Dodaj do ulubionych

21 postulatów wnusia

30.08.05, 00:47
Właśnie dostałam i-mejlem przygotowane przez Maćka (we współpracy z kolegami
i koleżankami ze studiów) "nowe postulaty lewicy". Zauważcie, że wiele z nich
pokrywa się z tymi wysuwanymi w 1980 roku przez "Solidarność". Najlepszy to
dowód na to, że nie udało nam się osiągnąć po 1989 roku pełnej wolności
światopoglądowej i ekonomicznej. Ale może nadrobimy to głosując mądrze 23
września:

1. Akceptacja niezależnych od kościoła związków partnerskich (hetero- i
homoseksualnych z adopcją włącznie), co wynika z ratyfikowanych przez RP
konwencji dotyczących wolności światopoglądowych
2. Prawo do seksu oraz bezpieczeństwa podczas niego (zapewnienie darmowych
prezerwatyw uczniom i uczennicom). Zakaz dyskryminacji środowisk GLBT.
Skończyć nieskuteczną walkę z pornografią. Zalegalizować seks-szopy i agencje
towarzyskie w pełnym wymiarze.
3. Przestrzegać zagwarantowanej wolności słowa, druku i publikacji
(Nieznalska!), nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz udostępnić
środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich opcji
światopoglądowych (lewica, pacyfiści, zieloni, lesbijki i geje)
4. Przywrócić do poprzednich praw:
a. ludzi zwolnionych w wyniku reform Balcerowicza oraz naukowców wydalonych z
uczelni za antyklerykalne i lewicowe przekonania (patrz “sprawa wrocławska”,
gdzie wyrzucono wykładowcę przyznającego się do komunizmu)
b. przeprosić i zwolnić wszystkich więźniów politycznych III RP (Nieznalska,
Zając)
c. znieść represje za przekonania antykościelne
5. Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu Unii Lewicy
oraz opublikować jej program.
6. Podać realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji
kryzysowej poprzez:
a. podanie do publicznej wiadomości pełnej informacji o sytuacji społeczno-
gospodarczej (w tym emeryturach górniczych)
b. umożliwienie wszystkim środowiskom, partiom i klasom społecznym
uczestniczenia w dyskusji nad programem zmian po październiku 2005
7. Wypłacić wszystkim zaległe wynagrodzenia za okres pracy z lat 1989-2005.
Zalegalizować “najstarszy zawód świata” i wyrównać szanse emerytalne
prostytutek. Zapewnić im bezpłatne leczenie, urlop wychowawczy i wypoczynkowy
oraz minimum dwa tygodnie sanatorium w górach lub nad morzem.
8. Podnieść zasadnicze uposażenie o 2000 zł na miesiąc jako rekompensatę
wzrostu cen (przez politykę Balcerowicza)
9. Odpolitycznić Telewizję Polską SA. Wyrzucić z pracy Dworaka i komilitonów,
a na funkcję prezesa rozpisać (uczciwy!!) konkurs. Wprowadzić na powrót
najlepsze programy z okresu prezesury Kwiatkowskiego.
10. Realizować pełne zaopatrzenie bazarów i hipermarketów w POLSKIE artykuły
żywnościowe, a eksportować tylko produkty pochodzące z importu
11. Znieść stopniowo ceny komercyjne, wprowadzić urzędowe.
12. Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a
nie przynależności wyznaniowo-partyjnej oraz znieść przywileje kościoła
katolickiego i aparatów partyjnych prawicy poprzez: zrównanie płac,
zlikwidowanie prawa bezcłowego importu itd.
13. Doprowadzić do legalizacji wszelkich rodzajów narkotyków.
14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet i mężczyzn do 55 lat.
15. Zrównać renty i emerytury wojskowe z rentami i emeryturami pracowników
WUSW
16. Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną
osobom pracującym i starszym. Zrezygnować z procesów politycznych
wymierzonych tak w "zbrodniarzy komunistycznych", jak i wojennych (1939-45).
Zlikwidować IPN, a akta zbierane przez Kieresa na obywateli wysłać tym
obywatelom z możliwością zaskarżenia odpowiednich osób.
17. Zapewnić odpowiednią ilość miejsc w żłobkach i przedszkolach. Zapewnić
kobietom prawa obywatelskie zgodnie z wymogami Unii Europejskiej. Zakazać
dyskryminacji we wszelkich przejawach.
18. Integrować Polskę z Unią Europejską, ale nie za cenę współpracy z
brukselską prawicą i partiami liberalnymi. Wycofać Polskę z koalicji
antyirackiej, obniżyć rangę stosunków z USA do stopnia posła. Poprawić
zniszczone relacje z Białorusią i Rosją, nawet za cenę przeproszenia Putina i
Łukaszenki.
19. Skrócić czas oczekiwania na znalezienie pracy i awans.
20. Podnieść diety dla dobrze pracujących posłów i senatorów.
21. Wprowadzić niedziele wolne od księży.
Obserwuj wątek
    • emerytka.z.rzeszowa Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 01:16
      W znacznej mierze wszystko to pokrywa się z zeszłorocznymi "azymutami", które
      tu publikowałam. Zachęcam do współtworzenia postulatów.
      • rlogin Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 01:59
        Do pierwszego postulatu znalazłem nawet ilustrację:

        paski.org/komiks-56.html
        Tak trzymać i nie upuszczać... :)
      • aron2004 Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 06:08
        11. Znieść stopniowo ceny komercyjne, wprowadzić urzędowe.

        Będą ceny urzędowe na Allegro? WoW!
      • ligorta Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 15:30
        emerytka.z.rzeszowa napisała:

        > W znacznej mierze wszystko to pokrywa się z zeszłorocznymi "azymutami", które
        > tu publikowałam. Zachęcam do współtworzenia postulatów.

