Problemem nie jest dziadek a kłamstwo Tuska

[kacosk]

[szpikulec1]

zapomniales o babci Tuska;)

[9111951u]

na szczęście nie zapomniałem o ogonie kota.

[kacosk]

Gdyby powiedział prawdę nie było by problemu

skoro teraz skłamał to w tym momencie dla mnie

[goldenwomen]

jest NIEWIARYGODNY

[kacosk]

wszyscy o tym wiedzą

[9111951u]

Mylisz się, on jest bardzo wiarygodny wśród przestępców.

[kacosk]

wygrał w więzieniach

[goldenwomen]

ale uwazaja ze to nie jego wina a dziadka a problem jest jak w temacie

[9111951u]

może to sprawka drugiego dziadka.

Moze sie pomylil? Moze chcial a nie mogl?

[ja.kaczynski]

[goldenwomen]

skoro JUZ nie może niech sie wycofa!!!!!!!! jesli ma HONOR !

[9111951u]

ogon ma honor ?

[kacosk]

jeszcze raz gdygy powiedział prawdę nie było by problemu a tak niech spada

[9111951u]

a może on tak zawsze ? stąd ten Kongres aferałów ?

[kacosk]

popiera go też Kulczyk

[9111951u]

a Kulczyka I pono wszystkich Polaków.

Dla Ciebie

[cimoszenka]

każde ścierwo jest wiarygodne. Szczególnie takie, które nie rozróżnia wcielenia
siłą a wstąpienie na ochotnika.
RAUS jak mawiają słuchacze Radia Maryja.

[9111951u]

to Tuska siłą ktoś zmuszał do mówienia Narodowi "prawdy" , ktorej nie znał ?
widać jednak czarni pułkownicy do tego go zmusili.

To tylko gnida MOROZOWSKI sugerował

[inkwizytor.2005]

żeby zwiększyć oglądalność. Wstyd, ze ktoś to powtarza.

[9111951u]

to tzw. media publiczne , praleczki za jedne 80 tys. zł. miesięcznie i czarni
pułkownicy.

[kacosk]

Od początku kampanni TVN24,POLSAT,TVP1,TVP2,TVP3i ich sprzedajni dziennikarze
sugerowały polakom że Tusk jest cacy a Kaczyński be to była żenada

[9111951u]

jedna banda od publicznego obracania kota ogonem.

Dokladnie tak.

[gosia_chello]

Dokladnie tak.

Gdyby szczerze wszystko zawczasu opisal, nie byloby sprawy. Wszyscy by to
zrozumieli. Takie byly losy Polakow.
Ale to swiete oburzenie: Jak ktos moglby pomyslec, ze moj dziadek byl w
Wermahcie !

No coz, okazalo sie ze jednak byl ...

[9111951u]

i to nie jeden.

[kacosk]

dzisiaj w telewizji TVN24 też pokazują jego butę i chamstwo pewnie będzie
wycofywał się z przeprosin

[9111951u]

tego kota trzeba natychmiast ogonem obrócić.

[longinus10]

masz rację. ale dla mnie ważne jest kto kim jest i co sobą repreznetuje. wolę
wiedzieć czy pochodzi z rodziny volksdeutschó,m czy nkwódzistów, czy być moze z
rodziny polskich patriotów np. Powstańców Warszawskich. Tusk nie tylko kłamie
ale nadal nas obraża tym teatrem, nie ma odwagi nawet spojrzeć prawdzie w oczy.

[9111951u]

on nie tylko kłamie , on nakazuje wierzyć w kłamstwa , a za prawdę nakazuje
publicznie przepraszać.

forumowi "inteligienci" nie chcą DOSTRZEC,że

[homosovieticus]

problemem jest wiarygodność kandydata na Prezydenta. No ale skoro ma być
kontynuatorem prezydencji Kwasniewskiego to cóć się dziwić ,że mija się tak
łatwo z prawdą i rżnie uparcie głupa.
Zamiast Jolki teraz Iza występuje w roli obrończyni. O bushu nie wspominam bo
On znowu jest ofiarą "własnej rzetelnej i racjonalnej analizy" spójności
logicznej przemówień, pogladów i opinii wygłaszanych , przy róznych okazjach
przez faworyta Michnika.

