Kaczyński do PO: To nie jest program

[a_s_i_m_o]

Nie glosujcie na Rokite. PPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROOOOOSZZZZE!!!! Ja nie
zniose jego widoku i jego prostackiego cedzenia. Buuuuaaaaggam!!! To
polinteligent! Juz mielismy takiego (LM).

Wystarczy!

Kaczyński do PO: To nie jest program

[meth.p]

Jak dla mnie to panowie Kaczynscy sa zartem, a ich program - zmiana numeracji
RP i rozne poronione pomysly wywoluja u mnie usmieszek. PiS to partia dla
ktorej program odbudowy gospodarki opiera sie na rozliczeniu kryminalistow i
utworzeniu uczicwego panstwa. O gospodarce slyszalem tylko tyle, ze nie pasuja
im propozycje PO.

Program PIS. 144 strony.

[a_s_i_m_o]

Tylko sobie modemu nie zapchaj :D

www.pis.org.pl/dokumenty/program2005.pdf

JAKI PROGRAM MIAŁ KACZOR DLA WARSZAWY?

[ciumcia]

TEŻ MIAŁ STO STRON A PO 3 LATACH KACZOR I TAK NIC NIE ZROBIŁ.

Program? Od 3 lat te same dziury w ulicach...

[rbrbr]

Nie to kaczka obiecywała? Dziwne.

[alfredkujot]

rbrbr napisał:

> Nie to kaczka obiecywała? Dziwne.
Nieprawada wiele jest nareperowanych , poszerzonych i to tu to tam pojawiaja
sie takze sciezki rowerowe. Zobacz np gorczewska, albo grochowska i nie tylko
nie klam.

czytalam program PiS i JESTEM PRZERAZONA!!!

[viiva]

Ich socjalne i gospodarcze pomysly sa przerazajace !!!!!!!

Kaczynski moze byc dobrym ministrem sprawiedliwosci, ale bron nas boze od tego by rzadzil calym
panstwem.

Kaczynski nie doczytal nawet o sluzbie zdrowia...

[sojowa]

a jest tam m.in. "Dlatego nie wycofamy się z ubezpieczeniowego modelu służby
zdrowia. Porządkowanie służby zdrowia wymaga stanowczej decentralizacji NFZ,
utworzenia Rejestru Usług Medycznych, dopuszczenia konkurencyjnych prywatnych
ubezpieczeń i zezwolenia na prywatne inwestycje w szpitalach." a o Lapinskim ta
jest napisane, bo mamy ciagle w sluzbie zdrowia mamy stan z czasow jego
ministrowania.
P.S. PO druknela chyba program ze strony WWW Rokity: www.janrokita.pl/ i
dlatego nie ma numerkow. ale po co (tanie) numerki Kaczynskiemu?
P.S. oj PIS atakuje PO oj atakuje... no i pewnie nadal bedziemy mieli panstwo
socjalne ;-(

Sylwetki przyszłych ministrów PO - ZOBACZ !!!!!!!

[js23]

"Autorem programu gospodarczego Platformy Obywatelskiej i nieoficjalnym kandydatem tej partii na ministra finansów jest Stefan
Kawalec, matematyk-ekonomista, były członek KOR, współautor i reżyser scenariusza przekazania polskich banków i instytucji
finansowych w ręce kapitału zagranicznego, człowiek, którego nazwisko przewijało się przy okazji wszystkich największych afer w
sektorze finansowym. (...)

Rzecz miała miejsce w początkach rządów premiera Waldemara Pawlaka (1994/1995). Opinią publiczną wstrząsnęła informacja, że akcje
BŚ, wycenione przez resort finansów na 500 tys. starych złotych za jedną akcję, w pierwszym notowaniu na giełdzie osiągnęły
13,5-krotne przebicie. Posiadacze akcji po "preferencyjnej" cenie z dnia na dzień zostali miliarderami i multimiliarderami. Skarb
Państwa stracił krocie. A kto zarobił? Oczywiście inwestor strategiczny - holenderski ING-Bank, wybrany przez resort finansów pod
kierunkiem Marka Borowskiego, i zarząd oraz pracownicy Banku Śląskiego, którzy, za zgodą resortu finansów, mieli możliwość
zakupienia trzy razy większej puli akcji po cenie wyjściowej, niż dopuszczało prawo (otrzymali na to preferencyjny kredyt w...
Banku Śląskim!). Prawdziwy jednak skandal wybuchł, kiedy okazało się, że duże ilości akcji poza kolejnością zakupiły powszechnie
znane osobistości ze świata polityki i mediów. To był po prostu skok "elit" na kasę!

Nie ma mocnych
I właśnie osobą, która przygotowywała i nadzorowała tę prywatyzację, był... Stefan Kawalec, wiceminister, tym razem u boku nowego
szefa - Marka Borowskiego. Jego nazwisko obiegło czołówki wszystkich gazet, dzienników radiowych i telewizyjnych, a premier Pawlak
natychmiast zdymisjonował wiceministra. I wtedy stała się rzecz zdumiewająca: pryncypał Kawalca - Marek Borowski, ten sam, który
dziś chce reprezentować w wyborach prezydenckich tzw. "lewicę o czystych rękach" - zamiast w obronie interesów Skarbu Państwa -
stanął w obronie swego wiceministra. Użył nawet argumentu ostatecznego - zagroził podaniem się do dymisji!
I dał głowę, bo Pawlak się nie ugiął, Kawalca wyrzucił, a dymisję ministra finansów skwapliwie przyjął."

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20050921&id=my16.txt

[js23]

"Dwaj politycy Platformy Obywatelskiej, wymieniani jako najpoważniejsi kandydaci do fotela ministra spraw zagranicznych, czyli
Jacek Saryusz-Wolski i Bogdan Klich, są członkami władz Instytutu Studiów Strategicznych. Placówkę tę sponsorują głównie
niemieckie fundacje. Czy to wskazówka, jaka może być polityka przyszłego rządu wobec naszych zachodnich sąsiadów?
Instytut Studiów Strategicznych (ISS) powstał w Krakowie w 1993 r. Wśród jego założycieli aż roi się od polityków dawnej Unii
Wolności z Bronisławem Geremkiem, Leszkiem Balcerowiczem i Andrzejem Olechowskim. Mimo takiej plejady znanych nazwisk i "tuzów"
polityki zagranicznej, szefem placówki został Bogdan Klich, wykładowca w Katedrze Europeistyki Uniwersytetu Jagiellońskiego. Parę
lat później mianowano go wiceministrem obrony narodowej z ramienia UW. W mijającej kadencji był czołowym, obok Saryusza-Wolskiego,
ekspertem PO w dziedzinie polityki zagranicznej. Obaj są wymieniani w kontekście objęcia stanowiska szefa MSZ w przyszłym
rządzie.
Tymczasem polityka Platformy Obywatelskiej wobec Niemiec budzi spore zastrzeżenia. Bogdan Klich był jednym z najgorętszych, obok
Włodzimierza Cimoszewicza, przeciwników uchwały sejmowej w sprawie reparacji wojennych. Liderzy PO bardzo pobieżnie potraktowali
też kilkudniową dyskusję nad zagrożeniami wynikającymi z niemiecko-rosyjskiej umowy dotyczącej budowy gazociągu na dnie Bałtyku (...)"

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20050921&id=po01.txt

[oszuwar]

Człowieku wszędzie wklejasz te brednie ojca dyrektora. Jesteś żałosny

jest tryb wyborczy - 24h - niech ich PO pozwie

[js23]

jeśli tego nie robi to znaczy że to PRAWDA...

i tak w kwestii manipulacji której użyłeś - jest to tzw reguła Mc Luhana :-)

tylko po co?

[peka1972]

js23 napisał:

> jeśli tego nie robi to znaczy że to PRAWDA...

To znaczy że jest pewien poziom poniżej którego zniżać się nie należy. A
dyskusja z faszystami jest właśnie poniżej tego poziomu. PO nigdy nie podawała
żadnych ministrów i przed wyborami nie poda. PiS już dość dawno skórę na
niedźwiedziu podzielił ale jeszcze mu ten niedźwiedź do lasu ucieknie. A LPR jak
to LPR, rzuca błotem na wszystkich bo nic więcej nie potrafi.

PROGRAM TUSKA MA MERKEL W BIURKU !!!!!!!!!!!!!!!!!

[robert_gladzki]

jak słodka Angela
zostanie kanclerzem
to zwolni ten program
strachliwemu Tuskowi :)

[robert_gladzki]

robert_gladzki napisał:

> jak słodka Angela
> zostanie kanclerzem
> to zwolni ten program
> strachliwemu Tuskowi :)

ja przegra
to Tusk bedzie musial
poprosic gerharda o program :)

POPiS - Ale fajna bedzie ta koalicja ! Bomba !

[katrina_bush]

POPiS - Ale fajna bedzie ta koalicja !

Kabarecik Starszych Panow cz. II

[woocash7]

miejmy nadzieje ze nie pis-po, a po ostatnich sondazach zanosi sie ( o
zgrozo !) ze taka moze byc kolejnosc w nazewnictwie koalicji - jezeli w ogole
taka powstanie, bo ja uwazam ze spokojniej funkcjonowalaby koalicja pis-u z lpr
i samoobrona. pozdrawiam

[peka1972]

woocash7 napisał:

> miejmy nadzieje ze nie pis-po, a po ostatnich sondazach zanosi sie ( o
> zgrozo !) ze taka moze byc kolejnosc w nazewnictwie koalicji - jezeli w ogole
> taka powstanie, bo ja uwazam ze spokojniej funkcjonowalaby koalicja pis-u z lpr
> i samoobrona. pozdrawiam

O koalicji PO-PiS raczej już można zapomnieć ;) i dobrze w sumie. Do koalicji
PiS-LPR-SO nie dojdzie bo to oznaczałoby rewolucję w Polsce. Polacy takiego
eksperymentu długo by nie wytrzymali.
PO-PD-PJKM - 3xP :) to by było ok.

[redeye72]

[softeam]

alfredkujot napisał:

> Nieprawada wiele jest nareperowanych , poszerzonych i to tu to tam pojawiaja
> sie takze sciezki rowerowe. Zobacz np gorczewska, albo grochowska i nie tylko
> nie klam.

To się wybierz na Górczewską. Odcinek do wiaduktu (Wola) był zrobiony dla
hipermarketu, który jest czynny kilka lat. A od wiaduktu (Bemowo), niezależnie
z czyjej winy, ma już przeszło rok poślizgu i końca nie widać.

Kaczor: Pierwszy Nieudacznik RP. Czy 1. Leń RP?

[aaaaaby]

Czy można bardziej nic nie zrobić?

scieżki z kostki Bauma, ze schodami

[52548o]

(rondo Zesłańców), albo slalom między przystankami (Górczewska). To bieda-ścieżki!

[ferris.b]

Wybacz ale licza sie jednak sprawy wiekszej wagi niz tylko zalatanie paru dziur w ulicach. mial kaczynski postawic most polnocny, a przynajmniej zaczac to robic? okazuje sie ze nie potrafil. jego ekipa dala dupy na calej linii i w zwiazku z tym polnocnowschodnia warszawa gotuje sie w korkach. i bedzie sie gotowac jeszcze wiele lat. wlasnie przez milego pana lecha kaczynskiego.

wiec nie opowiadaj ze gorczewska wyremontowal. tam gdzie powinien byl sie przylozyc, dal d...

warszawiacy, nie glosujcie na kaczynskiego. nie zasluzyl na to.

[exuajzed]

Kaczyński dla Warszawy zrobił bardzo wiele:
- poszerzone drogi - ilość prac jest tak duża, że wręcz utrudnia to ruch w
stolicy, ale kiedyś trzeba to zrobić, inni brali kasę i nic nie zrobili przez
tyle lat,
- więcej patroli straży miejskiej - czy ktoś to lubi czy nie jest ich więcej,
- dużo więcej ścieżek rowerowych - za co jestem osobiście bardzo wdzięczny :-),
- uhonorowanie uczestników Powstania Warszawskiego - jakoś P.O. ten ważny fakt
umknął i obawiam się, że nie kiwnęliby nigdy palcem w tej sprawie, bo Polska
znaczy dla nich mniej niż Bruksela czy dobre kontakty z Niemcami.

Mieszkam w Warszawie i mam rodzinę w Warszawie, nie potrzebuję nawet sprawdzać
programu PiS bo oni sprawdzają się w praktyce, a nie w teorii tak jak Platforma
Obywatelska (czytaj Unia Wolności).