        > nie wiedziałem,że niektórych emerytów, a wśród nich ciebie zaatakował
        > półpasiec mózgu,współczuję,módl się o szczepionkę/razem z wnusiem/!
    • panna_z_polskiego_dworku Re: Niezle jaja... 30.08.05, 03:16
      O matko, co za idiotyzmy!!! Najlepsze (czytaj - najbardziej debilne) to te:

      8. Podnieść zasadnicze uposażenie o 2000 zł na miesiąc jako rekompensatę
      wzrostu cen (przez politykę Balcerowicza)
      11. Znieść stopniowo ceny komercyjne, wprowadzić urzędowe (hit sezonu...)
      19. Skrócić czas oczekiwania na znalezienie pracy i awans (?)

      Biedny "wnuś"...Sam sobie wody z mózgu nie zrobił...
      • emerytka.z.rzeszowa Re: Niezle jaja... 30.08.05, 11:28
        panna_z_polskiego_dworku napisała:

        > O matko, co za idiotyzmy!!! Najlepsze (czytaj - najbardziej debilne) to te:

        Dlaczego uważa pani, że to są idiotyzmy? Możnaby bardziej ukonkretnić tę
        wypowiedź?

        > Biedny "wnuś"...Sam sobie wody z mózgu nie zrobił...

        Czy zdecydowanie wygłaszane poglądy lewicowe są idiotyzmem? Niechżeż się pani
        nie wygłupia...>
        • diablica.26 Re: Niezle jaja... 30.08.05, 11:31
          Wnusio wprowadzil w zycie postulat 13 i przesadzil z gandzia? Niezle jaja,
          rzeczywiscie ;-)
        • kwak31 Re: Niezle jaja... 30.08.05, 12:48
          Szanowna emerytko! W księdzę Guinessa utworzą niebawem nową kategorię: babcia
          posiadająca najgłupszego wnusia. Wpis gwarantowany, trzeba tylko wysłać
          odpowiednie zawiadomienie.
      • kkkaczory_biss_brothers Re: Niezle jaja... 30.08.05, 12:57
        No i jak burdele zalegalizują w "pełnym wymiarze" to przyjdzie taka bezrobotna
        do urzędu przacy, a oni jej.
        "albo idzie pani pracować do burdelu albo utrata zasiłku i ubezpieczenia".
        Juz cos takiego było, ale nie na Białorusi, nie w Korei Północnej ale w RFN.
    • aron2004 Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 06:05
      > 3. Przestrzegać zagwarantowanej wolności słowa, druku i publikacji
      > (Nieznalska!), nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz udostępnić
      > środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich opcji
      > światopoglądowych (lewica, pacyfiści, zieloni, lesbijki i geje)

      czy oprócz Nieznalskiej należy przestać ścigać np. księdza Jankowskiego, który
      nie lubi Żydów? Moim zdaniem przesadzacie.
      • aron2004 Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 06:07
        no i nie chcecie chyba udostępnić środków przekazu dla antysemitów, nie?
        • emerytka.z.rzeszowa Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 11:30
          aron2004 napisał:

          > no i nie chcecie chyba udostępnić środków przekazu dla antysemitów, nie?

          Antysyjoniści z pewnością dostaną możliwość prezentowania swych poglądów, bo
          stronniczość mediów w relacjonowaniu konfliktu palestyńsko-izraelskiego
          przekracza już wszelkie możliwe granice (wyjątkiem są tu Trybuna i... TV
          Trwam). Co do antysemityzmu to ksiądz Jankowski i Rydzyk powinni zostać
          zamknięciu w odosobnieniu, jakiejś współczesnej Komańczy, by przestali bruździć
          politycznie i prać ludziom mózgi. Tak to widzę na dziś...
          • aron2004 Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 13:08
            > Co do antysemityzmu to ksiądz Jankowski i Rydzyk powinni zostać
            > zamknięciu w odosobnieniu, jakiejś współczesnej Komańczy, by przestali bruździć
            >
            > politycznie i prać ludziom mózgi. Tak to widzę na dziś...

            no i jak to się ma do postulatów wnusia? Wolnośc słowa ma być dla wszystkich czy
            tylko dla gejów, lesbijek, zielonych i komunistów?
            • emerytka.z.rzeszowa Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 13:32
              aron2004 napisał:

              > > Co do antysemityzmu to ksiądz Jankowski i Rydzyk powinni zostać
              > > zamknięciu w odosobnieniu, jakiejś współczesnej Komańczy, by przestali br
              > uździć
              > >
              > > politycznie i prać ludziom mózgi. Tak to widzę na dziś...
              >
              > no i jak to się ma do postulatów wnusia? Wolnośc słowa ma być dla wszystkich
              cz
              > y
              > tylko dla gejów, lesbijek, zielonych i komunistów?

              Jakiżże Pan czepialski! Ugrupowania nazwane przez pana wymieniłam, bo one
              najbardziej borykają się z brakiem wolności światopoglądowej. Dopisałabym tam
              też feministki (mimo że sama nie jestem i nie popieram tego ruchu), a
              wyłączyłabym np. księży. Danie wolności słowa Jankowskiemu i Rydzykowi
              doprowadziłoby bowiem do tego, że zamkniętoby usta gejom, zielonym i
              komunistom? Dlaczego? - spyta kto. Ano, chodzi o fakt, że Rydzyk i Jankowski
              mają większą siłę przebicia i poparcie społeczne niż warstwy mniejszościowe i w
              ten sposób udałoby im się zakrzyczeć swych potencjalnych przeciwników zanim
              otworzą usta. Dlatego należy zamknąć księży, żeby otworzyć przed WSZYSTKIMI
              uczestnikami polskiego życia publicznego równe szanse.

              Wnuś podszeptuje mi, że "wolność słowa przysługuje tylko ludziom", a wg niego
              Jankowski i Rydzyk się do nich nie zaliczają (Maciek nazywa ich "cynicznymi
              zwierzętami politycznymi"). Ja nie jestem aż tak radykalna i człowieczeństwa
              tym osobnikom bym nie odbierała, niemniej należy zamknąć ich w odosobnieniu i
              leczyć psychicznie. Stanowią bowiem zagrożenie dla normalnego i
              pełnowartościowego rozwoju społeczeństwa. Takie jest moje zdanie "na dziś".