[9111951u]

Publiczny naoczny przykład mataczenia podobnie jak z "lub czaspopisma".

a skąd wiesz, ze Tusk SKŁAMAŁ? a może NIE?

[daimona]

I to tylko pierwszorzedna manipulacja Kaczorów? Co?

Zarzuca się Tuskowi, że nie mógł nie wiedzieć, bo jest historykiem.

Ja jestem archeologiem (więc niby podobny zawód do historyka) i nie wiem
WSZYSTKIEGO o swoich dziadkach. Po pierwsze - wiele dokumentów sie nie zachowało
(lub do nich nie dotarłam - istnieje również taka możliwość), po drugie -
dzadkowie, ci, których znałam - nie lubili opowiadać o czasach wojny, a to, co
opowiadali - to na pewno tylko niewielkie wyimki ich historii.
I teraz popatrzcie - dziadek Tuska był w Wehrmachcie (wcielony siłą!) niecały
miesiąc, bo kolejne dokumenty mówia, że potem juz był w wojsku polskim na
zachodzie. Myślisz, że dziadziuś uznawał za słuszne wspominać wnuczkowi o
wszystkich niuansach swojego życia?
I czy nie podejrzewając, że dziadek mógł być wcielony do Wehrmachtu - szukałbyś
- nawet będąc historykiem - dokumentów w Berlińskim archiwum Wehrmachtu?

[kacosk]

a babcia też nie wiedziała myslę że kłamał

a skąd teraz bierzesz babcię? ;)

[daimona]

Tusk mówił o swojej mamie, a ta tez mogła o tym nie wiedzieć.

[9111951u]

skoro to mówi Tusk to musi być prawda objawiona, chocy tej prawdy objawionej
wcale nie znał.

[9111951u]

przecież nie musiał kłamać, mógł powiedzieć, że nie wie co było prawdą, ale on
prawdy boi się jak diabeł święconej wody.

[tymoteusz100]

udajesz niezbyt rozgarniętą archeolog czy nią naprawe jesteś? to nawet nie
wymaga komentarza. sama nie wierzysz w to co piszesz. poza tym to obrzydliwe
popierać chyba kłamsteo i krętactwo? nawet jak fanatycnzie walczysz o swojego
wodza.


daimona napisała:

> I to tylko pierwszorzedna manipulacja Kaczorów? Co?
>
> Zarzuca się Tuskowi, że nie mógł nie wiedzieć, bo jest historykiem.
>
> Ja jestem archeologiem (więc niby podobny zawód do historyka) i nie wiem
> WSZYSTKIEGO o swoich dziadkach. Po pierwsze - wiele dokumentów sie nie
zachował
> o
> (lub do nich nie dotarłam - istnieje również taka możliwość), po drugie -
> dzadkowie, ci, których znałam - nie lubili opowiadać o czasach wojny, a to, co
> opowiadali - to na pewno tylko niewielkie wyimki ich historii.
> I teraz popatrzcie - dziadek Tuska był w Wehrmachcie (wcielony siłą!) niecały
> miesiąc, bo kolejne dokumenty mówia, że potem juz był w wojsku polskim na
> zachodzie. Myślisz, że dziadziuś uznawał za słuszne wspominać wnuczkowi o
> wszystkich niuansach swojego życia?
> I czy nie podejrzewając, że dziadek mógł być wcielony do Wehrmachtu -
szukałbyś
> - nawet będąc historykiem - dokumentów w Berlińskim archiwum Wehrmachtu?

puknij się w głowę, zanim coś takiego napiszesz

[daimona]

Gdzie mi zarzucisz nieprawdę? Słucham?

