa polskiego - to najlepiej ujął Pio
> tr Pacewicz w
> dzisiejszej "GW". BEZ mylącego "przepraszamy".
> Ale to słowo mógłby wypowiedzieć właśnie dostojnik Kościoła. Bo wielu księży wł
> aśnie w
> Łomżynskim było przed wojną zaangażowanych w działąlność antysemicką. Mógł słow
> a skruchy
> wypowiedzieć Papież, mógłby i biskup.

Najlepiej zgodnie z recepta pana Pacewicza (?) zaprzeczyc po kolei wszystkim faktom! Jak w Panskiej wyliczance.
Biskup nie powiedzial tego co chce najbardziej obiektywny dziennikarz pan Pacewicz(?). Jak mogl?
Musi kazdy Polak byc antysemita i kropka. Powiedzialo to tylu zaproszonych goscinnie do Polski poltykow. Z mlekiem
matki Polki. W ramach podzieki za staropolska goscinnosc. Pan Cichy, pan Pacewicz wiedza lepiej co pisac
poprawnym politycznie czytelnikom. Przeciez placa za wybiorczosc!

[Gość: Joanna]

Pani Kasiu,
przykre, naprawde przykre cos takiego czytac. Zywcem zostalo spalonych 1.600
osob, ludzie ktorzy to zrobili sa na wolnosci i nie zostali za te haniebna
zbrodnie nigdy pociagnieci do odpowiedzialonosci. Czy mozna krzywde tlumaczyc
krzywda? Wlasciwie nie wiem dlaczego ci glupi Niemcy placa odszkodowania i ciagle
przepraszaja. Wedlug Pani wypowiedzi i biskupa Lomzynskiego to po prostu glupcy.
Nie chodzi tu nawet moze o kwestie przeprosin, ale o sprawiedliwosc. Ci ludzie,
ktorzy dopuscili sie tej haniebnej zbrodni powinni siedziec w wiezieniach. A za
takich ludzi jak pani i biskup po prostu mi wstyd




Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Biskup Lomzynski po prostu nie przeprasza za to ze
> zyje, jak to czynia Polacy (wobec wszystkich).
> Sposob kreowania wizerunku Polaka wobec swiata (a co
> za tym idzie wobec wlasnego kraju), delikatnie
> mowiac - w naszych mediach - zakrawa na
> wewnatrzpanstwowy i narodowy SABOTAZ i DYWERSJE.
> Przestanmy przepraszac za Hitlera, za Stalina, za
> chec do zycia wreszcie! Przestanmy byc "Masjaszem
> Narodow" - badzmy wreszcie Polakami. Czyli: Narodem
> szalenie zdolnym i wydajacym co i rusz wspanialych
> naukowcow; krajem bedacym w scislej czolowce poteg w
> budownictwie morskim; krajem wciaz znajdujacym sie w
> stadium reorganizacji po rzadach komunistow - a co za
> tym idzie majacym dosyc kloppotow. Narodem doskonale
> dajacym soebi z tymi klopotami rade. Narodem ludzi
> mlodych - preznych otwartych i ponad ksenofobie sie
> wybijajacych. Narodem zyjacym WBREW wszelkiej logice
> swiatowej, i osiagajacym dobre wyniki!!!!
> Narodem wspanialych ludzi sztuki, zdolnych artystow.
> Narodem wreszcie - zdolnym do niewyobrazalnych
> poswiecen - wlasnie miedzy innymi dobrze byloby gdyby
> osoby pochodzenia zydowskiego pamietaly dzieki JAKIEJ
> narodowosci przetrwaly. Zadnego innego narodu nie
> skazywano na smierc za przechowywanie Zyda!!!! I to
> Niemcy rozstrzeliwali wtedy cale rodziny! Za 1 Zyda.
> A to, ze extrema istnieja, to jesne jak slonce i nie
> ma za co przepraszac - to byly realia wojny - okrutne
> i straszne - ale nieublagane!
> A JAK nazwac Zyda, ktory przechowywany przez bliska
> mi osobe SAM poszedl na Gestapo doniesc na owego
> dobroczynce???????????
> A to ze Zydzi sami siebie skazali na zaglade (slynne
> listy dostarczone jeszcze przed wojna nazistom, z
> wyszczegolnieniem: KTO MA A KTO NIE MA PRZEZYC, I
> EWENTUALNIE ZA ILE...)
> Mysle, ze nie warto i nawet nie ma sensu osadzac
> historii - bo ona juz sie dokonala.
> Warto natomiast zastanowic sie KOMU zalezy na
> podsycaniu tej niecheci czy wrecz nienawisci. A Pan
> Gross (jakos tak nagle to nazwisko z otchlani
> szarosci wyskoczylo, czy oprocz tej ksiazki cokolwiek
> jeszcze popelnil, czy jest to labedzi spiew?)chyba
> powinien zrobic bardzo gleboki rachunek sumienia!!!
> Jak zreszta wszyscy, ktorzy tak mocno Polakow
> oskarzaja, a takze ci Polacy , ktorzy tak okropnie
> sie korza!
> Czy NAS KTOKOLWIEK PRZEPROSIL????????
> Moi bliscy zostali w straszny sposob zamordowani
> przez UPA - KTO mnie przepraszal????
> Zolnierze jedynie slusznej armii - dokonywali zbrodni
> ludobojstwa na Pomorzanach - KTO ich rodziny
> przepraszal????
> Tak mozna jeszcze dlugo - wiec pytam moze przestanmy
> bac sie wlasnego cienia! Zacznijmy ZYC WE WLASNYM
> KRAJU I WLASNYMI PROBLEMAMI. KOMU przeszkadzaly
> zakonnice w Oswiecimiu?!
> Dlaczego niby ma byc to miejsce uswiecone kriwa
> zydow?
> A Romowie !!! Iluz ich tam zginelo! Mysle ze ta czesc
> historii jest bardziej tragiczna, bo za nia nikt sie
> nie upomni!!!
> Chyba po raz pierwszy popieram w pelni osobe
> duchowna - jednym slowem Biskup Lamzynski ma 100%
> racji.