              Pozdrawiam ze słonecznego Rzeszowa:)
              • aron2004 Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 15:34
                > Jakiżże Pan czepialski! Ugrupowania nazwane przez pana wymieniłam, bo one
                > najbardziej borykają się z brakiem wolności światopoglądowej. Dopisałabym tam
                > też feministki (mimo że sama nie jestem i nie popieram tego ruchu), a
                > wyłączyłabym np. księży.

                czy będzie powołany specjalny urząd do kontrolowania tego co mówią księża np. na
                kazaniach?

                >Danie wolności słowa Jankowskiemu i Rydzykowi
                > doprowadziłoby bowiem do tego, że zamkniętoby usta gejom, zielonym i
                > komunistom? Dlaczego? - spyta kto. Ano, chodzi o fakt, że Rydzyk i Jankowski
                > mają większą siłę przebicia i poparcie społeczne niż warstwy mniejszościowe i
                w ten sposób udałoby im się zakrzyczeć swych potencjalnych przeciwników zanim
                > otworzą usta. Dlatego należy zamknąć księży, żeby otworzyć przed WSZYSTKIMI
                > uczestnikami polskiego życia publicznego równe szanse.

                czy należy zamknąć tylko księży rzymskokatolickich, czy też pastorów, księży
                grekokatolickich, prawosławnych? a co z imamami?

                > Wnuś podszeptuje mi, że "wolność słowa przysługuje tylko ludziom", a wg niego
                > Jankowski i Rydzyk się do nich nie zaliczają (Maciek nazywa ich "cynicznymi
                > zwierzętami politycznymi").

                widzę że wnuczek jest pilnym uczniem Hitlera ( który był w swoim czasie
                sojusznikiem ZSRR). Hitler też uważał, że Żydzi i Cyganie oraz parę innych
                narodów to nie ludzie, a zwierzęta.

                > Ja nie jestem aż tak radykalna i człowieczeństwa
                > tym osobnikom bym nie odbierała, niemniej należy zamknąć ich w odosobnieniu i
                > leczyć psychicznie. Stanowią bowiem zagrożenie dla normalnego i
                > pełnowartościowego rozwoju społeczeństwa. Takie jest moje zdanie "na dziś".

                czy tylko tych dwóch księży należy zamknąć czy wszystkich księży. Bo już się
                pogubiłem. A co z Życińskim, Dziwiszem i Macharskim?
                • emerytka.z.rzeszowa Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 15:46
                  aron2004 napisał:
                  >
                  > czy będzie powołany specjalny urząd do kontrolowania tego co mówią księża np.
                  n
                  > a
                  > kazaniach?

                  Powinien być. Kazania księży w krajach Unii Europejskiej kontroluje się m.in.
                  pod kątem zawartości treści kseno- i homofobicznych. I na podstawie
                  odpowiednich paragrafów skazano na wiosnę 2004 roku takiego "ptaszka" (Ake
                  Green się chyba nazywał?). Jak odsiedzi te parę miesięcy (to naprawdę są
                  symboliczne kary!!) przestanie pleść duby smalone na temat homoseksualistów.
                  Paragrafy więc te mają - jak widać - funkcję wychowawczą.

                  W Polsce w takim urzędzie mogliby pracować b. funkcjonariusze Urzędu ds. Wyznań
                  (po 1989 roku w większości na bezrobociu), znają się świetnie z wieloma
                  kapłanami, niemusieliby więc się wdrażać do pracy.

                  Ale jeszcze: czy nie uważa pan, ze w III Rp cenzura nie jest surowsza? Niedawno
                  rozmawialiśmy o Oldze Lipińskiej. Przecież tych kabaretów nie puszcza się m.in.
                  z powodu nacików kościoła (tajemnica Poliszynela na Woronicza!). W projekcie
                  opracowanym przeze mnie księża zostaliby poddani kontroli na jakiś czas, by
                  wyrównać w Polsce proporcje między katolickim a świeckim światopoglądem. To tak
                  jak z leczeniem uzależnień - przez klika lat nie można pić alkoholu, później
                  dopuszcza się niewielkie dawki, gdy nie ma już większego zagrożenia.


                  > czy należy zamknąć tylko księży rzymskokatolickich, czy też pastorów, księży
                  > grekokatolickich, prawosławnych? a co z imamami?

                  Oczywiście, to dotyczyłoby wszystkich wyznań.

                  > widzę że wnuczek jest pilnym uczniem Hitlera

                  Niech pan nie przesadza!

                  > czy tylko tych dwóch księży należy zamknąć czy wszystkich księży. Bo już się
                  > pogubiłem. A co z Życińskim, Dziwiszem i Macharskim?

                  Generalnie księży należy poddać kontroli, a nie zamykać. W odosobnieniu powinni
                  przebywac tylko najradykalniejsi (Rydzyk, Jankowski itp.) O tym też
                  decydowałaby specjalna komisja, złożona z przedstawicieli WSZYSTKICH partii
                  politycznych. PO, PiS i LPR mołgyby więc wybronić swych kapłanów, gdyby chciały
                  się narażać społeczeństwu. Ot, co.

                  Życiński, Macharski i Dziwisz przestaną się liczyć dla społeczeństwa, gdy
                  odetnie się kościół od telewizji.
                  • aron2004 Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 15:55
                    > Powinien być. Kazania księży w krajach Unii Europejskiej kontroluje się m.in.
                    > pod kątem zawartości treści kseno- i homofobicznych. I na podstawie
                    > odpowiednich paragrafów skazano na wiosnę 2004 roku takiego "ptaszka" (Ake
                    > Green się chyba nazywał?). Jak odsiedzi te parę miesięcy (to naprawdę są
                    > symboliczne kary!!) przestanie pleść duby smalone na temat homoseksualistów.
                    > Paragrafy więc te mają - jak widać - funkcję wychowawczą.

                    Bzdura. Ake Green zacytował tylko to, co Biblia mówi o homoseksualistach, a że
                    nie mówi dobrze, to go zamknęli. Ale póki co Biblia nie trafiła na unijny indeks
                    ksiąg zakazanych.