[tricky2]

Taa. Most północny o dwa lata później. Metro z opóźnieniem. Ja nie widuję
częściej ani straży miejskiej ani policji.

[citizenl]

Codziennie jezdze gorczewska i codziennie stoje w korku, bo prace nad
poszerzeniem tej ulicy nie posuwaja sie ani troche do przodu,
a jak dlugo jest juz rozgrzebany i nieruszany wiadukt na tejze ulicy?
Tak wyglada jak mowisz "nareperowanie" w wydaniu Kaczynskiego.

[oszuwar]

Dla porównania nasz poprzedni prezydent (Kraków) postawił w dwa lata 2 mosty na
wiśle i 3 estakady

Nic nie robic, zeby nie popelnic bledow...

[ojciecdyrektor1]

przed wyborami prezydenckimi. Bo w POlsce latwiej wytlumaczyc sie dzis z nic
nierobienia niz z popelnienia bledow przy robieniu.

[jakeww]

bezpieczeństwo i antykorupcja

nigdy tylu policjantów nie patrolowało mojego osiedla jak za Kaczyńskiego!

[ciumcia]

> bezpieczeństwo i antykorupcja
>
> nigdy tylu policjantów nie patrolowało mojego osiedla jak za Kaczyńskiego!

Slogany. Podczas rządów kaczki przestępczość w Warszawie wzrosła.
Polecam raporty MSWiA.

[jakeww]

zacytuj dane statystyczne (z tych raportów)

[woocash7]

sluchaj czlowieku, moze popatrz troszke bardziej dalekowzrocznie - gdyby
mlodziez z blokowisk miala prace, to moze przestepczosc spadlaby choc o
odrobine. pan kaczynski jest za restrykcyjnym modelem, on nie patrzy na
przyczyny a tylko na skutki - tak samo w kwestii prawa, jak i gospodarki
posluguje sie bardzo plytka i wg mnie chora argumentacja. pozdrawiam

Najbardziej bierna prezydentura Warszawy od lat

[poikll]

Ten gość potrafi tylko szukać winnych. Poza Muzeum Powstania nie ma praktycznie
żadnych dokonań. Ostatno poległ nam Most Północny, poległa stacj ametra. Drogi
dziurawe jak sito. Obwodnic jak nie było tak nie ma. Pieniądze z unii
niewykorzystywane bo goście wniosku nie potrafią sklecić.
Warszawa traci cenny czas. Nie wiem czy stać na to całą Polskę.

[...]

[ciekawymbardzo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak się NIC NIE ROBI TO TRUDNO O ŁAPÓWY, HE?!

[rysio.ochucki]

Czy leniowi daje się łapówe? Chyba że za nic nie robienie... prawda? Ale to
chyba nie ma sensu.

Bo KACZKA TO NIECH IDZIE BUDOWAĆ MIASTO W SIMCITY BO REALIA JĄ PRZERASTAJĄ

Mieszkańcy Białołęki dziękują już małemu kurduplowi:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2926574.html

nic nie bylo

[ojciecdyrektor1]

Nie bylo afer i lapowek (choc jedna afera byla), ale nie bylo tez nowego mostu,
nowej linii metra, palacu saskiego, stadionu legii itp. Bledow nie popelnia
tylko ten, kto nic nie robi. Kaczynski jest dobrym policjantem, ale zlym
gospodarzem.

[adas313]

> Kaczynski jest dobrym policjantem, ale zlym gospodarzem.

To niech kandyduje na stanowisko w KGP albo MSWiA czy MSprawiedliwosci a nie na
prezydenta, ktory na porzadek publiczny nie ma wiekszego wplywu.

[woocash7]

dobrym policjantem?? chyba psem policjanta. policjant, co wciaz pozostaje
dalekim idealem, powinien sie kierowac profesjonalizmem, a kaczor no po prostu
nie zna sie na swojej dzialce, tylko szczekac potrafi. pozdrawiam

[jurek7]

ciekawymbardzo napisał:

> Kaczory mają w Warszawie pewne 60% głosów, min. za to co Lech zrobił przez 2,5
> roku dla stolicy, bez afer, bez łapówek.

Ciekawe skąd się wzięło te 60% poparcia w Warszawie? Praktycznie nie znam
nikogo, kto byłby zadowolony z Kaczora. To co się dzieje z inwestycjami
drogowymi to kompletne dno.
A co do afer to metoda była faktycznie bardzo skuteczna: jak się nic nie robi i
nie wykorzystuje środków na inwestycje, to i afer będzie mało. Cała
prezydentura Kaczyńskiego w Warszawie sprowadza się głównie do gestów pod
publiczkę i minimum decyzji o inwestycjach, bo niosłyby za sobą ryzyko
wytknięcia afer.

[adas313]

> roku dla stolicy, bez afer, bez łapówek.

Tak, nie ma inwestycji nie ma ryzyka wystapienia afer ani lapowek.
Idac za tym mysleniem by uniknac grypy nalezy sie zastrzelic.

Jeszcze jedno:
Ile Warszawa miala dostac z UE na metro? 100 mln Euro?
A ile dostala?

KACZY PROGRAM DLA W-WY: NIC NIE ROBIĆ

[52548o]

by nic nie zaszkodziło w wielkich planach.

-Most Północny: dziś poległ przetarg, kolejne kilka lat opóźnienia.
-Kosmetyczne remonty ulic, brak większych inwestycji. Ślimaczenie się Trasy
Siekierkowskiej.
-Krak. Przedmieście ciągle bez remontu. Totalny brak pracy nad małą architekturą.
-zastój w komunikacji publicznej. Brak wizji, realizacji najważniejszych reform,
nawet tych najprostszych: choćby sygnalizacji wzbudzanej dla tramwajów. Brak
zmian układu linii - strach przed lobby emeryckim. Farsa ze wspólnym biletem na
kolej - zniesiono go miesiąc po wybraniu kaczora, trzy lata nic się nie działo,
teraz przywrócono na JEDNĄ linię, na pozostałych trwa pokaz głupoty w postaci
Szybkiej Kolei Miejskiej. To kacza spółka-wydmuszka z dwoma tandetnie
zmodernizowanymi pociągami, które mają dowieźć do Pałacu Prezydenckiego.

-ale co tu się dziwić, skoro wicePreziem jest poczciwy skądinąd Urbański, z
wykształcenia polonista.

-działanie na pokaz, jedyne na czym naprawdę kaczemu zależało to Muzeum
Powstania i to powstało błyskawicznie. Wiele osób oddaje wielki hołd Powstaniu,
ale tu osąd jest jednostronny: zupełny brak dyskusji, czy było potrzebne i
uzasadnione, kto przeciw to komunista i lewak.

Reasumując: weźcie go stąd, proszę. Piskorski był skorumpowany, ale miasto
rozwijało się znacznie dynamiczniej.

[bah]

> Piskorski był skorumpowany, ale miasto
> rozwijało się znacznie dynamiczniej.

Na ile było zadłużone miasto po tym "rozwoju" ?

W pierwszym roku LK niewiele mógł robić, bo
po przekroczeniu 60% do ratusza wszedł by
komisarz.
Na moim osiedlu (Ursus) nie mogę narzekać.
remontowano drogi, kolejne będą remontowane.

[woocash7]

czy to naprawde chodzi tylko o moje osiedle, moje moje moje moje...???? ej no
ludzie kochani, czlowiek ten jest pieniaczem, bardzo nielojalnie, nieelegancko
i powiedzialbym nieetycznie zachowuje sie wymyslajac coraz to smieszniejsze
tricki na PO, a co najwazniejsze nie ma zadnego pomyslu na nasz kraj( mimo
swego rzekomo 144 stonicowego programu)- a jakis pomysl jest konieczny w tym
momencie. pozdrawiam

[bah]

> czy to naprawde chodzi tylko o moje osiedle, moje moje moje moje...????
> ej no ludzie kochani,

Tak chodzi o moje osiedle bo tam mieszkam.
Jestem za zrównoważonym rozwojem
a nie tylko budowaniem marketów wzdłuż
Aleji Jerozolimskich.

efekt:
korki na dwa lata bo trzeba rozładować ruch w okolicach
Blue City. Do tego dochhodzi przejazd
"obwodnicą wewnętrzną"

Za czasów Piskorskiego w mojej okolicy
przybywało jedynie dziur w drodze.
Zmiany dostrzegam i nie zgadzam się z tytułem wątku

> czlowiek ten jest pieniaczem, bardzo nielojalnie, nieelegancko
> i powiedzialbym nieetycznie zachowuje sie wymyslajac coraz to smieszniejsze
> tricki na PO,

chyba pomyliłeś politykę z klubem dla snobów.
Jak na kampanię wyborczą PiS jest nadzwyczaj
elegancki i powściągliwy
i to tak denerwuje "Postsolidarnościowe Odpryski"

> a co najwazniejsze nie ma zadnego pomyslu na nasz kraj( mimo
> swego rzekomo 144 stonicowego programu)
> - a jakis pomysl jest konieczny w tym momencie. pozdrawiam

Tak można pisać i mówić zawsze i kazdym.
Jak zwykle jest to czystej wody demagogia :-(

[redeye72]

[meth.p]

a_s_i_m_o napisał:

> Tylko sobie modemu nie zapchaj :D
>
> www.pis.org.pl/dokumenty/program2005.pdf

Dziekuj, ael modemu nie mam. Te ich czcze gadanie mnie malo obchodzi. Mnie
interesuja konkretne propozycje. PiS konkretnych, jasnych propozycji nie ma.

[a_s_i_m_o]

Za to PO ma:

3x15% (wzrost podatkow dla 80% Polakow)
Nicea albo smierc!
Kontrakty dla kolegow Schetyny i Pisskorskiego.

[crichton1]

Jeśli uważasz, że zmiana stawki podatkowej PIT, CIT i VAT na 15% spowoduje
wzrost podatków dla 80% Polaków, to znaczy że nie wiesz ile te stawki wynoszą
teraz (min. 19%, a VAT 22%). Poza tym Platforma wyraźnie zaznacza, "Wprowadzimy
jednolitą stawkę PIT w taki sposób, aby nikt w Polsce nie zapłacił wyższego
podatku niż dotąd. " Co oznacza, że kwota wolna od podatku nie zostanie
zniesiona. Ważne jest również to, Platforma zakłada również znaczne
uproszczenie systemu podatkowego, co przyniesie oszczędności ponad 1 mld zł
rocznie. Zniknie więc absurd w postaci wypełniania skomplikowanych PITów.
Niższe podatki będą również bardzo znaczącym czynnikiem wpływającym na rozwój
gospodarczy i napływ inwestycji zagranicznych, co bez wątpienia wpłynie
pozytywnie na zmniejszanie się bezrobocia.

[wj_2000]

> Poza tym Platforma wyraźnie zaznacza, "Wprowadzimy
> jednolitą stawkę PIT w taki sposób, aby nikt w Polsce nie zapłacił wyższego
> podatku niż dotąd. " Co oznacza, że kwota wolna od podatku nie zostanie
> zniesiona

Nie zapominaj, iż deklarowane jest iż reforma ma być neutralna, czyli wpływy
podatkowe mają nie być uszczuplone.

Jeżeli suma zmian u obywateli ma być zero i nie ma byc obywateli, którym
podatki wzrosną, to NIE MOŻE być obywateli, którym podatki zmaleją. To czysta
matematyka. Suma może być zerem, gdy są składniki i dodatnie i ujemne, albo gdy
WSZYSTKIE są zerem.
Byłoby to możliwe WTEDY I TYLKO WTEDY, gdyby każdy po zmianie płacił dokładnie
tyle co przed zmianą. To na czym ta zmiana ma polegać??????????????

[meth.p]

a_s_i_m_o napisał:

> Za to PO ma:
>
> 3x15% (wzrost podatkow dla 80% Polakow)

Tak i te propozycje popieram. Jestem tez za likwidacja ZUSu. Zgadzam sie z ich
postulatem uproszczenia procedur zakladania dzialalnosci gospodarczej. Itd. Jak
jzu mowilem, o PiSie nic nie wiem, plusy pomyslow PO znam.

> Nicea albo smierc!
To bylo haslo Rokity, nie odtyczace rzadow w Polsce, a nawoluajce do twardosci
przy obronie traktatu z Nicei. W moiijej opinii to nam nawet na dobre to wyszlo,
choc argument nie na temat.

