Sarmaci przeciw reformatorom?

[kataryna.kataryna]

Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koalicja jest
potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.

[sabrinara]

kataryna.kataryna napisała:

> Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koalicja jest
> potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.

wy? kto dokladnie?

[kataryna.kataryna]

sabrinara napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koalicja je
> st
> > potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.
>
> wy? kto dokladnie?



Politycy. Ci co mogą a nie chcą.

[jak_nie_jak_tak]

Najwazniejsze, ze sa tacy ktorzy chca Kataryno.
Lepper dziekuje Ci zapewne za poparcie:)))

[almagus]

Panie Rokita czy jesteś z Tuskiem ? Lepper powiedział mamy ludzi do rządu.
Zawisło pytanie: czy uda się rozbicie PO na klub , który ma już w senacie
Płażyńskiego, a w Sejmie dostanie marszałka?
PO przestanie się liczyć, chyba, że zachowa jedność!
Czy obłudnicy politycy czarnej prawicy będą bliscy 2/3 głosów w parlamencie
potrzebnych do wprowadzenia IV Rzeczpospolitej
Jedność PO jest historyczną szansą zakończenia pewności księdza Rydzyka na
Polskę jego wizji, jak to przedstawił telefonicznie wiernym do Sandomierza.
Wraz ze wskazaniem księdzu Rydzykowi jego miejsca uda się może znaleźć wreszcie
miejsce dla Leppera!
Czy Tusk zostanie z ok. 60-ciu posłami i ciekawe co to będzie?
Czy Kaczyńscy zostaną z 60-ciu posłami lub bankrutami politycznymi?
Warto powalczyć!
.


Wadzy, wadzy, wadzy dajcie, jak coś chcecie, to spieprzajcie , dziady, dziady,
dziady damy liche wam obiady, won, won, won sokoły , a matoły na cokoły,
obiecamy wam tu raj, mamy w dapie cały Kraj, wadzy, wadzy, wadzy daj ...!!

„Proces” Franza Kafki (genialny Żyd) jest wzorem IV rzeczpospolitej Kaczyńskich.
Perypetie niewinnego Pana K. po urzędach kończą się karą śmierci i to przez
wbicie noża w serce.

i takie są skutki, gdy nie myśli głowa

[ociecdyrektor]

i takie są skutki, gdy zamiast własnego rozumu, myśli za mnie gazeta wyborcza.
to co piszesz to kliniczny przypadek prasówki, czyli powtarzania tego
wszystkiego co w tygodniu napisała wybiórcza. Z tym lepperem, co to ma ludzi do
rządu to zapamiętałeś prawie idealnie. Problem w tym, że była to marginalna
wypowiedź szefra Samoobrony, z którego wybiórcza zrobiła wielkie halo. Ale
wybiórcza ma wtym interes, dorobienie Kaczyniakom gęby Leppera. Pewnie tego nie
zauważyłeś nawet, nie dziwię się.

Rokosz w Platformie to już tylko kwestia czasu

[piglowacki]

Bardzo dawno temu napisałem:

„ …. DONALD - uważaj na trzecią KACZKĘ, którą masz u siebie, bo się
przejedziesz jak „Zabłocki na mydle”. Jest ona dla Polski tak samo
niebezpieczna jak Romuś specjalnej troski i chyba od Romusia bardziej twórcza w
kreacji politycznego MATRIX-u. ….. DONALD - jeżeli sądzisz, że z Kaczyńscy
pójdą na jakiekolwiek ustępstwa, że można się z nimi dogadać, to
gratuluje „optymizmu”. SIC! …..”

No i się doczekałem. Rokosz w Platformie to już tylko kwestia czasu. Ale
wprzódy kilka uwag do tekstu Władysława.

Rokita: …. „Tylko dzięki tym dwóm rodzajom nadziei zignorowaliśmy jako Naród
tak liczne ostatnimi miesiącami przestrogi przed radykalizmem, rewolucją
moralną i szarpnięciem cugli. Ostatnie wybory czytać bowiem należy także jako
zniecierpliwione machnięcie ręką przez Naród na tych mędrców, redaktorów i
intelektualistów, którzy w histerycznych tonach ostrzegali nas, byśmy - broń
Boże - niczego nie robili nadto stanowczo i do końca. Byśmy się bali tych,
którzy głoszą odwagę i zmianę. Nasze nadzieje jednak okazały się stokroć
silniejsze od naszego strachu.” ….

Ten „radykalizm, rewolucja moralna i szarpnięcie cugli” to Leperowska retoryka,
która w dyskursie politycznym dominuje od lat. Przeanalizowaliście sukces
Samoobrony z 2001 r. (pospolite ruszenie gamoniowatych postaci stało się
trzecią „siłą” w parlamencie za sprawą „wylansowanego” przez „wolne media”
pojedynczego demagoga) i doszliście do wniosku (cała partyjniacka klasa), że
najbardziej skuteczną formą walki z przeciwnikiem politycznym jest populizm w
najbardziej skrajnej jego formie (przyczyną przyjmujące tylko
hasłowe „informacje” takie jakie jest społeczeństwo).

W tej retoryce Rokita jest mistrzem, ale zespołowo „rycerze Kaczyńskiego”
(raczej janczarzy - serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2973805.html ),
okazali się bardziej skuteczni. (dające do myślenia jest usunięcie się Rokity w
cień w ostatnim okresie obu kampanii). A „mędrcem i intelektualistą” NOWEJ
GENERACJI to Rokita raczej nie jest i nie będzie (m.in. brak kwalifikacji i
skażenie bieżąca polityką).


Rokita: …..”„PiS w towarzystwie swoich nowych sojuszników - Pawlaka, Giertycha
i Leppera - może potwierdzić najgorsze oskarżenia swoich wrogów, iż umie tylko -
jak SLD - składać obietnice, ale jest organicznie niezdolny do dobrego
rządzenia.” ….

Leperowską retorykę i zakłamywanie faktów Rokita opanował do perfekcji
(szczególnie w wystąpieniach „na żywo”). Statystyki twierdzą wręcz coś
przeciwnego. W RP to lewicowe rządy dotychczas naprawiały gospodarkę po
prawicowych reformatorach i prywatyzatorach, a w świecie zasadą jest zjawisko
odwrotne.


Rokita: …. „Platformie zaś trzeba rozstać się z mirażem zbudowania silnej,
zdecydowanej opozycji wobec rządu PiS. …. Twarda walka z lewicowym i
skorumpowanym rządem Millera - to, owszem, było pole dla spektakularnej
opozycyjnej kampanii. Ale rząd premiera Marcinkiewicza będzie znacznie
wygodniejszy do bicia dla SLD niż dla Platformy” …..

Najbardziej skorumpowanym i nieprofesjonalnym rządem III RP był rząd Buzka /
Krzaklewskiego („epizodów” z Bieleckim i Olszewski nie liczę), który Rokita
bronił własna piersią prawie do ostatnich jego dni. Ilość i rozmiar i afer
kolesi Milera to „mały pikuś” przy „dorobku” funkcyjnych AWS (wielu z nich jest
w obecnym Sejmie, a niektórzy wybierają się ponownie do rządu). Pamięć ludzka
jest jednak ułomna, a dociekliwość i pryncypialność ZWASSERMANNIZOWANYCH mediów
jest odzwierciedleniem poglądów politycznych ich prezesów / właścicieli.


A oto co ojciec chrzestny kapitalizmu politycznego w Polsce (sprawa min.
Niewiarowskiego) Jan (Maria he,he) Władysław Rokita sądził o PO w grudniu 2000
r.

Krzysztof Skowroński: Gościem Salonu Politycznego Trójki jest Pan Jan Maria
Rokita prezes Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego.
www.radio.com.pl/trojka/salon/default.asp?ID=1152

KS: To w takim razie co się stało, Panie pośle, Panie prezesie?

JMR: Na razie stało się tyle, że, z przykrością pewną patrzę, ale stwierdzam to
jako fakt, problemy z występowaniem szeregu polityków ma Unia Wolności,
ponieważ najwyraźniej - przynajmniej taka jest moja diagnoza sytuacji - wskutek
zamieszania politycznego odtwarza się partia, która kiedyś połączyła się z Unią
Demokratyczną, aby stworzyć Unię Wolności, czyli odtwarza się Kongres Liberalno-
Demokratyczny.

Widać, że w zasadzie poza Andrzejem Olechowskim, który jest człowiekiem w tym
gronie nowym, wszyscy ci, którzy w tej chwili deklarują wstąpienie do - nie
wiadomo czy partii, do tego nowego bytu, czy jak oni sami mówią - do owej
platformy, wstępują na platformę - bo na platformę się wstępuje, więc wszyscy
wstępujący na platformę są założycielami bądź działaczami w przeszłości
Kongresu Liberalno-Demokratycznego.

To jest śmieszna trochę historia, dlatego, że jeśli tak jest to mamy do
czynienia z próbą cofnięcia biegu historii. To jest partia, która się
rozwiązała siedem lat temu, a ściślej mówiąc zjednoczyła z inną partią,
natomiast po siedmiu latach próbuje się odtworzyć na nowo, w tym samym składzie
personalnym. Bardzo ciekawy historyczny eksperyment, aczkolwiek to ostatnie
zdanie wypowiadam z naciskiem na słowo 'eksperymet'. ….


I jeszcze fragment wywiadu sprzed lat na temat śledztwa (w innym wywiadzie
L.Kaczyński twierdzi, że najważniejszymi śledztwami, które „pozostawił” w MS są
śledztwa dotyczące gen. Papały i rurociągu Jamajskiego), którego
wznowienie/niewznowienie może mieć wpływ na bieżące wydarzenia:

L.Kaczyński u M.Olejnik w lipcu 2001 r. w Radiu ZET
www.radiozet.pl/n_rozmowy.htm,2820

M.O.: Ale sądzi pan, panie ministrze, na przykład, że nie będzie prowadzone
śledztwo w sprawie rurociągu jamalskiego?

L.K.: Ależ będzie, tylko że śledztwo może być prowadzone bardzo różnie.
Przecież w tym śledztwie zostały już postawione zarzuty. Byliśmy też stosunkowo
blisko, chociaż szło to z wielkim trudem, wyjaśnienia mechanizmu tego, co stało
się w latach 1992-1993. Bo istotą śledztwa jamalskiego nie była sprawa
światłowodu, choć ona też jest istotna, tylko wyjaśnienie tego, jak to się
stało i kto odpowiada za to, że zostały przyjęte rozwiązania tak niekorzystne
dla naszego państwa. W wyjaśnianiu tej sprawy myśmy się opierali na
wypowiedziach niektórych osób, tak zwanych poza protokołem. To się może wydawać
dziwne, ale jest dzisiaj taka praktyka, że często świadkowie mówią coś poza
protokołem, a mniej mówią do protokołu. Oczywiście tę praktykę można by było
zakwestionować, ja ją chciałem z czasem zakwestionować, bo świadek ma obowiązek
mówić nie tylko prawdę, ale też niczego nie zatajać, a jak zataja, to też jest
to przestępstwo ale, niestety, taką praktykę zastałem, jej się błyskawicznie
nie da zmienić. Otóż z tego, co ci ludzie mówili poza protokołem, myśmy mniej
więcej doszli do tego, jaki był mechanizm. Teraz powstaje pytanie, czy te same
materiały, te same wypowiedzi znajdą się w protokołach, bo dopiero wtedy byśmy
sobie wyjaśnili, kto naprawdę stał za tym, iż tego rodzaju rozwiązanie, które,
powtarzam, pozbawiło Polskę w istocie bardzo dużej części kontroli nad
rurociągiem, zostało w 1993 roku ostatecznie zrealizowane. Bo to, że pan
minister Niewiarowski nie był tutaj główną postacią, to jest dla mnie sprawa
zupełnie oczywista.

ROKOSZ-ROKITA i destrukcja rzadu

[pozlotemu]

Rzad juz istnieje i dziala, a POkemony jeszcze nie skonczyly kampanii wyborczej.
Mysla, ze cofna zegar i dojdzie znow do wyborow. Najlepiej by bylo zeby wybory
odbywaly sie co pare miesiecy. Wtedy ROKOSZ-ROKITA i FRUSTRAT-TUSK mieliby
okazje sie odegrac i doprowadzac do kryzysu, tak dlugo, zanim FRUSTRAT-DONALD
nie zostalby dziedzicznym krolem Polski. Tylko to by go zadowolilo.
Dzis specjalnoscia zakladu jest kogel-mogel, ktory ci panowie serwuja na lewo i
prawo, liczac, ze ktos sie zalapie i ich kupi. Niestety jesli sie tak zdarzy,
to efekt bedzie zalosny, bo sraczka, czyli pelna powtorka z rzadow Unii
Wolnosci. Oczywiscie z takiej rozpierduchy wyjdzie tylko ROKOSZ-ROKITA, bo nie
majac nic do stracenia, moze zawsze cos ugrac i przy nastepnych wyborach bedzie
sie tak slinil, ze wyborcy uwierza, ze plajta koalicji to wina wszystkich tylko
nnie jego.

Szkoda tylko ze nie ma jeszcze absolutorium...

[atomm]

Ale mysle ze ja uzyska...
pozostanie wtedy tylko westchnac "Szkoda Polski"

[almagus]

Niestety kotom nie smakuje marchewka, nawet umyta!
Ale jak ma uszy po sobie, to królik.
PO nie dało się nabrać na marchewkę, chodzi niezależnie jak kot.
Mieć uszy po sobie niebezpiecznie ,można zostać pasztetem i to ze świeżutkiego
królika , co jeszcze wczoraj łapał myszy!

Już istnieje i działa?

[pierwszywprawo]

Zdaje się, że jeszcze nie został przyjęty przez parlament. Ale "prawu" i
"sprawiedliwości" takie konstytucyjne szczególy jak rozumiem nie będą wchodzić w
drogę?

[xel4]

swietny tekst. gratuluje. pryncypialny, jak w "trybunie", demaskujacy, jak
w "nie". a przy tym tez dowcipny. najbardziej usmialem sie czytajac
o "ZWASSERMANNIZOWANYCH" mediach. wprost plakalem ze smiechu. jak jeden maz
stoja przeciez za pisem wspomniane juz: trybuna ludu, nie, trybuna wyborcza,
wprost (nozem w plecy), rzecz(pospolita) od miesiecy, jak tez wszystkiej masci
telewizje. i nie chodzi li tylko o firmy, jako takie. rowniez dziennikarze
przscigaja sie w sluzalczosci wobec pisu i braci Kaczynskich: juz to pochanke,
a za nia durczok, kamil, grzesiowski, gawryluk, olejnik... nie mozna juz tego
przymilania sie nowej wladzy wytrzymac. a tak nawiasem - dobra rada: 1.) dla
ochlody napic sie wody 2.) pochylic sie, spuszczajac glowe lekko na dol, 3.)
rozpedzic sie, biegnac jak najszybciej przed siebie, 4.) z calym impetem rabnac
lbem (o pardon) glowa w sciane. to moze otrzezwic.
tak na powaznie. panstwo, przeciwnicy tego, co moze sie w Polsce stac (i tu nie
chodzi oczywiscie o Leppera), zawsze w swoich tekstach zdazycie stracic
wiarygodnosc, tak, jak Pan z tymi mediami.

[piglowacki]

xel4 napisał: ….

ZWASSERMANNIZOWANIE mediów oznacza wręcz coś przeciwnego niż Pan (Pani) żeś
sobie ubzdurał. SIC!

Odsyłam do tekstu: Media a la Wassermann
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2945019.html
… „W okresie przedwyborczym programy informacyjne stały się tubą partii
politycznych, rzucając światło popularności jedynie na swoich wybrańców.
Zamiast pytać, o czym informują nas dziś "Fakty" TVN, należało raczej pytać, co
dziś sądzą o faktach politycy PO. Bodaj nigdy w historii dziennikarstwa zawód
ten nie uległ tak daleko idącej ideologizacji. Nawet w czasach komunizmu -
wówczas bowiem nikogo nie dziwił strach i oportunizm dziennikarzy. W wolnym
kraju nachalna ekspresja poglądów, ocen i sympatii dziennikarza związana z
wiodącą ideologią stacji telewizyjnej co najmniej zaskakuje.” …

„a tak nawiasem - dobra rada:
1.) dla ochlody napic sie wody
2.) pochylic sie, spuszczajac glowe lekko na dol,
3.) rozpedzic sie, biegnac jak najszybciej przed siebie,
4.) z calym impetem rabnac lbem (o pardon) glowa w sciane. to moze otrzezwic.”

„tak na powaznie” to więcej czytać i myśleć. SIC!

[miss.take]

ociecdyrektor napisał:

> i takie są skutki, gdy zamiast własnego rozumu, myśli za mnie
> gazeta wyborcza.

Czy ty uwazasz siebie za niezaleznego? Nie rozsmieszaj mnie.
Powtarzasz te same tezy, ktore slychac od przeciwnikow tzw "salonu".

Ale nie oskarzam cie o nic, bo jest to zjawisko najnormalniejsze w swiecie.

Slyszac czyjes wypowiedzi zaczynamy je powtarzac uwazajac je za swoje wlasne.
To sie w psychologii nazywa internalizacja.

Jedynie od ciebie zalezy czy zaczynasz klepac prawdy Wyborczej i TVN24 czy
Naszego Dziennika, TV Trwam i Michalkiewicza.

[tomekp1]

Brawo ociecdyrektor popieram .

[6nine9]

kaczoryna.kaczoryna napisała:

> sabrinara napisała:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koali
> cja je
> > st
> > > potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.
> >
> > wy? kto dokladnie?

> Politycy. Ci co mogą a nie chcą.

Wy czyli Donald? Żenada.

[kataryna.kataryna]

6nine9 napisał:

> Wy czyli Donald? Żenada.



Zgadzam się, Donald to żenada.

[6nine9]

kataryna.kataryna napisała:
> 6nine9 napisał:
>
> > Wy czyli Donald? Żenada.
>
> Zgadzam się, Donald to żenada.

Alez mozesz tak uwazać. Nie jest złem posiadanie innych poglądów niz moje.
Żenadą jest 'apel do polityków", ale tylko tych, ktorzy mają na imię Donald.
Ale to co piszesz jest po prostu zenujące - wyglada jakbys chciala podsycac
niechęc jednych przeciw drugim za pomoca manipulacji, i to nie w odpowiedzi,
ale sama tworząc wątek bez treści, tylko z niechęcią do jednej opcji. Jakby
frustracja czy co.