                    > W Polsce w takim urzędzie mogliby pracować b. funkcjonariusze Urzędu ds.
                    Wyznań (po 1989 roku w większości na bezrobociu), znają się świetnie z wieloma
                    > kapłanami, niemusieliby więc się wdrażać do pracy.

                    No fakt. Szefem urzędu kontrolującego kazania księży mógłby zostać kapitan
                    Grzegorz Piotrowski. Mamy takich specjalistów, a ich nie wykorzystujemy...

                    > Ale jeszcze: czy nie uważa pan, ze w III Rp cenzura nie jest surowsza?

                    nie uważam. Póki co NIE Urbana można kupić w kioskach, można też o dziwo słuchać
                    zagranicznych rozgłośni i nikt ich nie zagłusza tak jak robiono to w PRL.

                    >Niedawno rozmawialiśmy o Oldze Lipińskiej. Przecież tych kabaretów nie puszcza
                    się m.in. z powodu nacików kościoła (tajemnica Poliszynela na Woronicza!).

                    w Trybunie to pani wyczytała?

                    ja nie wiem czy kabaret Lipińskiej przestał być puszczany z powodu nacisków
                    księży. A może po prostu jest to niski poziom artystyczny, choć zgodzę się że
                    gorsze szmiry w TV lecą.
                    W każdym razie w telewizji publicznej nie ma też np. disco-polo. Czy disco polo
                    jest dyskryminowane?
                    nie! można sobie kupić kasety czy płyty disco polo. podobnie p. Lipińska może
                    sobie nagrywać swoje kabarety na kasety i sprzedawać. A tym co ich nie stać
                    niech kupno tych kaset sfinansuje np. p. Jerzy Urban. Biedny nie jest.

                    > W projekcie opracowanym przeze mnie księża zostaliby poddani kontroli na jakiś
                    czas, by wyrównać w Polsce proporcje między katolickim a świeckim
                    światopoglądem. To tak

                    a jak by ta kontrola miała wyglądać mniej więcej.
                    zakładam że kazania byłyby nagrywane na kasety, potem kierowane do prokuratora i
                    ten oskarżałby księdza. Może jednak pani mogłaby wyszczególnić za co ksiądz
                    byłby ścigany a za co nie. No i co z Konstytucją, która ponoć gwarantuje wolność
                    religii czy coś w tym rodzaju.
                    No i czy tylko księża rzymskokatoliccy byliby nagrywani, czy też innych wyznań?


                    > jak z leczeniem uzależnień - przez klika lat nie można pić alkoholu, później
                    > dopuszcza się niewielkie dawki, gdy nie ma już większego zagrożenia.

                    wręcz przeciwnie - alkoholikiem jest się do końca życia.
                    • emerytka.z.rzeszowa Do p. Arona2004 30.08.05, 20:59
                      Panie Aronie (czy to na cześć Szarona?):

                      > Bzdura. Ake Green zacytował tylko to, co Biblia mówi o homoseksualistach,
                      Zgoda. Nie znaczy to jednak, że Green ma prawo do głoszenia TAKICH poglądów.
                      Przecież nie można było aresztować biblii!

                      a że
                      > nie mówi dobrze, to go zamknęli. Ale póki co Biblia nie trafiła na unijny
                      indek
                      > s
                      > ksiąg zakazanych.

                      Czy jednak nie powinna, przynajmniej w tych fragmentach, które namawiają do
                      homofobii? Osobiście nie mam zdania, chcę jedynie poddać ten temat pod
                      dyskusję - i tym powinni zająć się europejscy socjaliści, komuniści, a także
                      zieloni. To sprawa lewicowego honoru.

                      > No fakt. Szefem urzędu kontrolującego kazania księży mógłby zostać kapitan
                      > Grzegorz Piotrowski.

                      Przecież Piotrowski nie pracował w UdsW! Na Boga, trochę więcej znajomości
                      historii PRL. A "wina" Piotrowskiego i tak nie jest do końca udowodniona,
                      proces jaki mu wytoczono urągał podstawowym standardom europejskiego państwa
                      prawa...

                      Mamy takich specjalistów, a ich nie wykorzystujemy...

                      Doprowadza pan moje rozumowanie ad absurdum. Nieładny zabieg erystyczny!

                      > nie uważam. Póki co NIE Urbana można kupić w kioskach, można też o dziwo
                      słucha

                      W PRL też można było kupować niezależne książki i prasę... w podziemiu. PRL był
                      zły, III RP jest dobra - nie rozumiem tego pokrętnego rozumowania prawicy. Może
                      to kwestia wieku:)

                      > ć
                      > zagranicznych rozgłośni i nikt ich nie zagłusza tak jak robiono to w PRL.

                      Po 1956 roku już nie zagłuszano...
                      > w Trybunie to pani wyczytała?

                      Nie, mówiła to kiedyś sama reżyserka.

                      > ja nie wiem czy kabaret Lipińskiej przestał być puszczany z powodu nacisków
                      > księży. A może po prostu jest to niski poziom artystyczny,

                      A czy występy sejmowych oszołomów czy księży (nie wspominam już o takich
                      programach jak Badziewiakowie, Śmiechu Warte czy Bar) mają wysoki poziom
                      artystyczny?

                      > nie! można sobie kupić kasety czy płyty disco polo. podobnie p. Lipińska może
                      > sobie nagrywać swoje kabarety na kasety i sprzedawać.

                      Trochę więcej szacunku dla uznanej reżyserki...

                      A tym co ich nie stać
                      > niech kupno tych kaset sfinansuje np. p. Jerzy Urban.

                      To już kompletna demagogia...

                      Biedny nie jest.

                      No oczywiście, że nie (kłóje to w oczy przyzwyczajoną do zawiści prawicę), ale
                      mam wątpliwości czy żyje bogaciej niż x. Jankowski...
                      >
                      > a jak by ta kontrola miała wyglądać mniej więcej.
                      > zakładam że kazania byłyby nagrywane na kasety, potem kierowane do
                      prokuratora
                      > i
                      > ten oskarżałby księdza.