> Kontrakty dla kolegow Schetyny i Pisskorskiego.
Bez komentarza :)

[wj_2000]

meth.p napisał:
> Tak i te propozycje popieram. Jestem tez za likwidacja ZUSu.

Rozumiem, że jesteś też za natychmiastowym wstrzymaniem wypłacania wszelkich
emerytur i rent. To bardzo ciekawa propozycja. Kto zdąży w jednym, krótkim
okresie pogrzebać kilka milionów starszych ludzi umierających z głodu?

[woocash7]

sluchaj panie/pani wj_2000, czytam sobie takich jak pan/pani z zainteresowaniem
i naprawde nie wiem skad w was tyle negacji ,inni sa jeszcze ciekawsi bo
wymyslaja jakies kosmiczne zaslugi pis-u czy to samoobrony czy lpr -u (
wszystko jedno) a ja sie tak zastanawiam - czy wy wlasciwie chcielibyscie zeby
w tym kraju bylo lepiej czy nie? no jezeli naprawde chcielibyscie to moze
postudiuj pan/ pani troche nauki ekonomiczne. uproszczenie i obnizenie podatkow
dynamizuje gospodarke, to pewne, nie wiem dlaczego sie z tym tak klocicie,
czyzbyscie uwazali ze pieniadze mozna sobie dowolnie dodrukowywac?? dzieki
lepszej rentownosci firm , wieksze beda ich inwestycje - no bo kazdy
przedsiebiorca chce sie rozwijac, napedzi to kolo rozwoju ( mnoznik jest wyzszy
w przypadku prywatnych pieniedzy - w polsce dodatkowo pozbawiony kosztow
korupcji )w ten sposob do budzetu beda wplywac wieksze podatki, wiec dla
emerytow i rencistow ( ktorych nawiasem mowiac nienaturalnie duzo sie ostatnio
narobilo w polsce) starczy prosze pana/ pani, a i mlodzi bez pracy beda
zadowoleni bo zwieksza sie ich szanse i ogolnie moze byc lepiej. wg mnie
sprobowac trzeba bo jestesmy troszke do tylu i szkoda byloby marnowac kolejnych
pare lat na socjalistow i zabawy w rzad , muzea i piekne slowka panow z pisu,
lpr-u czy samoobrony, pozdrawiam

[dragger]

> Za to PO ma:
>
> 3x15% (wzrost podatkow dla 80% Polakow)

Tak?? A ile procent Polakow placi 22% VAT za prad? Gaz? Paliwo? W ilu produktach te 22% VAT sie znajduje? Poza tym - najnizsza stawka PIT o ile mi wiadomo to jest obecnie 19% - wyglada na wiecej niz 15...

> Nicea albo smierc!

To bylo haslo opozycji dodajace sily argumentom rzadowych negocjatorow.

> Kontrakty dla kolegow Schetyny i Pisskorskiego.

Taaak... za to za Kaczki kontraktow dla kolegow nie ma, ale mostow tez nie ma. Rzeczywiscie - BAJKA :]

[xxxabc]

chcesz powiedzieć że mimo iż stawki podatkowe będa obniżone to ludzie i tak będa
wiecej płacić. Mam taką nadzieje. Oznaczało by to, że 80% ludzi zarabia znacznie
więcej niz teraz i nawet przy niższych podatkach wpłacaja do budrzetu więcej.

[fritz.fritz]

meth.p napisał:

> a_s_i_m_o napisał:
>
> > Tylko sobie modemu nie zapchaj :D
> >
> > www.pis.org.pl/dokumenty/program2005.pdf
>
> Dziekuj, ael modemu nie mam. Te ich czcze gadanie mnie malo obchodzi. Mnie
> interesuja konkretne propozycje. PiS konkretnych, jasnych propozycji nie ma.

No, jakos jestes w sieci.

PiS ma program. Bardzo konkretny i bardzo jasny. Czy sie z nim zgadzasz, to
jest cos innego.
Ale masz jasna podkladke do dyskusji. Rzuc okiem.

[meth.p]

> PiS ma program. Bardzo konkretny i bardzo jasny. Czy sie z nim zgadzasz, to
> jest cos innego.
> Ale masz jasna podkladke do dyskusji. Rzuc okiem.

Ponad setka stron - dziekuje. Program rpzedwyborczy powinien sie skladac z
konkretnych, krotkich propozycji, w wypadku, gdy obiecujacymi wydawanie jakichs
pieniedzy z podanym zrodlem finansowania. "Programu" PiS czyli lania wody
przeplatanego blogimi zyczeniami nie chce czytac.

[dragger]

Ale to jest plan "z pozlotka" :-/ PiS niby udaje ze ma konkrety, ale jak wgryziesz sie w to glebiej to zaczyna smierdziec. Przyklad - chca motywowac pracodawcow do zatrudniania dajac jakas ulge na 1000 zl. za kazdego zatrudnionego bezrobotnego. Brzmi swietnie! Ale:
1. nie ma ani slowa o tym, jak chca zapobiec masowemu zwalnianiu ludzi po to tylko, zeby zatrudnic TEGO SAMEGO czlowieka juz jako bezrobotnego i wziasc ulge?

2. najwiekszym problemem dzisiaj nie jest ZUS ale prawo pracy, ktore w firmie 20 osobowej wprowadza zwolnienia grupowe. I dlatego maly/sredni biznes boi sie zatrudniac - bo jezeli okaze sie ze nowy kontrakt z UE nie bedzie tak lukratywny jak mial byc to potem nie maja tych ludzi jak zwolnic...

[fritz.fritz]

> 1. nie ma ani slowa o tym, jak chca zapobiec masowemu zwalnianiu ludzi po to
ty
> lko, zeby zatrudnic TEGO SAMEGO czlowieka juz jako bezrobotnego i wziasc ulge?
>
Nie mozesz zapobiec zwalnianiu. O tym, ze fimy bankrutuja, wiesz. Mozesz
stworzyc warunki aby firma

1. nie bala sie zatrudnic ludzi - firma tylko wtedy nie boi sie zatrudnic
ludzi, kiedy wie ze ich moze rowniez zwolnic. Dlatego specjalne warunki
ochronne dla ludzi powyzej 55 lat sa rownoczesnie ich smiercia zawodowa, pomimo
tego, ze sa w wiekszosci zawodow wrecz najbardziej wartosciowymi pracownikami (
o ile naprawde funkcjonuja): ich obecnosc w firmie jest przy tak obiektywnie
niestabilnych warunkach rynkowych zbyt duzym ryzykiem.
To jest naprawde niezwykle wazne.


2. Mozesz stworzyc zachete, zeby pracownika zatrudnic

3. Fluktuacja pracownikow z wyjatkiem najprostszych zawodow jest zla: pracownik
zanim zacznie byc szybki i jakosciowo dobry, potrzebuje czasu. Jezeli
zatrudniasz nowego, tracisz duzo czasu, masz ryzyko zlej jakosci i reklamacji,
w sumie jezeli mialoby chodzic tylko o "zarobku na zachecie" zadna firma by
tego nie przezyla. Wyjatkiem sa oczywiscie firmy probujace oszukac, ale ich
jest niezwykle malo.

[fritz.fritz]

2. najwiekszym problemem dzisiaj nie jest ZUS ale prawo pracy, ktore w firmie
20 osobowej wprowadza zwolnienia grupowe. I dlatego
maly/sredni biznes boi sie zatrudniac - bo jezeli okaze sie ze nowy kontrakt z
UE nie bedzie tak lukratywny jak mial byc to potem
nie maja tych ludzi jak zwolnic...


Dokladnie to. Masz racje. Dlatego wlasnie zwolnienia musza byc mozliwe.

[tomalamas]

niestety, zapchali 144 strony pragnieniami, niestety nie podparli tego konkretnymi liczbami. Coś tam o oszczędnościach, niby jakieś zachęty. Brakuje konkretów typu.: to będzie kosztowało tyle, to spowoduje takie skutki dla budżetu a to zwiększy zatrudnienie ponieważ.
Bez takich danych nikt nie może stwierdić, że to się PRAWDOPODOBNIE da zrobić!!! Taki świetny program miało SLD cztery lata temu i co z tego wyszło???
Spłacam kredyt mieszkaniowy, ciekawe co Kaczuch rozumie pod pojęciem likwidacji RPP i stymulacji gospodarki stopami procentowymi...

[fritz.fritz]

Brakuje konkretów
> typu.: to będzie kosztowało tyle, to spowoduje takie skutki dla budżetu a to z
> większy zatrudnienie ponieważ.
> Bez takich danych nikt nie może stwierdić, że to się PRAWDOPODOBNIE da
zrobić!!

Na temat tego, co jest mozliwe i co bedzie ile kosztowac mozesz cos powiedziec,
kiedy masz konkretne liczby a tych ani PiS ani PO nie maja.
Zobacza je dopiero po przejeciu wladzy. To znaczy sie, okolo 6 tygodni pozniej
bedzie mogl istniec taki konkretny program. Wszystko, co powstanie wczesniej
bedzie niepowaznym blazenstwem.

>! Taki świetny program miało SLD cztery lata temu i co z tego wyszło???

To byl trick SLD. Dokladnie to wmowili ludziom i dlatego miedzy innym zostli
wybrani. Programu w tym sensie nie bylo.

> Spłacam kredyt mieszkaniowy, ciekawe co Kaczuch rozumie pod pojęciem
likwidacji RPP i stymulacji gospodarki stopami procentowymi...

Likwidacja RPP bylaby olbrzymim bledem. Wymiana szefa nie bylab bledem :)

Stymulujca gospodarki stopami oznacza: niskie stopy, tanszy kapital, zycie
gospodarcze ozywia sie.
Niebezpieczenstwo: zbyt niskie stopy, zbyt duzo kapitalu, inflacja.

RPP dba o to aby stopy nie byly zbyt niskie. Problem z RPP polega na tym, ze
RPP jest zafiksowana mentalnie na wprowadzeniu euro a nie na sytuacji
gospodarczej w Polsce, innymi slowy prowadzi zbyt konserwatywna polityke stop
procentowych.

[tomalamas]

liczb dokładnych nie znają, ale szacunki owszem, w końcu mają przedstawicieli w
sejmie i dostęp do danych.
Jeśli miałoby być tak jak mówisz to właściwie żadna partia nie ma programu a
jedynie preferowane kierunki rozwoju(albo regresu), definiowane ogólnikowymi
stwierdzeniami. W tym przypadku programy partii można podsumować jednozdaniowo.
Sądzę jednak, że PiS(PO także) powinien podać liczby, jeśli wypisuje listę "to
do", w przeciwnym wypadku nie może dać gwarancji, ba nie może mawet mówić, że
brak realizacji programu będzie winą czynników nieprzewidywalnych.

Nawiązałem do SLD, gdyż ich program(o ile pamiętam) był szczególnie zbieżny z
tym co proponuje PiS.

RPP ma trudny orzech do zgryziena. Na dodatek kreuje politykę pieniężną a nie
gospodarczą, mimo tego że obie polityki powiązane są ze sobą.

Niskie stopy są jak napisałeś także zagrożeniem, od niwelowania tego jest
właśnie RPP. Musi tak używać swoich narzędzi aby nie destabilizować sytuacji na
rynku pieniężnym. Inflacja także potrafi zjeść wzrost gospodarczy.

[burek_polny]

Jasne. Program dla Warszawy mial ich ok 300 wiecej. I co z tego wyszlo ... ?
Imponujacy spis tresci. JEDYNIE.

[akiraxx]

Czy PiS ma w programie (na której stronie z tych 144) zapisane rozdawanie
pieniędzy górnikom (moim kosztem)? PO mogła by miec i 1 stronę programu a i tak
im bardziej ufam patrząc na to co robili w sejmie (podejmując nawet niepopularne
ale odpowiedzialne decyzje)

DOKLADNIE

[dragger]

PO byla JEDYNA partia, ktora w calosci (z dokladnoscia do 1-2 poslow) byla za odrzuceniem ustawy gorniczej. Socjalisci z PiS jak jeden maz poszli lizac dupy gornikom

[fritz.fritz]

akiraxx napisał:

> Czy PiS ma w programie (na której stronie z tych 144) zapisane rozdawanie
> pieniędzy górnikom (moim kosztem)? PO mogła by miec i 1 stronę programu a i
tak
> im bardziej ufam patrząc na to co robili w sejmie (podejmując nawet
niepopularn
> e
> ale odpowiedzialne decyzje)

Masz racje. PiS pokpil w niektorych sprawach. Wlsnie dlatego POPiS jest dobry.
Ale sa rowniez punkty dotyczace, w ktorych PiS jest lepszy.