[Gość: Kasia]

Za nikogo nigdy nie nalezy sie wstydzic.
Wstydzic nalezy sie wylacznie do siebie, wiec dziekuje serdecznie mnie
zbawienie nie jest potrzebne.
Acha - jestem gdanszczanka - rodowita. Jestem ziemianka o prastarym rodowodzie
rodzinnym. Podaje to - bo jak juz sie Pani tak za mnie chce wstydzic, to prosze
bardzo... Do mojego domu nie mogl wejsc nikt z "obcych".

Ja nie przepraszam, ani sie nie kajam - bo mnie te sprawy nie dotycza. I nie
zycze sobie zeby ktos za mnie przepraszal!
Ja zas znalazlam sie w takiej sytuacji gdzie to ja i moi wspoltowarzysze
niedoli powinni otrzymac przeprosiny. Nikt tego nie zrobi, bo kto pociagnie do
odpowiedzialnosci Rosje, a z Niemcami - sami wszyscy wiemy jak jest. A kto
pociagnie do odpowiedzialnosci dawnych UB-ekow?????

Przykro mi jedynie, ze nie wczytala sie Pani w moj tekst, ale jezeli jest pani
w rownie podeszlym jak i ja wieku - powinna Pani zrozumiec, i wstydzic sie za
siebie.

Nie zrozumiala Pani ani slowa z mojej wypowiedzi.

niemniej - przesylam serdecznosci - i zyczenia wielu zainteresowan, by nie
musiala sie Pani wstydzic za caly swiat.
A na stare lata - by byla Pani pogodna osoba, nie oburzajaca sie na caly swiat.
Pogody ducha zycze

[Gość: Wojtek]

Tak od razu przyznajmy sie ze wspolpracowalismy z Niemcami i ze to my wlasciwie
jestesmy winni tych wszystkich zbrodni. A to ze teraz mala grupka Zydow proboje
sie dorobic na cudzej krzywdzie, to my Polacy jako ofiary boze, zawsze
przyjmiemy z milczeniem na ustach.