                      Nie. Uczestnik mszy mógłby zgłosić udokumentowane doniesienie na księdza, który
                      zopowszechnia treści nacjonalistyczne, ksenofobiczne, homofobiczne,
                      seksistowskie lub antykomunistyczne. Wtedy sprawą zajmowałby się prokurator,
                      który mógłby też nie przyjąć zawiadomienia. Dalej sprawa szłaby do sądu,
                      księżom groziloby np. 6 miesięcy więzienia lub grzywna. Niech pan zauważy, ze w
                      tym kierunku idzie większość państw unijnych. Ja wiem, ze w Polsce więzienie
                      kapłanow źle się kojarzy, ale oni się dzięki konkordatowi tak rozbestwili, że
                      tylko taki może być na nich sposób.

                      Może jednak pani mogłaby wyszczególnić za co ksiądz
                      > byłby ścigany a za co nie.

                      Wymieniłam już.

                      No i co z Konstytucją, która ponoć gwarantuje wolnoś
                      > ć
                      > religii
                      Ale to nie jest wolność do opluwania innych! Czy jeśli ksiądz kogoś zabije albo
                      zgwałci, też będzie pan bronił go w imię "wolności religii"?

                      > No i czy tylko księża rzymskokatoliccy byliby nagrywani, czy też innych
                      wyznań?

                      Oczywiście, ze wszystkich. I nie byliby nagrywani, tylko widz mógłby nagrać z
                      włąsnej inicjatywy mszę i w udokumentowany spośób zanieść to do prokuratury.
                      Czy pan wie ile kosztowałaby inwigilacja kleru z urzędu? Nie stać nas na to!
                      • aron2004 Re: Do p. Arona2004 30.08.05, 21:36


                        > Zgoda. Nie znaczy to jednak, że Green ma prawo do głoszenia TAKICH poglądów.
                        > Przecież nie można było aresztować biblii!

                        ja myslę że trzeba było aresztować autorów Biblii a nie tego co ją cytował, ale
                        to byłby chyba antysemityzm godny księdza Jankowskiego, a nie lewicy.



                        > Czy jednak nie powinna, przynajmniej w tych fragmentach, które namawiają do
                        > homofobii? Osobiście nie mam zdania, chcę jedynie poddać ten temat pod
                        > dyskusję - i tym powinni zająć się europejscy socjaliści, komuniści, a także
                        > zieloni. To sprawa lewicowego honoru.

                        pewnie powinni Biblii zakazać, ale chyba nawet w ZSRR nie była zakazana. Unia
                        byłaby tu forpocztą racjonalizmu.

                        Natomiast ze względu na narodowość autorów Biblii podejrzewam, że zakazanie
                        Biblii mogłoby zostać uznane za antysemityzm.



                        > Przecież Piotrowski nie pracował w UdsW!

                        ale kwalifikacjie miał! i doświadzenie w walce z przesądami

                        > Na Boga, trochę więcej znajomości
                        > historii PRL. A "wina" Piotrowskiego i tak nie jest do końca udowodniona,
                        > proces jaki mu wytoczono urągał podstawowym standardom europejskiego państwa
                        > prawa...

                        czyżby PRLowskie procesy urągały standartom europejskiego państwa prawa?
                        czy to znaczy że Wyszyński siedział za niewinność? albo Kuroń?


                        > W PRL też można było kupować niezależne książki i prasę... w podziemiu.

                        a Urbana można teraz kupić w naziemnych kioskach

                        >PRL był zły, III RP jest dobra - nie rozumiem tego pokrętnego rozumowania prawicy.

                        to mało kto rozumie.

                        >Może
                        >
                        > to kwestia wieku:)

                        pewnie tak


                        > Po 1956 roku już nie zagłuszano...

                        a szkoda. Czyli komuna upadła na własne życzenie. Dobrze że teraz Łukaszenko
                        planuje zagłuszać Radio Wolną Białoruś



                        > Nie, mówiła to kiedyś sama reżyserka.

                        ale w wywiadzie dla Trybuny?


                        > A czy występy sejmowych oszołomów czy księży (nie wspominam już o takich
                        > programach jak Badziewiakowie, Śmiechu Warte czy Bar) mają wysoki poziom
                        > artystyczny?

                        oczywiście że nie. Natomiast ja jestem wielbicielem disco-polo i uważam że ta
                        muzyka ma wysoki ppoziom artystyczny, mimo to nie ma jej w TVP. Tak że Lipińska
                        nie jest tu jedyną prześladowaną przez księży.


                        > Trochę więcej szacunku dla uznanej reżyserki...

                        czy reżyser który sprzedaje swoje dzieła na kasetach czy DVD jest niegodny szacunku?
                        przecież można na kasecie kupić filmy np. Michaela Moora i jakoś korona mu z
                        głowy nie spadła


                        > To już kompletna demagogia...

                        skoro kler finansuje różne katolickie filmy to dlaczego Urban nie może
                        finansować kabareciku?


                        > No oczywiście, że nie (kłóje to w oczy przyzwyczajoną do zawiści prawicę), ale
                        > mam wątpliwości czy żyje bogaciej niż x. Jankowski...

                        pewnie żyje biednie, jak na obrońcę biednych przystało.


                        > Nie. Uczestnik mszy mógłby zgłosić udokumentowane doniesienie na księdza,
                        który zopowszechnia treści nacjonalistyczne, ksenofobiczne, homofobiczne,
                        > seksistowskie lub antykomunistyczne. Wtedy sprawą zajmowałby się prokurator,
                        > który mógłby też nie przyjąć zawiadomienia. Dalej sprawa szłaby do sądu,
                        > księżom groziloby np. 6 miesięcy więzienia lub grzywna. Niech pan zauważy, ze
                        w tym kierunku idzie większość państw unijnych. Ja wiem, ze w Polsce więzienie
                        > kapłanow źle się kojarzy, ale oni się dzięki konkordatowi tak rozbestwili, że
                        > tylko taki może być na nich sposób.