[pralinka.pralinka]

Czepiasz się kataryny a nie czytasz tego, co pisze. Apel Rokity powinien być
skierowany do polityków. Z obydwu partii. Czytelników przekonywać nie trzeba. A
prawda wygląda na razie tak, że to Donalda trza prosić, żeby spełnił to, co
kiedyś zapowiadał.

[6nine9]

Nie zrozumialas.
Tekst Rokity jest bardzo dobry. Potrafi wziąc część winy na siebie i PO, choć
slusznie diagnozuje, że zachowanie PiSu prowadzi Polskę do nikąd (czy raczej do
Leppera i Giertycha). Przed chwilą w TV jednoznacznie powiedzial, ze nie mnoze
byc poparcia dla rządu pis. Ale apel skierowany jest do obydwu partii. Moze to
zamknie paszcze tym wszystkim ktorzy twierdzą ze to Rokita nie chcial koalicji.

Natomiast Pani k.k sugeruje, że winny jest tylko Tusk, choc wymowa artykulu
jest inna. Ze byc moze Rokita jest przeciw Tuskowi (czyli jakiś rozłam?). Ze
Tusk jest niedobry. I bez pokazania cytatu, linku do artykulu ani nic. Taka po
prostu manipulacja. Nawet proby obietywizmu. To standard dla wiekszosci
oszolomow na tym forum, ale od pani k.k - moze nieslusznie - wymagalem więcej.

[luckymag]

W którym miejscu Rokita bierze część winy na siebie????

Odczep sie od Tuska

[jasiuf]

pralinka.pralinka napisała:

> Czepiasz się kataryny a nie czytasz tego, co pisze. Apel Rokity powinien być
> skierowany do polityków. Z obydwu partii. Czytelników przekonywać nie trzeba. A
> prawda wygląda na razie tak, że to Donalda trza prosić, żeby spełnił to, co
> kiedyś zapowiadał.

"Jedyne więc wyjście dla obu partii to utworzyć wspólny rząd. Klucz oczywiście
do tego celu leży w rękach przywódców PiS."

Głosowałaś na PiS to skup się na swoich pupilach.
Jako wyborca PO uważam, że Tusk robi dokładnie to czego od niego oczekuje.

[jack20]

Nie bylem zadnym zwolenniliem tego czy innego kandydata. wprost uwazalem, ze
jest to wybor miedzy zlym i jeszcze gorszym.
Dzis STWIERDZAN, ze Tusk to HULTAJ.

[6nine9]

jack20 napisał:

> Nie bylem zadnym zwolenniliem tego czy innego kandydata. wprost uwazalem, ze
> jest to wybor miedzy zlym i jeszcze gorszym.
> Dzis STWIERDZAN, ze Tusk to HULTAJ.

A Kaczor to wg ciebie kto? Jak mniemam, tak samo jak Tusk.

[maciejslu]

Panie i panowie!

Proponuję najpierw szklankę zimnej wody dla ostudzenia emocji, a potem chwilę
refleksji...

To, co pisze Jan Rokita - to bardzo mądre słowa. I mam nadzieję, że równie
mądra będzie odpowiedź Jarosława Kaczyńskiego. Moim zdaniem szansa na koalicję
POPIS-u istnieje - o ile oba ugrupowania potrafią dostrzec swoje własne błędy,
a nie tylko błędy "przyjaciół". Bo błędy można naprawić. Bo jeszcze na to nie
jest za późno. Opozycja PO i rząd mniejszościowy z poparciem Leppera i
Giertycha - to będzie błąd, którego może nie dac się naprawić przez cztery
lata. A ja bardzo bym chciał, aby mój kraj nie zmarnował czterech kolejnych
lat...

Koniec g*wniażerii, w jedności siła.

[jas_wedrowniczek2]

Drogi Macieju
Moje odczucia są bardzo podobne.
Mądry artykuł Rokity gdyż pokazuje tym co mają jakąkolwiek wyobraźnię
co może byc za parę miesięcy.
Rokita pokazał że martwi się o Polskę a nie o własną dumę.

Na razie nie jest za późno.

Należy zamknąć przywódców PO i PiS bez jedzenia i picia w odizolowanym pokoju
i nie wypuszczać aż się pogodzą i powstanie wspólny front.

Taka jest wola ogromnej większości wyborców PiS i PO.
Koniec g*wniażerii, w jedności siła.

[luckymag]

No i właśnie o to chodzi że Rokita swoich nie widzi...
Przede wszystkim nie widzi tego że to agresywna presja PO wpycha PiS w koalicję
z Lepperem. Naprawdę kandydat na Marszałka powinien być akceptowalny dla
największego klubu w Sejmie. Naprawdę MSW powinien przejąć PiS jako partia
nawet nazwą zorientowana na sprzątanie RP.

"Nawet" nazwą?

[pierwszywprawo]

Co nazwa ma do rzeczy? Jakby III rzesza nazywała się "Motylki i Aniołki" to by
coś zmieniło? PiS jest zorientowany na sprzątanie wrogów ideowych Jarosława
Kaczyńskiego, a nie Polski.

W Polsce nie trzeba sprzątać, w Polsce trzeba uczciwie pracować.

[tomekp1]

Zeby uczciwie pracować najpierw trzeba stworzyć odpowiednie warunki .
Czy nie zauważyłeś ilu ludzi uczciwie i ciężko pracuje ,jak są wykorzystywani
przez prywatnych pracodawców,a kto się na tym dorabia napewno nie ten ,który
pracuje po 12 godz. za 600,00 zł miesięcznie i cieszy się że ma prace /czy to
jest normalne?
.

[jack20]

Kaczor na dzis robi to co przyrzekl.
Tusk - hultaj (dosl. z fr. lamany, kolem, zmeczony) wciska kit spoleczenstwu o
"rzekomych" sojuszach PiS z Lepperem. Czy sa jakies fakty przemawiajace za tym?
Jego destrukcyjna rola w Polsce na dzis wg. mnie nie podlega zadnym
wyjasnieniom. "Lepper musi odejsc" to jedyne na co tego glaba stac.

[maciejslu]

jack20 napisał:

> Tusk - hultaj (dosl. z fr. lamany, kolem, zmeczony) wciska kit spoleczenstwu o
> "rzekomych" sojuszach PiS z Lepperem. Czy sa jakies fakty przemawiajace za
tym?

Tak. Odrzucenie kandydatury Komorowskiego na marszałka Sejmu, wybór Marka Jurka
(głosami Samoobrony między innymi) na marszałka, wybór Leppera na wicemarszałka
i Senat bez wicemarszałka z PO (drugiego pod względem wielkości ugrupowania w
tej Izbie). Wystarczy?

[jack20]

A wrednenej i obludnej propozycji kandynatury ze strony PO nie dostrzegasz?
Jurek nie jest tak konfliktowy za jakiego go uwazasz (vide jego wypowiedzi).

[wiewiorzasta]

jack20 napisał:

> A wrednenej i obludnej propozycji kandynatury ze strony PO nie dostrzegasz?
> Jurek nie jest tak konfliktowy za jakiego go uwazasz (vide jego wypowiedzi).

Przepraszam, że się wtrące - ale partia wystawia takiego kandydata jakego lubi.
Jakoś Lepper nie przeszkadzał jako kandydat moralnie niewłaściwy, mimo tekstu
Ujazdowskiego sprzed dokładnie 4 latach. Dziwne, nie? Nawet specjalnie, żeby
Leppera przepchnąć ustalono głosowanie blokiem (opóźnienie 1,5h), żeby bidulek
nie przepadł przypadkiem.
To właśnie nazywam kaczą grypą - objaw: podwójne standardy moralne.

[maciejslu]

wiewiorzasta napisała:

> jack20 napisał:
>
> > A wrednenej i obludnej propozycji kandynatury ze strony PO nie dostrzegas
> z?
> > Jurek nie jest tak konfliktowy za jakiego go uwazasz (vide jego wypowiedz
> i).
>
> Przepraszam, że się wtrące - ale partia wystawia takiego kandydata jakego
lubi.
> Jakoś Lepper nie przeszkadzał jako kandydat moralnie niewłaściwy, mimo tekstu
> Ujazdowskiego sprzed dokładnie 4 latach. Dziwne, nie? Nawet specjalnie, żeby
> Leppera przepchnąć ustalono głosowanie blokiem (opóźnienie 1,5h), żeby bidulek
> nie przepadł przypadkiem.
> To właśnie nazywam kaczą grypą - objaw: podwójne standardy moralne.

Dziękuję, że mnie wyręczyłaś; sam nie ująłbym tego lepiej.

Moim zdaniem Marek Jurek i Bronisław Komorowski są tak samo konfliktowi, ale
nie o to tutaj chodzi; PiS próbował narzucić PO kto może zostać marszałkiem.
Innymi słowy "marszałkiem będzie ktoś od Was, ale nie ten, ten, ten, ani
tamten..."

A już wybór Płażyńskiego na wicemarszałka Senatu, żeby się "przypodobać"
Platformie zakrawa IMVHO na jawną kpinę...

[wiewiorzasta]

maciejslu napisał:

> Dziękuję, że mnie wyręczyłaś; sam nie ująłbym tego lepiej.

Nie ma za co :))

> Moim zdaniem Marek Jurek i Bronisław Komorowski są tak samo konfliktowi, ale
> nie o to tutaj chodzi; PiS próbował narzucić PO kto może zostać marszałkiem.
> Innymi słowy "marszałkiem będzie ktoś od Was, ale nie ten, ten, ten, ani
> tamten..."

Nie nie. To było inaczej - dajemy wam marszałka bez żadnych warunków, pod
warunkiem, że będzie nas, Kaczorów, lubił.

> A już wybór Płażyńskiego na wicemarszałka Senatu, żeby się "przypodobać"
> Platformie zakrawa IMVHO na jawną kpinę...

Czemu tak skromnie? :) Toż to czysta i jawna kpina, a nie zakrawanie. Zwłaszcza
po wolcie Płażyńskiego w stronę LK przed II turą.

[luckymag]

> Nie nie. To było inaczej - dajemy wam marszałka bez żadnych warunków, pod
> warunkiem, że będzie nas, Kaczorów, lubił.
Lubił nie lubił ale nie atakował bez pardonu ... Coś w tym złego że się chce
mieć Marszałka zaprzyjaźnionego choćby z PO???

>
> Czemu tak skromnie? :) Toż to czysta i jawna kpina, a nie zakrawanie.
Zwłaszcza
> po wolcie Płażyńskiego w stronę LK przed II turą.

No to o jakim przypodobaniu mowa skoro Płażyński poparł Lecha???
to chyba raczej rodzaj prztyczka w nos jak z wyborem Religi na MZ

[wiewiorzasta]

luckymag napisał:

> Lubił nie lubił ale nie atakował bez pardonu ... Coś w tym złego że się chce
> mieć Marszałka zaprzyjaźnionego choćby z PO???

Atakował bez pardonu? Przecież kampania wyborcza trwała. Tak się teraz mówi o
akcji ze znikającymi pluszakami. W drugą strone nie działa? Toż to znowu
relatywizm moralny...

> No to o jakim przypodobaniu mowa skoro Płażyński poparł Lecha???
> to chyba raczej rodzaj prztyczka w nos jak z wyborem Religi na MZ

A to już musisz zapytać PiS, dlaczego tak to określili. Bo dla mnie to kpina.
A Religa - niestety koziołek ofiarny. Smutne, bo go lubię, ale jest wystawiony
na odstrzał.

[luckymag]

Podztawowe pojęcia się kłaniają...
Jurek nie jest konfliktowy tylko kontrowersyjny - znaczy ma wyraziste poglądy z
którymi część się zgadza a część nie. Tych poglądów zawsze bronił twardo, ale
nigdy nie atakował kogoś tak wrednie i ogólnikowo jak Komorowski. To było
zresztą dość zrozumiałe w kampanii. Ale dlatego nie wystawia się na marszałka
takiego sztabowego jastrzębia. To tak jakby PiS przeforsowało Kurskiego na
Marszałka a nie Jurka.
Co do Płażyńskiego - przypomnę że w wyborach poparł Lecha

[jack20]

Partia rozsadna, mila pani wystawia takiego kandydata, ktorego zadaniem jest
budowac a nie rujnowac. W obu wypadkach (sejm i senat), jesli umiesz patrzec
obiektywnie to byla PROWOKACJA.

[maciejslu]

jack20 napisał:

> Partia rozsadna, mila pani wystawia takiego kandydata, ktorego zadaniem jest
> budowac a nie rujnowac. W obu wypadkach (sejm i senat), jesli umiesz patrzec
> obiektywnie to byla PROWOKACJA.

Więc jak, miły panie, nazwiesz wystawienie wbrew wcześniejszym ustaleniom na
marszałka Marka Jurka? Pogrożenie palcem PO? Pokazanie, kto tu jest silniejszy?

A tak przy okazji; popełniamy tutaj wszyscy ten sam błąd, co niedoszli
koalicjanci. Wypominamy sobie wszystkie szczegóły, kto pierwszy zaczął, a kto
jak się odciął. Tylko Samoobrona na tym korzysta...

Więc mam propozycję; niech każdy z nas zostanie przyswoim zdaniu. Ale szanujmy
się nawzajem i apelujmy do naszych polityków, aby się dogadali. Nie dla swojego
dobra, ale dla naszego wspólnego.

[jack20]

OK. Jurek prezentuje postawe chrzescijanskiej chadecji co jest zgodne z
obliczem parti. Przyjmuje tez a`priori, ze jest on wariantem zastepczym.
Co robi platforma? pokazuje osli upor co do wystawionego kandydata.
Pardon, ale obie ukladajace sie strony maja prawo domagac sie niekonfliktowych
wystawianych kandydatur na strategiczne pzycje w panstwie. Czy moze sie myle?

[maciejslu]

jack20 napisał:

> OK. Jurek prezentuje postawe chrzescijanskiej chadecji co jest zgodne z
> obliczem parti. Przyjmuje tez a`priori, ze jest on wariantem zastepczym.
> Co robi platforma? pokazuje osli upor co do wystawionego kandydata.
> Pardon, ale obie ukladajace sie strony maja prawo domagac sie
niekonfliktowych
> wystawianych kandydatur na strategiczne pzycje w panstwie. Czy moze sie myle?

Moja odpowiedź zapewne Cię zdziwi, ale... nie, nie mylisz się. I wydaje mi sie,
że PiS wykazał bardzo dużo dobrej woli desygnując na premiera Marcinkiewicza.
Pomijam tu oczywisty fakt, że (choć nikt w tej partii o tym głośno nigdy nie
powie) byłoby po prostu ewenementem na skalę światową, gdyby prezydent i
premier pochodzili z jednego jaja (że się tak wyrażę...), ale desygnowanie
Marcinkiewicza uważam za wielki akt dobrej woli ze strony PiS-u. I mam
nadzieje, że druga strona też to w końcu dostrzeże...

[jack20]

Mozna dyskutowac nad tym, czy J.K. slusznie robi knujac rozbicie PO.
Ale PO jako partie OSKARZAM za brak dobrej woli i ignorowanie nadziei wyborcow.

[maciejslu]

jack20 napisał:

> Mozna dyskutowac nad tym, czy J.K. slusznie robi knujac rozbicie PO.

O tym akurat nie ma co dyskutować; jeśli J.K. to robi - to robi niesłusznie
(przynajmniej z mojego punktu widzenia).

> Ale PO jako partie OSKARZAM za brak dobrej woli i ignorowanie nadziei
wyborcow.

A ja uważam, że nie czas i nie miejsce na wzajemne oskarżanie się. Wina leży po
obu stronach. Więc proponuję, aby PO i PiS przeprosili się wzajemni "en block"
i zaczęli razem budować coś dobrego.

[jack20]

Jestem panskiego zdania.
pzdr. tez.

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> Mozna dyskutowac nad tym, czy J.K. slusznie robi knujac rozbicie PO.

chyna nie mozna w tym kontekscie. to akt wrogi wykluczajacy koalicje.

> Ale PO jako partie OSKARZAM za brak dobrej woli i ignorowanie nadziei wyborcow.


nie czyn sie przedstawicielem wyborcow po bo masz zaden do tego tytul.

twoje oskarzenia mozna skutecznie odbijac wykazujac po raz setny to kto kogo
zaatakowal w kampaniach i kto sie ukladal potajemnie z lepperem i kto
poprowadzil glosowania sejmowe tak zeby upokorzyc partnera

[jack20]

Kolego, chodzi o deal, ktory SPRZEDAWALI narodowi miesiace przed wyborami:
razem, wspolnie. Capisco? Ktos te wybory musial przegrac i ktos musial wygrac.
PO jako przegrana zachowuje sie SKANDALICZNIE. Dociera?

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> Kolego, chodzi o deal, ktory SPRZEDAWALI narodowi miesiace przed wyborami:
> razem, wspolnie. Capisco?

o ile pamietam to i pis obiecywal ze bedzie wspolny rzad - czyli ze sie z po
dogada. co zrobil by sie wywiazac? jak pis poprowadzil kampanie negocjacje
glosowania? czy to po sie dogadywala na boku z lepperem czy pis?


> Ktos te wybory musial przegrac i ktos musial wygrac.
> PO jako przegrana zachowuje sie SKANDALICZNIE. Dociera?

to sie dowiedz ze moja ocena zachowania pis jest rownie zla.

poniewaz do mnie dociera roeniez to ze pis po to by wygrac wybory oszukal
wszystkich wchodzac w zakulisowe uklady z lepperem

zrozumiales?

[jack20]

Lepper MUSIAL byc wariantem dla PiS wobec negujacej wszystko postawy platformy.
To PO STWORZYLO leppera i z premedytacja w tej roli go ustawilo.
Czy wymaga to tak wielkiej wyobrazni?.

chronologia

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> Lepper MUSIAL byc wariantem dla PiS wobec negujacej wszystko postawy platformy.
>
> To PO STWORZYLO leppera i z premedytacja w tej roli go ustawilo.
> Czy wymaga to tak wielkiej wyobrazni?.


niestety ukaldy z lepperem byly wczesniej niz nieufnosc po

[luckymag]

A zakulisowe "układy" polegają na tym że Jurek dostał poparcie Leppera i że PiS
poparł Leppera na wice.

i to wszystko !!!!!!
nie ma żadnego innego FAKTU za tym przemawiającego FAKTU
wybór Leppera zaś.. lepszy Lepper niż kto inny z Samoobrony a niestety partii z
13to proc. poparciem się wice należy jak psu zupa.