Czy nie jest prawdą, że wiele dokumentów zginęło?
Czy nie jest prawdą, że dziadkowie często bardzi niechętnie opowiadają o okresie
wojny (moi przynajmniej tak)?
Czy wiedziałbyś, ze masz szukać dokumentów Wehrmachtu, nie podejrzewając o to
swego dziadka?
Bo ja nie.

zanim komuś poradzisz zrób to sama

[tymoteusz100]

no cóż jesteś poprostu zwykły beton. nieprzemakalny, żadne argumenty do twojej
fanatycznej głowy nie dojdą. powodzenia w życiu. Tusk jest kłamcą i ty i ja to
wiesz. Żałosne jest udawanie i mataczenie terz po fakcie jeszcze bardziej. ale
to nic nie da. Ludzie nie są tak głupi, że Tusk może im wmówić swoja bajeczkę.
Tak jak Kwachu jako magister też byla to "nieprawda", że tylko go szkalowali
itp. Nie jestem na ciebie zły, poprostu mi cie żal. piszesz ze zawodowo
zajmujesz się? archeologia. to gratuluje merytorycznego przygotownaia, np.
zbioru dowodów i ocen faktów. jak takie same wnioski jak z obencej sytuacji to
tylko powinszować.

daimona napisała:

> Gdzie mi zarzucisz nieprawdę? Słucham?
>
> Czy nie jest prawdą, że wiele dokumentów zginęło?
> Czy nie jest prawdą, że dziadkowie często bardzi niechętnie opowiadają o
okresi
> e
> wojny (moi przynajmniej tak)?
> Czy wiedziałbyś, ze masz szukać dokumentów Wehrmachtu, nie podejrzewając o to
> swego dziadka?
> Bo ja nie.

nie, własnie nie widze dowodów na kłamstwo

[daimona]

A fanatycznym betonem, po stylu wypowiedzi, raczej ty się wydajesz.

O\I jest to trochę inny przypadek, niż magisterka Kwacha. Magisterka dotyczyła
bezposrednio Kaśniewskiego, a niuanse z zycia dziadka Tuska - raczej dzidka
Tuska, niz samego Tuska.

[tymoteusz100]

nie moja droga. to dotyczy bezposrednio tuska. tusk jest i okazłą sie takim
samym kłamcą jak kwachu. dowody? jego wypowiedzi od poniedziałku do dziś
włacznie. sama łatwo znajdziesz. tylko nie pisz ty bredni że on taki zagubiony
i oczywiście nie wiedział. to żałosne. to że miał dziadka jakiego miał to jedna
sprawa, druga to to że okazłą sie kłamczuszkiem i to jak arogancko i po chamsku
traktuje opinie publiczną w Polsce matacząc. jesteś fanatykiem ja nie. jestem
neutralny i objektywny. nie jestem anui za tuskiem ani przeciw. tylko przeciw
kłamstwu i złu i mataczeniu., a to akurat uprawia tusk? czy to za trudne dla
ciebie aby pojąć?

daimona napisała:

> A fanatycznym betonem, po stylu wypowiedzi, raczej ty się wydajesz.
>
> O\I jest to trochę inny przypadek, niż magisterka Kwacha. Magisterka dotyczyła
> bezposrednio Kaśniewskiego, a niuanse z zycia dziadka Tuska - raczej dzidka
> Tuska, niz samego Tuska.

[idiotyzmy-kacze]

Zanim nazwiesz kogoś klamcą, podaj chociaż cień dowodu, że wiedział wszystko o swoim dziadku. Na razie to ty wychodzisz na matacza, betona i w dodatku szuję.

[9111951u]

on woli tak jak Tusk, prawdę objawioną , chociaż prawdy tej nie znał.

[papagena33]

Kotku, po pierwsze wyobraź sobie, że jesteś kulturalny i potrafisz toczyć
dyskusję na poziomie...Już...?

A teraz pomyśl. Pytają Cię: "Czy to prawda, że pańska żona dała dupy najlepszemu
pańskiemu przyjacielowi?" Odpowiadasz: "Nie!!! To kłamstwo!!!". Potem okazuje
się, że rzeczywiście taki incydent miał miejsce w przeszłości. Żona przespała
się z nim tylko raz. Oczywiście nie pochwaliła się tym nikomu z rodziny.
Nie wiedziałeś o tym, ale life is brutal, skłamałeś, temu nie da się zaprzeczyć.