                        ale przecież obecnie tak jest! nikt nie zabrania wiernym nagrywania kazań księży
                        i noszenia ich do prokuratora!


                        > Wymieniłam już.

                        czyli jak na przykład powie na Mszy " w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" to
                        powinien być za to ścigany czy nie?


                        > Ale to nie jest wolność do opluwania innych!

                        właśnie tak! na tym polega wolność



                        >Czy jeśli ksiądz kogoś zabije albo zgwałci, też będzie pan bronił go w imię
                        "wolności religii"?

                        a czy jeżeli lewicowiec zabije w imię ideologii ( tak jak np. Frakcja Czerwonej
                        Armii w Niemczech) to powinien być ukarany czy nie? W końcu ta ideologia jest
                        słuszna.


                        > Oczywiście, ze wszystkich.

                        czyli rabini też?

                        >I nie byliby nagrywani, tylko widz mógłby nagrać z
                        > włąsnej inicjatywy mszę i w udokumentowany spośób zanieść to do prokuratury.

                        a teraz nie może? czy księża robią rewizję wiernym przed wejściem do kościoła
                        czy ktoś nie wnosi dyktafonu?

                        > Czy pan wie ile kosztowałaby inwigilacja kleru z urzędu? Nie sśtać nas na to!

                        ja myślę że na co jak na co, ale na inwigilację kleru z urzędu prawdziwa lewica
                        powinna znaleźć pieniądze
                        • emerytka.z.rzeszowa Re: Do p. Arona2004 30.08.05, 22:02
                          aron2004 napisał:

                          > ja myslę że trzeba było aresztować autorów Biblii a nie tego co ją cytował,
                          ale
                          > to byłby chyba antysemityzm godny księdza Jankowskiego, a nie lewicy.
                          Wygłupy...

                          > pewnie powinni Biblii zakazać, ale chyba nawet w ZSRR nie była zakazana. Unia
                          > byłaby tu forpocztą racjonalizmu.

                          proszę pana to są poważne sprawy naprawdę, nie takie na hop-siup do
                          załatwienia, trzeba przygotować odpowiednią legislację, mieć poparcie
                          wsszystkich członków itp. Sami żeśmy widzieli jak trudne było pozbycie się
                          preambuły z konstytucji europejskiej. Także proszę nie szermować tutaj takimi
                          określeniami w stylu "powinni Biblii zakazać", bo nad tym dopiero się będzie
                          pracować. Po co straszyć ludzi?

                          > czyżby PRLowskie procesy urągały standartom europejskiego państwa prawa?

                          No, pan jest pewnie młody i nie pamięta, ale... tak, bardzo często tak -
                          szczególnie w latach 1944/56.

                          > czy to znaczy że Wyszyński siedział za niewinność? albo Kuroń?

                          Władze miały podstawy by aresztować Wyszyńskiego, niemniej okres trzyletniego
                          internowania to stanowczo za długo. czy siedział za niewinność? Można różnie na
                          to patrzeć, niemniej jednym z elementów działalności kardynała była działalność
                          antyradziecka i antysocjalistyczna. A wówczas to - wg kodeksów - był powód do
                          aresztowania. Co do Kuronia to oczywiście niesłusznie, przecież w latach 70-ych
                          socjalizm nie był już zagrożony.

                          > a Urbana można teraz kupić w naziemnych kioskach

                          Ale co to za różnica? Myśli pan, ze lewicowi emerytci są takimi tchórzami, że
                          nie odważyliby się kupić "u koników". Zwracam też uwagę, ze w większości
                          kiosków (szczególnie na południu Polski) NIE sprzedaje się "spod lady" (wstyd,
                          prawda?).


                          > > Po 1956 roku już nie zagłuszano...
                          >
                          > a szkoda. Czyli komuna upadła na własne życzenie.

                          Po prostu nie było środków finansowych. Ot, co.


                          > > Nie, mówiła to kiedyś sama reżyserka.
                          >
                          > ale w wywiadzie dla Trybuny?
                          W rozmowie telewizyjnej z Kazimierzem Kutzem (był kiedyś taki program "Piosenki
                          z Kabaretu Olgi Lipińskiej" i tam to wyłożyła). A ja nie mam powódów by jej nie
                          wierzyć. Zresztą jakie to ma znaczenie czy powiedziała w Trybunie, GW czy
                          Naszym Dzienniku?

                          > oczywiście że nie. Natomiast ja jestem wielbicielem disco-polo i uważam że ta
                          > muzyka ma wysoki ppoziom artystyczny, mimo to nie ma jej w TVP. Tak że
                          Lipińska
                          > nie jest tu jedyną prześladowaną przez księży.

                          Porównanie się panu udało, ze hej! :(

                          > czy reżyser który sprzedaje swoje dzieła na kasetach czy DVD jest niegodny
                          szac
                          > unku?
                          Reżyser jest do tego, by być (jeśli jest dobry) noszony na rękach, a nie
                          zajmować się nagrywaniem programów na kasety. Tak jest we wszystkich
                          cywilizowanych krajach.

                          > ale przecież obecnie tak jest! nikt nie zabrania wiernym nagrywania kazań
                          księż
                          > y
                          > i noszenia ich do prokuratora!

                          Tylko, ze nie ma do tego odpowiedniej atmosfery, bo ludziska się boją. Gdyby
                          znowelizować ten przepis, "donosy" ruszyłyby z kopyta.
                          >
                          >
                          > > Wymieniłam już.
                          >
                          > czyli jak na przykład powie na Mszy " w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" to
                          > powinien być za to ścigany czy nie?

                          Niech pan się nie wygłupia. Powodem byłaby:
                          - ksenofobia
                          - homofobia
                          - antysemityzm
                          - nachalna propaganda antyaborcyjna
                          - nacjonalizm
                          - antykomunizm
                          - propagowanie skrajnego liberalizmu gospodarczego

                          > czyli rabini też?
                          Pan ma obsesję antyżydowską.