[bush_w_wodzie]

maciejslu napisał:

> jack20 napisał:
>
> > OK. Jurek prezentuje postawe chrzescijanskiej chadecji co jest zgodne z
> > obliczem parti. Przyjmuje tez a`priori, ze jest on wariantem zastepczym.
> > Co robi platforma? pokazuje osli upor co do wystawionego kandydata.
> > Pardon, ale obie ukladajace sie strony maja prawo domagac sie
> niekonfliktowych
> > wystawianych kandydatur na strategiczne pzycje w panstwie. Czy moze sie m
> yle?
>
> Moja odpowiedź zapewne Cię zdziwi,


warto pamietac takze i to ze pis zadecydowal ze da marszalka tuskowi. na
pocieche - czego nie ukrywali.


> ale... nie, nie mylisz się. I wydaje mi sie,
> że PiS wykazał bardzo dużo dobrej woli desygnując na premiera
> Marcinkiewicza.

to prawda choc warto pamietac zd nad tym premierem jest dwuosobowe biuro
polityczne ktoremu premier jest w pelni posluszny. warto wiec zapytac czy ta
nominacja jest autentycznymgestem dobrej woli czy tez sprawnym pir maskujacym
prawdziwy stan rzeczy

[jack20]

Miales do dzis jakies dowody, ze Marcinkiewicz jest sterowany( byc moze nawet
jest, ale sprzedaje samego siebie wiarygodnie)
Szef parti NIE MOGL byc premierem z fair zalozenia wmajacego wybory na
prezydenta. I jasne jest, ze niestety szef parti ma najwiecej do powiedzenia,
jesli chodzi o kurs parti.
Ale nie oznacza to wcale wasalskich stosunkow na lini premier-szef parti.
Z reka na sercu, widzisz je dotad?

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> Miales do dzis jakies dowody, ze Marcinkiewicz jest sterowany( byc moze nawet
> jest, ale sprzedaje samego siebie wiarygodnie)
> Szef parti NIE MOGL byc premierem z fair zalozenia wmajacego wybory na
> prezydenta. I jasne jest, ze niestety szef parti ma najwiecej do powiedzenia,
> jesli chodzi o kurs parti.
> Ale nie oznacza to wcale wasalskich stosunkow na lini premier-szef parti.
> Z reka na sercu, widzisz je dotad?


tak szczerze: czy uwazasz ze marcinkiewicz podejmuje jakiekolwiek wazne
dzialania bez zgody kaczynskiego?

[jack20]

Musi podejmowac decyzje w uzgodnieniu z szefem.
Przeciez to obowiazujaca praktyka w kazdym demokratycznym panstwie.
Znasz jakies wyjatki?

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> Musi podejmowac decyzje w uzgodnieniu z szefem.


no wlasnie to mowie. ze mracinkiewicz musi sluchac szefa.


> Przeciez to obowiazujaca praktyka w kazdym demokratycznym panstwie.
> Znasz jakies wyjatki?


tak. kiedy szef i premier to ta sama osoba.

[hrabia.mileyski]

bush_w_wodzie napisał:

> jack20 napisał:
>
> > Musi podejmowac decyzje w uzgodnieniu z szefem.
>
>
> no wlasnie to mowie. ze mracinkiewicz musi sluchac szefa.
>
>
> > Przeciez to obowiazujaca praktyka w kazdym demokratycznym panstwie.
> > Znasz jakies wyjatki?
>
>
> tak. kiedy szef i premier to ta sama osoba.
>

Trochę się wtracę do Waszej rozmowy.
Pytanie do Busha: czy dostrzegasz wśród parlamentarzystów PIS takiego polityka,
który mógłby w zastępstwie Jarka K. kierować skutecznie strategią klubu w tak
skomplikowanej sytuacji?
Osobiście nie mam wątpliwości, że i Jarosław i Marcinkiewicz są na swoich
miejscach. I nie sadzę, by ktokolwiek był w stanie wcisnąć premierostwo
Kaczyńskiemu.
Masz inny pogląd?

[leszek.jasinski]

Nie przesadzajmy z ta dobra wola. Wlasnie dla unikniecia swiatowego ewenementu
PiS nie mogl zglosic Jaroslawa Kaczynskiego na stanowisko premiera. Jak sam
zaznaczyl w wywiadzie z Wielowieyska i Olejnik - wg wlasnych badan PiS-u - jego
brat Lech dostalby wowczas nie wiecej niz 35% glosow i nie moglby byc
prezydentem. Tak wiec PiS mialby swego premiera Jaroslawa K., ale nie mialby
swego prezydenta. Wynik jaki dzieki desygnowaniu Kazimierza Marcinkiewicza
uzyskala PiS jest komfortowy: prezydent i de facto premier rzadzacy z tylnego
siedzenia. Nie mam nic do Marcinkiewicza. Jest kulturalny i stara sie wypelnic
powierzone mu zadanie najlepiej jak potrafi, ale nie mowmy, ze wysuniecie jego
kandydatury bylo ladnym gestem wobec PO. Nie, wrecz przeciwnie, PiS bylo
zmuszone do takiego manawru i do tego dobrze na nim wyszlo.

Z pozdrowieniami
Leszek Jasinski

Krokodyle Łzy

[luckymag]

> Więc jak, miły panie, nazwiesz wystawienie wbrew wcześniejszym ustaleniom na
> marszałka Marka Jurka? Pogrożenie palcem PO? Pokazanie, kto tu jest
silniejszy?

REAKCJĄ. Bardzo długo PiS nawoływało do zmiiany kandydata .. A już za 5
dwunasta zgłosiło innego.. nie mogli postąpić inaczej - jak by nie zgłosili
został by Komorowski

> Więc mam propozycję; niech każdy z nas zostanie przyswoim zdaniu. Ale
> szanujmy się nawzajem i apelujmy do naszych polityków, aby się dogadali. Nie
> dla swojego dobra, ale dla naszego wspólnego.
No i właśnie tak chce niby Rokita. Niby bowiem jak wyjść z sytuacji w któej PiS
zmuszone jest przez PO do zabiegania o głosy Leppera po czym jest mu to
zabieganie wytykane.
Niech PO przestanie spychać PiS niczym zawodnik Sumo co się zaczęło zaraz po
sejmowych wyborach a miało kulminację w stwierdzeniu ROKITY że po wygranych
przez Lecha wyborach prezydenckich PO oczekuje WIĘKSZYCH USTĘPSTW ze strony
PiS!!!
Ja myślałem że się wtedy PRZESŁYSZAŁEM!!!

KROKODYLE ŁZY PANA ROKITY!!!!

[wiewiorzasta]

jack20 napisał:

> Partia rozsadna, mila pani

Przedostatnie, co można o mnie powiedzieć, to to, że jestem miła :P

> wystawia takiego kandydata, ktorego zadaniem jest
> budowac a nie rujnowac. W obu wypadkach (sejm i senat), jesli umiesz patrzec
> obiektywnie to byla PROWOKACJA.

Rozsądna partia, jeśli chce koalicji, to sie nie wchrzania w politykę kadrową
przyszłego ewentualnego koalicjanta i na pewno nie zakłada złej woli a priori.

A prowokacją to było wystawienie własnego kandydata na marszałka sejmu przez PiS
jedynie w celu pokazania swojej siły w postaci Samoobrony. I udało się, brawo.
Tylko teraz proszę nie jęczeć, że Platforma nie chce być zakładnikiem w rządzie,
którego każda, najgłupsza nawet decyzja, z którą PO się nie zgadza, zostanie
przegłosowana w sejmie przez Leppera i Giertycha.

[jack20]

PO CHCIALO, by to posiedzenie parlamentu skonczyla sie brakiem wyboru marszalka.
PiS zrobil tylko to, co konieczne, by marszalek zostal wybrany.
PO mialo PRAWO ubegac sie w sejmie o poparcie kandydatury z wlasnej parti.
Efekt?

[wiewiorzasta]

jack20 napisał:

> PO CHCIALO, by to posiedzenie parlamentu skonczyla sie brakiem wyboru marszalka.

Zdaje się, że było jakieś głosowanie nad przerwaniem pierwszego posiedzenia
sejmu _przed_wyborem_prezydium_sejmu, pamiętasz, czy kolejny objaw kaczej grypy
- krótka pamięć?
Tu są wyniki głosowania:
orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&5&1&1
> PiS zrobil tylko to, co konieczne, by marszalek zostal wybrany.

Pod warunkiem, że będzie to Marek Jurek w trakcie drugiego posiedzenia.
Oczywiście jako przejaw dobrej woli i wyciągnięcia ręki w stronę "naszych
przyjaciół z PO".
No i jeszcze ta 1,5 h przerwa, żeby przypadkiem Lepper nie przepadł...

> PO mialo PRAWO ubegac sie w sejmie o poparcie kandydatury z wlasnej parti.
> Efekt?

No to się właśnie ubiegało - o poparcie _własnego_ kandydata, a nie kandydata
PiSu. Efekt? Marek Jurek i Andrzej Lepper.

[jack20]

PO wystawilo czlowieka z wrogim nastawieniem do ukladu obu stron, wiec nie do
zaakceptowania przez kazdego koalicjanta.
Pisza o tym socjolodzy zajmujacy sie polityka.
Przepraszam, ale czy PiS, klecacy swoje poparcie mogl sobie pozwolic na
ignorowanie wyboru trzeciej co do wielkosci parti w sejmie? Troche realizmu
mila pani.
p.s.Przepraszam, a co byloby ostatnim nazwaniem dla Pani, jesli mila jest
przedostatnim?

[wiewiorzasta]

jack20 napisał:

> PO wystawilo czlowieka z wrogim nastawieniem do ukladu obu stron, wiec nie do
> zaakceptowania przez kazdego koalicjanta.

A co to znaczy "wrogie nastawienie" i dlaczego PiS nie uznało dobrej woli PO
równie łatwo, co uznała wolę złą? Przecież odwołanie marszałka sejmu to pikuś.

> Pisza o tym socjolodzy zajmujacy sie polityka.

Lubię sama wyciągać wnioski, a nie słuchać wyciągnietych przez kogoś innego.

> Przepraszam, ale czy PiS, klecacy swoje poparcie mogl sobie pozwolic na
> ignorowanie wyboru trzeciej co do wielkosci parti w sejmie? Troche realizmu
> mila pani.

A o jakim ignorowaniu mówisz? Czy włażenie do łóżka to wystarczający dowód na
nieignorowanie, czy może wystarczy, że podamy rękę?

> p.s.Przepraszam, a co byloby ostatnim nazwaniem dla Pani, jesli mila jest
> przedostatnim?

A to już osobista sprawa.

[wiewiorzasta]

I na dobranoc jeszcze wyniki głosowania na wicemarszałków:
ks.sejm.gov.pl/proc4/glos/gl_25544.htm
Porównaj sobie wyniki głosowania PiSu na Leppera i przemowę sprzed 4 lat
niejakiego Ujazdowskiego:

Kazimierz Ujazdowski (PiS) powiedział w czwartek w Sejmie, że jego klub jako
pierwszy przestrzegał przed wyborem Andrzeja Leppera na wicemarszałka Sejmu.

Przedstawiając wniosek PiS o odwołanie Leppera, Ujazdowski podkreślił, że
dokonany przez sejmową większość wybór Leppera był to wybór przeciwko
kandydatowi Prawa i Sprawiedliwości - Lechowi Kaczyńskiemu.

- Wybrano polityka nawołującego do łamania prawa przeciwko politykowi, który
jest przykładem konsekwentnego obrońcy zasady praworządności - powiedział
Ujazdowski.

Dodał, że służba publiczna jest przywilejem i nie może stawiać ponad prawem i
państwem. - Siła i znaczenie urzędu nie może być kierowane przeciwko prawu -
mówił. - Stanowczo nie zgadzamy się na szarganie autorytetu prawa przez osobę
sprawującą jedno z najważniejszych stanowisk publicznych".

- Naprawimy błąd, jaki został popełniony na pierwszym posiedzeniu Sejmu -
podkreślił.


Nazwiesz to jakoś ładnie, czy dalej się będziesz upierał przy dobrej woli PiS w
tej całej sprawie?

[maciejslu]

wiewiorzasta napisała:

> - Wybrano polityka nawołującego do łamania prawa przeciwko politykowi, który
> jest przykładem konsekwentnego obrońcy zasady praworządności - powiedział
> Ujazdowski.
>
> Dodał, że służba publiczna jest przywilejem i nie może stawiać ponad prawem i
> państwem. - Siła i znaczenie urzędu nie może być kierowane przeciwko prawu -
> mówił. - Stanowczo nie zgadzamy się na szarganie autorytetu prawa przez osobę
> sprawującą jedno z najważniejszych stanowisk publicznych".
>
> - Naprawimy błąd, jaki został popełniony na pierwszym posiedzeniu Sejmu -
> podkreślił.

No za ten cytacik smakowity to Cię kocham ;-)

Ten Ujazdowski to ma chyba krótka pamięć, nieprawdaż? Chyba, że to właśnie jest
ta "naprawa" Rzeczypospolitej :-)))

[wiewiorzasta]

maciejslu napisał:

> No za ten cytacik smakowity to Cię kocham ;-)

Nononono... Ulubiony może się poczuć urażony, a i pewnie Ulubiona miałaby coś na
przeciw :))

> Ten Ujazdowski to ma chyba krótka pamięć, nieprawdaż? Chyba, że to właśnie jest
>
> ta "naprawa" Rzeczypospolitej :-)))

Ujazdowski, Kaczyński, Ziobro i spółka to pikuś. Im to w krew weszło.

Najbardziej przerażające jest to, że zwolennicy/ wyborcy PiSu są w stanie bronić
do ostatniej kropli krwi qrestwa (przepraszam), bo nie widzą, że na podwójnej
moralności nie da się oprzeć naprawy moralnej również, jak np niejaki Jack.
Smutne, bo to będzie katastrofa...

[jack20]

Dlatego polityka nazywana jest potocznie Qrwa.
Czy PiS mial inne wyjscie nie szkodzac sobie?

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> Dlatego polityka nazywana jest potocznie Qrwa.
> Czy PiS mial inne wyjscie nie szkodzac sobie?


zalezy w jakiej perspektywie na to spojrzec. jesli w perspektywie obietnic
odnowy moralnej i nadziei na reformatorska koalicje z po to ukladajac sie z
lepperem pis nie mogl sobie zaszkodzic bardziej

a jesli chodzilo pisowi o czysta wladze i taktyczny sojusz z lepperem to zrobil
dobrze. tylko co z rewolucja moralna i czego chce teraz pis od po?

[jack20]

bush swinstwa robili najwieksi politycy od Churchilla a na Kohlu konczac...ale
wygrywali batalie. I to jest tylko miara klasy polityka.

[leszek.jasinski]

jack20 napisał:

> bush swinstwa robili najwieksi politycy od Churchilla a na Kohlu
konczac...ale
> wygrywali batalie. I to jest tylko miara klasy polityka.

Moze i byli wielkimi politykami. Jesli komus to wystarczy, by ich podziwiac, to
prosze bardzo! Dla mnie byli s-synami. Pewno jestem naiwny, ale uwazam ze cel
nie uswieca srodkow!

Z pozdrowieniami,
Leszek Jasinski

[jack20]

Podziwianie jest sprawa trzeciorzedna. Chodzi bardziej o efektywnosc
postepowania i wynikajace z tego summa sumarum "plusy" dla narodu.

[leszek.jasinski]

Podobaja mi sie te perspektywy. Brawo!

Z pozdrowieniami,
Leszek Jasinski

[wiewiorzasta]

jack20 napisał:

> Dlatego polityka nazywana jest potocznie Qrwa.
> Czy PiS mial inne wyjscie nie szkodzac sobie?

Buhahahahahaha :)))))))))
Kacza grypa w pełnej krasie :))

Przepraszam, ale byłam pewna, że odpowiesz coś w tym stylu.

A teraz sam sobie (bo ja idę się do Morfeusza przytulić) odpowiedz na pytanie -
jak po sqrwieniu się z Lepperem PiS może mówić o jakiekolwiek
_odnowie_moralnej_? Będziesz im wierzył, jak będą wprowadzali kolejne kodeksy
moralne (splagiatowane zapewne) albo montowali wielką komisje prawdy i
sprawiedliwości ze specjalistką od owsa?

[jack20]

Zycze przyjemnych snow, mila pani.

[wiewiorzasta]

Kolorowych snów.
Zieeew :)

a propos prowakacji

[lawski]

Jest oczywiste, że panowie i panie z obu formacji podczas kampani wyborczej
dokładali sobie ile wlezie. Można śmiało powiedzieć, że gdyby przykładać miarę
PiSu, który z ich działaczy byłby przystępny dla PO ze względu na życzliwe dla
PO wypowiedzi, to takich należałoby szukać w szpitalu, jezeli tylko w tym
okresie mieli wycięte struny głosowe. Jeżeli kontrowersyjny był Komorowski,
Niesiołowski, to dlaczego nie Ziobro, Wasserman, Kamiński, Kaczyńscy itd. itd.
Także argument, że Komorowski i Niesiołowski są nie do zaakceptowania dla PiS
jest niepoważny, bo przecież ww. byli by nie do zaakceptowania dla PO.
A gadka, że PiS musiał wybrać p. Jurka na Marszałka też nie trzyma się kupy. Bo
przecież, gdyby mielie intencje współpracy z PO to mogli wybrać Komorowskiego,
a gdyby PO odmówiło wejścia do wspólnej koalcji, to PiS zawsze miał czas na
porozumienie z Samoobroną na odwołanie ww. Zresztą p. Jurek deklarował
ustąpienie, jeżeli zaszłaby taka potrzeba.

[luckymag]

Marszałek i wice to jednak co innego
A nie wyobrażam sobie by marszałek nie miał poparcia największego klubu. To i
tak ukłon w stronę PO że mogła kogoś zaproponować i obsadzić to stanowisko po
przegranych wyborach.
Co do Samoobrony .... no Vice im się należy - to trzeci klub. a że lepszy on
niż ktoś od niego ....

[luckymag]

1. Odrzucenie.....
Marszałek sejmu MUSI być akceptowany przez największy klub w sejmie. W PO
jest kilka osób szczególnie negatywnie zasłużonych w kampanii. Gronkowiec
(HGW), Komorowski, Niesiołowski, Schetyna.. Ogólnie to kiepski pomysł żeby
osoby zaangarzowane w kampanię kandydowały na stanowiska marszałka
2. Wybór Jurka....
masz coś przeciw MJ czy dyskwalifikuje go jedyniepoparcie Samoobrony?
3. Wybór Leppera...
uważasz że trzeciemu klubowi w sejmie nie należy się to stanowisko? A może
jest ktoś inny w Samoobronie kto powinien kandydować??? Ja nie znam.
4. Senat bez....
Niesiołowski albo nikt. Taka była alternatywa i taki wybór PO. Trzeba było
desygnować kogoś kto nie obrzucał błotem PiSu i Kaczyńskich tak ordynarnie.
Kogoś po prostu nie zaangarzowanego w kampanię tak twardo. Przypomnę że
Marszałek Senatu jest popierany przez PO na to stanowisko bardzo zdecydowanie
(niezrzeszony)

Ciekawe wywody Rokity. Pokazuje niezwykle dobre

[fritz.fritz]

checi PiS i jednoczesnie mowi, ze tylko na checiach sie skonczy, poniewaz
innercja istniejacych ukladow (sadownictwa, prokuratury, nauczycieli i itd.. )
bedzie zbyt duza.
Nie uda jej, innercji, sie przelamac, jak dlugo PiS jest zdana na poparcie
partii sarmackich, i tu pojawia sie ratunek, dlon pomocna umozliwiajaca
realizacje tych marzen, a moze wlasnie nie marzen, tylko absolutnie
realistycznych celow dzieki pomocnej dloni.

Dlon ta to PO, tak PO po rzetelnym podziale wladza.

A jak ten podzial wladza ma wygladac?

Nie trzeba byc malostkowym i od czego zaczyna Rokita: wlasnie od bycia
malostkowym, a wiec na pozycje marszalka czlowiek, ktory ze wzgledow
merytorycznych jest do niezakceptowania dla PiS, Komorowski;

pozycja Niesiolowskiego jest nieporownywalnie mniej wazna ale jego wrecz
patologiczna nienawisc do Kaczorow i PiS jest kazdemu znana: dlatego wlasnie z
punktu widzenia PO jest doskonalym reprezentantem do prezydium senatu;

MSW: to jest dokladnie ten resort, do ktorego przejecia jest przygotowany PiS
ma zostac oddany Rokicie.

No w sektorach gospodarczych tak czy siak PiS nie ma nic do powiedzenia: jak
widac PiS wziela wlasnie expertow z PO.

Panie Rokita, dobrze pan zaczal, skonczyl pan tak jak pan musial (!) aby
osiagnac cel pana wypowiedzi w nastepujacym zdaniu:

"Platformie zaś trzeba rozstać się z mirażem zbudowania silnej, zdecydowanej
opozycji wobec rządu PiS. Więcej wskazuje na to, że w takiej roli będzie
nieefektywna, bo nie dość radykalna. Twarda walka z lewicowym i skorumpowanym
rządem Millera - to, owszem, było pole dla spektakularnej opozycyjnej kampanii.
Ale rząd premiera Marcinkiewicza będzie znacznie wygodniejszy do bicia dla SLD
niż dla Platformy, zaś uczciwość względem własnego programu wymuszać będzie na
PO zachowania nie dość stanowcze i popieranie wielu projektów rządowych"

I tu ma pan calkowicie racje. Miejmy nadzieje, ze pojmie to rowniez Rada
Krajowa PO.

Wynik: powrot do utworzenie koalicji aby zyczenia spelnily sie.

Czesc rzadu jest juz obsadzona przez expertow z PO.
Program prywatyzacyjny PO jest w niektorych punktach rowniez bez sensu.
Dogadac sie w kazdym badz razie mozna.

No i miejsce wicepremiera czeka na Rokite

a posada marszalka sejmu na przedstawiciela PO, pod warunkiem, ze nie bedzie to
Komorowski a osoba znane z zdolnosci intergracyjnych. Bez watpienia znajdzie
sie taka w szeregach PO.

[bush_w_wodzie]

fritz.fritz napisał:


>
> Nie trzeba byc malostkowym i od czego zaczyna Rokita: wlasnie od bycia
> malostkowym, a wiec na pozycje marszalka czlowiek, ktory ze wzgledow
> merytorycznych jest do niezakceptowania dla PiS, Komorowski;
>


nie jestes na biezaco. ostatnia wersja jest taka ze po nie dostala marszalka bo
pis sie bal ze bedzie musil utworzyc rzad mniejszosciowy


>
> pozycja Niesiolowskiego jest nieporownywalnie mniej wazna ale jego wrecz
> patologiczna nienawisc do Kaczorow i PiS jest kazdemu znana: dlatego wlasnie z
> punktu widzenia PO jest doskonalym reprezentantem do prezydium senatu;
>


a co to pis obchodzi kogo po wysuwa? niesiolowski jest starym prawicowym
oipozycjonista a kryterium emocjonalnej relacji z kaczorami jest idiotyczne.
fakty sa takie ze pis wzial 3 miejsca prezydium robiac laskawie ustepstwo dla
borusewicza ktory jest niezalezny a po nie ma zadnego. p[rzypominam. to sa fakty
a nie geganie.


>
> MSW: to jest dokladnie ten resort, do ktorego przejecia jest przygotowany PiS
> ma zostac oddany Rokicie.


warto dodac ze mswia ma zostac oddane pisowi tak jak wszystkie resorty silowe


>
> No w sektorach gospodarczych tak czy siak PiS nie ma nic do powiedzenia: jak
> widac PiS wziela wlasnie expertow z PO.


pis nie ma nic do powiedzenie o gospodarce? to jakas nowina. w kampanii
wyborczej tryskali pomyslami i ze znawstwem rozprawiali sie ze wstretnym
liberalnym programem po



>
> Ale rząd premiera Marcinkiewicza będzie znacznie wygodniejszy do bicia dla SLD
> niż dla Platformy, zaś uczciwość względem własnego programu wymuszać będzie na
> PO zachowania nie dość stanowcze i popieranie wielu projektów rządowych"
>
> I tu ma pan calkowicie racje. Miejmy nadzieje, ze pojmie to rowniez Rada
> Krajowa PO.


rokita wyraznie przecenia rzad pis


>
> Wynik: powrot do utworzenie koalicji aby zyczenia spelnily sie.
>
> Czesc rzadu jest juz obsadzona przez expertow z PO.

"czesc rzadu" - to znaczy?

"ekspertow z po" - moze jeszcze z legitymacjami?


> Program prywatyzacyjny PO jest w niektorych punktach rowniez bez sensu.
> Dogadac sie w kazdym badz razie mozna.
>
> No i miejsce wicepremiera czeka na Rokite
>


czyli chodzi o to zeby kupic za pare ochlapow drugi klub w parlamencie?

wladza i konfitury - pis - odpowiedzialnosc - po? kto mialby wejsc w taki uklad
i po co?

>
> a posada marszalka sejmu na przedstawiciela PO, pod warunkiem, ze nie
> bedzie to Komorowski a osoba znane z zdolnosci intergracyjnych.
> Bez watpienia znajdzie sie taka w szeregach PO.
>


zdaje mi sie ze nie chodzi o stanowisko jako takie tylko o kwestie wzajemnego
zaufania. to ze sobie pis wybierze kto mgolby byc marszalkiem z po to jest teraz
duzo za malo zeby marzyc koalicje z po. wrecz wstyd cos takiego proponowac

[fritz.fritz]

bush_w_wodzie napisał:

> fritz.fritz napisał:
>
>
> > Nie trzeba byc malostkowym i od czego zaczyna Rokita: wlasnie od bycia
> > malostkowym, a wiec na pozycje marszalka czlowiek, ktory ze wzgledow
> > merytorycznych jest do niezakceptowania dla PiS, Komorowski;
> nie jestes na biezaco. ostatnia wersja jest taka ze po nie dostala marszalka
bo
> pis sie bal ze bedzie musil utworzyc rzad mniejszosciowy
>

No oczywiscie, ze tak. Ale nawet gdyby doszlo do koalicji, Komorowski jest nie
do zaakceptowania.
W przypadku rzadu mniejszosciowego, tylko czlowiek z PiS moze byc marszalkiem.



> > pozycja Niesiolowskiego jest nieporownywalnie mniej wazna ale jego wrecz
> > patologiczna nienawisc do Kaczorow i PiS jest kazdemu znana: dlatego wlas
> nie z
> > punktu widzenia PO jest doskonalym reprezentantem do prezydium senatu;
> >
>
>
> a co to pis obchodzi kogo po wysuwa? niesiolowski jest starym prawicowym
> oipozycjonista a kryterium emocjonalnej relacji z kaczorami jest idiotyczne.

Nie, nie jest. Parlament i senat jest gra zespolowa. Na kapitanow bierzesz
ludzi o odpowiednich wlasnosciach mentalnych, bedacych w stanie poprowadzic
druzyne. Facet jak Niesiolowski gra w ataku ale nie prowadzi druzny. Druzyna
wygrywa mecz a nie pojedynczy gracz.


> fakty sa takie ze pis wzial 3 miejsca prezydium robiac laskawie ustepstwo dla
> borusewicza ktory jest niezalezny a po nie ma zadnego. p[rzypominam. to sa
fakt
> y
> a nie geganie.

Ok, nie gegaj: miejsce na czlowieka z PO czeka.

>
>
> >
> > MSW: to jest dokladnie ten resort, do ktorego przejecia jest przygotowany
> PiS
> > ma zostac oddany Rokicie.
>
>
> warto dodac ze mswia ma zostac oddane pisowi tak jak wszystkie resorty silowe

Sluzby specjalne sa zawsze i wszedzie pod kontrola premiera. To jest oczywiste.


>
>
> >
> > No w sektorach gospodarczych tak czy siak PiS nie ma nic do powiedzenia:
> jak
> > widac PiS wziela wlasnie expertow z PO.
>
>
> pis nie ma nic do powiedzenie o gospodarce? to jakas nowina. w kampanii
> wyborczej tryskali pomyslami i ze znawstwem rozprawiali sie ze wstretnym
> liberalnym programem po

1. PO nie mialo zadnego programu poza 3x15, co zostalo przez wyborcow z hukiem
odrzucone.

2. Musisz rozrozniac miedzy zmiana warunkow brzegowych dla firm pryncypialnie i
praktyczna realizacja tych celow. Co do zmiany warunkow brzegowych: miedzy PiS
i PO praktycznie nie roznic.
Podatki: znane roznice

Kompetencja PO: osiagniecie praktyczne tych celow. Dlatego wlasnie PiS wzial
expertow z poza partii.

3. Odpowiezdzialnosc panstwa wobec obywateli. Zasadnicze roznice: w wydaniu PO
calkowita wolnoamerykanka; nonsens ktorego nie ma nigdzie na swiecie; PiS widzi
to zupelnie inaczej. Realizacja zalezy wlasnie od sytuacji gospodarczej.

> >
> > Ale rząd premiera Marcinkiewicza będzie znacznie wygodniejszy do bicia dl
> a SLD
> > niż dla Platformy, zaś uczciwość względem własnego programu wymuszać będz
> ie na
> > PO zachowania nie dość stanowcze i popieranie wielu projektów rządowych"
> >
> > I tu ma pan calkowicie racje. Miejmy nadzieje, ze pojmie to rowniez Rada
> > Krajowa PO.
>
>
> rokita wyraznie przecenia rzad pis

Tja, nie jestem pewien, czy zrozumiales ten cytat. Tu wcale nie chodzi o rzad
PiS tylko postawe PO. To jest ten atak Rokity na pozycje Tuska.

>
>
> >
> > Wynik: powrot do utworzenie koalicji aby zyczenia spelnily sie.
> >
> > Czesc rzadu jest juz obsadzona przez expertow z PO.
>
> "czesc rzadu" - to znaczy?
>
> "ekspertow z po" - moze jeszcze z legitymacjami?

Obejrzyj liste ministrow. Jak widac jeszcze jej nie znasz.


>
>
> > Program prywatyzacyjny PO jest w niektorych punktach rowniez bez sensu.
> > Dogadac sie w kazdym badz razie mozna.
> >
> > No i miejsce wicepremiera czeka na Rokite
> >
>
>
> czyli chodzi o to zeby kupic za pare ochlapow drugi klub w parlamencie?

Bardzo prosto: rzad ma 16 ministerstw + premiera + viceprem.
Podzial wladzy polega na tym, ze sie ochlapami rzuca: najwiekszy ochlap lapie
partia zwycieska: premier.
drugi ochla, jezeli partnej jest rownowazny, vice. partner.
Sluzby specjalne: premier.
Reszta ochlapow: po rowno, do smaku.


>
> wladza i konfitury - pis - odpowiedzialnosc - po? kto mialby wejsc w taki
uklad
> i po co?

Bez sens. Dlaczego? Wybory sa za 4 lata. Albo i szybciej.
PiS swoja czesc reform przeprowadzi, PO poza rzadem bedzie tracic. I to bardzo
duzo.
Wlasnie po to musi wejsc, aby miec cos do powiedzenia za 4 lata.

Sondaz PGB popularnosci partii: jestem bardzo ciekawy co pokaze.

ja typuje na:

PiS: 35%; SO: 22%; SLD: 15%; PO: 14%,....

>
> >
> > a posada marszalka sejmu na przedstawiciela PO, pod warunkiem, ze nie
> > bedzie to Komorowski a osoba znane z zdolnosci intergracyjnych.
> > Bez watpienia znajdzie sie taka w szeregach PO.
> >
>
>
> zdaje mi sie ze nie chodzi o stanowisko jako takie tylko o kwestie wzajemnego
> zaufania.

Zaufanie jest jedna sprawa a odpowiedni czlowiek zupelnie inna. Komorowski nie
nadaje sie. Powyzej: o druzynie zobacz.

> to ze sobie pis wybierze kto mgolby byc marszalkiem z po to jest teraz duzo
>za malo zeby marzyc koalicje z po.

Nie. PiS mowi, kto z jej punktu widzenia nie nadaje sie, a nie kto ma zostac
m.


wrecz wstyd cos takiego proponowac
>
>

[bush_w_wodzie]

fritz.fritz napisał:



> > bo pis sie bal ze bedzie musil utworzyc rzad mniejszosciowy
> >
>
> No oczywiscie, ze tak. Ale nawet gdyby doszlo do koalicji, Komorowski jest nie
> do zaakceptowania. W przypadku rzadu mniejszosciowego, tylko czlowiek z PiS
> moze byc marszalkiem.
>

tylko ze wtedy to miala byc koalicja i tusk mial byc marszalkiem bo tak chcial
pis. nie widzisz konfrontacyjnosci w takim postawieniu sprawy?

>
> > a co to pis obchodzi kogo po wysuwa? niesiolowski jest starym prawicowym
> > oipozycjonista a kryterium emocjonalnej relacji z kaczorami jest idiotycz
> ne.
>
> Nie, nie jest. Parlament i senat jest gra zespolowa. Na kapitanow bierzesz
> ludzi o odpowiednich wlasnosciach mentalnych, bedacych w stanie poprowadzic
> druzyne. Facet jak Niesiolowski gra w ataku ale nie prowadzi druzny. Druzyna
> wygrywa mecz a nie pojedynczy gracz.
>

przypomnijmy ze po ma senacie prawie 40 senatorow i nie ma zadnego
wicemarszalka. so ma sejmie 60 poslow i jedengo wicemarszalka. wielokrotnie
karanego za przestepstwa pospolite. czy to zestawienie faktow cos ci mowi?


>
> > fakty sa takie ze pis wzial 3 miejsca prezydium robiac laskawie ustepstwo
> dla
> > borusewicza ktory jest niezalezny a po nie ma zadnego. p[rzypominam. to s
> a
> fakt
> > y
> > a nie geganie.
>
> Ok, nie gegaj: miejsce na czlowieka z PO czeka.
>

trzeba utworzyc nowe. juz utworzono? bo jesli tak to jest psucie pasntwa
dlagierek personalnych

i niby dlaczego po ma czekac na to miejsce skoro zgodnie z regulami demokracji
po ma pelne prawo do wicemarszalka jakiego chce od razu?


> >
> >
> > >
> > > MSW: to jest dokladnie ten resort, do ktorego przejecia jest przygo
> towany
> > PiS
> > > ma zostac oddany Rokicie.
> >
> >
> > warto dodac ze mswia ma zostac oddane pisowi tak jak wszystkie resorty si
> lowe
>
> Sluzby specjalne sa zawsze i wszedzie pod kontrola premiera.
> To jest oczywiste.


ale nie jest oczywiste ze specsluzby sprawiedliwosc i mswia ma jeden koalicjant
przy bardzo zblizonej sile obydwu

> >
> > pis nie ma nic do powiedzenie o gospodarce? to jakas nowina. w kampanii
> > wyborczej tryskali pomyslami i ze znawstwem rozprawiali sie ze wstretnym
> > liberalnym programem po
>
> 1. PO nie mialo zadnego programu poza 3x15, co zostalo przez wyborcow z hukiem
> odrzucone.


i daltego pis postanowil powierzyc po gospodarke? przeciez to smieszne i
niespojne co piszesz

>
> 2. Musisz rozrozniac miedzy zmiana warunkow brzegowych dla firm
> pryncypialnie i praktyczna realizacja tych celow. Co do zmiany
> warunkow brzegowych: miedzy PiS i PO praktycznie nie roznic.

> Podatki: znane roznice
>

niech i tak bedzie



> Kompetencja PO: osiagniecie praktyczne tych celow. Dlatego wlasnie PiS wzial
> expertow z poza partii.

czyli wychodzi ze jednak po jest kompetentna w sprawie gospodarki a wszelkie
obietnice i enuncjacje pis w tym wzgledzie to tylko kielbasa wyborcza bo oni sie
an tym nie znaja?


>
> 3. Odpowiezdzialnosc panstwa wobec obywateli. Zasadnicze roznice: w wydaniu PO
> calkowita wolnoamerykanka; nonsens ktorego nie ma nigdzie na swiecie; PiS widzi
>
> to zupelnie inaczej. Realizacja zalezy wlasnie od sytuacji gospodarczej.


oczywiscie program po to nie miala byc `kompletna wolna amerykanka'. dobrym
przykladem jest sluzba zdrowia w ktorej pis zamiast swojego deklarowanego
programu realizowac bedzie zly i krytykowany program po (ktorego nie ma)


>
> > >
> > > Ale rząd premiera Marcinkiewicza będzie znacznie wygodniejszy do bi
> cia dl
> > a SLD
> > > niż dla Platformy, zaś uczciwość względem własnego programu wymusza
> ć będz
> > ie na
> > > PO zachowania nie dość stanowcze i popieranie wielu projektów rządo
> wych"
> > >
> > > I tu ma pan calkowicie racje. Miejmy nadzieje, ze pojmie to rowniez
> Rada
> > > Krajowa PO.
> >
> >
> > rokita wyraznie przecenia rzad pis
>
> Tja, nie jestem pewien, czy zrozumiales ten cytat. Tu wcale nie chodzi o rzad
> PiS tylko postawe PO. To jest ten atak Rokity na pozycje Tuska.
>

to jest sugestia dla po. polemizuje z nia twierdzac ze sadze ze rokita jest
optymista zakladajac ze ten rzad bedzie poddawal pod glosowanie dobre ustawy
ktore po bedzie musiala poprzec ze wzgledu na ich jakosc


> >
> >
> > >
> > > Wynik: powrot do utworzenie koalicji aby zyczenia spelnily sie.
> > >
> > > Czesc rzadu jest juz obsadzona przez expertow z PO.
> >
> > "czesc rzadu" - to znaczy?
> >
> > "ekspertow z po" - moze jeszcze z legitymacjami?
>
> Obejrzyj liste ministrow. Jak widac jeszcze jej nie znasz.
>

ale ty znasz. podaj mi nazwiska wszsytkich czlonkow po w nim.

>
> >
> >
> > > Program prywatyzacyjny PO jest w niektorych punktach rowniez bez se
> nsu.
> > > Dogadac sie w kazdym badz razie mozna.
> > >
> > > No i miejsce wicepremiera czeka na Rokite
> > >
> >
> >
> > czyli chodzi o to zeby kupic za pare ochlapow drugi klub w parlamencie?
>
> Bardzo prosto: rzad ma 16 ministerstw + premiera + viceprem.
> Podzial wladzy polega na tym, ze sie ochlapami rzuca: najwiekszy ochlap lapie
> partia zwycieska: premier.
> drugi ochla, jezeli partnej jest rownowazny, vice. partner.
> Sluzby specjalne: premier.
> Reszta ochlapow: po rowno, do smaku.
>

pod warunkiem ze pis bierze caly aparat przymusu a po sluzbe zdrowia i
gospodarke dla ktorych ma zly program (albo wcale nie ma) i za kare ma go
realizowac?


>
> >
> > wladza i konfitury - pis - odpowiedzialnosc - po? kto mialby wejsc
> > w taki uklad i po co?
>
> Bez sens. Dlaczego? Wybory sa za 4 lata. Albo i szybciej.
> PiS swoja czesc reform przeprowadzi,


nie zapominaj pis bierze caly rzad jest odpowiedzialny za calosc.
a co do reform by dorn ziobro and wasserman - to nie reczylbym za skutki.


> PO poza rzadem bedzie tracic. I to bardzo
> duzo.
> Wlasnie po to musi wejsc, aby miec cos do powiedzenia za 4 lata.

a moze mylisz sie. w polsce zawsze rzady traca a zyskuje opozycja. byle wyrazista.


>
> Sondaz PGB popularnosci partii: jestem bardzo ciekawy co pokaze.
>
> ja typuje na:
>
> PiS: 35%; SO: 22%; SLD: 15%; PO: 14%,....
>


ja typuje pis 25 po 20 so 15 sld 15 sdpl 10 psl 8 lpr 8

tylko ze nastepne wybory beda po okresie rzadzenia a nie teraz.

a wtedy rozklad moze byc taki:

po 25 sld 25 so 18 sdpl 8 lpr 10 pis 9 psl 5

> >
> > zdaje mi sie ze nie chodzi o stanowisko jako takie tylko o kwestie wzajem
> nego
> > zaufania.
>
> Zaufanie jest jedna sprawa a odpowiedni czlowiek zupelnie inna. Komorowski nie
> nadaje sie. Powyzej: o druzynie zobacz.

jurek tez sie nie nadaje i co z tego skoro jest marszalkiem sejmu.

[fritz.fritz]

bush_w_wodzie napisał:

> > No oczywiscie, ze tak. Ale nawet gdyby doszlo do koalicji, Komorowski jes
> t nie
> > do zaakceptowania. W przypadku rzadu mniejszosciowego, tylko czlowiek z P
> iS
> > moze byc marszalkiem.
> >
>
> tylko ze wtedy to miala byc koalicja i tusk mial byc marszalkiem bo tak chcial
> pis. nie widzisz konfrontacyjnosci w takim postawieniu sprawy?
>
Z Tuskiem jako marszalkiem bylo tylko propozycja. Wazne jest: 1. W przypadku
koalicji marszalkiem bedzie czlowiek z PO 2. Czlowiek ten bedzie znany z
umiejetnosci integracyjnych a nie dzielacych.

> przypomnijmy ze po ma senacie prawie 40 senatorow i nie ma zadnego
> wicemarszalka. so ma sejmie 60 poslow i jedengo wicemarszalka. wielokrotnie
> karanego za przestepstwa pospolite. czy to zestawienie faktow cos ci mowi?
>
Miejsce na senatora z PO jest cieple i czeka.

> trzeba utworzyc nowe. juz utworzono? bo jesli tak to jest psucie pasntwa
> dlagierek personalnych

To juz jest koncepcja struktury senatu. To jest nastepny, mniej wazny problem.
Wazne jest to, ze PO jako frakcja ma / moze miec swojego przedstawiciela w
prezydium.

> ale nie jest oczywiste ze specsluzby sprawiedliwosc i mswia ma jeden
koalicjant
> przy bardzo zblizonej sile obydwu
>
Sluzby specjalne: zawsze premier.
Reszta resortow zalezy od specjalizacji: w obecnej sytuacji w Polsce, PiS chce
jednoznacznych reform i jest rowniez do nich przygotowany. To byl wogole
najwazniejszy punkt w programie PiS.
Oddanie MSW oznaczaloby rezygnacje z wlasnego programu przez partie, ktora
wygrala wybory.
PO chce wlasnie te reformy blokowac, co rowniez Tusk wielekrotnie mowil w
swojej kampanii: chce chronic Polske przed niebezpiecznymi krokami PiS. To
wlasnie o te reformy chodzi!!

> > 1. PO nie mialo zadnego programu poza 3x15, co zostalo przez wyborcow z h
> ukiem
> > odrzucone.
>
>
> i daltego pis postanowil powierzyc po gospodarke? przeciez to smieszne i
> niespojne co piszesz
>
Nie, powstal program wspolny w czasie wlasnie przeprowadzonych rozmow. A wiec
nie-program 3x15 jest teraz przeszloscia.
Do tego dochodzi, ze w przypadku koalicji partner tez dostaje pare "ochlapow".

Do tego dochodzi, ze PO wlasnie w sprawach gospodarczych inaczej bedzie
podchodzic do konkretnych rozwiazan zadan ustalonych w wspolnym programie niz
PiS.

> czyli wychodzi ze jednak po jest kompetentna w sprawie gospodarki a wszelkie
> obietnice i enuncjacje pis w tym wzgledzie to tylko kielbasa wyborcza bo oni
sie an tym nie znaja?

Nie, chodzi o zrozmienie panstwa, ale to przyszlo pozniej.

> oczywiscie program po to nie miala byc `kompletna wolna amerykanka'. dobrym
> przykladem jest sluzba zdrowia w ktorej pis zamiast swojego deklarowanego
> programu realizowac bedzie zly i krytykowany program po (ktorego nie ma)
>

Jak widzisz, PiS przemyslalo wszystko i powstal kompromis skladajacy sie z
czesi bazowej (PiS) i dobrowolnej. PO chciala calosc sprywatyzowac. Jako
wykonawce wzieto Relige.

Reszt w wykonaniu PO: asocjalna wolnoamerykanka.

to jest sugestia dla po. polemizuje z nia twierdzac ze sadze ze rokita jest
> optymista zakladajac ze ten rzad bedzie poddawal pod glosowanie dobre ustawy
> ktore po bedzie musiala poprzec ze wzgledu na ich jakosc

Rokita zna dobrze program ustalony razem z PiS. Powiedzialbym, nalezy do tych
niewielu, ktorzy znaja calosc.
A wiec to jest rowniez program PO. Innymi slowy, PO bedzie glosowac razem z SLD
przeciwko wlasnemu programowi. Dokladnie z tym problemem bedzie PO
skonfrontowana. Uczciwym poslom z PO a nie fanatykom myslacym tylko o partii,
nie pozostanie nic innego, jak wlasnie te punkty popierac.

a moze mylisz sie. w polsce zawsze rzady traca a zyskuje opozycja. byle wyrazis
> ta.
>
Zobacz, jakie rzady byly dotychczas: sejm z kontraktu do 93, dwa razy SLD
kradnace do kwadratu wszystko co sie dalo ukrasc, rzad AWS bedacy zlepkiem:
pomimo tego ten zlepek przeprowadzil 3 wielkie reformy a 4. gospodarcza
zostalal zawetowana przez Kwasniewskiego.

Ten rzad troszczy sie o Polske i zledzieje nie maja najmniejszej szansy. Przy
odrobinie szczescia za 4 lata bedie znowu wybrany.

[mindhardcore]

Fritz piszesz wyjątkowo durne posty na tym forum. Kiedyś myślałem, że ci za to
płacą, ale teraz jestem przekonany, że jesteś po prostu bezmiernie naiwny w
swoich poglądach. Podobnie kataryna.kataryna - cieszę się , że nie prowadzi już
bloga - żeby nie psuć dobrych odczuć po poprzednich wpisach. Najwyraźniej na
chwilę obecną też oddała się oszołomstwu. Szkoda bardzo.

[fritz.fritz]

mindhardcore napisał:

> Fritz piszesz wyjątkowo durne posty na tym forum. Kiedyś myślałem, że ci za
to
> płacą, ale teraz jestem przekonany, że jesteś po prostu bezmiernie naiwny w
> swoich poglądach. Podobnie kataryna.kataryna - cieszę się , że nie prowadzi
już
>
> bloga - żeby nie psuć dobrych odczuć po poprzednich wpisach. Najwyraźniej na
> chwilę obecną też oddała się oszołomstwu. Szkoda bardzo.

My naprawde rozumiemy sie bez slow.
Mam na mysli oczywiscie ciebie, nie kataryne

Rokita Tobie 'zgoda' a Ty mu: oo0oo

[doktorhabilitowany.1]

Fritzu, warunek jaki wciąż stawia Rokita jest jeden: wykopać Leppera. On nie
stawiał warunków personalnych, a wątek K., N. i jego samego służył jako
ilustracja deprecjonowania członków PO przez PiS. Moje znaki zapytania pojawiły
się po Twoich charakterystykach ludzi PO. Bo szczerze mówiąc, zwłaszcza
Komorowski wcale nie pasuje do Twego opisu. Niesiołowski jest znany z
niewyparzonego języka, ale jego biografia go broni - to biografia kogoś, kto
mógłby być równie dobrze w PiS (moim zdaniem niewyparzony język czyni go wręcz
bliźniaczo podobnym do np. Dorna).
Niepotrzebnie doszukujesz się podtekstów. PO ustami rokity daje PiS jeszcze
jedną szansę stworzenia czegoś razem - detale można wynegocjować, tylko trzeba
chcieć nie zajmować się pierdołami. Warunek jest jeden: Lepper musi odejść!

[zap44]

Wywalenie Leppera to jedyne wyjscie dla POPiSu. Obie partie beda wtedy skazane
na koalicje. Jesli Kaczynscy beda sie upierac zeby Lepper zostal to jest
oczywiste, ze graja na dwa fronty i nie sa w pelni zdeklarowani do koalicji.

ZAP

[jack20]

Przyjmujac Twoje zalozenie, to oznacza to nie mniej ani wiecej, ze PiS oddaje
sie w laske i nielaske PO, za ktorym stoi, nie zapominaj sld.

[zap44]

A PO oddaje sie w laske i nie laske PiS, za ktorym stoi, nie zaponinaj LPR i
PSL.

A powaznie, tylko taka koalicja mialaby szanse przetrwac 4 lata

ZAP

[jack20]

Tez uwazam, ze raczej predzej niz pozniej PIs zostanie zmuszony do koalicji z
SO i byc moze z psl-to wystarcza, by osiagnac wiekszosc parlamntarna i dotrwac
do konca kadencji....Chyba, ze nastapi rozlam w PO i potoczy sie to inaczej.
Propozycja Rokity b. rozsadna.

Czym sie rozni propozycja Tuska od Rokity

[superkulfon]

"> Propozycja Rokity b. rozsadna."

Czym ona rozni sie od propozycji Tuska?
Jest taka podstawowa technika negocjacji, zly policjant i dobry policjant. Tusk
to ten zly, Rokita dobry ALE WARUNKI MAJA IDENTYCZNE

[fritz.fritz]

jack20 napisał:

> Przyjmujac Twoje zalozenie, to oznacza to nie mniej ani wiecej, ze PiS oddaje
> sie w laske i nielaske PO, za ktorym stoi, nie zapominaj sld.

Dobrze podsumowales. To jest dokladnie ten punkt.
Dlatego zadanie PO jest po prostu nierealistyczne i wrecz smieszne.

Wystarczy zobaczyc ilosc rozwodow w normalnym zyciu a co dopiero miedzy
partiami.

Jezeli PO poprze PiS, to poparcie SO przestaj byc

[fritz.fritz]

relewantne. Po prostu staje sie niewazne.
Problem polega na tym, co bedzie kiedy PO zacznie z SLD sie kolegowac?

Wtedy wlasnie poparacie SO nabiera ciezaru gatunkowego, SO przewaza szale w
dobrym kierunku.

Z tego powodu wlasnie zadanie PO (precz z SO, wyrzucic z prezydium, natomiast
przedstwiciel partii komunistycznej, to i owszem, PO nawet swietnie pasuje)
jest po prostu blazenstwem i to nawet blazenstwem antydemokratycznym.

**** LINK do RZEPY ***** Dobra ANALIZA ******

[fritz.fritz]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051103/publicystyka/publicystyka_a_2.html

Otoz to !!! tak jakbym siebie czytal !

[1europejczyk]

Moze myle ciebie z kims innym, ale to jest kontra

[fritz.fritz]

absolutna do tego, co ty piszesz.

Oczywiscie mam nadzieje, ze sie myle.

Nie mialem "faworyta": obaj wydawali mi sie siebie

[1europejczyk]

warci ale okropnie nie lubie jak ktos mnie ma za debila.
A tak wlasnie czuje sie traktowany przez PO jak po dwukrotnie przegranych
wyborach (w tym drugich po dwoch tygodniach bardziej zdecydowanie przegranych
niz pierwszych) slysze pretekst Leppera, jak slysze nowe zadania PO w
odniesieniu do wladzy w resortach silowych.

Czy oni mysla, ze myslenie tylko ich nie boli ?

Nie jestem wyborca PiS-u ale nigdy juz nie bede PO!
Szanuje demokracje i wierze w dobra wole Kaczynskich !
Pochodza z patriotycznej rodziny i od Solidarnosci sa w polityce.
Maja szanse zrehabilitowac sie za katastrofalna prezydenture LW, ktora nam
zafundowali i dzieki ktorej oportunista AK zafajdaczyl nastepnych 10 lat.

To, ze Tusk (PO) przegral dwukrotnie wybory (drugie pozniej duzo powazniej niz
pierwsze) byl "gwiazda" na nocnej zmianie, ze dostali poparcie LW i AK, ze 75%
SLD glosowalo na PO z racji jak mowia "bliskosci swiatopogladowej" nie
przeszkadza mu reklamowac wiecej wladzy. Albo jeszcze nie wyszedl z szoku po
przegranej, albo nie nadaje sie w ogole do polityki.
I On mialby byc Prezydentem?
Czego mozna by sie spodziewac na arenie miedzynarodowej jesli na polskiej
scenie politycznej od dwoch tygodni szuka swego miejsca nie tam gdzie
zdecydowali wyborcy ?

[nabukko]

obudzisz się z ręką w nocniku i to w nocniku nie tylko z moczem ale i z wielką
śmierdzącą KUPĄ!

moze na twoich dzieciach takie teksty

[1europejczyk]

jak ten Twoj powyzszy robia wrazenie.Po mnie to splywa jak bym nie czytal, jak
zeszloroczny snieg ktorego nie bylo.
Mozesz plodzic tysiace lini ze mna w roli glownej: zrobisz mi tylko darmowa
reklame!
Zadnych argumentow tylko na wpol glupi, na wpol wulgarny, szczeniacki atak
ukryty za pseudonimem. Zalosne i smieszne na raz!

Najpierw chciałbym uwierzyć w te dobre chęci

[pierwszywprawo]

Ale jak słucham Kaczyńskich, Ziobry i Wassermana, to słyszę tylko nienawiść,
zgrzytanie zębów i jad.

[tomekp1]

pierwszywprawo Przetocz chociaż jedną wypowiedz w której słyszysz nienawiśc
,zgrzytanie zebów i jad,bo jak ja czytam to co napisałes to jak bym słyszała
wypowiedz Tuska żadnych
konkretnych przykladów , żadnych dowodów , tylko same ogólnikowe oskarżenia PiS-U

Tej nienawisci Ty nie slyszysz z ust wyzej

[1europejczyk]

wspomnianych panow.Ty ja slyszysz bo taka przyklejono im etykietke by Ciebie do
nich zniechecic. Ta etykietka przyklejona zostala z nienawisci i ze strachu.
Z nienawisci ze Kaczynscy nie dali sie kupic i ze strachu, ze "popsuja" to co
sie tak dobrze do tej pory naszym kosztem "krecilo".

Nienawisc, zgrzytanie zebow i jad uslyszysz niedlugo z drugiej strony: od tych
ktorych odstawi sie od koryta przy ktorym bylo im przez ostatnie dziesiec lat
jak panu Bogu za piecem: Twoim kosztem oczywiscie!

[bogalfa]

Jeżeli Donald to żenada, to chyba tylko koalicja z kataryną.kataryną i
lepperyną.

Nawiasem, artykuł Rokity dobry i słuszny, z jednym wyjątkiem: PiS wyraźnie nie
chce rzetelnej koalicji. A jeśli tak, to PO winno przejść do ostrej opozycji,
aż PiSowi się zechce, czyli aż zmusi go do tego sytuacja polityczna i "płać,
płać" za poparcie Samoobrony.

[joannabarska]

sabrinara napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koalicja je
> st
> > potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.
>
> wy? kto dokladnie?

===============Dyskusja z Kataryna to strata czasu!

[maciejslu]

joannabarska napisała:

> ===============Dyskusja z Kataryna to strata czasu!

Żadna merytoryczna dyskusja nie jest stratą czasu. Dyskusja z kimś o odmiennych
poglądach może nas tylko wzbogacić ;-)

[nocna_zmiana_blusa]

kataryna.kataryna napisała:

> Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koalicja jest
> potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.

Opozycja albo smierc. Zadnej koalicji ze zdrajcami z PiSu wspieranymi przez
przestepce z Samejobory.

[pralinka.pralinka]

nocna_zmiana_blusa napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koalicja je
> st
> > potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.
>
> Opozycja albo smierc. Zadnej koalicji ze zdrajcami z PiSu wspieranymi przez
> przestepce z Samejobory.
>
Zapewne jestes z tej Samejobory - bo tylko ona może skorzystać na tym, że
koalicji nie będzie. Albo z SLD.

[nocna_zmiana_blusa]

pralinka.pralinka napisała:

> nocna_zmiana_blusa napisała:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koali
> cja je
> > st
> > > potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.
> >
> > Opozycja albo smierc. Zadnej koalicji ze zdrajcami z PiSu wspieranymi prz
> ez
> > przestepce z Samejobory.

> Zapewne jestes z tej Samejobory - bo tylko ona może skorzystać na tym, że
> koalicji nie będzie.

Czyli Samaobora odniesie kolejny sukces. I znowu dzieki PiSowi.

> Albo z SLD.

Jestem z krainy deszczowców.

Rokito, zrób wszystko co się da żeby mazgajowi

[lortea]

powróciły resztki rozumu, proszą cię wyborcy PIS.

Rokita nie ma wpływu na kaczyńskich

[jasiuf]

lortea napisał:

> powróciły resztki rozumu, proszą cię wyborcy PIS.

Dobry tekst z jednym zastrzeżeniem

[elfhelm]

"Nie wierzę nawet w zasadnicze usprawnienie wymiaru sprawiedliwości, bo wbrew
intencjom ministra Ziobro korporacyjny opór części sędziów i prokuratorów okaże
się zapewne odeń silniejszy."

Doły byłyby za usprawnieniem - gdyby pojawiły się jakieś konkrety. Usprawnianie
prac sądów nie może polegać na tym, że przerzuci się kolejne sprawy do ich
rozpoznawania i bezmyślnie zaostrzy się kary (albo wprowadzi sądy 24-godzinne)
bez jednoczesnej reorganizacji prac (nakłady na infrastrukturę i budynki sądów,
komisariatów i prokuratur, informatyzacja, wzmocnienie kadrowe, deformalizacja
częściowa) oraz usprawnienia wykonywania kar (nowe kary półwolnościowe, większa
egzekucja grzywien, skuteczne ograniczenie wolności).

Problem w tym, że Ziober się o tym nie zająknął. Albo mu nie zależy na tym (bo
przecież mądre i dobre rzeczy nie są medialne) albo się na tym nie zna.
Zapewne jedno i drugie.

[pro.filutek1]

oraz usprawnienia wykonywania kar (nowe kary półwolnościowe, większa
egzekucja grzywien, skuteczne ograniczenie wolności

Ziober nie działa w prózni, trzeba mu podpowiadać.

Widzisz...

[elfhelm]

tyle że PiSowi na tym nie zależy - LK był ministrem i efekty tego były żadne. A
Kaczyński nie trawi większości osób powiązanych z wymiarem sprawiedliwości ani
z nauką prawa (zwłaszcza karnego).
Cała nadzieja, że tym razem zawołają paru praktyków (i to najlepiej tych z
dołów i niekoniecznie ze stolicy).
W to że do zmian w kodeksach zaproszą profesurę (Zoll, Wąsek, Górniok, Marka,
Filara, Grzegorczyka i innych) - nie bardzo liczę.

[pro.filutek1]

Ciągle ta kalka. PiS się na niczym nie zna i działa w próżni. Kaczyński nic
dobrego nie zrobił.

A czy ktoś mi napisał jakiś konkret?

[elfhelm]

Co do brego LK jako MS zrobił?
Siedzę w prawie karnym i jakoś zmian za jego czasów nie zauważyłem - a jedynie
krytykę z róznych środowisk prawniczych, naukowych, penitencjarnych.

pan.nikt mi żadnego nie dał czekam więc na innych

[elfhelm]

Dziś w jakiejś powtórce na tvp3 "dzieci kontra politycy" Wassermann mówił
o "zasługach legislacyjnych Ziobry w tej kadencji".
Merytorycznie parę razy wyjaśniałem słabość tej nowelizacji kodeksu karnego.
Prosze zatem o konkrety:

- na czym zna się Ziobro z przykładem
- jakie są osiągniecia LK jako MS (około roku rządził, a to sporo)

[pro.filutek1]

Podaj przykłady krytyki. Podaj przykład dobrego MS.
Zaznaczam,że w tych czasach, powiedzmy że sikałem jeszcze w majtki. Znane mi sa
tylko pozytywne reakcje społeczne na jego rządy oraz jego prace w NIK.

Reasumujac: ile kosztuje uczciwosc sedziow ?

[1europejczyk]

nie

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> Proszę przekonywać Donalda.

znow to rozsczepianie platformy?

tekst jest adresowany takze do kaczynskich a nawet glownie do kaczynskich


> Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koalicja jest
> potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.


politycy sie nie wydurniaja tylko robia to w czym sa dobrzy: walcza o wladze.
tylko te talenta sa premiowane. a najlepsi w te klocki okazalii sie kaczynscy.
zadanie od nich - jak to rokita czyni - by zarzucili taktyke ktora wyniosla ich
na szczyty jest naiwnoscia jana rokity niegodna. alternatywa jest prosta: albo
po poddaje sie roztapia sie w pis i znika (choc z pewnymi korzysciami dla
niektorych dzialaczy) albo po pozostaje wierna swojej wizji polski
konserwatywno-liberalnej podejmuje ryzyko gry o realny wplyw na losy kraju teraz
i w przyszlosci

[nurni]

bush_w_wodzie napisał:

> tekst jest adresowany takze do kaczynskich a nawet glownie do kaczynskich

Ty tak na serio?

to nie jest realny wybor

[tees1]

bush_w_wodzie napisał:
> alternatywa jest prosta: albo
> po poddaje sie roztapia sie w pis i znika (choc z pewnymi korzysciami dla
> niektorych dzialaczy) albo po pozostaje wierna swojej wizji polski
> konserwatywno-liberalnej podejmuje ryzyko gry o realny wplyw na losy kraju teraz
> i w przyszlosci

Trudno sobie wyobrazic, zeby jedna partia zdobyla jednoczesnie wiekszosc
mandatow w sejmie, wiekszosc senacie oraz prezydenture. Przydalaby sie rowniez
wiekszosc mediow. Tylko wtedy bylaby mozliwosc pelnej "wiernosci" swojej wizji
Polski. We wszystkich innych wypadkach trzeba isc na kompromis, nie wychodzic z
opozycji lub nawet pielegnowac czystosc swojej wizji poza parlamentem.

www.google.com/search?hl=en&q=%22polityka+to+sztuka+kompromisu%22&btnG=Google+Search

[...]

[kropekuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Rząd jest w miarę ok - właśnie z tymi wyjątkami

[elfhelm]

Ziobro - Wassermann - bardzo słabe punkty.

Dorn wydaje się przygotowany z tym zastrzeżeniem, że rzuca z kosmosu
statystykami (10% esbeków w kierownictwie Policji - jakieś wyliczenie?).

Meller, Sikorski, Mikosz, może Lubińska i Gęsicka, może Polaczek - to dobre
punkty. Byle mieli okazję do działania.

Ujazdowski i Szyszko - oni już byli :)

ZIOBRO i WASSERMANN: plamy na dziewiczej

[kropekuk]

sukience rzadu Marcinkiewicza. U nas Blunketta za mniejsze sprawy zmuszono do
odejscia ze stanowiska. Czemu tym dwum POKOMUNISTYCZNYM GNOJOM (jeden
wieloletni czlonek PZPR, drugi - synalek I Sekretarza PZPR w Krynicy) dano tak
wazne stolki? Bo robili za malpy telewizyjne? A moze za:
1) Ziobro - wprowadzanie w blad systemu sprawiedliwosci i zwykla podlosc:
www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=4039&zaznacz=Zbigniew%20Ziobro
2) Wassermann - za stawianie sobie willi na koszt...wykonawcy (toz to zwykly
zlodziej, czerwona ropucha z jakuzi):
www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=78466&scroll_article_id=78466&layout=1&p

[w11mil]

kropekuk napisał:

> PiS to sqrwysyny pociagajace za soba inne sqrwysyny - takie lajno MUSI pojsc
>na dno, a wiec tylko glupi bedzie z tym lajnem dla towarzystwa w gnojowce
>tonal:))

I tak mniej więcej wyglada dyskusja z licznymi zwolennikami PO, do kompletu
jeszcze Lepper, Rydzyk i kaczofaszyzm. Kilka pojęć jak cepy, żadnej dystynkcji
w rozumowaniu

[...]

[kropekuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

CENZOR! Powtarzam: Jestem elektoratem TORYSOW

[kropekuk]

I dlatego nie podoba mi sie qrewska etyka PiSuarow (Ziobro, Wasserman etc),
choc niby wasz Glowny Bolszewik Kaczynski OW KODEKS ETYCZNY OD TONY BLAIRA
ZYWCE UKRADL. Niemniej nawet w socjalistycznej Labour wylatuje sie ze
stanowiska za sprawy, o ktorych "etyczni" Polacy wogole by nie mowili, ktore u
was to "normalka" - vide: cassus Blunketta. Ziobro i Wasermann za swoje malosci
i podlosci juz dawno by u nas dostali kopa z partii, a nie - jak u was - poszli
w Ministry.
Nie wycinaj prawdy, nie boj sie porownan z brytyjskimi partiami - duzo lepiej,
gdy mowa o tym na Forum GW, niz w jakims brytyjskim dzienniku.

W UK demokracja ma 400letnie historie

[x3936012]

kropekuk napisał:

> Niemniej nawet w socjalistycznej Labour wylatuje sie ze
> stanowiska za sprawy, o ktorych "etyczni" Polacy wogole by nie mowili, ktore
u > was to "normalka" - vide: cassus Blunketta. Ziobro i Wasermann za swoje
malosci> i podlosci juz dawno by u nas dostali kopa z partii,
--

Przy takim podejsciu w Polsce w obole nie byloby sejmu. PiS i tak jest najmniej
umoczony sposrod polskich "politykow" (od 7 bolesci)

[1normalnyczlowiek]

kropekuk napisał:
> JEDNOZNACZNIE WSKAZUJA, ZE WYBOR LEPPERA NA MARSZALKA NIE BYL PRZYPADKIEM.
> PiS to sqrwysyny pociagajace za soba inne sqrwysyny - takie lajno MUSI

Kropekuk. Może uważniej przyjrzałbyś się temu co się dzieje.
PO zmusiło PiS do wejścia w taką niewygodną sytuację.
Czy masz jakiś interes?

[wiewiorzasta]

1normalnyczlowiek napisał:

> PO zmusiło PiS do wejścia w taką niewygodną sytuację.

To trzeba oskarżyć PO o stręczycielstwo.

Nie można.Prostytucja nie jest karana.

[1normalnyczlowiek]

wiewiorzasta napisała:

> 1normalnyczlowiek napisał:
>
> > PO zmusiło PiS do wejścia w taką niewygodną sytuację.
>
> To trzeba oskarżyć PO o stręczycielstwo.

PO to nie stręczyciel.

[wiewiorzasta]

1normalnyczlowiek napisał:

> wiewiorzasta napisała:
>
> > 1normalnyczlowiek napisał:
> >
> > > PO zmusiło PiS do wejścia w taką niewygodną sytuację.
> >
> > To trzeba oskarżyć PO o stręczycielstwo.
>
> PO to nie stręczyciel.

Prostytucja nie jest karana, ale stręczycielstwo jak najbardziej. A skoro PO
zmusiło PiS do (excusez-moi!) sqrwienia się z Lepperem, to jest winne
stręczycielstwa, zwłaszcza jeśli dodasz do tego głosy z tegoż forum, ze PO
będzie miala z tego korzyści (wcześniejsze wybory czy nierozbicie układów czy
salonów, czy co tam jeszcze przychodzi do głowy forumowiczom), a stręczycielstwo
polega właśnie na ciągnięciu korzyści z czyjegoś nierządu.

Mam nadzieję, że to przydługie zdanie jest jasne, bo już troche zmęcona jestem :)

Sztuka konwersacji...

[burza95]

Doprawdy zadziwia mnie chamstwo twojej wypowiedzi -żadnego racjonalnego
argumentu tylko same inwektywy - może przydałaby się jakaś pomoc
specjalistyczna.Same negatywne emocje - zero obiektywizmu -jesteś lepsza od Mao
Tse Thunga.Co to za forum - gdzie jest moderator! Zatem taki poziom
reprezentują ludzie glosujący na Tuska.Wolę już tych po podstawówce i w
moherowych beretach- choć śmieszy mnie ta analiza statystyczna-każdego kto
studiował statystykę też.Zdrowia życzę.Czytając te wypowiedzi można by wysnuć
hipotezę ,że na tle tych autorów Lepper to gentelman w angielskim stylu Ha!

[wiewiorzasta]

burza95 napisała:

> Doprawdy zadziwia mnie chamstwo twojej wypowiedzi -żadnego racjonalnego
> argumentu tylko same inwektywy - może przydałaby się jakaś pomoc
> specjalistyczna.

Jeśli nie rozumiesz pojęcia 'paraboli', to się nie wychylaj ze swoją niewiedzą,
tylko dokształć.

> Same negatywne emocje - zero obiektywizmu -jesteś lepsza od
> Mao Tse Thunga.

Aż powiało pozytywną energią i argumentem, że hohohoho.

> Co to za forum - gdzie jest moderator!

Zawsze możesz do moderatora napisać, zeby usunął mój post. Ale wyraźnie lepiej
łapie niuanse, niż ty.

> Zatem taki poziom
> reprezentują ludzie glosujący na Tuska.

Jeśli ja bym się wzięła za analizę wyborców Kaczyńskiego i PiS na podstawie
wpisów na forum, to byłoby bardzo ciekawie. Tylko, że ja nie wrzucam wszystkich
do jednego worka i durnie nie uogólniam.

> Wolę już tych po podstawówce i w
> moherowych beretach- choć śmieszy mnie ta analiza statystyczna-każdego kto
> studiował statystykę też.

Gratuluję dobrego samopoczucia, zwłaszcza cudzym kosztem.

> Zdrowia życzę.Czytając te wypowiedzi można by wysnuć
> hipotezę ,że na tle tych autorów Lepper to gentelman w angielskim stylu Ha!

No, podejrzewam, że jest przynajmniej na tyle inteligentny, że bez problemu by
zrozumiał, co napisałam, mniej zwracając uwagę na formę.

PS. Nie głosowałam nie na PO, ani w I turze na Tuska, więc całą twoją "analizę"
można spokojnie wyrzucić do śmieci.

Nie: pisalem juz o tym - to PiS zostal wpakowany

[kropekuk]

w ten caly gnoj przez gowno, co sie przez te wszystkie lata Kaczorow uczepilo -
takie gowno jak np. Ziobro czy Wassermann. Nie uslyszysz ode mnie zlego slowa
na temat Dorna, bo to czlowiek prawy (choc moge dobrotliwie podkpiwac, jaki z
niego babiarz, ale...to mila "wada"), ale gowno zawsze nazwe gownem czy zowie
sie Zbyszek Ziobro, czy Jacek Merkel:)

[w11mil]

kropekuk napisał:

> takie gowno jak np. Ziobro czy Wassermann. Nie uslyszysz ode mnie zlego slowa
> na temat Dorna, bo to czlowiek prawy (choc moge dobrotliwie podkpiwac, jaki z
> niego babiarz, ale...to mila "wada")

Zazdroszcze tak intymnej znajomosci wyzszych sfer ale bylbym wdzieczny za
nienazywanie ludzi gownem; prosze sprobowac wyrazic swoje emocje bez
poslugiwania sie plugawym jezykiem

Dlatego wlasnie macie w Polsce gnoj: BOICIE SIE

[kropekuk]

NAZWAC GOWNO GOWNEM i sami oszukujecie sie, zowiac gowno roza. Niemniej i tak
nazwane gowno wam nie zapachnie:)))

W 2 klasie szkoły podstawowej

[jasiuf]

1normalnyczlowiek napisał:

> kropekuk napisał:
> > JEDNOZNACZNIE WSKAZUJA, ZE WYBOR LEPPERA NA MARSZALKA NIE BYL PRZYPADKIEM
> .
> > PiS to sqrwysyny pociagajace za soba inne sqrwysyny - takie lajno MUSI
>
> Kropekuk. Może uważniej przyjrzałbyś się temu co się dzieje.
> PO zmusiło PiS do wejścia w taką niewygodną sytuację.

dzieci maja zajęcia z kalendarzem i zegarem.
Uczą się że chronologii - ty zapewne w tym czasie byłes na wagarach.

Więc ci przypomnę, że ZANIM Tusk zaczął stawiać warunki PiS - została zawarta
umowa Kamińskiego z Czarneckim.

Rozumiesz ?
przyczyna: sojusz PiS-SO
skutek: usztywnienie stanowiska PO

[loppe]

uu, to powazny tekst, sam Rokita zabrał głos
jutro rano przestudiuję

[roro68]

Rokita nazwał plany szefa "mirażem". Wypowiedział posłuszeństwo Donaldowi.

[loppe]

uu, jak tak to jeszcze dzisiaj przestudiuję

[roro68]

Ale nie ciesz się na zapas;-) Tak trochę szyfrem się posłużył. Ale
posłuszeństwo wypowiedział, to fakt.

[kataryna.kataryna]

roro68 napisał:

> Ale nie ciesz się na zapas;-) Tak trochę szyfrem się posłużył. Ale
> posłuszeństwo wypowiedział, to fakt.