[Gość: amask]

To co robi WYborcza to jest żydowski antysemityz. Tworzycie wikółsiebie aurę
cierpiętnictwa, a potem dziwicie się , że Polacy się denerwują. W ten sposob
działa samospełniające się proroctwo - Żydzi sami podgrzewają antysemityzm, a
skoro tak to kto jest przyczyną antysemityzmu. Jak można śpieszyć się z
przeprosinami, skoro ktoś ŻĄDA przeprosin? Czy to kpiny z ludobójstwa?

[Gość: Maria]

Czy my nie zadylismy od Rosji przeprosin, a od Niemcow. Czy nie zadamy
zadosuczynienia, odszkodowan? Jak ktos pana zrani, nie zada pan przeprosin?
Szczegolnie wtedy jezeli chce pan z ta osoba wspolpracowac. My musimy naszy
rzeczywistosc dzielic z zydami, wspolpracowac z nimi. Podstawa do takiej
wspolpracy jest wyjasnienie przeszlosci i takze przeprosiny.
Pozdrawiam
Maria Kowalska

[Gość: Indris]

Raz jeszcze spróbuję się przebić z elementarną logiką: przepraszać można tylko ZA SIEBIE. Nie żądałem
przeprosin ani od Niemców ani od Rosjan. NIE mam nic wspólnego z mordercami z Jedwabnego. Że mówili po
polsku ? Ale chyba woleli piwo od wódki, nie przepadali za Mozartem i nie grywali w szachy. A te akurat cechy
mieli w znacznej części SS-mani np z Auschwitz, więc mentalnie jestem równie blisko jednych jak drugich. Ale
moralnie - mam nadzieję - nie.Proszę zwrócić uwagę na to co w/g Piotra Pacewicza (GW 12.03.2001) powinni
uczynić Polacy: oddać hołd ofiarom, potępić zbrodnię, wyrazić żal i ubolewanie że dokonano jej na polskiej ziemi
polskimi rękami. O przeprosinach NIE wspominał. To nieszczęsne słowo ZACIEMNIA sprawę: że zbrodnia BYŁA i
że TRZEBA wobec niej zająć stanowisko. Ale zgodne z elementarnym poczuciem sprawiedliwości i zdrowym
rozsądkiem.

[Gość: Miachnik]

Proszę Panów, proszę mi wytłumaczyć co to jest antysemityzm, bo gdzie sie
nie ruszę, to wszędzie ktoś kogoś pomawia o antysemityzm. Czy jeśli mój pies
zaszczeka podczas dziennika, kiedy wypowiada się jakiś rabin, to czy jest on
antysemitą? Z tego, co czytam, to wnioskuję, że tak. Życie pisze, że w
kioskach leżą antysemickie pisma. Czy książka "Sąsiedzi" nie jest
antypolska? Czy nie jest to antypolonizm? Czy nie należy wycofać jej ze
sprzedaży? Odnoszę wrażenie, że niektórzy powariowali. Jeśli ktoś mówi, że
Żydzi dopuszczali się strasznych rzeczy na Polakach, to myślę (wg.
rozpowszechnianej przez Michnika logiki) , że powinno się żądać od narodu
żydowskiego przeprosin za te straszne rzeczy sprzed 50 czy 60 lat. I co
NAJWAŻNIEJSZE trzeba żądać, aby najpierw przeprosili, a potem będziemy
rozmawiać czy są winni czy ne, dobrze? Jeśli ktoś uzna to za odwrócenie
logiki, to niech poczyta o tym czego Żydzi żądają od Polaków....
Paranoja do kwadratu z Michnikiem na czele. Czy Michnik uważa Polaków za
idiotów?
Z pozdrowieniem dla zdrowego rozsądku.

[Gość: Magdalen]

Niech pan poczyta te listy w forum, a zrozumie pan co znaczy antysemityzm.
Sposob w jaki niektorzy sie wypowiadaja na temat zydow, z pogarda i zlosliwie.
Ksiazka Grossa nie jst w zaden sposob antypolska, nic o tym nie swiadczy. To
chyba tez naszy cecha narodowa, ktos poszukuje prawdy i prawda ta nie jest dla
nas wygodna jest natychmiast okreslany jako swinia. Pozdrawiam.