                          > a teraz nie może? czy księża robią rewizję wiernym przed wejściem do kościoła
                          > czy ktoś nie wnosi dyktafonu?

                          Ale jest mało przyjazna atmosfera dla takich działań.
                          • aron2004 Re: Do p. Arona2004 30.08.05, 22:13
                            emerytka.z.rzeszowa napisała:


                            > proszę pana to są poważne sprawy naprawdę, nie takie na hop-siup do
                            > załatwienia, trzeba przygotować odpowiednią legislację, mieć poparcie
                            > wsszystkich członków itp. Sami żeśmy widzieli jak trudne było pozbycie się
                            > preambuły z konstytucji europejskiej.

                            zgadza sie. Latwiej sie bylo pozbyc calej konstytucji niz preambuly

                            >Także proszę nie szermować tutaj takimi
                            > określeniami w stylu "powinni Biblii zakazać", bo nad tym dopiero się będzie
                            > pracować. Po co straszyć ludzi?

                            ale dlaczego lewica ma ukrywac swoje cele?


                            > No, pan jest pewnie młody i nie pamięta, ale... tak, bardzo często tak -
                            > szczególnie w latach 1944/56.
                            >
                            > > czy to znaczy że Wyszyński siedział za niewinność? albo Kuroń?
                            >
                            > Władze miały podstawy by aresztować Wyszyńskiego, niemniej okres trzyletniego
                            > internowania to stanowczo za długo. czy siedział za niewinność? Można różnie
                            na to patrzeć, niemniej jednym z elementów działalności kardynała była
                            działalność antyradziecka i antysocjalistyczna. A wówczas to - wg kodeksów - był
                            powód do aresztowania.

                            a gdyby dzis wladza katolicka wprowadzila kary za dzialalnosc antykoscielna to
                            wsadzenie Urbana byloby sluszne?

                            < Co do Kuronia to oczywiście niesłusznie, przecież w latach 70-ych
                            > socjalizm nie był już zagrożony.

                            ale Kuron zaczal rozrabiac juz w latach 60-tych!


                            > Ale co to za różnica? Myśli pan, ze lewicowi emerytci są takimi tchórzami, że
                            > nie odważyliby się kupić "u koników".

                            mysle ze jest to latwiejsze niz obsluga magnetowidu


                            > Zwracam też uwagę, ze w większości
                            > kiosków (szczególnie na południu Polski) NIE sprzedaje się "spod lady" (wstyd,
                            > prawda?).

                            spod lady sprzedaje sie tez wiele innych gazet. Teraz jest takie zatrzesienie
                            tytulow ze nie wszystkie sie mieszcza na ladzie



                            > Po prostu nie było środków finansowych. Ot, co.

                            Alez byly! wystarczylo podniesc domiary prywaciarzom


                            > W rozmowie telewizyjnej z Kazimierzem Kutzem (był kiedyś taki program
                            "Piosenki z Kabaretu Olgi Lipińskiej" i tam to wyłożyła). A ja nie mam powódów
                            by jej nie wierzyć. Zresztą jakie to ma znaczenie czy powiedziała w Trybunie, GW
                            czy Naszym Dzienniku?

                            takie ze redaktorzy moga przekrecic sens wywiadu



                            > Porównanie się panu udało, ze hej! :(

                            a nie? dlaczego Disco Polo jest gorsze od Kabaretu Olgi Lipinskiej? Ja uwazam ze
                            jest lepsze. Mimo to nie ma go w TVP


                            > Reżyser jest do tego, by być (jeśli jest dobry) noszony na rękach, a nie
                            > zajmować się nagrywaniem programów na kasety. Tak jest we wszystkich
                            > cywilizowanych krajach.

                            no to faktycznie Spielberg i Moore sa zli, bo sprzedaja swoje filmy na
                            kasetach... ze nie wspomne o Kutzu



                            > Tylko, ze nie ma do tego odpowiedniej atmosfery, bo ludziska się boją.

                            kogo sie boja? proboszcza?

                            <> Gdyby
                            > znowelizować ten przepis, "donosy" ruszyłyby z kopyta.

                            a w jaki sposob mozna znowelizowac ten przepis?


                            > Niech pan się nie wygłupia. Powodem byłaby:
                            > - ksenofobia
                            > - homofobia
                            > - antysemityzm
                            > - nachalna propaganda antyaborcyjna
                            > - nacjonalizm
                            > - antykomunizm
                            > - propagowanie skrajnego liberalizmu gospodarczego

                            a antyfeminizm? Bo jak ktos mowi " W imie Ojca i Syna i Ducha Swietego" to jest
                            to antyfeminizm, bo powinien powiedziec " w imie Matki Corki i Duszy Swietej".



                            > Pan ma obsesję antyżydowską.

                            ja? Przeciez popieram Ariela Sharona!!!



                            > Ale jest mało przyjazna atmosfera dla takich działań.

                            jak na razie nikogo do wiezienia nie wtracili za donoszenie na ksiedza.
                            • emerytka.z.rzeszowa Re: Do p. Arona2004 31.08.05, 12:51
                              aron2004 napisał:
                              > zgadza sie. Latwiej sie bylo pozbyc calej konstytucji niz preambuly

                              Wciąż nie wiem czy to dobrze czy źle...

                              > ale dlaczego lewica ma ukrywac swoje cele?

                              Nie chodzi by ukrywać swe cele, ale by nie doprowadzać do zbędnej ekscytacji w
                              tym katolickim bądź co bądź narodzie.
                              >
                              > a gdyby dzis wladza katolicka wprowadzila kary za dzialalnosc antykoscielna to
                              > wsadzenie Urbana byloby sluszne?

                              Nie byłoby słuszne moralnie, ale z punktu widzenia prawa uzasadnione. Ja jestem
                              zwolenniczką pozytywizmu prawnego.

                              > ale Kuron zaczal rozrabiac juz w latach 60-tych!

                              Nieważne, to samo odnosi się do lat 60-ych...