[neoart]

"Stąd potrzebne są przedsięwzięcia chroniące nasz rynek. Ich podjęcie w
niemałej mierze zależy od tego, jak oceniamy nasze szanse wejścia do Unii
Europejskiej. Jeśli nastąpi to szybko, posłużenie się mechanizmami taryfowymi
(cła i tym podobne) straci aktualność, ale jednocześnie uzyskamy dostęp do
rynku zachodnioeuropejskiego i funduszy strukturalnych."
ŚWIEZY PROGRAM WYBORCZY PIS buauhauhauahuahuahauhauhauhauhauha
www.pis.org.pl/dokumenty/program-12.htm

BRAWO !!!

[louzack]

Za szybko przeglądałem ich program (bo czytać to tego bełkotu się nie da)i
przeoczyłem to. Na oko to po odciśnięciu sosu wyborczego z papki ich 'programu'
mamy kilka stron (nie ponumerowanych...)

[sternsternhard]

a_s_i_m_o napisał:

> www.pis.org.pl/dokumenty/program2005.pdf

przecież to jest bełkot. Brzmi jak wypracowanie w ogólniaku albo lepszym gimnazjum.

PiS chce wprowadzać zmiany, które zostały wprowadzone (referendarze, otwarcie korporacji). To mi się podoba.
Poza tym z teo programu przebija jedna ważna cecha. Zamordyzm. PiS chce wziąć wszystko za mordę i mówić co inni mają robić.
Będą dytkować wyroki sędziom, prokuratorom wysyłać wytyczne, nakażą przedsiębiorcom zatrudniać pracowników itd itd.
To nie jest metoda.
Jeśłi PiS wygra, to położą gospodarkę w kraju.

[trevik]

Sciagnalem i przeczytalem:

- w kontekscie wszelakim poza polityka gospodarcza jest kupa poboznych zyczen,
czasem szkodliwych (polityka karna to przede wszystkim zabawa dla fachowcow a
nie sprawa pod demokratyczne wybory - spece od prawa karnego na pomyslach
Kaczynskiego nie zostawiaja suchej nitki, ale mniejsza, Kaczor na tym wyplynal,
wiec sie trzyma tego, co dziala), czasem tylko poboznych. W Polityce
miedzynarodowej nie ma zapisanej drogi do szczytnych celow (wszyscy sie z Polska
licza, rownorzedny partner) a jest wylacznie chciejstwo. Polityka spoleczna to
kupa wydatkow na "najbiedniejszych" i obiecywanie owocow wzrostu dla wszystkich
- socjalistyczna papka, mysle, ze pod ta czescia (jak i gospodarcza) spokojnie
moglby sie podpisac sam Ikonowicz z PPS. Mniejsza.

Polityka gospodarcza:
- subwencje dla zatrudniajacych nowych pracownikow: to sie nie sprawdza. To jest
juz zweryfikowane, ale to nie tani populizm, bo drogi, koszty programow ida w
miliardy a sytuacja wprowadza na rynku latwy arbitraz a z niego sie po prostu
korzysta. Kaczynski proponuje to, co ludzie mysla, ze jest dobre, ale tylko
ignoranci.

- w komentarzu do liniowego pada zdanie:
"Polska jest krajem, w którym rónica w dochodach
najbiedniejszych i najbogatszych jest jedn z najwikszych w Europie."
Takie porownania stosuje sie za pomoca porownan wyliczonego wskaznika GINI dla
zarobkow. Tabela jest tutaj (strona z wikipedii):
en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Statistics
Polska jest prawie dokladnie w polowie, wyprzedzana glownie przez skandynawow i
byle kraje komunistyczne, najbardziej zaciekle walczace o ekonomiczna rownosc,
za Polska jest m.in. Francja, z socjalizmem do konstytucji wbitym. Ten tekst,
ktory napisano to zwykle klamstwo (wiem - dla Kaczora GINI to pewnie wskaznik
liberalow).

- pomysly oszczednosciowe to "szanowanie pieniedzy przez panstwo" - bardzo
trudno osiagalny cel, zwlaszcza w tak skorumpowanym kraju jak Polska (walki z
korupcja przez urzad nie komentuje - to tylko nastepny urzad, przy takim
cisnieniu, takiej pokusie i tak malym ryzyku tego sie latwo nie wytepi,
proponuje skonczyc opowiadanie bajek).

A potem pisza o "tanim i sprawnym panstwie" - ja tez chcialbym taniego mercedesa
z silnikiem 5 litrowym, ktory spali 2 litry oleju napedowego na setke; Kaczynski
powinien pracowac w biurze projektowym, zamiast sobie jezyk strzepic w polityce.
Tyle, ze obawiam sie, ze zarzadu mercedesa i akcjonariuszy do swoich pomyslow
raczej nie przekonalby.

- problem deficytu jest tez prosto rozwiazany: nalezy ustalic jego maksymalna
wysokosc. Nie ma to jak rozwiazania proste (to, ze sie to moze szybko przelozyc
na niemoznosc realizacji ich programu nie pisza).

- potem pisza o likwidowaniu agencji, funduszy itd. W zwiazku z tym pytanko: ilu
firmom zyjacych w Warszawie z zamowien publicznych i zyjacym z gminnych dotacji
podmiotom Kaczynski obcial - prosze o liczby.

- potem jest zamach na RPP (nie wiem po co? Jak obetnie deficyty stopy same w
dol poleca, to moglby mu ktorys ekonomista wytlumaczyc, brak takich w PiS?)

- potem subsydiowanie (oczywiscie jeszcze nikomu nie udalo sie zbyt duzo na tym
kosztownym eksperymencie wygrac, bo predzej czy pozniej dochodzi do decyzji
glownie politycznych, komu i co dodac sugerujac sie decyzjami pozagospodarczymi,
np. czynnikiem wymiatajacym wszystkie pozostale w kat bywaja wylacznie miejsca
pracy, bez wzgledu na koszty).

- potem ulatwienie inwestycji przez przyjazne samorzady - fajnie, tyle, ze jak
on chce centralnie samorzady uprzyjemniac, jesli chce zostawic tak duzy
interwencjonizm. Jakies konkrety?

- otwarty system bankowy dla przedsiebiorcow - super, tylko jak? Subsydia, czy
robienie bankierow bankrutami? Bo o wiekszej konkurencyjnosci mozna zapomniec,
bo grunt to banki "narodowe" (od dawna poza kontrola), w ktorych wazna jest
nalepka. Deficyt zostaje, wiec "klient" jest - dobry i pewny. Co chce zrobic PiS
- dodrukowac co nieco?

- wymiana informacji o kontrahentach bez szczegolow: tutaj wreszcie zobaczyli,
na czym moze polegac gospodarczy liberalizm. Niech podadza konkrety, kto i za co
bedzie wchodzil w bazy dlugow. Czy niezaplacony rachunek za komorke wystarczy,
czy wylacza najbiedniejszych? (dochod brutto bedzie podstawa do wydawania
automatycznej licencji na kanty?)

- "rynek kapitalowy inwestujacy w Polskie przedsiebiorstwa" - jesli to dobrze
czytam miedzy liniami, to strach sie bac, bo to oznacza zobligowanie wszystkich
funduszy (m.in. emerytalnych) do inwestycji wylacznie w Polskie firmy, najlepiej
panstwowe, w ktorych panstwo ma "zlota akcje". Tak mi cos chodzi przed oczami.

Potem leci dla kazdego cos milego, czyli budowanie infrastruktury (tyle, ze nie
napisali, za co to zamierzaja robic.... ), rozbudowa PKP, internet,
telekomunikacja (o ktorej sie latwo mowi i trudno dziala, bo pokusy na
parapodatek wielkie a nikt nie zwali na rzad, wszyscy na "monopoliste".

I tak przez caly program - wylacznie pobozne zyczenia. Panstwo PiS stworzone z
programu byloby pieknym panstwem, nawet jako liberal bylbym sklonny zacisnac
zeby, ale zyc w takim dobrobycie (na razie jako realista latwiej mi to
przychodzi w Niemczech), niestety tak to wygladalo nie bedzie: to litania zyczen
bez zadnego pokrycia.

Podtrzymuje, co napisalem wczesniej:

TE 144 STRONY TO JEST PROGRAM DLA ANALFABETOW.

Manifest Komunistyczny-Nowy, program PiS

[vinogradoff]

Pieknie napisany, widac wplyw wyksztalcenia prawniczego autorow i zawodowej
specjalizacji prof Lecha K. , mocne strony to akcent na nauczanie j.
angielskiego od 6-go r. zycia ucznia i poprawna diagnoza patologii
funkcjonowanoia panstwa i gospodarki, a takze rola panstwa w gospodarce ,
zwlaszcza w walce z postepujacym bezrobociem. Slabe strony , naiwna wiara w
mozliwosc reformy Policji ( ministerstwa) i armii ( ministerstwa), nadmierne
ambicje w polityce miedzynarodowej na , ktora nie stac biednego kraju , nie ma
tez potrzeby wyreczania UE z jej zadan, niedostrzeganie a nawet negowanie
potrzeby wizji UE jako superpanstwa, bledne koncepcje co do utrzymania armii
zdolnej do samoobrony ( nie stac nas na taka armie, a ponadto to nie czasy XX
wieku i myslenia politycznego owczesnych wladcow). Ogolnie program na 4 plus ,
a jego realizacja zajmie 200-300 lat pod warunkiem jak dobrze pojdzie.

[assasino]

No to przeczytałem ten program Populizm i Socjalizm w czystej postaci, rozpisują się o bzdetach, a najważniejsze sprawy gospodarcze półgębkiem.

Ponadto to 144 strony! Żenada, dobry program to góra kilka stron, a nie socjalistyczne lanie wody.

Poczytaj sobie Fukuyame. Nation Building

[a_s_i_m_o]

dowiesz sie jakie sa zadania rzadu. Na pewno nie obnizanie podatkow kolegom z
firm kosztem ludzi pracujacych na etat za 50% sredniej krajowej.

[6nine9]

uh... zagłosuj na Unię Lewicy (czy jak im tam) i Ikonowicza, to partia w sam
raz dla Ciebie i Twoich poglądów.

i Fukuyamy?

[a_s_i_m_o]

Czy Fykuyama jest Twoim Bogiem???

[ojciecdyrektor1]

Tylko jego ksiazki w zyciu przeczytales/as???
A koniec historii tez? I co skonczyla sie?

[a_s_i_m_o]

Ja tylko twierdze ze poglady o silnym panstwie nie sa lewicowe. A pojecie konca
historii nie jest takie trywialne.

[ojciecdyrektor1]

nie jest trywialne? PAtrzysz co sie dzieje wokol??? Przeciez juz nawet Fukuyama
sie z tego wycofal. Silne Panstwo tak, ale gospodarczo, a nie policyjnie.
Precz z Kaczorami!

[a_s_i_m_o]

Silne Panstwo to panstwo bez korupcji. Polowa PO cementuje uklady korupcyjne.
Wystarczy.

znam paru dzialaczy PIS z terenu...

[jakrzy]

...wystarczy!

[mindhardcore]

To głosuj na kogo innego, jest lewica, jest prawdziwa prawica... do wyboru do
koloru

[a_s_i_m_o]

>>precz z preczem!
> Precz z Kaczorami!

niekonsekwetnie ojcze dyrektorze.

pocztaj sobie Miltona Friedmana...

[jakrzy]

...laureata nagrody nobla w ekonomii to moze zrozumiesz jak sie maja niskie
podatki i niski deficyt budzetowy do wzrostu gospodarczego

[a_s_i_m_o]

A moze Adama Smitha?

To moze mi powiesz czemu za Reagana deficyt wynosil 6% PKB?

Wole Josepha Stiglitza i ekonomie behavioralna. Bardziej na czasie.

[jakrzy]

REGAN działał w apogeum zimniej wojny i wyscigu zbrojen wiec to nie byla
zwyczajna sytuacja ekonomiczna mimo wszystko pieniądze na wydatki zbrojeniowe
trafiły do sektorów wysokiej technologii, które dały społeczeństwu korzyści i
dzięki tym inwestycjom USA mogło wejść w okres prosperity lat 90

a co do Stiglitza to ostatnio byl czesto cytowany przez Leppera wszystko sie
zgadza!

[a_s_i_m_o]

No tak. Sliczny argument. Stiglitz cytowany przez Leppera.