Homila Biskupa w CAŁOŚCI

[Gość: Normalny]

Homilia JE ks. biskupa Stanisława Stefanka TCh, ordynariusza łomżyńskiego,
wygłoszona 11 marca 2001 r. podczas Mszy św. w kościele parafialnym w Jedwabnem

"To jest Mój Syn wybrany,
Jego słuchajcie" (Łk 9, 35)

Najmilsi w Panu!

Liturgia II niedzieli Wielkiego Postu zaprasza nas na Górę Tabor, na Górę
Przemienienia i żegna nas, po tym przeżyciu głęboko mistycznym, takim
poleceniem: To jest Mój Syn wybrany, Jego słuchajcie. Z tym poleceniem
chcielibyśmy też odejść dzisiaj, po przeżyciu Sumy, Mszy św. głównej, po
odśpiewaniu Gorzkich Żali. Dzisiaj mamy szczególny komentarz do Góry Tabor:
kończy się w tej chwili w Rzymie, na placu św. Piotra Msza św., w czasie której
Ojciec Święty wyniósł do chwały ołtarzy 233 męczenników. To są męczennicy za
wiarę z Hiszpanii, pomordowani w latach 30., w czasie wojny domowej. Będziemy o
tym fakcie pamiętać, bo jest to nie tylko wydarzenie najnowszych dni Kościoła
powszechnego, ale i wypełnienie rozważań, które nam wyznacza liturgia święta.
Jest jeszcze kontekst społeczny naszego spotkania, przeżywany przez nas
wszystkich i przez wielu mieszkańców naszej Ojczyzny: niespotykany atak na
Jedwabne. Właściwie jest to atak na rozumienie drugiej wojny światowej, na
rozumienie najnowszej historii Europy i świata. Jedwabne jest symbolem, jest
znakiem. Z tego tytułu wasz biskup staje pośród was, aby się wspólnie modlić.
Jesteśmy przecież w środku rozpętanego cyklonu, który ma, w zamiarach
inicjatorów, rozognić od nowa umysły spiralą posądzeń i nienawiści.

To jest Mój Syn umiłowany, Jego słuchajcie

Jesteśmy na Golgocie i na Taborze. Na Golgocie Syn posłany od Ojca wypowiedział
ostatnie słowo: wykonało się. Na Taborze Chrystus odsłonił swoje Bóstwo. Droga
ku Bogu, droga ku chwale wiedzie przez Golgotę. Syn umiłowany, Syn wybrany
poddany jest próbie cierpienia. To jest droga chwały. To jest droga męczenników
z Hiszpanii, męczenników polskich wyniesionych dwa lata temu na ołtarze w
Warszawie i wielu innych męczenników. Taka jest droga ku Bogu: wiedzie przez
doświadczenie miłości.
Miłość poddana próbie, jak złoto w ogniu, miłość poddana próbie aż do
męczeństwa. Taka miłość buduje ostatecznie historię, zostaje jako trwały
dorobek duchowy i materialny, bo tam, gdzie jest miłość, tam powstają trwałe
dobra materialne i tam ostają się wszystkie dzieła kulturowe. Ta droga wiedzie
przez próbę, która rodzi się z grzechu. Z grzechu rodzi się nienawiść.
Ta nienawiść kazała Neronowi podpalić Rzym, rzucić oskarżenie na chrześcijan i
ich wymordować. Takie było pierwsze pokolenie męczenników Kościoła.
Gdy Ojciec Święty zaczynał spotkanie z młodzieżą na placu przed Bazyliką na
Lateranie, przypomniał ten pierwszy fakt. Tak się zaczęła męczeńska historia
Kościoła. Grzech, zbrodnia obłąkanego cezara i potwarz rzucona na chrześcijan.
Golgota idzie przez całe wieki razem z Kościołem.
Bezpośrednio po wojnie ukazała się bardzo ciekawa książka filozofa, wielkiego
myśliciela, który był nawet przez jakiś czas rektorem Uniwersytetu
Jagiellońskiego - księdza profesora Konstantego Michalskiego "Między heroizmem
a bestialstwem". Między heroizmem a bestialstwem wiedzie droga historii, droga
człowieka, droga narodu. W takim odniesieniu odczytujemy słowa, które
wypowiedziano przed tygodniem. Jest to stwierdzenie rabina żydowskiej gminy
wyznaniowej z Warszawy: "Mord niewinnych ludzi nie jest lokalną tragedią, jest
to tragedia całego świata". Nawiązując do tych słów, mówił Prymas Polski ksiądz
kardynał Józef Glemp: "Bolejemy nad niewinnie przelaną krwią w każdym narodzie.
Mordy popełnione na niewinnych w Jedwabnem, w Katyniu, w Dachau, w Auschwitz
wywołują nasz ból jako członków rodzaju ludzkiego, tak samo jak mordy w
Rwandzie, na Bałkanach, czy między sąsiadami w Palestynie". Taka jest historia
miłości i nienawiści, heroizmu i bestialstwa.

Gdzie jest źródło tak wielkiej agresji na człowieka?

Źródłem jest ojciec wszelkiego zła, jego bunt przeciw Bogu. Pod ciosem tej
agresji pierwszy pada człowiek, bo on jest obrazem i podobieństwem Boga.
Dlatego człowiek pierwszy pada pod atakiem nienawiści do Boga. Jedyne źródło
zła to nienawiść do Boga. Mechanizmy tej agresji mogą być różne. Pismo Święte
wskazuje na trzy pożądliwości: władzę, pieniądz i użycie. Od czasu św. Jana nic
się nie zmieniło. Ojciec wszelkiego zła, przeciwnik Boga, nienawidzący ludzi
działa tymi samymi mechanizmami: żądzą pieniędzy, władzy i użycia. Ofiarą jest
niewinny człowiek, męczennik. Męczennik, niezależnie z jakiego narodu pochodzi,
do jakiego wyznania przynależy, jest to męczennik nienawiści.
W tym planie, który obserwujemy przez wieki, najnowsza historia przyniosła nowe
pomysły. Tym razem są to pomysły ludobójcze, ponieważ człowiek uzbrojony jest w
technikę globalną. Rewolucje i wojny światowe - miejsce, na którym to odwieczne
źródło walki z Bogiem bije ciągle strumieniem nienawiści i rodzi nowych
męczenników. Ośrodkami technologii ludobójczej w ostatnim wieku stały się dwa
miasta: Moskwa i Berlin. Miasta-symbole, które łączymy z dwoma systemami.
Oczywiście, nikt z nas nie odważyłby się dzisiaj, bo byłoby to wielce
nieuczciwe, obciążać mieszkańców Berlina za zbrodnie nazizmu, ani mieszkańców
Moskwy za zbrodnie bolszewizmu. Mówimy często Berlin - Moskwa, używając języka
symbolu, bo tam zasiedliły się główne punkty dowodzenia międzynarodowego
ludobójstwa. Nauczyliśmy się rozumieć głębiej historię i nigdy nie upraszczamy
kojarząc z narodem, z nazwiskiem, z miastem tego programu, który pochodzi od
ojca wszelkiego zła.

Przez te ziemie, które są z Bożej woli terenem naszego gospodarowania, przeszły
dwie potworne fale ludobójczych programów organizowanych przez nazizm i
bolszewizm

Dlatego na tych ziemiach jest wielu bohaterów-żołnierzy, są całe wymordowane
wsie, są tułacze i wysiedleńcy, są więźniowie czasu okupacji i męczennicy po
wyzwoleniu, gdy niszczono wszystko, co związane było ze słowem: wolność. Na tej
ziemi są, szczególnie budzący szacunek i miłość, spaleni żywcem nasi bracia z
narodu żydowskiego. Ta ziemia jest tak bogata i tak umęczona.

W jaki sposób organizowano i organizuje się dzisiaj techniki ludobójcze?
To jest bardzo nowoczesna organizacja. To nie są czasy, kiedy król stawał na
czele żołnierzy naprzeciw drugiego króla, gdzie linia frontu i metody walki
były czytelne. Dzisiaj mamy bardzo bogatą ofertę wszelakiej propagandy, mamy
wyspecjalizowane grupy sabotażu, prowokacji, kłamstwa, niszczenie dokumentów,
tworzenie mitów, które się stroi w togę badań historycznych. Dzisiaj mamy nowy
sposób niszczenia człowieka. Dlatego też z takim trudem dochodzimy do prawdy.
Dlatego są konieczne i z całą odpowiedzialnością muszą być przez nas
podejmowane badania historyczne, badania faktów. Stąd też moralny obowiązek
udziału w dochodzeniu do prawdy, obowiązek udziału w poszukiwaniu faktów, bo
historia współczesna jest wyjątkowo zakłamana w jej zewnętrznym opisie.

Osobiście uczę się Jedwabnego od czasu przyjścia do Łomży

Minęły ledwie cztery lata. Najpierw odbyłem wizyty we wszystkich siedzibach
dekanatów. Po kilku dniach od podjęcia posługi w Łomży dowiedziałem się, między
innymi, o tym fragmencie naszej bolesnej historii. Uczyłem się Jedwabnego,
Radziłowa, Wąsosza, Wizny, Łomży, Krasowo Częstek z parafii Piekuty, gdzie
wymordowano całą wieś. Uczyłem się. Jest to moja ziemia, wyznaczona mi przez
Opatrzność; tu sprawuję posługę pasterza, z troski o tę ziemię będę oceniany na
Sądzie Boskim.
Uczę się Jedwabnego, szczególnie od ponad roku, kiedy moi przyjaciele w
Warszawie, w dyskretnej rozmowie, ściszonym głosem, mówili mi: będzie wielki
atak na Jedwabne, idzie o pieniądze. Będzie miał ksiądz biskup wiele
przykrości. Więc nadsłuchiwałem, dopytywałem się: kto i jak może zarabiać
pieniądze na naszej gospodarnej, spokojnej ziemi? Uczę się w sposób szczególny
Jedwabnego, gdy rozpęt

[Gość: Robert]

Jakie ma Panstwo zdanie, odnosnie odbywajacych sie teraz w Ukrainie wydarzen?
Czy warto moze przecunac wizyte na inny termin? Czy wogolie takiego Prezydente
trzeba przyjmowac w Polsce? A moze trzeba podtrzymac opozycje?

[Gość: jk]

BISKUP MA RACJE !!!!!
"rabin" Turnał,Osiatyński,Gross i inni podobni już wiedzą kto to zrobił
już żądają przeprosin już podzielili skóre na niedzwiedziu wiedząc o tym że IPN
jest w trakcie badania tej sprawy.
Dlaczego w istotnych miejscach kazania Biskupa wysiadł magnetofon
(tekst z Gazety Żydowskiej)
Mało wam tego antysemityzmu "kochani rabini".
Chcecie powołać do życia nastepnego Hitlera.

[Gość: Romek]

Co to za pierdolniety facet...

[Gość: Jerzy]

Biskup powinien pojsc na emeryture, a nie ciemnote glosic

[Gość: Jarek]

Byłem w Jedwabnem. Bez szczegółowej mapy trafić tam trudno.
Miasteczko jak większość w tych stronach – zupełnie nijakie. Jedynie wieże
kościelne łamią horyzont. Ulice wyboiste. Z liniejącego asfaltu wystaje
przedwojenny bruk.
Stara kobieta pytana o drogę do pomnika pomordowanych przygląda się wnikliwie.
Odpowiada. A potem długo przygląda się odjeżdżającym. Niespieszni mężczyźni
wracają z kościoła z „literaturą” pod pachą. Bubel rozdawał pod kościołem
pisemko „Nasza Polska” oraz książki z „serii tygrysa” opowiadające o żydowskim
spisku.
Z “Miejsca kaźni ludności żydowskiej” w którym “gestapo i żandarmeria
hitlerowska spaliła żywcem 1600 osób” – brnie w błocie bp. Stefanek i proboszcz
Orłowski. Przed nimi grupa fotoreporterów a za nimi kamerzysta i dwie
dziennikarki z Wiednia.
Kobiety kręcą materiał dla TV austriackiej. Mówią że Jedwabne to dziś bardzo
ważny temat międzynarodowy. Zamierzają odwiedzić Laudanskich i kobietę która
była świadkiem mordu. Wątpia czy zechce z nimi rozmawiać. Proszę je o
prawdziwą relację. A one w zamian podają literaturę jaką wręczył im przed
chwilą Bubel. Gdzie prawda – pytają?

Jedwabne to dziś ważny adres. Dla większości przed rokiem zupełnie nieznany.
A mord jakiego dopuszczono się tam przed 60-ciu laty niemożliwy do pojęcia.
Stąd przedziwne próby jego interpretacji. Spierają się więc uniwersyteckie
sławy, politycy i hierarchowie kościelni. Wszyscy poszukują prawdy i apelują o
spokój. Najgłośniej krzyczą „w obronie Jedwabnego” politycy klasy Bubla. Ale
i bp. Stefanek w homilii, nawołując do modlitwy, zawieruchę wokół Jedwabnego
nazywa “Szoah-biznesem”. Mieszkańcy Jedwabnego nic a nic z tego nie rozumieją.
Podświadomie bardziej niż świadomie czują, że zbierają się nad ich miasteczkiem
chmury. Próbują się bronić. Nie wiedzą jak. Rozpadł się pierwszy “komitet
obrony dobrego imienia Jedwabnego”. Ktos zapowiada powołanie kolejnego....

Po co? by zgłębić prawdę? By ją przekazać sąsiadom? Z pewnością nie. Raczej
po to by Jedwabne się “nie kojarzyło”.

A czasu coraz mniej. Lada dzień – jak ostrzega J.Nowak-Jezioranski - zachodnie
telewizje mogą dotrzeć do taśmy filmowej na której zapisano obraz mordu.
Niebawem też wyjaśni coś Leon Kieres. Narodowi nie spieszno do tej prawdy.
Mieszkańcom Jedwabnego tym bardziej.
Czeka jednak na nią świat i czeka na nasze reakcje. Czeka by zweryfikować
naszą gotowość stawiania czoła trudnym prawdom. A tę umiejętność podniesiono
dziś do rangi probierza ucywilizowania narodów. Niemcy, Japończycy, Włosi,
Węgrzy, Chorwaci jako pierwsi zmuszeni byli głośno wyznać swoje winy. Potem
przyszła kolej na Francuzów, Szwajcarów, Austriaków. Od 30 lat Amerykanie
szukają sposobu zadośćuczynienia krzywdom wyrządzonym: Indianom, Murzynom, ale
również Japończykom internowanym w czasie wojny, wreszcie wszystkim bez względu
na kolor skóry którzy przeżyli horror wojny wietnamskiej.

Myśmy takiej lekcji nie odebrali
Co więc możemy zrobić?
Po pierwsze, pomóc ludności Jedwabnego wyjść z szoku.
Mieszkańcy tego miasteczka żyli z fałszywą świadomością przez ponad pół wieku.
Prawda znana nielicznym skrywana była skrzętnie. Wylanie jej dziś na potomków
aktorów tamtych zdarzeń stanowi niewyobrażalną traumę. To szok któremu nie
zaradzą ani sąsiedzi ani rodzina. To w dodatku szok którego terapii na
ochotnika podejmuje się cała zgraja znachorów.
A można pomóc!
Jak najprędzej do Jedwabnego skierować specjalistów którzy pomogą tamtejszej
ludności zrozumieć i pogodzić się z najtrudniejszą z prawd. Trzeba sięgnąć do
kompetentnych ludzi i sprawdzonych procedur. Trzeba to robić mądrze spokojnie
ale szybko i zdecydowanie. W innym razie wezmą się za to specjaliści od
gaszenia pożaru benzyną.

[nanabun]

Wypowiedź biskupa to zwykły skandal. Jakiekolwiek tłumaczenie pospolitych
zdziczałych zbrodniarzy to też zbrodnia. Jest w nas tyle nienawiści. Księdzu
biskupowi, jeśli jest wierzący, chciałbym przypomnieć takie słowa jak "zło
dobrem, nienawiść miłością zwyciężaj" Nasza wiara opiera się na miłości
bliźniego, na przebaczaniu i proszeniu o przebaczenie. Biskupioe nasz Mistrz
nas nauczył: "I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym
winowajcom". Co księże biskupie powie Chrystus na twe pełne nienawiści do Jego
rodaków słowa?

[Gość: Hiacynt]

"zło dobrem, nienawiść miłością zwyciężaj" piszesz nanabunie, a przeczytaj ile
razy w swoim tekście dostrzegłeś u innych nienawiść. Projekcja czy CO?