Ponieważ Tusk, wbrew powszechnym opiniom, nie jest cyborgiem, lecz człowiekiem,
a jak wiadomo, ludzie mają pewne skłonności do reagowania w pewien sposób na
pewne sytuacje i okazywanie emocji.

Pozdrawiam wielbicieli dziadka/brata dziadka/innych dawno nieżyjących członków
rodziny pana Tuska.

[savena]

zapomniales jednak, ze tusk pisal ksiazke gdzie opisywal dzieje swojej rodziny i nie wierze w to, ze w czasie zbierania materialow nie dotarly do niego te informacje. nie musial sie nimi chwalic w ksiazce ale w obecnej sytuacji postawiony pod sciana powinien powiedziec prawde lub nie rozgrzebywac tej sprawy.

[kacosk]

kiepski z niego historyk wiedział o bracie dziadka a o dziadku nie

[9111951u]

on jest za to zdolnym do narzucania prawdy , której zresztą nie zna, Narodowi.
A ,ze ta prawda jest kłamstwem to jego nie martwi.

[idiotyzmy-kacze]

savena napisała:

> zapomniales jednak, ze tusk pisal ksiazke gdzie opisywal dzieje swojej rodziny
> i nie wierze w to, ze w czasie zbierania materialow nie dotarly do niego te inf
> ormacje.

A niby jak miały dotrzeć ?

[9111951u]

jak wiadomo mteriały do historyka docierają , tylko jak niby docierają, pyta
zaniepokojony savena.
Cięzka jest praca historyka materaiły muszą do niego dotrzec , a jak nie
dotrą ? tym gorzej dla materiałów.

[idiotyzmy-kacze]

Napisałeś jako savena, że do Tuska musiały dotrzeć informacje na temat epizodu z życia jego dziadka. Moje pytanie jest proste - w jaki niby sposób ? Kto miał to niby wiedzieć ? Mojego kolegi dziadek o tym, że był w Narodowych Siłach Zbrojnych powiedział mu dopiero w 1992 roku, tuż przed śmiercią. W PRLu nikomu o tym nie mówił

[9111951u]

A ty jesteś może historykiem ?, który pisze ksiązkę na temat swojego rodzinnego
miasta ? i przypadkiem w niej zawierasz informację,ze brat twojego dziadka był
wcielony do słuzby ?

[idiotyzmy-kacze]

Ah, rozumiem według ciebie skoro wiedział, że brat dziadka został wcielony do Wehrmachtu to musiał wiedzieć i o dziadku. Porażająca logika

[9111951u]

trudno o bardziej wyprany mózg jak Twój , jeśli nie wiedział, to dlaczego
mówił ,ze dziadek nie był ?

[idiotyzmy-kacze]

podaj jakiś dowód szmato, na razie rzucasz tylko oszczerstwami

[9111951u]

przecie sam się przyznał ,ze nie wiedział ?

[sternsternhard]

> itp. Nie jestem na ciebie zły, poprostu mi cie żal. piszesz ze zawodowo
> zajmujesz się? archeologia. to gratuluje merytorycznego przygotownaia, np.
> zbioru dowodów i ocen faktów. jak takie same wnioski jak z obencej sytuacji to
> tylko powinszować.

mógłbyś nam dokładnie opowiedziec życiorys swojego dziadka?
Tak miesiąc po miesiącu?

btw:
w mojej rodzinie dziadek mial jakis epizod, o którym nie chciał opowiadać (gdy jeszcze żył). Coś tam mu się czasem wymknęło o wożeniu jakichś rzeczy do lasu.
Komu, co i po co, nigdy nie mówił.
A zatem zapewne jestem Volksdeutschem, zgodnie z Twoją logiką.

[9111951u]

ja go nie znam i mowię nie znam, a nie mówię, że znam , po czym okazuje się ,ze
nie znam/

[ppppp7]

Zgadzam się daimona. Zarzucanie Tuskowi kłamstwo, bo na pewno musiał wiedzieć o
dziadku, ale zauważcie, że Kurski oskarżając Tuska o przeszłość dziadka TEŻ NIE
WIEDZIAŁ! A przecież przygotowując takie oskarżenie musiał przekopać się
dokładnie przez istniejącą i dostępną dokumentację i powinien mieć dużą wiedzę
na ten temat, dużo większą od Tuska. A nie miał, bo wycofał się z oskarżeń, bo
nie potrafił ich udowodnić. A Tuskowi wierzę. Moi dziadkowie byli i z kresów i
z pomorza, Polakami od wielu pokoleń. Ale o swojej historii mówili mało i tylko
same piękne rzeczy. A ja nie miałem i NIE MAM ochoty sprawdzać, czy to co
mówili, to prawda (grzebiąc po niemieckich czy rosyjskich archiwach)

tak i to jest argument

[daimona]

Kurski tez się wycofał z dziadka Tuska - mącił, że nie dziadek, a brat
stryjeczny dziadka (czy jakoś tak;), i że w ogóle to on nie oskarżał, tylko
grzecznie pytał... ;-)

[9111951u]

kto winien przeprosić Naród za Tuska ? bardzo proszę o kandydatury ?

[tymoteusz100]

jesteś zatem biednym cżłwiekiem. bo kto nie zna historii ten nie ma
przyszłości. mi nie jest wszystko jedno.

ppppp7 napisał:

> Zgadzam się daimona. Zarzucanie Tuskowi kłamstwo, bo na pewno musiał wiedzieć
o
>
> dziadku, ale zauważcie, że Kurski oskarżając Tuska o przeszłość dziadka TEŻ
NIE
>
> WIEDZIAŁ! A przecież przygotowując takie oskarżenie musiał przekopać się
> dokładnie przez istniejącą i dostępną dokumentację i powinien mieć dużą
wiedzę
> na ten temat, dużo większą od Tuska. A nie miał, bo wycofał się z oskarżeń,
bo
> nie potrafił ich udowodnić. A Tuskowi wierzę. Moi dziadkowie byli i z kresów
i
> z pomorza, Polakami od wielu pokoleń. Ale o swojej historii mówili mało i
tylko
>
> same piękne rzeczy. A ja nie miałem i NIE MAM ochoty sprawdzać, czy to co
> mówili, to prawda (grzebiąc po niemieckich czy rosyjskich archiwach)

[ppppp7]

Nie pisałem, że nie znam historii. Pisałem, że nie weryfikowałem i nie będę
weryfikował opowieści dziadków grzebiąc w niemieckich, rosyjskich i
austriackich archiwach. Ty sprawdzałeś? Masz udokumentowane całe życie dziadków?

[9111951u]

ja myślę, że wszystkiemu winien Kurski

[9111951u]

o czym ty bredzisz ? nie słyszałeś jak Tusk osobiście zapodał, że nie znał tej
prawdy o dziadku ?? Nie znał, ale domagał się publicznie aby uznawać tylko jego
prawdę , ktorej nie znał ! to hosztapler*.

Problemem nie jest dziadek a durne tlumaczenia

[frank_drebin]

Tuska, ze nic nie wiedzial o przeszlosci dziadka. Cos mi to przypomina sprawe
dyplomu Kwaska swego czasu ....

[9111951u]

Jeśli nie znam prawdy to nie zarzucam innym kłamstwa i nie narzucam nikomu
prawdy , której nie znam. Mało ci tych dowodów ?

Jakie kłamstwo Tuska ???

[idiotyzmy-kacze]

Masz dowody czy po prostu rzucasz oszczerstwami jak typowy PiSuar ?

[9111951u]

corpus dlicti to sam Tusk , prawdy nie znałem ale nakazywałem tą prawdę , którą
nie znałem uznawać za prawdę objawioną w którą ma wierzyć Naród. Mało dowodów ?

Wielkim Problemem N-tej RP jest "wielki" kaczka!:)

[henryk.log]

[precz.z.preczem]

tego pod uwagę?
Jak wynika z dochodzeń gazetowych był w tym Wehrmachcie ze dwa miesiące i to nie z własnej woli.
Losy ludzkie zwłaszcza z przełomu XIX i XX wieku mogłyby i były bardzo pokręcone.
Przykład pierwszy.
Mój dziadek rodem z Pyrlandii został wcielony do armii pruskiej, potem był powstańcem wielkopolskim, sanacyjnym policjantem a w czasie wojny miał wybór - podpisać volksliste albo zostać "granatowym policjantem" w GG. Został policjantem. Przeżył wojnę a gdy Rosjanie go aresztowali z zamiarem wysłania go na Sybir polacy wśród których pracował wybronili go, bo był porządnym człowiekiem.

Przykład drugi.
Mój ojciec zmarł dysyć wcześnie - miałem kilkaniaście lat. O wojnie mało mówił - właściwie prawie nic. Stracił dwa palce ale nikt nie wiedział jak to sie stało.Pamiętam tylko,że nieźle mówił po niemiecku i angielsku. Sporo wiedział o lotnictwie i samochodach wojskowych. Dopiero pare lat po jego śmierci już jako dorosły człowiek przeszukując dokumenty rodzinne znalazłem ojca legitymację RAF-u z małym zdjęciem 1,5x1 cm, z której wynikało iz był pracownikiem służby naziemnej,dokumenty świadczące iż był kierowcą w US Army, dokument przekroczenia granicy {strefy} wracając do Polski. Do dziś nikt nie wie jak tam się znalazł jakie były jego losy.

Zatem przestrzegał bym przed takim łatwym osądzaniem czyjegoś postepowania zwłaszcza w tamtych czasach.

[kacosk]

wiedział jego nerwowa reakcja na to wskazuje zamiast wytłumaczyc atakował

[precz.z.preczem]

kacosk napisała:

> wiedział jego nerwowa reakcja na to wskazuje zamiast wytłumaczyc atakował

Napisałem - mógł. Może wiedział, nie będe sie upierał.

Ale wyobraź sobie - atakuje cie piętnaście mikrofonów i kamer i pismaki zapodają ci że odkryli iż twoją matke [sorry] złapali kiedyś jak rabnęła batonik ze sklepu i pytają co ty na to. Już widzę jak w takich warunkach jesteś niespotykanie spokojny a nie nerwowy.

[kacosk]

a teraz tyle godzin po tej wiadomości też się denerwuje ta nie może byc
prezydentem

[precz.z.preczem]

kacosk napisała:

> a teraz tyle godzin po tej wiadomości też się denerwuje ta nie może byc
> prezydentem

W kraju w którym prezydentem mógłbyć Kwaśniewski - kłamczuch i w dodatku strasznie "chorowity" może.

[ariadna-enta]

Czyżby?, a mnie się wydaje ,że dla wielu dziadek Tuska jest wielkim problemem o
czym można się przekonać na tym forum,z tym,że niktórzy mówią o tym wprost ,a
inni zasłaniają się kłamstwem kandydata.

[kacosk]

zgadzam się

[signor-l]

Wydaje się zupełnie nieprawdopodobne, że Tusk
wiedział o tym, że brat dziadka był w Wehrmachcie,
a nic jakoby nie wiedział o dziadku.
Takiej wersji nie jestem w stanie kupić.
Kłamstwo.

No i druga rzecz. Wybiorcza natychmiast
tłustym drukiem w nagłówku drukuje, że
dziadek został wcielony siłą do Wehrmachtu, ale
zbiegł. Jest to jedna z możliwych wersji,
ale nie mamy żadnych dowodów na to, że tak było.
Moim zdaniem, to mało prawdopodobne, bo gdyby
tak rzeczywiście było, to Tusk by się tym chwalił
od dawien dawna. Mamy cały sznureczek kłamstw.