Sama nie wiem. W uwalaniu koalicji każdy miał swój udział, i Kaczor, i Tusk, i
Rokita też. Jego wyskok u Olejnik przeniósł rozmowę na służby i nigdy już nie
wróciła na normalne tory.

[pro.filutek1]

Jego zapalczywość w dzień po wyborach parlamentarnych też trochę przeraziła.
Ale wtedy mozna było to tłumaczyć przegraną.

[roro68]

Oczywiście. W dodatku ten jego wyskok całkiem zdystansowani obserwatorzy
(Pacewicz) zapamiętali jako pierwszy wrogi gest w negocjacjach;-(

[loppe]

roro68 napisał:

> Ale nie ciesz się na zapas;-) Tak trochę szyfrem się posłużył. Ale
> posłuszeństwo wypowiedział, to fakt.


Nieeee, przecież to żaden dynamiczny przywódca jest. Sprzeciwić się w końcu
owszem sprzeciwi, ale szabel (Kataryna) to on na ubite pole za sobą wielu nie
wyprowadzi. Saska Kępa - niezbyt dynamiczny adres zamieszkania, w sam raz dla
poetki.

[loppe]

poetki (Osieckiej), wielkiego myśliciela - nie zaś energicznego człowieka czynu

[kataryna.kataryna]

roro68 napisał:

> Rokita nazwał plany szefa "mirażem". Wypowiedział posłuszeństwo Donaldowi.



Myślę, że jeśli to rzeczywiście coś w tym stylu to się do tego przygotował i
policzył swoje szable. Koło cukierni Irena parkowało dzisiaj więcej wypasionych
samochodów niż zwykle. Może naradę u Rokity na chacie mieli.

[finezja8]

Jan Rokita
"Intuicja podpowiada mi, że przyszedł czas sprawdzenia wielkości przywódców
polskiej centroprawicy. Marzy mi się, że się sprawdzimy."

2 x 165 cm J. + L. Kaczyńscy i maleją z dnia na dzień na oczach całej zdumionej
Polski. Marzenia trzeba odłożyć na bok i spojrzeć prawdzie w oczy: Dopiero po
odejściu na polityczną emeryturę najbardziej popularnych bliźniaków - już nie
tylko w kraju ale również poza jego granicami - będzie można zbudować wspólnie
rozsądny centroprawicowy rząd. Przed Platformą stoi ogromne zadanie: Zamiast
zajmować i przejmować się losem PiSu powinna całą swoją energię poświęcić
uaktywnieniu jej własnego elektoratu, który zostając w domu w wyborcze
niedziele skazał ją na porażkę. Dobrym testem na taką działalność będą
przyszłoroczne wybory lokalne. Zaangażowanie PO w te wybory nie powinno
ograniczać się do debat w tv. Platforma musi zacząć na serio interesować się
swoimi wyborcami, spotykać się z nimi, rozmawiać i zachęcać ich do pójścia do
urn. I to nie tylko raz na cztery lata. Takie spotkania powinny odbywać przez
cały rok, o swój elektorat trzeba się troszczyć zawsze, w piątek, świętek i
niedziele. W polityce nie ma maximum zysku przy minimum nakładu. Jest jeden
wyjątek: tani populizm i demagogia w celu niecnego uwodzenia nieświadomych
wyborców. A z tych metod PO na całe szczęście nie robi użytku. W niedalekiej
przyszłości zostanie nagrodzona z nawiązką za trzymanie standardów uczciwego i
prawego stylu uprawiania polityki. Tak to mi się marzy, drogi Panie Janie.
Proszę więcej o nas myśleć a arytmetyka wyborcza wypadnie na korzyść Pańskiego
ugrupowania. Polityka to również wielka sztuka cierpliwości. Sam Pan doskonale
wie: Nie od razu Kraków zbudowano!
Pozdrawiam serdecznie!

Marzy Ci się, że wyborcy zapomną PO...

[1normalnyczlowiek]

...że próbowali zablokować naprawę państwa i gospodarki oraz chcieli chronić
stare układy?

[finezja8]

1normalnyczlowiek napisał:

> ...że próbowali zablokować naprawę państwa i gospodarki oraz chcieli chronić
> stare układy?

Normalny człowieku, zacznij myśleć normalnie i po swojemu.
Nie zauroczysz mnie kaczą propagandą sterowaną z kurskiej centrali.
Marzy mi się, że wyborcy nie zapomną o świństwach, jakich Kaczyńscy dopuścili
się w czasie kampanii wyborczej oraz na sali Sejmu i Senatu. Tak
rozpoczęli "naprawę" państwa. Zamiast rządzić moim krajem zaczęli się rządzić w
moim kraju. Tego im nie zapomnę, bo szli do wyborów z monstrancją, opłatkiem i
nic nie wartymi sloganami na ustach.

[goldilock]

Swieta racja. Platforma powinna olac pissy i zajac sie praca od podstaw w
terenie. Konflikt na linni Platforma-pissy jest nieunikniony i jak najbardziej
nnaturalny. Wyborcy juz wkrodce zorientuja sie co pis realnie moze im dac i
rozczarownie zdmuchnie ten zchn-bis jak banke mydlana. Kaczory to ludzie starej
daty nie rozumiejacy wyzwan wspolczesnego swiata. Tak naprwde chca zastapic
komuchowych kacykow swoimi. System kacykow jest ich naturalnym swiatem, ten
system ostanio sprwdzil sie w 18 wieku jako monarchia oswiecona. Dzisiaj aby
odniesc sukces nalezy uaktywnic przede wszystkim ekonomicznie wszystkie grupy
spoleczne, inaczej bedzie coraz wiecej stagnacji i wkrodce bedziemy 50 lat za
chinczykami. Polska liberalna, prezna i odwazna jest potrzebna Europie, Polski
kaczystan bedzie ciagna dla niej dodatkowym kamieniem u nogi, a swiat nie stoi
w miejscu. Jak zwykle zycze wesolego bezrobocia i wielu mszy.

[usak]

60% spoleczenstwa, ktore nie wzielo udzialu w wyborach do Sejmu uwaza, ze
politycy to banda oszustow, zlodziei i bandytow. Nastroje panujace w tej grupy
nie-wyborcow mozna by zilustrowac slowami starej studenckiej przyspiewki znanej
mi jeszcze w latach 70-tych:
"Gowno bylo, gowno bedzie,
Gowno nami rzadzic bedzie.
Czy komuna, czy burzuje,
Wszyscy oni glupie ch.je."
Jezeli ktokolwiek potrafi przekonac te grupe elektoratu do wziecia udzialu w
wyborach, to raczej Andrzej Lepper niz Donald Tusk.

Chylę czoła przed Autorem.

[travel_wawa]

Dla mnie Jan Maria Rokita był, jest i będzie jednym z większych autorytetów w
tym kraju.

Mam jednak złe przeczucia.
Upór i mściwość braci Kaczyńskich, fanatyzm ich zaplecza, zaślepienie dziejową
misją są tak silne, że nie tyle trudne, co niemożliwe do przełamania.
Kaczyńskim nie starszy odwagi na pogonienie Leppera i Rydzyka.
Oni postrzegliby to w kategoriach własnej, osobistej klęski.
Ich filozofia to zbudowanie wielkiej partii wodzowskiej, silne państwo z
ograniczonymi swobodami obywatelskimi, potężne propagandowo, a gospodarczo
słabe.
Potajemne układanie sie z Lepperem i Rydzykiem to dzieło zaplecza Kaczyńskich,
takich ludzi, jak Kamiński czy Bielan, nie sądzę, żeby jednak miało to miejsce
bez przyzwolenia Braci.

PiS wykorzystał Platformę jedynie do uwiarygodnienia się, uzyskano efekt
kumulacji głosów, bo perspektywa takiej wielkiej koalicji konserwatywno
liberalnej dawała nadzieję.

Postępowanie braci Kaczyńskich dowodzi niestety, że to w co wierzył Jan Maria
Rokita, dla PiSu było tylko taktyczną zagrywką.

Po prostu decydenci PiSu ukrywali przed społeczeństwem rzeczywiste plany
stworzenia koalicji ludowo-narodowej, populistycznej, SARMACKIEJ.

Szkoda Polski.

Kaczorom przede wszystkim nie starczy odwagi na

[kropekuk]

pogonienie wlasnego dworu. To potwornie zakompleksieni, nigdy nie czujacy sie
pewnie faceci, ktorzy - gdy juz kogos zdobeda, jego wiernosc sprawdza (choc to
interesowna lojalnosc) - beda walczyc do upadlego za jednego czy drugiego
sqrwysyna, wiedzac zreszta, ze to sqrwysyny, jak...wiedzieli to o Kurskim (a
nawet i mowili!). Niestety - poza Dornem, moze jeszcze jakimis wyjatkami,
sklada sie ten dwor z mozliwie najpodlejszego gowna, jakie Polska miala, ma i
miec bedzie:))))

Niestety - poza Dornem...

[travel_wawa]

Tak, też zastanawiam się co człowiek z tak piękną przeszłością (był w tej
samej, co ja druzynie harcerskiej - Czarnej Jedynce, absolwent tej samej szkoły
(Reytan), choć o kilkanasie lat przede mną.)

[kaczka701]

pelna kompleksow wiec wyzywa sie na komp...znam go tez jestem z uk

Tylko paniczny strach moze byc zrodlem lezacym

[1europejczyk]

u podstaw rozpowszechniania takich propagandowych opini.
Ublizanie ludzion swiadczy bardziej o autorze niz o ludziach.
Tych pawnych siebie mielismy juz okazje poznac: LW, AK, Miller, cale rzesze
tych co popierali interwencje w Iraku i wypowiadali sie w Radio Z z taka
pewnoscia siebie, ze jak sie dzisiaj tego slucha to pusty smiech ogarnia.
Moze nadszedl czas, w przeciwienstwie do tego, ktory mielismy dotychczas, na
tych, ktorych wahania przed podjeciem decyzji inspiruja do tworczych przemyslen.

"beda walczyc do upadlego za jednego czy drugiego sqrwysyna, wiedzac zreszta,
ze to sqrwysyny, jak...wiedzieli to o Kurskim "

Kurski jest dobrym przykladem jak o niego walczyli: nie minelo 48 godzin a nie
byl juz czlonkiem parti.

[jaa_ga]

Podpisuję sie pod każdym Twoim słowem

[galardo]

W końcu ktoś pokazał alternatywe albo konserwatywno liberalna Polska albo
lewicowo przestępcza. Wybierajcie Tusk i Kaczki.

DZIELIC SIE WLADZA ??? Alez Tusk sie zaklinal, ze.

[mirmat1]

... tu wcale nie chodzi o stolki ale o Leppera !!!!!
Rokita: ". Przywódcy PiS powinni rzetelnie podzielić się władzą z Platformą".
Drogi Jasiu. Jezeli chcesz stolka to Szanowny Prof. Religa przetarl juz
sciezke. I zrobisz przysluge dla Narodu. No bo chyba Ty nie obawiasz
sie "policji o 5-tej nad ranem"?

[roro68]

Właśnie to paradoksalne, że Rokita teraz występuje z pozycji bezstronnego
arbitra a sam jest stroną i to jeszcze jak uwikłaną w spór. Czyli, gdyby Rokita
chciał być konsekwentny, powinien choć pół akapitu poświęcić na autorefleksję!
Za coś tam przeprosić, z czegoś się wycować a coś tam wytknąć. Poprzestał jak
zwykle na wytykaniu. I to nienajlepiej wróży. Może to taka ściema jest, że
Rokita ma udawać pojednawczy ton w imieniu PO?

[kataryna.kataryna]

roro68 napisał:

> Właśnie to paradoksalne, że Rokita teraz występuje z pozycji bezstronnego
> arbitra a sam jest stroną i to jeszcze jak uwikłaną w spór. Czyli, gdyby
Rokita
>
> chciał być konsekwentny, powinien choć pół akapitu poświęcić na
autorefleksję!
> Za coś tam przeprosić, z czegoś się wycować a coś tam wytknąć. Poprzestał jak
> zwykle na wytykaniu. I to nienajlepiej wróży. Może to taka ściema jest, że
> Rokita ma udawać pojednawczy ton w imieniu PO?



O 23.30 w TVN24 już zmienił zdanie i ostro wypowiadał się przeciw koalicji.

[pro.filutek1]

Przed 23 złapany w kuluarch też. :)

"rewolucja" "synteza" "wola narodu" itd.

[leszek.sopot]

czyli Rokita abstrakcjonista...
Tekst oparty na wydumanych abstrakcjach - np. o narodzie marzącym o liberalno-
konserwatywnej rewolucji (dlaczego rewolucji i dlaczego nie marzącym o
spokojnym życiu bez afer?), w którym tyle jest mylnie przyjętych uogólnień, że
mógłbym sobie zadać pytanie, czy to pisał człowiek normalny, ale po co? Lepiej
przyjąć, że pisał to człowiek żyjący od dłuższego czasu w jakimś wyimaginowanym
abstrakcyjnym świecie, w którym migają jakieś symbole szarpania cuglami, walki
z mędrcami, czyszczenia moralnego itd., że gdy go w końcu dopadła
rzeczywistość, w której trzeba podejmowac realne działania, to zachował się jak
człowiek walnięty obuchem. Tak się kończy mitologizowanie i myślenie
schematami.
Nota bene tak samo durnie mógłby cztery lata temu twierdzić Miller, że naród
dlatego poparł SLD bo marzył o rewolucyjnym powrocie do PRL...
Rokita nadmienił w tekście o ideach sierpnia, a już kawałek dalej do
największych wrogów swoich idei zaliczył robotników, którzy przecież tamten
Sierpień wywalczyli - no tak, ale to zwykła u niego pokręcona logika skutkowo-
przyczynowa (bo on do skutków dopasowuje wygodne mu przyczyny). Nie mówiąc już
o tym, że tamte idee nie wykreślały a priori całych grup społecznych lecz
przeciwnie - łączyły ludzi wokół tego co wspólne. Cóż, tamta idea nie była
partyjna, a Rokita myśli jak partyjniak, dla którego wyższym ideałem jest wąsko
określony program partyjny - ważniejszy nawet od samej partii. A to dlatego, że
to jego wykoncypowany program, a co jego, to przecież najważniejsze.
W jednym z felietonów Maciej Łętowski na początku lat 90. w „Nowym Świecie”
opisywał Rokitę: „pojętny uczeń Machiavellego”, „Kiszczak naszych
czasów”, „uśmiech dziecka i zęby ze stali”. To jest nadal aktualne, bo przecież
ten tekst nie tyle jest skierowany do czytelników GW ale przecież do Tuska i
Rady Krajowej PO: "Twarda walka z lewicowym i skorumpowanym rządem Millera -
to, owszem, było pole dla spektakularnej opozycyjnej kampanii. Ale rząd
premiera Marcinkiewicza będzie znacznie wygodniejszy do bicia dla SLD niż dla
Platformy, zaś uczciwość względem własnego programu wymuszać będzie na PO
zachowania nie dość stanowcze i popieranie wielu projektów rządowych. Intuicja
podpowiada mi, że przyszedł czas sprawdzenia wielkości przywódców polskiej
centroprawicy. Marzy mi się, że się sprawdzimy".
Wezwanie do sprawdzenia "przywódców centroprawicy" w dniu zebrania Rady
Krajowej PO... Gocłowski chyba jednak wywarł jakiś wpływ na Rokitę, który nie
komentował spotkania razem z Tuskiem. Ten tekst jest niby nieśmiałą próbą, ale
przecież bardzo kąśliwą, odsunięcia Donalda - wraz z jego stanowczym wrogim
stosunkiem do PiS - na drugi plan.

W jednym miejscu przegiął w tym tekście chyba najbardziej, gdy przypisał zaczął
o sobie myśleć - Ja Naród. Bo przecież opisał swoje działania i swoją
propagandę narodowi. Nie pisze, ja tak czułem, myślałem, działałem, ale to cały
naród... Po prostu chłopina zrobił sobie alibi, wydawało mu się, że w ten spoób
wzmacnia swoje naciągane argumenty.

[pro.filutek1]

Doszedłem w pewnym momencie do wniosku, ze wiara w Rokitę :p to nie dla mnie. :)

[leszek.sopot]

pro.filutek1 napisał:

> Doszedłem w pewnym momencie do wniosku, ze wiara w Rokitę :p to nie dla
mnie. :)


Zależy w co się w Rokicie wierzy. Jeśli w to, że znowu "błyśnie" swoja skutkowo-
przyczynowa logiką i wydumanymi frazesami, to się nie zawiedziesz. Nie bez
przyczyny piekliły go przecież uwagi rozhisteryzowanych mędrców i inteligentów.
Ale skutek jest taki, że o sobie pisze w liczbie mnogiej: "Tylko dzięki tym
dwóm rodzajom nadziei zignorowaliśmy jako Naród tak liczne ostatnimi miesiącami
przestrogi przed radykalizmem, rewolucją moralną i szarpnięciem cugli".

Pierniczy jak ostatni oszołom

[tomek9991]

Facet kompletnie oderwany od rzeczywistości, żyje we własnym świecie.

Brakuje Rokicie tylko wątku diabła Boruty

[tomek9991]

O Twardowskim i Kmicicu nie wspominając.

[mamablues]

leszek.sopot napisał:

> czyli Rokita abstrakcjonista...

Szacunek, świetna analiza.

[leszek.sopot]

Świetna historyjka o bulwie, przepraszam kulwie w blogu. Miło jest poczytać o
dzieciakach - tak czarującej dziwczynce. One są przynajmniej prawdziwe i nie
łatwo je przekonać, że bulwy nie rosną na drzewach:)

[jack20]

leszek, dorabiasz teorie. Narod jest prosty jak budowa cepa i umie odroznic
ziarna od plew.

Bardzo uzyteczny artykulik Rokity

[terraya]

zrobil go wiceprzewodniczacym PO-ruty. chociaz myslalem ze dawno nim juz byl.
Uszolomienie Rokity ciagle miesza sie z apatia po wyniku wyborow,ktorego nijak
nie przyjmuje do wiadomosci. Dzisiaj ubawilem sie setnie po jego stwierdzeniu w
TV "PIS upokorzyl PO odrzucajac jej propozycje" Do psychiatry i to jak
najszybciej niedoszly "premierze z Krakowa"!!!

Panie Rokita, mamy XXI wiek, nie XVII

[tomek9991]

Czas się obudzić !!!
Po drodze była rewolucja francuska, rewolucja przemysłowa, PRL, Solidarność, a
Pan ciągle myślisz, że chłopi i robotnicy w Polsce to bydło pańszczyźniane,
ktore szlachcic po pysku bić może.

A GDZIE JEST SAMOKRYTYKA ROKITO ?

[tomek9991]

Takiego kompletnego błazna, bufona, zarozumialca, głupola, Polska dawno nie miała.
Bogu Dzięki, iż nie jest premierem.

Właśnie, nie nazywaj już Pan warchołów 'Sarmatami'

[doktorhabilitowany.1]

Polacy już wiedzą, że nie są Sarmatami, tak jak Anglicy, że nie są zagubionym
plemieniem Izraela. Sarmatyzm to ideologia 'barokowa' i ma się jak kij do nosa
współcześnie, zwłaszcza, że nie ma jednoznacznie negatywnego wydźwięku.
Rozumiem, że próbował Pan się posłużyć eufemizmem, coby nie musieć nazywać
rzeczy po imieniu:)) Ale ja proszę - nie pisz Pan o reformatorach w opozycji do
Sarmatów, pisz Pan o ludziach postępowych w opozycji do ciemnoty, przy czym
warto pamiętać, że wielu ludzi postepowych wywodziło się także spośród kleru, a
Konstytucja 3 maja miała wsparcie chłopstwa (a przynajmniej tej części, którą
poinformowano o takowym akcie prawnym;))

[idiotyzmy-kacze]

Kaczyński musi ochłonąć i niedługo to nastąpi

Widzenie PO jako reformatorów to gruba przesada

[citisus]

"Zawsze w gruncie rzeczy szło o to samo. Jedni chcieli solidarności, tożsamości
i ludowego katolicyzmu. Drudzy nowoczesności, reform instytucji publicznych,
przezwyciężenia narodowych wad."

Linia podziału nie jest taka prosta jakby chciał widzieć Rokita.
Bo to akurat PO jest przeciwne reformom i walczy o zachowanie dotychczasowych
wygodnych im układów.

Nie zapominajmy, że to właśnie tym sarmatom zawdzięczamy tożsamość narodową,
i odbudowę państwa po zaborach. Ci nowocześni reformatorzy zwykle skłonni byli
do współpracy z zaborcą czy okupantem.

[jack20]

Puste gooslowie. Przytocz choc fragment tej UMOWY.

[jack20]

Pierwszy głos sensu od wyborów

[oxeven]

W pełni zgadzam się z Rokitą. Mam nadzieję, że artykuł w Gazecie będzie
stanowił nacisk na liderów niechętnych koalicji. Zarówno PiS jak i Platforma
muszą się cofnąć i pertraktować koalicję, a nie jej zerwanie. Oszukiwanie
wyborców, a to przecież ma miejsce, źle się skończy dla wszystkich

[echo_o]

oxeven napisał:

> W pełni zgadzam się z Rokitą. Mam nadzieję, że artykuł w Gazecie będzie
> stanowił nacisk na liderów niechętnych koalicji. Zarówno PiS jak i Platforma
> muszą się cofnąć i pertraktować koalicję, a nie jej zerwanie. Oszukiwanie
> wyborców, a to przecież ma miejsce, źle się skończy dla wszystkich
`````

Dziś, w codziennej gonitwie, w czasie spotkan słuzbowych, w trakcie lunchu, w
aptece, w windzie, cały czas...nim wróciłam do domu po dodz. 19.oo kołatały mi
się słowa Churchill`a, którymi karmił mnie mój Dziadunio, Piłsudczyk : 'Nigdy
tak wielu nie zawdzięczało tak wiele tak niewielu'...Mój Dziadzio, silny,
prawdziwy mężczyzna miał dwa życia, dopiero w tym drugim, jako bardzo już
sędziwy człowiek zdołał wyszarpnąć odrobinę prywatnego szczęścia, stąd mój Tata
się wziął, a tuż za nim ja. I czytam teraz parafrazę tych słów w felietonie
Rokity i nie pojmuję - jak mogło do tego dojść, do tego, z czym teraz
przychodzi nam się konfrontować, kruszyć kopie słów, lżyć się nawzajem. Mamy
doczynienia z żałosną karykaturą przesłania Churchill`a. Wypalamy się w
swarliwości napiętej do granic absurdu, a jesteśmy TU na FK ledwie cząstką
Polski. Jestem zmęczona.

A ja to widze czarno!!

[silesius.monachijski]

Panu Rokicie mozna jedynie pogratulowac odwagi i intelektualnej dojrzalosci.
Bardzo dobry tekst, i powinien stac sie lektura calego PoPiSowskiego
srodowiska. Boje sie jednak, ze Rokita w PO z taka postawa nie ma duzych szans:
tam rzdzi Tusk, HGW, Schetyna i ferajna, ktora juz przed wyborami
parlamentarnymi "usadzila" Rokite, skreslajac mu kandydatow z list wyborczych.
Mowie na serio: chcialbym, zeby sie PO z PiS-em dogadalo, ale ocena obecnego
stanu rzeczy podpowiada mi raczej, ze Rokita predzej bedzie musial opuscic PO,
anizeli Tusk zgodzi sie na koalicje.
I jeszcze jedna uwaga: widac, ze Rokita potrafi sie pogodzic z porazke, i szuka
drogi do wspolnego z PiS-em rzadzenia (a byl nazywany premierem z Krakowa).
Tusk przegrywac nie potrafi. I jak tu w PO pozenic ogien z woda, no jak?
Rokicie dziekuje za tekst; czekam jutro na jakies konkrety; ale raczej nie
robilbym sobie zludzen

Schetyna do więzienia, i tyle

[broetje]

[bogalfa]

No więc powiedz, silesiusie monachijski, ale tak z ręką na sercu, jak na
spowiedzi przed O. Rydzykiem: Czy Ty dążysz do koalicji z PO czy do rozbicia PO?

[silesius.monachijski]

Oczywiscie, ze do koalicji POPiS-u. Moje ataki na PO na tym forum wynikaja z
tego, ze PO nie moze pogodzic sie z tym, ze to nie ona dyktuje wszystkie
warunki (czasami mam takie nieodparte wrazenie, ze obrazona wyborcza porazka PO
chcialaby, aby PiS ja za te porazke przeprosil, i spelnial wszystkie zadanie,
zyczenia i oczekiwania liderow PO). Sadzilem - po tekstach J. Kurskiego,
spotkaniu u Goclowskiego i tym tekscie Rokity, ze cos w PO i w samym
Tusku "peknie" (w pozytywnym sensie), i ze wroca do rozmow do koalicji. Ale
Tusk nie: woli opozycje. Rokita zdaje sie jednak myslec inaczej. Tak wiec:
chcialbym tej koalicji, bo rozsadnie zbudowana, moglaby faktycznie w Polsce
duzo pozytywnego zrobic, bedac zas realista, nie sadze, aby Tusk sie nagle
przemogl, i zmienil swoje postepowanie: Co zas do rozbicia PO, to ono od samego
poczatku - przy takiej postawie Tuska -wydawalo mi sie byc nieuniknione (znam
kilku dzialaczy ze Slaska i Malopolski: od tygodnia tylko psy na Tusku
wieszaja). Summa summarum: smutne to, ale tak chyba bedzie: nie bedzie
koalicji, to i za jakis czas nie bedzie tez PO (a napewno nie tak silnej jak
obecnie)

[pro.filutek1]

Rokita to pożyteczny idiota PO.

Jan Maria ?

[my.uczennice.vii.liceum]

Dialog z Rokita przypomina istotnie dyskusje z Kropekukiem.
Rokita nadal ma pretensje, ze PiS nie realizowal w Sejmie i Senacie
nie tylko niepodpisanej ale wlasciwie nieistniejacej umowy koalicyjnej.
Najbardziej sarmacki, wrecz warcholski jest w ostatnich dniach jednak
pan Donald Koniec Polski, sarmacka analiza jest jednostronnie chybiona.
Do wspolczesnych liberalow, lub konserwatystow obu polskim partiom
rownie daleko.

Uderzyla nas w ostatnich dniach nieskrywana, rasistowska pogarda
wyrazana dosc powszechnie na FK wobec Leppera. Pan Jas Maria wydaje sie
byc rowniez jej nosicielem.
Wrocimy tu do "Nocnej Zmiany", przedstawione w niej wypadki nie mogly
miec miejsca w powojennej zachodniej Europie, przeniesmy je wiec na chwile
do Ameryki Lacinskiej I polowy XX wieku, gdzie bylyby prawdopodobne.
W tamtych realiach pan Donald Puczymorda za udzial w spisku palacowym
stanalby wraz z kumplami przed plutonem egzekucyjnym.
Pan Lepper natomiast za swe postepki dostalby wyroki mniej wiecej takie
jak we wspolczesnej Polsce.
Zgadzamy sie zatem z panem Rokita mowiacym "Żadna bowiem, nawet
najbardziej wyrafinowana gra nie usprawiedliwia oklaskiwania przestępcy
i głosowania na niego jako jednych z pierwszych aktów IV, a więc ponoć
uczciwszej Rzeczypospolitej."
Myslimy tu jednak o innych przestepcach.

Jest nam niezmiernie przykro i uwazamy to za powazna strate dla Polski,
ze z blyskotliwego dobrze zapowiadajacego sie polityka jakiego znamy
z rywinowej komisji zostanie wkrotce jedynie Jan Maria Poruta.

Artykol dosyc kiepski i do tego jeszcze...

[janek-007]

Rokita pisze: "W jezyku historii idei synteza tych dwóch naszych nadziei nosi
nazwe syntezy konserwatywno-liberalnej." Czyli to synteza; sprawiedliwosc
nowoczesnosci. Tak sie sklada ze te dwa pojecia to sa bardzao abstrakcyjne
pojecia i raczej jest dosyc trudno je zdefiniowac tak azeby zaspokoic
wszystkich. To co moze bys sprawiedliwe i niowczesne dla PiSu moze ale nie musi
byc takie dla PO. Panie Rokita trzeba bylo uzgodnic definicje przed dwoma laty
a nie teraz walic puste frazesy o sprawiedliwosci i nowoczesnosci.

Rokita pisze: "To dlatego wlasnie wiekszosc z nas, glosujac na PiS, glosowala
na PiS sprzymierzony z Platforma." Cos sie chyba Rokicie poplatalo. Ci ktorzy
glosowali na PiS glosowali na PiS i ci ktorzy glosowali na PO glosowali na PO.
Wyciaganie konkluzji ze to bylo glosowanie na koalicje PiS i PO jest
nieuzasadnione i jest to tylko gdybanie Rokity ktory niedlugo zostanie porwany
przez ta 'podziemna rzeke' i kto wie gdzie Rokita 'wyplynie' a moze i wcale nie
wyplynie. PO i Rokita porostu sie przeliczyli bo to praeciez PO miala rozdawac
karty. Jaka role miala grac PO gdyby wygrala jest dosyc latwo odgadnac; PO
miala puszczac dym uszami i udawac ze robi reformy czyli stosowac zasade
ze 'nalezy duzo zmieniac azeby wszystkio pozostalo po staremu'.

Rokita pisze: "Nie nalezy miec zadnych zludzen. Jesli fiasko koalicji okaze sie
ostateczne, to samodzielne rzady PiS oznaczaja - niezaleznie od woli polityków
tej partii - destrukcje konserwatywno-liberalnej syntezy."
"Konserwatywno-liberalna synteza" co to niby ma byc malso maslanne?
Konserwatysta (rzeczownik)- Ktos kto ma konserwatywne idee i opinie.
Konserwatywny (przymiotnik):
1. Oporny w stosunku do zmian
2. Przeciwstawiajacy sie liberalnym reformom
3. Unikajacy ekscesow
4. Konwencjonalny
5. Stosujacy sie do wzorcow i konwencji klasy sredniej

Liberal (rzeczownik):
1. Ktos kto preferuje filozofie polityczna zmian i reform oraz obrone wartosci
i wolnosci osobistych
2. Ktos kto preferuje ekonomiczna teorie 'laissez-faire' oraz rynek samo sie
regulujacy.
Liberal (przymiotnik):
1. Charakteryzujacy sie otwartoscia umyslu
2. Majacy polityczne i spoleczne poglady faworyzujace reformy i postep
3 Tolerancyjny na zmiany; nie ograniczany przez ortodoksje i tradycje
4. Wspierajacy egalitarne insttucje spoleczne.
Zadna z tych definicji nie pasujae do PO wiec niby jaka to mialaby byc synteza
i co z tej syntezy mialoby wysc; ciele o dwoch glowach i trzech ogonach?
Niech sie pan w koncu zdefinjuje panie Rokita czy jest pan konserwatysta czy
liberalem czy tez neoliberalem. Dobrze byloby w koncu 'wylozyc kawe na lawe' i
powiedziec wszem i wobec jaki to hybryd jest ta cala PO i jakie potworki w niej
siedza a nie udawac tego czym sie nie jest. Przynajmnie dla minie
synteza 'konserwatywni-liberalna' to 'ni pies ni wydra'.

Rokita pisze: "Prezydencka rozgrywka pomiedzy Kaczynskim a Tuskiem potoczyla
sie torem wyjatkowo szkodliwym dla przyszlosci polskiej polityki. Skonstruowala
bowiem na nowo na uzytek mobilizacji wyborczej os spolecznego podzialu tak
mozolnie zasypywana przez roztropnych polityków w ciagu dwóch ostatnich lat."
Podzial wcale nie byl zasypywany przez roztropnych politykow. Podzial byl
przemilaczny celowo i robila to celowo nie kto inny jak platforma Obywatelska z
D.Tuskiem i J.M.Rokita a w ostatnich wyborach sprawy sie niestety rypnely na
niekozysc PO stad en brlkot politykow PO.

Jezeli chodzi o Andzeja Leppera i jego krytyke przez miedzy innymi PO i Rokite
to jest ona szyta grubymi nicmi i bardzo antydemokratyczna. Jezeli A.Lepper
jest takim kryminalista i przestepca jak Rokita i inni probuja to wmowic
spoleczenstwu to niby dlaczego A.Lepper nie boi sie PiSu i go popiera natomiast
Rokita, z tego co poprzednio powiedzial na temat PiSu i zatrzymaniea przez PiS
tak zwanych resorow silowych, bardziej chyba Rokita boi sie PiSu anizeli
Lepper. Jezeli natomiast Samoobrona kupila sobie PiS to bedziecie mieli frajde
za darmo demaskujac caly ten niby to spisek PiSu i Samoobrony. Jak na razie to
zwykla przyzwoiitosc nakazywalaby siedziec cicho. A.Leppper zostal wybrany w
legoalnych i demokraatycznych wyborach w demokratycznym panstwie. Uzyskal 15%
glosow, jest trzecia co do wilkosci partia polityczna w Sejmi i takie nachalne
wieszanie na nim psow jest nie na miejscy oraz jest bardzo niedemokratyczne
delikatnie mowiac.

Na koniec Rokita pisze: "Intuicja podpowiada mi, ze przyszedl czas sprawdzenia
wielkosci przywódców polskiej centroprawicy. Marzy mi sie, ze sie sprawdzimy."
Wielkosci przywodcow polskiej centroprawicy? J.M.Rokita chyba cierpi na
kompleks Napoleona. Rokita, wielkosc przywodztwa centroprawicy oraz PO jako
reforamtor toz to klasyczny oxymoron. Kon z doza glowa i w kapeluszu by sie
usmial.

Artykol dosyc kiepski i do tego jeszcze w formie zyczeniowo rozczeniowej nie
mowiac juz o celowym chyba zaciemnianiu rzeczywistosci politycznej w Polsce
oraz tego kim i czym sa J.M.Rokita i Platforma Obywatelska. Rokicie pomylilo
sie takze jezeli chodzi o sarmatow i reformatorow. Reformatorem jes PiS a
sarmatami to niestety okazuje sie PO.

[...]

[maciejslu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bogalfa]

No ciekawy ten Twój tekst, czyżby PiS już został infiltrowany przez SO?

Skad te przypuszczenia. To ze PiS...

[janek-007]

podchodzi demokratycznie do problemu i stara sie dotrzymac swoich obietnic
wyborczych oraz respektuje wole 15% elektoratu wcale nie znaczy ze jest
infiltrowany przez SO. Chyba sie zagalopowales a moze to juz niestety ale
paranoja.

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:

> Proszę przekonywać Donalda. Wyborcom nie trzeba tłumaczyć, że koalicja jest
> potrzebna. To wy, politycy, się wydurniacie.

Nieprawda.
Nawet Wy (politycy PiS i PO ) nie wierzycie ze taka koalicja
jest potrzebna, nie oklamujcie ludzi.
Gdyby tak bylo, to utworzylibyscie ja przed wyborami,
i wystawilibyscie wspolna liste do Sejmu i wspolnego
kandydatana prezydenta.

kolejne wyciągnięcie ręki, ale nie bezwarunkowe

[doktorhabilitowany.1]

Rokita po raz kolejny odpowiada to samo, na kolejne listy Marcinkiewicza. Mówi,
to, co PO powtarza już od sporu o Komorowskiego: PiSie wyrzeknij się Leppera i
zacznij rozsądne rozmowy z PO. Dla dobra Polski potraktuj PO poważnie i idź na
prawdziwe kompromisy. Nie deprecjonuj ludzi PO, ale pokaż dobrą wolę i
zaufanie. Juz dziś rada krajowa PO, na której prawdopodobnie zapadnie decyzja o
zajęciu stanowiska opozycyjnego wobec rządu Marcinkiewicza. Ale wierzę, że
zostanie także przegłosowane pozostawienie furtki dla PiS, aby móc wrócić do
stołu negocjacyjnego. Jednak następny ruch należy do PiS. Zwracam uwagę, że
narazie Rokita nie zaliczył PiS do Sarmatów, jak eufemistycznie nazywa
warcholstwo. Ale cierpliwość może się wyczerpać...

Wyrzucić błazna Rokitę z PO!

[alex200]

Na barykadzie nie można stać okrakiem, chyba że znakiem firmowym polityka jest
nielojalność. Rokita staje dziś pomiędzy PO i PiS, nie szczędząc przytyków pod
adresem Tuska. Tym samym definiuje się - używając jego terminologii - jako
warchoł w PO. Dla mnie jednak zawsze był błaznem. Krótko mówiąc - idealny
kandydat do pis.