A ze dostal Nobla 3 lata temu i ze go zatrudnil Clinton i Bank Swiatowy to
zapomniales dodac. I ze jest bardziej cenionym ekonomista niz Friedman bez 2 zdan.

[jakrzy]

Stiglitza bardziej cenionym ekonomista?!!? zalezy dla kogo dla leppera i
pisiorkow napewno!!!

[a_s_i_m_o]

dyskusja jest ponizej poziomu. over and out.

[dragger]

> To moze mi powiesz czemu za Reagana deficyt wynosil 6% PKB?

Tylko podstawowa roznica polega na tym, ze deficyt ten byl wynikiem wydatkow na zbrojenia (czyli wracalo do gospodarki w postaci produkcji i badan) a nie wydatkow na hodowanie kasty darmozjadow na przeroznych zasilkach.

[a_s_i_m_o]

to nie mozna wydac po prostu OD RAZU na uniwersytety i edukacje dzieci? Zamiast
wydawac setki miliardow na zbrojenia mogli miec najlepiej wyedukowany narod na
swiecie.

A tak musza importowac z zagranicy bo ich rdzenni obywatele to wieksze glupki
niz Meksykanie.

p.s.

[a_s_i_m_o]

Nic nie mam do Meksykanow. Pokazuje tylko ze tam nie ma kasy na edukacje, a
ludzie maja mozgi. I sa bezposrednimi sasiadami USA.

[vitek25]

...laureata nagrody nobla w ekonomii i b. głownego ekonomisty Banku
Swiatowego to moze zrozumiesz jak sie neoliberalna pinochetowska karytaktura
liberalizmu do rzeczywistej ekonomii, praw człowieka i klasycznego myslenia
liberalnego

[jakrzy]

akurat jezeli chodzi o gospodarke to Pinochet co bysmy o nim nie sadzili
postawil Chile na nogi

[a_s_i_m_o]

Tak jak Putin Rosje, prawda?

[vitek25]

jeśli dowodem maja byc fotki z drapaczami chmur dla ELYTY...
ale nedzy w Chile zostawił znacznie więcej niz było, o czym rzecz jasna "nie
warto mówić"...

[jete]

"Poczytaj sobie" to juz brzmi jak wymadrzanie sie. A nie doczytales sie nidy,
ze Fukuyama sam czasem przyznaje, ze jego poglady bywaja bledne? Ja nie
doczytales to poczytaj. :P

czytaj Fukuyame, Huntingtona i Chomskiego,będziesz

[doktorhabilitowany.1]

Głupszy. To literatura popularna, w której roi się od sloganów, spekulacji i
generalizacji. Największym idiotą jest Huntington. To literatura dobra dla
młodzieży studiującej np. politologię, żeby mogła się wyżywać krytykując te
bajki. Poziom nieco tylko wyższy od 'Kodu Leonarda', ale zasięg rażenia większy.

a_s_i_m_o napisał:

> dowiesz sie jakie sa zadania rzadu. Na pewno nie obnizanie podatkow kolegom z
> firm kosztem ludzi pracujacych na etat za 50% sredniej krajowej.

Bredzisz jak początkujący populista.

[a_s_i_m_o]

Twoja wypowiedz:

"Głupszy***spekulacji***idiotą***bajki..."

Chomsky i Stiglitz to naukowcu o pokroju ktorych tylko mozemy pomarzyc w
polskiej rzeczywistosci.

Huntington to duren. Ale to konserwatysta.

Może coś łatwego na początek: Giuliani dla Kaczora

[tricky2]

Niech poczyta i zobaczy jak rządzić miastem, niech poćwiczy a potem niech się
bierze za rządzenie krajem.

[sternsternhard]

> dowiesz sie jakie sa zadania rzadu. Na pewno nie obnizanie podatkow kolegom z
> firm kosztem ludzi pracujacych na etat za 50% sredniej krajowej.

kosztem?
Sluchasz ty czasem kolegów z PO?
Kosztem przedsiębiorców to chce działać PiS, jako że ta partia, jak wszyscy socjaliści, uważają że jeśli ktoś ma firmę to pieniądze spadają mu z nieba.

SAMOOBRONA MA PROFESJONALNY PROGRAM

[jola_dywity]

A rzeczywiście program PO w skrócie ograbić najbiedniejszych, nie wydaje się
najbardziej sensownym posunięciem,Zwłaszcza że widać spory opór społeczny.

[jete]

Program (samoo)brony w skrocie, to...

[adas313]

Jolu, ograbianie bogatych zaczalbym o tow. Leppera i tow. Beger.

[woocash7]

dokladnie adas, a jezeli jola_dywity chce sie maczac w tym co soba reprezentuje
samoobrona tylko dla swoich korzysci - w sensie latwo sie tam intelektualnie
wybic i trafic do sejmu ( chyba sami tam tacy jacys bezideowcy) to niech sie
macza tylko nie kosztem tego kraju i nas wszystkich, moze niech biora te
kredyty ktorych pozniej nie splacaja na bialorusi albo wenezueli.pozdrawiam

Samoobrona to złodzieje.

[aaaaaby]

I inni kryminaliści.

[symbolique]

jolka, czekałem na twój post. jak zwykle trafny :)

[dragger]

> A rzeczywiście program PO w skrócie ograbić najbiedniejszych,

g.... prawda :]

[sternsternhard]

jola_dywity napisała:

> A rzeczywiście program PO w skrócie ograbić najbiedniejszych, nie wydaje się
> najbardziej sensownym posunięciem,Zwłaszcza że widać spory opór społeczny.

Droga Pani kandydat na posła.
Dwóch z PD już musiało przepraszać za kłamstwa. A Pani kandydat niczego to nie nauczyło?

*** TYLKO WÓDZ LEPPER ! ! ! ***

[uchachany]

WODZU - prowadź swe zastępy,
jako pasterz owce swoje!
Wszak u Ciebie nawet męty
do kariery prą przebojem!

No i różnej proweniencji
także sądów klientela...
Wiele przyszłych ekscelencji
nieco się z Temidą spiera...

Lecz to pani spolegliwa,
oraz łagodnego ducha.
I z natury ślepa bywa,
czasem też zupełnie głucha...

Gdy zwycięstwa załopoce
sztandar w Twojej krzepkiej dłoni -
każesz milczeć tej wywłoce!
A jak trzeba - to pogonisz!

[ascasc]

No wlasnie. Rokita, choc glupi nie jest, tez mnie wkurza. Ale i tak wole
glosowac na PO niz na PiS i Kaczynskiego, ktory nie wiem czemu tak glosno
szczeka teraz.

Czy PO czy PiS to i tak dług zewnętrzny rośnie

[alkud]

GIEREK wymięka przy wszystkich rządach od 1989!

Islam Movie Project

[jola_dywity]

Niestety to prawda ! Ciemniaki ekonomiczne myślą że tak może być zawsze.

[wuetend]

ciemniaki ekonomiczne :D
i mowi to osoba reprezentujaca ugrupowanie, gdzie experci od ekonomii chca
zwiekszyc dziure budzetowa oraz po stronie dochodow widza rezerwe rewaluacyjna
NBP. Tak tez bedzie zawsze, pani profesor? :D
Smiechu warte

Państwo policyjne programem Kaczyńskiego.

[ojciecdyrektor1]

Ja sie normalnie przestraszylem tego wzrostu poparcia dla PISu. I choc mialem
glosowac na demokratow i jak zwykle zmarnowac glos, to zaglosuje na PO. Bo
sie po prostu Kaczora boje, jego pogladow na gospodarke, a przede wszystkim
na panstwo. To gosc, ktory bardzo chcialby decydowac co dobre, a co zle, co
wolno, a co nie, malo tego zagladac kazdemu do garnka i przylozyc domiar.
Po 15 latach mamy 20% bezrobocie i chyba czas podjac jakies radykalne
dzialania, skoro metoda ulg i zwolnien nie zadzialala. PIS proponuje zastoj,
PO przynajmniej ma jakis pomysl i nie boi sie ryzyka.

[rupertgiles]

Z ust mi to ojciecdyrektor wyjął! Ja już wolę podatki od fanatyzmu-kaczkizmu.
Przecież to jest mały cesarz albo malarz pokojowy z charakteru (i wzrostu, ale
już "mniejsza" o to). Nie chcę żyć w państwie wyznaniowym, w którym jedynie
słuszny nurt światopoglądowy ustala Jedna Kaczka w Dwóch Osobach. :(

A w ogóle, to przypomniał mi się wierszyk z dzieciństwa, jak znalazł do debaty
Tusk-Kaczyński:

Kaczor Kaczkę kopnął w sraczkę
Kaczka utonęła

Kaczor chodzi i zawodzi
Kaczka nie wypływa

[tygrysio_misio]

smutne to ale ja tez ze strachu przed PISem zastanawiam sie czy nie glosowac na
PO....

a gdyby PO miala silne sondarze to moze czest takich jak my glosoala by na PD i
byla by 1 normalan partia w sejmie

az zal sciska :(

[mangold]

tygrysio_misio napisała:

> smutne to ale ja tez ze strachu przed PISem zastanawiam sie czy nie glosowac na
>
> PO....
>
> a gdyby PO miala silne sondarze to moze czest takich jak my glosoala by na PD i
>
> byla by 1 normalan partia w sejmie
>
Oj tygrysiowaty misiu....gdybyś widziała kadndydatów PD w moim okregu szybko by
Ci przeszło :-))
>
>

[tygrysio_misio]

oj mangoldzie...ja chce tylko zeby weszli do sejmu i jakos stopowali populistow
z lewa i prawa

ale najwazniejsze jest chyba to zeby nie wygrala Inkwizycja Kaczorow Gonzo!!

[mangold]

tygrysio_misio napisała:

> oj mangoldzie...ja chce tylko zeby weszli do sejmu i jakos stopowali populistow
>
> z lewa i prawa
>
> ale najwazniejsze jest chyba to zeby nie wygrala Inkwizycja Kaczorow Gonzo!!
>
>
AMEN...

[tygrysio_misio]

no i ciesze sie ze w tym jednym sie zgadzamy...a ja teraz na aerobik ide ...juz
4 godziny siedze na nacei i czytam...robie ankiety,czytam i szukam

nawet na strobie www.demokraci.pl bylam

powiem Ci ze nie wiedzialam ze Frasyniuk ma 51 lat!!! a tak mlodo wyglada...no
ale moglam sie spodziewac tak zaawansowanego wieku od kogos kto w 80 roku
dzialam w Solidarnosci i siedzial....

wielkie mam dla niego powaznaie po tym jak widzialam kilka razy w debatach
roznych jak wszyscy(ie wazne czy z lewa czy z prawa) wieszali na nim
psy...wszyscy a on ani razu nie zszedl do ich pozoimu i sie nie umiosl...tylko
dzielnie i rzeczowo odpowiadal na ich argumenty

do tego w PD jest Mazowiecki..ale jego nie trzeba zachwalac bo kazdy chyba wie
jaki to jest polityk

a co do Hausnera to jak tylko zaja fotel ministra gospodarki to niechetnie na
niego patrzylam jako czlowieka Millera do 7 bolesci...ale stopniowo jak
patrzylam na jego poczynania to nabieralam przekonania ze moze nie jest taki
zly...na to ze ma jakis cel i do niego dazy i nawet SLD jest temu przeciwko bo
coraz to psuje jakimis ulgami i dawaniem wszystkim....po tym jak w TV czy w
sejmie(nie pamietam juz) tuz po tym jak Miller sie rozbil i nawet opozycja
chciala nowych samolotow, a on powiedzial "pieniedzy na nowe samoloty nie da!"
(to byl dokladny cytat) to uzyskal moja sympatie jako czlwiek ktory ma plan i
wie co robi i nie da sie ugiac

[exuajzed]

No to Ci współczuję. Lubisz ryzyko to sobie zagraj na giełdzie. Państwo to nie
jest ogródek dla Tuska i Rokity. Ich rewolucje są korzystne, ale nie dla
obywateli naszego Kraju. Jak sądzisz dlaczego wzrasta poparcie dla PO ze strony
inwestorów zagranicznych? Bo co, będzie się nam lepiej żyło? Nie bądź śmieszny.
Naszym kosztem będą mogli się bogacić w jeszcze większym tempie. Naprawdę
szczerze Ci współczuję.

[sternsternhard]

exuajzed napisał:

> Jak sądzisz dlaczego wzrasta poparcie dla PO ze strony
> inwestorów zagranicznych? Bo co, będzie się nam lepiej żyło? Nie bądź
> śmieszny.

kogo zatrudniają inwestorzy zagraniczni?
pracowników zagranicznych?
faktycznie zapomniałem.
możesz mi wyjasnić, dlaczego polskie firmy nie zlikwidowały bezrobocia, skoro zagraniczne są te złe?

Kaczyński do PO: To nie jest program

[6nine9]

mozna powiedziec, że bardziej radykalny Kaczor, znaczy Jarek, obudzil się z
letargu i zaczyna kampanię w swoim stylu. O ile Lecha toleruję, to ten drugi
trąci lekko oszołomstwem niestety.
Czy w programie PiS jest odebranie stopnia generalskiego Jaruzelowi, bo pare
miesiecy strasznie na ten temat krzyczal (dosłownie)

Mowilem PO-nie rozmawiajcie z kaczorami

[block-buster]

Nie ma powodu,aby odbywac jakiekolwiek rozmowy z kaczorem.On i tak wszystko
wie lepiej.Modlcie sie tylko,aby ta oszalala z pogoni za wladza ekipa
blizniakow,nie zdobyla wiekszosci w parlamencie.Bo wtedy zostaje tylko
emigracja.No i Tusk musi byc prezydentem.I niech,bron Boze,nie dyskutuje z
kaczorem.On juz oddal swoj glos w tej debacie...

Masz chyba na mysli wszechwiedzacego Jasia R.

[a_s_i_m_o]

Precz z wyzszymi podatkami dla pracujacych! Precz z liniowym!

[6nine9]

a_s_i_m_o napisał:

> Precz z wyzszymi podatkami dla pracujacych! Precz z liniowym!
Dodaj: Wyklęty powstań ludu ziemi! Powstańcie, których dręczy głód!

precz z bojowkarzami PIS

[ojciecdyrektor1]

precz z preczem!
Popatrzec jak rozwija sie Slowacja, Estonia i Rosja, gdzie wprowadzono liniowy,
jak wplynelo to na bezrobocie, a potem gledzic

W Polsce tez jest liniowy CIT baranie!

[a_s_i_m_o]

juz inwektywy? brakuje argumentow???

[ojciecdyrektor1]

Jest liniowy CIT, ten niski od zeszlego roku. Zobacz o ile wzrosly wplywy CIT w
stosunku do prognoz wlasnie po obnizeniu go. Wiem, ze logicznie wymiekasz, ale
trzymaj nerwy na wodzy, lewaku.

[a_s_i_m_o]

Dyskusja o wplywach z CIT jest stara jak swiat. Nie chce mi sie:

wzrosly bo:
przeszli mali przedsiebiorcy z PIT na CIT
weszlismy do UE
wplywy z PIT zmalaly.

Boze ile razy trzeba zaslepionym powtarzac

czytac wiecej niz ulotki pis

[ojciecdyrektor1]

To jedyna dla Ciebie rada. Wplywy z PIT zmalaly? Slysze o tym po raz pierwszy.
Mali przedsiebiorcy dlalej placa PIT, tyle ze 19%.
LUdzie ratujcie mnie przed PISem, przeciez to ciemnogrod!!!!

[a_s_i_m_o]

podatki.wp.pl/POD,2,b,4,wid,7752574,wiadomosci.html?ticaid=139f
Nie mam watpliwosci ze wplywy wzrosly w zwiazku z wejsciem do UE.

A podatek liniowy 15% to podwyzka PIT/VAT dla 80% Polakow.

Kłamiesz jak PIeS

[jasiuf]

a_s_i_m_o napisał:

> <a
href="podatki.wp.pl/POD,2,b,4,wid,7752574,wiadomosci.html?ticaid=139f"
target="_blank">podatki.wp.pl/POD,2,b,4,wid,7752574,wiadomosci.html?ticaid=139f</a>
> Nie mam watpliwosci ze wplywy wzrosly w zwiazku z wejsciem do UE.
>
> A podatek liniowy 15% to podwyzka PIT/VAT dla 80% Polakow.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29338784

Rosja tez weszla do Unii???

[ojciecdyrektor1]

Estonia 5 lat temu, a Slowacja 3 lata temu weszly do Unii? Niskie podatki i
konkurencyjne w stosunku do panstw sasiedzich to gwarancja, ze zostana
zaplacone w POlsce.
Wciaz radze z wiekszym krytycyzmem powtarzac prawdy zaczerpniete na szkoleniu
PIS. PIS dla gospodarki jest gorszy niz SLD.

[redeye72]

Socjalistyczna propaganda PiS

[jasiuf]

a_s_i_m_o napisał:

> Dyskusja o wplywach z CIT jest stara jak swiat. Nie chce mi sie:
>
> wzrosly bo:
> przeszli mali przedsiebiorcy z PIT na CIT

Kłamstwo.

Mali przedsiębiorcy to w 90% spólki jawne bez osobowości prawnej nadal płacące
podatek PIT (dochodowy). Podatek CIT dotyczy tylko wiekszych przedsiębiorstw.

> weszlismy do UE

No i ?

> wplywy z PIT zmalaly.

Bzdura
A pozatym - jaki to ma związek z podatkiem CIT ?

> Boze ile razy trzeba zaslepionym powtarzac

Nie trzeba powtarzać wystarczy raz przedstawić logiczne kalkulacje.

[a_s_i_m_o]

dobrze pomylilem sie. placa liniowy PIT 19%. Ale juz jest liniowy PIT i CIT 19.
Czemu zmiejszac dochody o 25% wprowadzajac 15%. Gdzie jest ten pik krzywej Laffera?

Ekonomia to matematyka nie ideologia

[jasiuf]

a_s_i_m_o napisał:

> dobrze pomylilem sie. placa liniowy PIT 19%. Ale juz jest liniowy PIT i CIT
> 19.

Ale nie dla wszystkich i nie na wszystko (brakuje VAT)

> Czemu zmiejszac dochody o 25% wprowadzajac 15%.

Aktualnie efektywne opodatkowanie PIT wynosi 13%.
15% liniowego podatku, nawet po wprowadzniu pewnych wyjątków nie spowoduje
zmniejszenia wpływów do budżetu z tego tytułu.

Podobnie z VAT. Wydatki gospodarstw domowych na artykuły objęte obniżonymi
stawkami VAT oscylują w okolicach 40%. Wyrównanie VAT do poziomu 15% nie
wprowadzi większych zmian, ani dla podatnika ani dla budżetu. Ponadto w
najbliższych latach ma maleć ilośc towarów i usług objetych obniżonymi stawkami.
Jeśli nie wprowadzimy teraz liniowego VAT 15% to za parę lat będziemy mieli
liniowy 22%. Powiesz wtedy przepraszam ?

CIT faktycznie zmaleje, ale winno to zrekompensować ożywienie gospodarcze.

[a_s_i_m_o]

Ekonomia to ideologia moj drogi. Porownaj ekonomistow Friedmana i Krugmana.

Matematyka?

Socjalistyczne mrzonki

[jasiuf]

a_s_i_m_o napisał:

> Ekonomia to ideologia moj drogi. Porownaj ekonomistow Friedmana i Krugmana.

I dlatego mamy to co mamy, bo za gospodarke biorą się takie orły jak Lepper,
Giertych czy Kaczyńscy. Im sie wydaje że zaklęciami można nakręcić koniunkture.

I właśnie teraz Zjednoczone Partie Socjalistów i Jełopów (PiS, LPR, SO, SLD,
SDPL) dla ideologi gotowi są udupić wszelkie reformy w Polsce.

Po stokroć wolicie smrodek starej biedy, bo ją dobrze znacie i nie musicie się
wysilać, niż otwartą przestrzen i perspektywy. Bo a nuż się okaże że jesteście
nieudacznikami, leniami i matołami. Dopóki rządzą socjaliści możecie mówić, że
"gdyby nie żydzi, niemcy, kapitaliści i cykliści" to byście pokazali na co was
stać. A reformy to koniec laby. Ech.... My Polacy uwielbiamy narzekać i walczyć
za miliony, ale jak przychodzi do normalnej pracy i do interesów, to najlepiej
nam wychodzą przekrety :(

Tak naprawde wprowadzenie podatku liniowego nawet gdyby PO wygrała jest mało
prawdopodobne - reszta parlamentu stanie okoniem jak jeden mąż.

[a_s_i_m_o]

A wierzysz ze jakby PO miala 51% to by wprowadzila 3x15?

Bo ja zapewniam Cie, nie wierze.

[jakrzy]

ale obnizanie i upraszczanie podatkow nie ma sluzyc maxymalizacji na pewno nie
w krotkiej perspektywie, ale ma sluzyc nie wysysaniu pieniedzy z rynku,
sprzyjaniu inwestycjom (w tym zagraniczym) i zredukowaniu armii urzednikow
aparatu skarbowego

Zrobisz samochód z jednego koła i apteczki ?

[jasiuf]

pisiorku robcie sobie koalicje z ...

[jakrzy]

LPR, Samoobrona i PSL'em niewiele wam do nich brakuje jezeli chodzi o gospodarke

[adas313]

Jestem za.
Uplyna dwa lata i kraj sie sypnie

Sejm zreszta tez.
I wtedy PO zdobywa 60-70% mandatow.

[adas313]

> Precz z wyzszymi podatkami dla pracujacych! Precz z liniowym!

Ci, ktorzy trafiaja w wyzsze progi jak rozumiem nie pracuja...

[a_s_i_m_o]

mialem na mysli "na etacie"/"nie na swoim"

[dragger]

Co jest wyzsze? 15 czy 19-20% ???

[a_s_i_m_o]

Kwota wolna Jasiu! Kwota wolna! Podatnicy w pierwszej grupie podatkowej placa
srednio 13%. Z tym ze biedni 5-10% a bogatsi 18%.

Kaczyński do PO: To nie jest program

[ugaczaka]

ja bym się na miejscu PiS wstydził za własne pomysły, a nie zajmował
programem PO.

socjalizm i biurokracja to ostatnia rzecz, której polska gospodarka
potrzebuje! Dlatego głosuję na PO. (warszawiakom czyniącym podobnie polecam
amerykanistę Kostrzewę-Zorbasa. Podobają mi się jego pomysły, można je
znaleźć na www.kandydatinternautow.pl)

[jakeww]

hm, sprawy przybrały interesujący obrót
ciekawe ile stron poświęcono przychodowej stronie budżetu po reformie podatkowej

Swoją droga to ciekawe czemu PO nie skleci

[kowalskijohn]

Swoją droga to ciekawe czemu PO nie skleci jakiegoś dokumentu na 100 stron,
niech sie kaczor wypcha. Trochę mnie to zastanawia, przecież mają jakąs radę
programową i same profesory tam zasiadają.. co oni robia na zebraniach? Będę
głosował na PO ale jest to conajmniej dziwne takie podejście do sprawy...

[jakeww]

hm, może to po prostu pomyłka personelu w sekretariacie PO? wysłali nie ten
dokument co trzeba?

[a_s_i_m_o]

A ja dlatego NIE BEDE na nich glosowal. Bo nie potrafia sklecic tych 100 stron
wlasnie.

[kowalskijohn]

Ale spójrz na to z innej strony. Może to być celowa zagrywka, bo jeśli
faktycznie nie mają programu przed wyborami, to po wyborach nie będzie można ich
rozliczać z niego... bo nie istnieje :)) cwane skubańce...

[jakrzy]

nie to ze nie potrafia tylko to jest totalny bezsens, PO w przeciwienstwie do
innych partyjek nie obiecuje gruszek na wierzbie, program partii to pewna
filozofia pojmowania panstwa i jako pewien zarys PO go przedstawila, totalnym
bezsensem jest proponowanie szczegolowych konkretnych rozwiazan w stytuacji w
ktorej nie dysponuje sie instrumentami jakimi mozna dysponowac bedac u wladzy!

[rs_gazeta_forum]

jakrzy napisał:
> totalnym bezsensem jest proponowanie szczegolowych konkretnych rozwiazan
> w stytuacji w ktorej nie dysponuje sie instrumentami jakimi mozna dysponowac
> bedac u wladzy!

Chyba się zagalopowałeś (z sympatii do PO?).
Gdyby zapytać, co to jest konkretny program, to można by go określić jako zestaw
szczegółowych konkretnych rozwiązań, jakie będziemy stosować w sytuacji, gdy
będziemy dysponować odpowiednimi instrumentami ;-).

PO coś tam jako takie szczegółowe rozwiązanie próbuje przedstawić, mówiąc o
podatkach 3x15. Tyle, że jak zaczynamy pytać o konsekwencje dla Kowalskiego,
zaczyna mącić: popatrzymy, zobaczymy, zdecydujemy (o ulgach). Czyli tak naprawdę
nawet w tak podstawowej sprawie nie mają pojęcia, co zrobią. Czyli jedyne, co
wiedzą, to że dostaną stanowiska i pieniądze. Ale to i my wiemy...


I po to (przynajmniej w teorii) dąży się do objęcia władzy, by realizować
posiadany program. A to, co ty opisałeś, każdy głupi potrafi - "dajcie mi
władzę, to jakiś program sobie wynajdę".

[trevik]

W przypadku gospodarczych liberalow to jest horrendalne obciazenie napisanie
takiego programu, zwlaszcza w sytuacjach, gdy partia nastawiona liberalnie do
gospodarki chce byc partia ogolnonarodowa (np. CDU w Niemczech ma podejscie
bardziej liberalne do gospodarki niz wyglada stan obecny i gdyby znow nie pare
"chlapniec" to wynik wyborczy bylby tez lepszy, FDP to otwarci liberalowie, ale
w ich wypadku, gdy oscyluja z poparciem w okolicach 15% mozna zamawiac msze
dziekczynne za sprawienie cudu).

Socjalisci narozdawali w Polsce wszystkim wszystko i przedstawianie dokumentow
szczegolowych rozwiazan poza obnizaniem podatkow (tu akurat jest analiza do
programu 3x15) ma paskudny efekt psychologiczny. Tak naprawde domaganie sie
programu zawsze jest wszedzie argumentem tych, ktorzy chca realizowac spoleczna
sprawiedliwosc, bo ich programy nie sa dolujace dla duzych grup obywateli (bo
obywatele maja bardzo ograniczona zdolnosc do przekladania wydatkow panstwa na
wlasne obciazenia).

Pamietaj, jak sie skonczylo przed poprzednimi wyborami, kiedy Belka chlapnal
pare zdan na temat swoich pomyslow fiskalnych i trzeba bylo najpierw tworzyc
koalicje z ludowcami, pozniej rzadzic mniejszosciowo. Dobrze sie pisze
Kaczynskim program, bo nie jest zbilansowany - to tak naprawde program dla
idiotow, albo oszustwo.
Moze napisalby bardziej realnie, komu zamierza z kieszeni wyciagac na swoje
pomysly, kto straci (komu obetnie) a komu dolozy i nie tylko, ze bedzie cial
bogatym, bo z kasy bogatych na powszechny dobrobyt to nie starczy - poki co, to
raczej to, co uprawia Kaczor to prawdziwe hochsztaplerstwo, na ktore znow moze
sobie pozwolic, bo proporcje ekonomicznych analfabetow do ogolu w jego partii w
stosunku do elektoratu platformy mu na takie zagrania pozwalaja.

Dziwie sie tylko, ze taki prawicowiec posluguje sie lewicowa retoryka do
odbierania elektoratu partii centrowej - gdy upiluje za duzo to poza paroma
stolkami to on bedzie musial zezrec te zaby za pare lat (a polski narod w
calosci), mam tylko nadzieje, ze do wladzy w nastepnych wyborach nie dojdzie
jeszcze wiekszy narodowy socjalista niz Kaczynski (jakis Lepper moze, to bedzie
nawet narodowy socjalizm blizszy idealowi).

Gruss, T.

[...]

[osse]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

I TAK ZADŁUŻĄ POLSKĘ...

[alkud]

czy Platforma czy Pisuar.........

Islam Movie Project

"Zadłużenie Skarbu Państwa w lipcu wzrosło o 1,5 proc., czyli o 6.759,1 mln zł
do 444.258,3 mln zł. Od początku roku dług wzrósł o 41.398,0 mln zł - podał
resort finansów. Krajowe zadłużenie – według kryterium miejsca emisji – wyniosło
po lipcu 315,66 mld zł i było o 1,2% wyższe niż w czerwcu. Zadłużenie
zagraniczne wyniosło na koniec lipca 128,59 mld zł, czyli było o 2,4% wyższe niż
w czerwcu. Według kryterium rezydenta, zadłużenie krajowe Skarbu Państwa wzrosło
w lipcu do 246,67 mld zł, czyli o 1,9% w ujęciu miesięcznym. Zadłużenie
zagraniczne wyniosło 197,58 mld zł, czyli wzrosło o 1,1% w stosunku do czerwca.
Zadłużenie Skarbu Państwa z tytułu bonów skarbowych (wg kryterium miejsca
emisji) wynosił na koniec lipca 301,25 mld zł, co oznacza wzrost o 1,3% m/m.
Natomiast zadłużenie z tytułu obligacji skarbowych wzrosło do 264,95 mld zł,
czyli o 2,6% m/m"

[adas313]

O ktorym roku piszesz?

Bo jesli o biezacym to pretensje do SLD a nie PO...

Kaczyński do PO: To nie jest program

[mandig]

ciekaw jestem czy dokument dostarczony pisuarowi zeby byl programem musi spelnic jakies dodatkowe wymagania poza numeracja stron. ja przepraszam ale kaczorki naprawde nadaja sie do rozsmieszania ludzi, a kiedy szarpia sie do wladzy to jest mi jedynie smutno (i troche sie boje). ludzie , opamietajcie sie - wystarczy popatrzec na rzady kaczora w wawie zeby wiedziec jakim bedzie prezydentem, wystarczy spojrzec na zachowanie pisu teraz zeby domyslac sie jak beda rzadzic. bedzie pissowy socjalizm i dorabianie sobie dobrych opinii bazujac na domniemanych grzeszakch PO. RATUNKU !

[adas313]

> ciekaw jestem czy dokument dostarczony pisuarowi zeby byl programem musi spelni
> c jakies dodatkowe wymagania poza numeracja stron

Podstawowa wada programu PO jest to, ze zaklada on ze PO wygra wybory.
I to chyba sie tak PiSowi nie podoba.

Kłamstwo Kaczynskiego

[liberus]

Kolejna tania zagrywka Kaczorów w w walce o naiwnych.

Program PO na stronie Rokity nie jest żartem. Kaczynski mówi o służbie zdrowia.
No to zaglądamy i co?

"nie wycofamy się z ubezpieczeniowego modelu służby zdrowia. Porządkowanie
służby zdrowia wymaga stanowczej decentralizacji NFZ, utworzenia Rejestru Usług
Medycznych, dopuszczenia konkurencyjnych prywatnych ubezpieczeń i zezwolenia na
prywatne inwestycje w szpitalach. Tylko stopniowe uruchomienie konkurencji o
pacjenta pomiędzy szpitalami i pomiędzy ubezpieczycielami - da szansę na to, by
nas pacjentów lepiej traktowano i lepiej leczono."

Czy to nie jest konkretne?

Edukacja:

"Sposobem na faktyczne równouprawnienie tych wszystkich, którzy idą się uczyć,
będą rzetelnie wprowadzone bony oświatowe. Program ten zainicjowany i
przygotowany został przez krakowską Platformę Obywatelską. Dzięki niemu uda się
wywołać w szkołach zdrową konkurencję. Rywalizując o ucznia, poszczególne
placówki będą stawać się coraz lepsze, a uczniowie bez względu na zamożność
wybierać będą mogli dowolną szkołę. Rywalizacja o ucznia oznacza też
rywalizację o dobrego nauczyciela. (...) Pod debatę rodziców i nauczycieli
poddamy także propozycję ujednolicenia godzin nauki wszystkich dzieci w
szkołach podstawowych w godzinach przedpołudniowych oraz wydłużenie w liceum
lekcji z 45 minut do 1 godziny."

I tak dalej. Konkretne rzeczy.

Kaczyński kłamie mówiąc, że PO nie ma programu. Ma, i to lepszy niż PiS.

A co ma PiS? Na poczatku: wielkie zdjęcie Kaczynskiego. Tak, to jest konkret. a
dalej 144 strony lania wody, większość to nieracjonalne pomysły zwiekszające
biurokrację. Czy Kaczynski sugeruje, że program ze 144 stronami jest lepszy
niż ten z 19? Ilość, a nie jakość?

Najgorsze, że Polacy takie kity łykają.

PO gwarantuje bezpieczenstwo socjalne

[a_s_i_m_o]

To jest opinia 65% zwolennikow PO.

To kto tu kity wciska i lyka?

[eva15]

Ale na kogo głosować?

[a_s_i_m_o]

eva15... na Die Linke :-)

a tak powaznie... ja bede wiedzial dopiero w sobote wieczorem.

[jakeww]

słuchaj, to co jest na stronie Rokity, a to co dostał Kaczyński to są
najwyraźniej dwie różne rzeczy

aby powaznie debatować trzeba otrzymać od PO to co aktualnie uważają za swój
program - poświadczony dokument - a nie zajrzeć sobie na stronkę internetową a
potem może uslyszeć w debacie, że to co na stronce, to wcale nie jest całośc
programu PO

[niezapowiedziany]

nie, to sa dokladnie te rzeczy.
Kaczynski wie, ze PO nie ma opracowanej broszurki z postulatami + gadka
ideologiczna (bo tym jest 144 program PiS) i na tym jedzie. gdyby z tych 144
stron wydusic konkretne rozwiazania zostalo by rowniez nie wiecej niz 20 stron.
czytalem. to tak jesli o jakosci ma decydowac ilosc. tekst PiSu to lanie wody,
opis obecnej sytuacji, deklaracje, ze chca zeby bylo lepiej i teksy
zachwalajace przedstawione pomysly. samych pomyslow to moze 20% calego
dokumentu. jesli nie 10%.

tylko w TV tego nie widac. dlatego Kaczynski gra nieuczciwie. ale moze sie
zdziwic.

[jakeww]

hm, jeśli tak to zupełnie niepotrzebnie antagonizowałby ten wyścig
może Gazeta albo ktoś wrzuciłby wreszcie te programy do wydania
przedwyborzcego, a nie tak od lat hasłowo się głosuje!

[niezapowiedziany]

w telewizji jak sie pomacha ksiazeczka PiS to wyglada ze maja program. to ma
144 stron (mozna przeczytac na stronie) i zeby zorientowac sie ze to nie jest
jedynie program, a takze opis obecnej sytuacji, wprowadzenia, co rusz akapity,
ze chcemy zeby bylo lepiej i zachwalanie proponowanych rozwiazan a nie same
rozwiazania (jak u PO) to trzeba to przeczytac. PO traci na takim pobieznym
zestawieniu jakie prezentuje PiS. i dlatego PiS w to uderza.

[6nine9]

jakeww napisał:

> słuchaj, to co jest na stronie Rokity, a to co dostał Kaczyński to są
> najwyraźniej dwie różne rzeczy
>
> aby powaznie debatować trzeba otrzymać od PO to co aktualnie uważają za swój
> program - poświadczony dokument - a nie zajrzeć sobie na stronkę internetową
a
> potem może uslyszeć w debacie, że to co na stronce, to wcale nie jest całośc
> programu PO

Jak sadze Kaczynski dostal to samo albo mniej więcej to samo, ale nie ma to
żadnego znaczenia - chocby dostal super program i tak powie ze to śmieć i że
nie ma co dyskutować. Skonczyla sie walka na argumenty, bo walka na epitety
jest niestety bardziej skuteczna. Zwlaszcza gdy sie juz jawnie okazuje, ze
Kaczyńscy gospodarczo 100% to samo co Olejniczaki. Oczywiscie są socjalistyczni
i społeczni PRZED WYBORAMI - po wyborach bedą oczywiscie juz liberalami, tak
jak kazdy poprzedni rząd.
Kto chce Państwa socjalnego - niech glosuje na Ikonowicza albo Leppera, moze
oni spełniliby lewackie obietnice gdyby doszli do władzy (choc wątpię -
gospodarka nie daje wielkiego wyboru)

Bardzo rozbudowany program PO byl na ich stronie

[antoni-ruszkowski]

witam,

mnie natomiast w calej tej sprawie zastanawia czemy ze strony glownej PO zniknal
rozbudowany, liczacy 33 strony program, "z ktorym ida do wyborow". zastapiono go
bardzo skrocona wersja (te same 11 punktow ktore sa u Rokity) - jestem
zwolennikiem PO, ale ta sytuacja mnie po trosze dziwi. rozumiem ze latwiej
przeczytac 11 krotkich, zwiezlych obietnic, ale to nie znaczy ze trzeba usuwac
cos bardziej rozbudowanego (dla tych co maja ochote to czytac:)

Programu o ktorym mowie nie usunieto jeszcze ze strony mazowieckiego PO:
www.mazowsze.platforma.org/dok/program.pdf
co o tym myslicie?

pozdrawiam

To jest program z 2001

[a_s_i_m_o]

[antoni-ruszkowski]

fakt, nie doczytalem tego:) jednal to ze program w 2001 byl tak szczegolowy, a
ten z 2005 jest tak ogolnikowy moze jednak dziwic. przydaloby sie by przed
wyborami PO przedstawilo cos bardziej wyczerpujacego niz 11 punktow.

pozdrawiam

[adas313]

> A co ma PiS? Na poczatku: wielkie zdjęcie Kaczynskiego.

Przynajmniej wiadomo o co tak naprawde w tym calym PiSie chodzi :o)))))

[esen2]

A już Rokita się ze stołkiem witał...

140 stron bełkotu

[tricky2]

Jeśli wartość programu politycznego mierzy sie liczbą stron papieru to zdaje
sie żenajbardziej merytoryczna jest Samoobrona. A co do rzekomego programu PiS
to jest on niczym więcej jak zbiorem pobożnych życzeń utopionym w sosie
biurokratycznego bełkotu. Np PiS obiecuje że wybuduje 3 miliony mieszkań w
ciągu 8 lat, już ktoś nam obiecywał kiedyś mieszkania. No ale 140 stron w PDF
na dodatek te różne trudne słowa to rzeczywiście musi być program.

[jakeww]

partie polityczne od b. dawna nie budują w Polsce mieszkań - więc coś
ewidentnie przekręciłeś

[niezapowiedziany]

w programie PiS jest miedzy innymi o tym, ze powstanie konkurs Nikifor XXI,
ktory ma promowac cos tam w kulturze. fajne? (w programie partii zarysowujacym
dzialania, koncepcje i pomyslu na Polske na najblizsze lata. juz wiesz skad 144
strony?)

[tricky2]

No to weź i sobie poczytaj to dzieło tytanów intelektu - jest na stronie pisu.
Jeśli partia pisze że w 8 lat powstanie w Polsce 3 miliony mieszkań co oznacza
że bedzie sie budowa średnio trzy razy więcej mieszkań rocznie niż obecnie to
rozumiem że jest to jakaś deklaracja programowa, obietnica. Czyli w skrócie że
PiS obiecuje ludziom że dzięki niemu zostanie wybudowane 3 miliony mieszkań.
Jak inaczej to rozumieć?

Zobacz jeszcze żę w co drugim zdaniu jest słowo: powinno, powinien, może być.
Nie ma żadnej jasnej deklaracji tego co bedzie zrobione i jak bedzie zrobione.

Program w rodzaju w polsce "nie powinno być bezrobotnych" za to "powinno być
trzy miliony mieszkań". Pewnie że powinno tylko co z tego? W Warszawie powinien
być most północny i powinno być bezpiecznie a nie ma ani jednego ani drugiego.

[jakeww]

zgadzam się że "powinno" to słowo nie wskazujące na autentyczną aktywnośc i
branie odpowiedzialności

no i fakt, jak tu ktos napisał, że jak sie jest partią mocno liberalną jak PO
to trudno mieć szczegółowy program ekonomiczny bo to przecież wolny rynek ma
wystąpić w głównej roli

[tricky2]

Program PiS to taka PRowo-biurokratyczna zabawka, ale Platforma mocno się
podkłada. Nie zareagowali na te reklamy ze znikajacym żarciem, a teraz to i
dostają po głowie. A można było to przewidzieć i wysmażyć trzysta stron
podobnego pseudoprogramu mówiącego co "być powinno".
Mam nadzieję że ta nieszczęsna debata jednak się odbędzie.

[jakeww]

Powiedziałbym, reasumując, że jednak ktoś kto twierdzi że możliwe są podatki
15% dla wszystkich (i nikt na tym nie straci chyba jeszcze na dokładkę), a to
GŁÓWNE hasło - no to onże ma coś niecoś do udowodnienia w kategoriach jak to ma
zostac wykonane... (bardziej niż partia mówiąca o bardzie realistycznych
podatkach na poziomie 18 i 38%, bo one sa tylko trochę niższe od obecnych - a
już dzis mamy deficyt)

[a_s_i_m_o]

Zaraz sie jakeww dowiesz od ekonomistow z XVIII wieku o krzywej Laffera. Im
nizsze podatki tym wyzsze dochody :D

[citizenl]

Krzywa Laffera po glowie okladaja na ogol wlasnie niedouczeni lewacy.
W zaleznosci od tego co jest wygodne albo sie na ta krzywa powoluja,
albo mowia ze to niepowazne narzedzie.

No ale coz, jak z calej ekonomii sie slyszalo o tej jednej krzywej,
i w dodatku jej tez sie nie rozumie, to tak wlasnie wyglada dyskusja.

Panie Kaczyński

[yavorius]

Ja do pana apeluję: niech się pan odpieprzy od Platformy, tylko niech się Pan
zajmie burdelem komunikacyjnym który nam pan zafundował w Warszawie przy okazji
robót na skrzyżowaniu przy Galerii Mokotów!

[jakeww]

daj spokój
mówimy o najwyższych władzach konstytucyjnych RP
a ty tu z jakimś skrzyżowaniem...

[esen2]

Burdel komunikacyjny jest spowodowany kretyńską ustawą, według której wykonawcę
robót wybiera się w drodze tych pieprzonych przetargów. Uczestnicy przetargów
którzy przegrali mają prawo zaskarżyć przetarg. I tak w nieskończoność.
Przetargi to typowy przykład wylewania dzieci z kąpielą. Aby uniknąć praktyk
korupcyjnych (przed którymi przetargi chronią tylko w teorii) przeciąga się w
nieskończoność fazę biurokratyczną inwestycji. To dzięki kretyńskiej ustawie
mamy remonty dróg we wrześniu i październiku, a nie w lecie.

Dziwne,że w innych miastach to jakoś funkcjonuje..

[zyks]

chyba nie wiesz, o czym mówię

[yavorius]

chodzi o to, że nieroby które wygrały przetarg, nic nie robią na tym
skrzyżowaniu, a Kaczyński ma czelność twierdzić w swoich spotach reklamowych że
usprawnił miasto...

[...]

[doktorhabilitowany.1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kto Głosuje na KOrwina MIkke i jego PJKM?

[mindhardcore]

Proszę o wpisy

[mangold]

Ja nie....hehe

program jest na stronie Rokity...

[tk_s]

... i moim zdaniem jest wystarczajaco szczegolowy jak na program partii.

MAM WAŻNE PYTANIE______

[vitek25]

KTO Z WAS zamieniłby prestiżową i ważną gospodarczo funkcję Prezesa dużego
banku centralnego w jednym z dużych państw europejskich na fotel jednego z
dwudziestu wiceprezesów w pomniejszym banku za granicą, jesli zakres jego
nowych obowiazków obejmowałby zakupy MOPów do czyszczenia, ale miałby za to
DUUUŻO więcej kasiory?...

i drugie ptanie, w zasadzie zagadka, w JAKIEJ PARTII takie własnie żałosne
karierowiczowstwo i niedpwoiedzialna pogoń za kasą jest uznawana za wzór cnót i
owoc Ducha świetego? ;P

nagroda w konkursie jest najnowszy P-odręcznik O-błudy...19 stron frazesów

viciu czy masz na myśli H.G-Waltz z PO ?

[mlodygniewny1]

to ta wybitna dama jest jednoczesnie czlonkiem papieskiej lozy masonskiej /
oddzial polski.byla wiceprezesem europejskiego banku odbudowy i rozwoju.
ale po tym stolku nikt z elit swiatowych jej nie chcial na zaden prestizowy
stolek,poniewaz w londynie modlila sie w pracy 4 razy dziennie zmuszajac
personel do zachwytu nad polskim papiezem.
inny koles doni tuska to janek krzysiek bielecki,ktory w tym samym banku co
hanka gronkiewicz-waltzowa byl dyrektorem.teraz jak wlasciciel wloski czyli
unicreditoitaliano wyrzucil inna wybitna dame ze stolka prezesa o nzwisku
maria wisniewska,zastapil ja na stolku prezesa tego wloskiego banku w polsce
o nazwie jeszcze polskiej pekao sa.ale doni tusk szykuje tego swego kumpla
janka krzyska bieleckiego na premiera jak rokitus sie wykolei na najblizszym
zakrecie.aha zapomnialem dodac,ze j.k.bielecki wespol z balcerowiczem wyslali
do londynu na zwolniony stolek dyrektora w eboir/europejski bank odbudowy i
rozwoju zalozony z inicjatywy socjalisty/prezydenta francuskiego mitteranda,
swojego kolesia tadeusza syryjczyka.
zapomnialem dodac,ze janek krzysiek bielecki i doni tusk oraz janusz lewandowski
zakladali kongres liberalno demokratyczny/kld,ten sam co mial stworzyc milion
nowych miejsc pracy.oczywiscie rokicius jasiek maryska nie mysli,ze czlowiek
z zasadami ma juz nowego premiera na jego miejsce czyli j.k.bieleckiego.ale...

[boba222]

Parafrazując Kaczyńskiego:

Nam się naprawdę nie chce wierzyć, żeby partia, która przez długi czas
aspirowała do roli prowadzącego w sondażach i jak wszyscy uważali była partią
władzy, tak zupełnie się do władzy nie przygotowała i tak zupełnie nie potrafi
czytać.

Jeśli (a zakładam, że tak w rzeczywistości było) PiS dostał na CD program
wywieszony na stronie Rokity (www.janrokita.pl), to trzeba faktycznie
dużo złej woli (albo głupoty), żeby nie zrozumieć z tego, jakie są główne punkty
programowe PO. Tam są na każdy poruszony temat po ogólnym wstępie wypisane same
konkrety.
Sprawa staje się coraz bardziej jasna... Kaczyńskim nie zależy na koalicji z PO.
Nic dziwnego, wszakże programowo bliżej im do LPR i Samoobory.

[adas313]

Kaczynscy raczej nie sa w stanie pojac jak mozna zmniejszac aparat panstwowy
oraz podatki i ze to jeszcze bedzie dzialac.

Typowa mentalnosc faszystow.

Tusk traci,bo próbuje grać uczciwie z łobuzami.Łob

[zyks]

uzy dają mu do zrozumienia,że mają go w d., bo bez problemu zrobią koalicję z
LPR + śmiecie sejmowe, a może i SO, jak dobrze pójdzie. Nie będą się wcale
krępować, uzasadnią wszystko. No to pytam: co może zrobić Tusk?

Tusk traci,bo udaje, że próbuje grać uczciwie

[mangold]

z łobuzam

[konlibsoc]

[osse]

hciałbym złorzyć rzyczenia panó tóskowi i rokiće żeby po pulrokó żondzenia tak
skonpromitowali polske swoimi kótniami o wszysko, rzeby zadurzyli państfo i wywiercili
takom dziure budzetowom w budzeće, żeby przy nastempnych wyborach spotkał ich los
milera i buska (ale bez eropalamintu) i rzeby ludziom sie odwidziało i znowu rzeby
głosowały na sld albo sdpl abo na pd, i rzeby oni majstrowaly znowu przy budzecie zeby
kraj nie wyfiknol sie i zeby zaszyt dziure na 150 miliarduf jakom zostawiom PO swoih
rzondach panowie tusk, rokita i kaczor (1 bo pierun jedyn, ino ma sobowtura), i oby sie
wyfikli szybko, i bby bely nowe parlimentarne wybory pżed końcem kadenci. amen.

[gosik_p]

> Nie glosujcie na Rokite. PPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROOOOOSZZZZE!!!! Ja nie
> zniose jego widoku i jego prostackiego cedzenia. Buuuuaaaaggam!!! To
> polinteligent! Juz mielismy takiego (LM).
>
> Wystarczy!

Sorki, ale ja wole patrzec przez 4 lata na Rokite i znosic jego "prostackie
cedzenie" niz zyc pod butem wszechwiedzacego Kaczora

[kibisiek]

Rychło w czas zorientowali, a o koalicji mówią od kiedy ????
Czy to nie żarty ze strony Pi$$$$
Miało być tak fajnie, a wychodzi jak zwykle ??