                              > mysle ze jest to latwiejsze niz obsluga magnetowidu

                              Proszę pana, ktoś kto ma 70 lat nie będzie się uczył obsługi wideo. Jeste takie
                              powiedzenie amerykańskie "you cannot teach old dog new tricks", mam nadzieję,
                              że pan ropzumie. Tak samo trudno mi sobie wyobrazić (utalentowana bądź co bądź)
                              panią Olgę jak własnoręcznie nagrywa kabaret na kasety.

                              > spod lady sprzedaje sie tez wiele innych gazet.

                              No tak, ale NIE nie jest pismem pornograficznym.

                              Teraz jest takie zatrzesienie
                              > tytulow ze nie wszystkie sie mieszcza na ladzie

                              I akurat "przypadkiem" to NIE sprzedaje się spod lady, a Życie Warszawy i Nasz
                              Dziennik (mniej poczytne) lądują zawsze na wierzchu.

                              > Alez byly! wystarczylo podniesc domiary prywaciarzom

                              Wie pan co - ja jestem zwolenniczką PRL i dobre zdanie o tamtej epoce
                              zachowałam (mimo propagandy), ale niech pan nie robi ze mnie
                              zwolenniczki "domiarów" itp. Potępiałam to - uważam, że przez takie kroki
                              doszło do rozpadu Polski Ludowej, bo zaczęli nadawać ton ekstremiści. Tak więc
                              proszę nie do mnie z takimi uwagami...

                              > takie ze redaktorzy moga przekrecic sens wywiadu
                              Jak? Jeśli wywiad autoryzowany?

                              > a nie? dlaczego Disco Polo jest gorsze od Kabaretu Olgi Lipinskiej?

                              Niech pan się nie wygłupia...

                              > no to faktycznie Spielberg i Moore sa zli, bo sprzedaja swoje filmy na
                              > kasetach... ze nie wspomne o Kutzu

                              Ale my nie żyjemy w USA! Widzowie Kabaretu to w większości biedna inteligencja
                              i ma poważniejsze sprawy niż kupowanie Lipińskiej na kasetach. A Spielberg
                              tworzy filmy komercyjne "dla mas". I one zawsze kupią. Co innego nauczycielka,
                              która musi zaopatrzeć własne dziecko w podręczniki, ołówki, kredki czy farbki
                              nie będzie myśleć o zakupieniu "kabarecików".

                              > kogo sie boja? proboszcza?

                              Na przykład.

                              >
                              > a antyfeminizm? Bo jak ktos mowi " W imie Ojca i Syna i Ducha Swietego"

                              ... nie w Polsce...
                              > jak na razie nikogo do wiezienia nie wtracili za donoszenie na ksiedza.

                              Ja nie mówię o wtrącaniu do więzienia, tylko np. o psychicznym dręczeniu i
                              maltretowaniu. No wiem, zaraz pan powie, że "przecież można zaskarżyć", ale to
                              będzie najlepszy dowód na to, że nie żyje pan w Polsce i rzeczywistość zna
                              tylko z doeniesień TVN czy Wyborczej. A to o wiele za mało.
    • meylec Emerytka, nie boisz się wylewu od tego 30.08.05, 12:08
      chorego fioła "antyklerykalnego".
      A co do postulatów, to miałbym tylko jeden. Odebrać PZPR-owcom, UB-kom i SB-kom
      majątki powstałe w wyniku tzw. "uwłaszczenia nomenklatury".
      • emerytka.z.rzeszowa Re: Emerytka, nie boisz się wylewu od tego 30.08.05, 12:14
        meylec napisał:

        > nie boisz się wylewu od tego chorego fioła "antyklerykalnego".

        Czy to groźba?

        > A co do postulatów, to miałbym tylko jeden. Odebrać PZPR-owcom, UB-kom i SB-
        kom
        >
        > majątki powstałe w wyniku tzw. "uwłaszczenia nomenklatury".

        Prawo nie działa wstecz. Gdyby Kaczyńskie zdecydowały się to zrobić to wszyscy
        idziemy do Trybunału w Strasburgu i nie wychodzimy stamtąd dopóki nie zostanie
        usunięty kaczy rząd (choćby niemieckimi helikoperami!). Zresztą co to za
        majątki - willa Jaruzelskiego ma 100 m 2 - niech pan sobie porówna z majątkami
        Radziwiłłow czy Czartoryskich. Albo niech pan pojedzie na Polanki -to są
        dopiero przepychy!!! Proszę się nie wygłupiać!
        • meylec Re: Emerytka, nie boisz się wylewu od tego 30.08.05, 12:37
          Groźba? To można raczej odebrać jako przejaw troski. Gen. Jaruzelski ze swoją
          willą to rzeczywiście nawet nie ubogi krewny przy czerwonych oligarchach,
          właścicielach banków, mediów i innych firm, wyrzeźbionych z należącego za
          komuny do całego społeczeństwa majątku.
          A co do pieśni, to bardziej na miejscu była by ta:
          "Wyklęty powstań ludu Zemi
          Powstańcie których gnębi głód.... - jako preludium do obalenia nieludzkiego
          komuno-oligarchicznego systemu.
          • sld-upek1 To są Tezy na Ostatni Zjazd SLD-UP d.PZPR. 30.08.05, 12:40
    • frank_drebin Do tej pory czytajac posty i watki p. emerytki to 30.08.05, 12:52
      ja tak nie bylem pewien, czy jaja se kobieta robi, czy pisze powaznie. Jednak po
      tym watku juz wiem jajca se kobita robi na calego :)
      Do postulatow dodam jeszcze"
      2(slownie: dwu)-godzinny tydzien pracy z godzinna przerwa na obiad i place
      minimalna w wyskosci 2000, ale euro, a nie jakich malo postepowych zlotowek ;)
    • petrokles Re: 21 postulatów wnusia 30.08.05, 13:07
      emerytka.z.rzeszowa kłamie, że kest z Rzeszowa. Właśnie jestem w tym mieście i
      emerytki.z.rzeszowa nie stwierdziłem.
      P.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka