Nie wierzę, że to mówi lekarz

[krobo1]

Cytuję wypowiedź pani Urszuli Krupy: "Stosowanie metody in vitro jest
szkodliwe dla zdrowia i niemoralne. To jest po prostu użycie dzieci, które
chce się spreparować w probówce, ponieważ chce się je mieć. Nie dlatego, że
chce się powołać do życia człowieka i żeby ten człowiek był osobą, która jest
centrum, tylko potrzebne mi jest dziecko do zaspokojenia własnej chęci,
własnych zachcianek, do własnych jakichś celów".
Nie wiem, czy tak sciekły atak na ludzi pragnących rodziny jest godny
lekarza. Na pewno nie jest godny katolika. Za taką nienawiść Bóg powinien
panią Krupę ukarać. A za agresję wobec ludzi pragnących powołać życie metodą
wspomaganą bo zdrowie na metodę naturalną nie pozwoliło powinna upiec się w
piekle. Kiedyś grzechem były prace nad szczepionkami teraz nad in vitro.
Niestety niektórzy katolicy to najgrosze diabły.

Z metodami in vitrio jest pewnien problem

[wlodzimierz.ilicz]

Czy dziewczynka poczeta in vitrio nie dziedziczy (byc może genetycznego)
problemu z płodnością po swojej mamie ?

[don.kichote]

A jeżeli dziedziczy, to co?

To problem pozostaje niewyleczony.

[wlodzimierz.ilicz]

Gatunek ludzki się degeneruje.

Niekoniecznie. Po pierwsze; blizn na jajowodach

[kropekuk]

dziecko nie musi po mamusi dziedziczyc. Po drugie: nie wiem jak u was, ale u
nas sa juz mozliwe pewne korekcje bledow genetycznych.

Róznie bywają schorzenia. Niektóre nie są dzie-

[wlodzimierz.ilicz]

dziczne.
Ale niestety postęp medycyny (a może raczej stety) pozwala żyć z chorobami,
które dawniej były fatalne dla organizmu.
Jedyne wyjście w przyszłości - wyprowadzić świadomość poza słaby ludzki
organizm.
Coś w rodzaju cyborgów.

[po_godzinach]

o, to mi się podoba

i o części zamienne łatwiej

W przyszłości świadomość wpasuje się w jakiś

[wlodzimierz.ilicz]

strumień falowy.
I tak będzie sie "mieszkać" na Ziemi i podróżować w Kosmosie. To rozwiąze
problem nieśmiertelności.
Ale wtedy pojawi się problem braku ewolucyjnego rozwoju gatunku.
Jak widać nie ma łatwych recept.

[po_godzinach]

ale może wtedy będziemy juz tak doskonali genetycznie, ze przestanie byc
zasadna idea rozwoju - jak u aniołów. I wtedy jako istoty niejako
transcendentne będziemy tak "w", jak i "poza" jednocześnie

myslę, że to jest mozliwe

(tylko co zrobią osoby mało świadome?)

Doskonałość to stan tylko przejściowy.

[wlodzimierz.ilicz]

Gdy zmieni się środowisko zewnetrzne dawni "doskonali" stają się "niedoskonali"
i nie przeżywają. Np w kolejnej epoce lodowcowej.
Dlatego stały proces ewolucyjny jest niezbędny. Niezbędna jest nie tylko
ewolucja fizyczna ale, dla ludzi, przede wszystkim umysłowa.

[po_godzinach]

ba!
jak to w ewolucji, a ewolucja łaskawa dla słabych nie jest

"dla dobra gatunku", choc słuszne, brzmi jednak okrutnie

No cóż życie, takie jak jest, nie zostało widać

[wlodzimierz.ilicz]

wymyślone przez "humanistów" :-)
Nie ma na to rady.

ale przez humanistów

[po_godzinach]

przyjemnym uczynione)

Tylko niech i ci humaniści nie przesadzają.

[wlodzimierz.ilicz]

Wszystko jest dobre ale w miarę.

to i tak jakos sie podzieli

[po_godzinach]

mężczyxni będa silni i mądrzy, a kobiety dobre i piękne - i wszystko się wyrówna

[don.kichote]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Gatunek ludzki się degeneruje.

Aaa to o to chodzi!?
Ale to nie problem! Był jeden taki, ci soboe z tym nieżle radził. A w Oświęcimiu
tylko dronbe poprawki wprowadaić, i już można problem zdegenerowanych rozwiązać!

To kiedy zaczynacie?

Mylisz troskę o rozwój gatuku z przestepstwem

[wlodzimierz.ilicz]

i mordowaniem słabych. Troska o fizyczny rozwój gatunku to np. więcej godzin WF
w szkołach.
Jako Włodziemierz Ilicz jestem za ochroną słabszych (w tym słabszych
społecznie), powinienieś o tym wiedzić z mojego życiorysu.

[po_godzinach]

a czy chłopiec poczęty in vitro nie dziedziczy (przypadkiem) impotencji tatusia?

Mężczyzna impotent nie ma dzieci metodą in vi-

[wlodzimierz.ilicz]

trio. Jest inna metoda, nasienie można pobrać i wstrzykiwać do macicy.
Ale to też może być dzidziczne.

[po_godzinach]

ja to mysle, że w ogóle wszystko jest dziedziczne i najlepiej wcale sie nie
rozmnażac ((

Trzeba się rozmanżać by działała ewolucja i dóbór

[wlodzimierz.ilicz]

naturalny.
Nie ma innej metody.

[po_godzinach]

mówią, ze mozna się klonować

Klonowanie nie wypaliło. Klony mają za stare

[wlodzimierz.ilicz]

komórki (bo pobrane od dorosłych dawców) i dlatego takie organizmy nazbyt
szybko się starzeją.

[po_godzinach]

no tak, jak się szybko starzeją, to ja nie chcę

na pewno coś wymyślisz lepszego

Poczekaj,Ilicz ma w pewnym sensie racje: czy nie

[kropekuk]

jest przesadem niewolnicza wiara we wlasna genetyke (i to raczej ulomna, skoro
sa klopoty z prokreacja), gdy tyle jest w swiecie dzieciakow do adoptowania?
Czy szmal idacy na zaplodnienia in vitro nie lepiej przeznaczyc na wspieranie
tych rodzin adopcyjnych etc.etc. To JEST problem etyczny, bardzo powazny, choc
bynajmniej nie-koscielny.

Per saldo jestem za in vitrio.

[wlodzimierz.ilicz]

Jako gatunek już dawno nie mieszkamy w jaskiniach przy ogniskach. Jesteśmy już
tak uzależnieni od cywilizacji, że bez niej i tak większość by nie przeżyła.
Tego się nie cofnie, mamy tylko drogę do przodu.

[po_godzinach]

powaznie mówiąc, to pewnie, ze najlepiej byłoby, aby osoby bezdzietne
adoptowały niechciane dzieci, to jest jasne

ale co - jesli nie chcą? Trudno do tego kogos zmuszać.

Wydaje mi sie, ze ja wolałabym (jakby co) adoptowane, niż in vitro.

[don.kichote]

po_godzinach napisała:

> Wydaje mi sie, ze ja wolałabym (jakby co) adoptowane, niż in vitro.

Dziwne! Wydawało mi się żejesteś kobietą, ale się chyba myliłem.
Powiem jako facet: wolałbym jednak "in vitro" a to dlatego, że mimo wszystko -
byłoby MOJE/NASZE!!!

[po_godzinach]

no kobietą - a co?

widocznie nie mam tak silnie rozwiniętego poczucia własności)

myslisz, ze własnoręcznie urodzone może byc tylko "moje, nasze"?

[don.kichote]

po_godzinach napisała:

> no kobietą - a co?
>
> widocznie nie mam tak silnie rozwiniętego poczucia własności

mnie chodziło raczej, o tzw. instynky macierzyński, bardzo silny - podobno - u
kobiet.

> myslisz, ze własnoręcznie urodzone może byc tylko "moje, nasze"?

Myślę, że in vitro, jest - jeśli o pewność chodzi - pewniejsze, niż nie
in vitro!
A ponadto pewne to jest tylko jedno: że nigdy nic nie wiadomo!

[po_godzinach]

hm)
bardzo męski punkt widzenia)

[don.kichote]

po_godzinach napisała:

> hm)
> bardzo męski punkt widzenia

????

[po_godzinach]

Tak mi się wydaje.
jesli kobiety maja "instynkt macierzyński", to mężczyxni maja "instynkt
posiadania" - więc kobietom jest bardziej wszystko jedno, czy dziecko będzie
genetycznie własne, czy adopotowabe (przy założeniu, że sa bezpłodne), niz
mężczyźnie, któremu nardziej zależy na przeniesieniu samego siebie na następne
pokolenie - czy nie tak mówi socjobiologia czasem?)

[don.kichote]

po_godzinach napisała:

> jesli kobiety maja "instynkt macierzyński", to mężczyxni maja "instynkt
> posiadania"

Chyba nie sugerujesz, że to to samo tylko w męskim lub żeńskim "opakowaniu'?!
Bo jeżeli tak, to do syna powinienem czuć mniej więcej to samo, co do samochodu.
A tak nie jest!

> więc kobietom jest bardziej wszystko jedno, czy dziecko będzie
> genetycznie własne, czy adopotowabe

To dla mnie całkowite zaskoczwnie, nawet:

>(przy założeniu, że sa bezpłodne),

> mężczyźnie, któremu nardziej zależy na przeniesieniu samego siebie na następne
> pokolenie

Nigdy tak o tym nie myślałem, a dokładniej - w ogóle o tym nie myślałem!

- czy nie tak mówi socjobiologia czasem?)

Nie mam zielonego pojęcia. Ja mówię/piszę tak jak czuję i myslę!

[po_godzinach]

Oj.
Socjobiologia (obrzydliwa nauka, zresztą) mówi (w uproszczeniu), ze kobieta
dązy do wychowania dziecka (co za tym idzie, potrzebny jej jest dom i
partner/mąż). I tu chodzi o jakość.
Mężczyzna zas dąży do pozostawieniu swojego materiału genetycznego u jak
największej ilości kobiet. Tu chodzi o ilość.

Więc:
dziewczynki dla zaspokojenia swojego instyntu przytulaja lalki, misie i kotki
(których przeciez nie urodziły), męzczyźni za to z jednej strony uwodzą,
uwodzą, uwodzą; z drugiej strony mit mówi, ze zdrada kobiety uderza w
mężczyznę, poniewaz niesie za sobą niebezpieczeństwo wychowywania cudzego
materiału genetycznego).

troche to zawiłe, ale tak wytłumaczył mi to kiedys pewien uczony biolog.

[don.kichote]

Jeżeli już tak miło sobie dyskutujemy, to wolałbym jednak robić to z Tobą
(znaczy się - dyskutować) niż z socjobiologią. Bardziej interesujące byłoby co
Ty czujesz i myślisz, niż to co mówi owa "S"

A co do ostatniej Twojej wypowiedzi, to nie zgodziłbym się z:

> Więc:
> dziewczynki dla zaspokojenia swojego instyntu przytulaja lalki, misie i kotki
> (których przeciez nie urodziły)

ponieważ zawsze mi się wydawało, że w ten sposób utożsamiają się z rolą "mamy"
(dla owych lalek) i robią to właśnie dla tego, że chciałyby mieć dzieci, co dla
mnie - chłopa - jest tożsame z ich urodzeniem.

> mit mówi, ze zdrada kobiety uderza w
> mężczyznę, poniewaz niesie za sobą niebezpieczeństwo wychowywania cudzego
> materiału genetycznego).

To też! Ale - moim zdaniem - honor i duma jest ważniejsza!
A "obcy materiał genetyczny" - jak to nazywasz - jest daleko, daleko w tyle!

Przepraszam, ale na dziś netu nam dość. Oczy mnie pieką. Idę spać.
Pozdrawiam.

[po_godzinach]

Ta socjobiologia bardzo mi się nie podoba, ale na poziomie zwierząt i stada to
chyba się sprawdza. Tak, że był to trochę żart).

Co ja myślę?
Trudne pytanie.
Pomimo wszystko - w sytuacji, gdybym nie mogła mieć dzieci, a chciałabym je
mieć, wybrałabym jednak adopcję.

W krajach cywilizownych a nawet w Polsce

[wlodzimierz.ilicz]

na niechciane dzieci czekają już kolejki chętnych nowych rodziców.
Dochodzi do tego, że i dzieci upośledzone mają z tym mniejszy problem.
Bo bezpłodność staje się coraz powszechniejszą chorobą.

Fizycznie dzieci do adopcji nigdzie nie brakuje -

[kropekuk]

problemy stwarza prawny status dziecka - wiesz, ze w UK urzadza sie lapanki na
fostering parents, wlasnie rodziny zastepcze dla dzieciakow o owym niejasnym
statusie?

tu jest podobnie

[po_godzinach]

Ale po te, które mają ustalony status ustawiają

[wlodzimierz.ilicz]

się kolejki.
W Polsce też.

[po_godzinach]

dla mnie jest to bardzo pocieszające

najgorsze na świecie to jest to, ze są dzieci, których nikt nie chce

co tam dzieci, psy bezpańskie nie powinny istniec

Miałem psa i chyba był ze mnie zadowolony :-)

[wlodzimierz.ilicz]

Nie przyszło mi do głowy aby go wyrzucić.

jak to Wołodia Ilicz Uljanow)

[po_godzinach]

Nie bez powodu Zoszczeno pisał o mnie "Bajki o

[wlodzimierz.ilicz]

Leninie" czy jakoś tam.
Krwiożerczy bywałem tylko jak mnie przycisneli :-)

o tak)

[po_godzinach]

Wołodia szpakami był karmiony i Zoszczenko to ślicznie opisał.
Prawie, jak Amicis.

[aron2004]

po_godzinach napisała:

> co tam dzieci, psy bezpańskie nie powinny istniec

to jesteś za ich usypianiem?

Wola, bo PRZESADY: ze sie zaadoptuje "geny

[kropekuk]

spoleczne" i zle sklonnosci. I choc kultura (a scislej "matryce" kulturowe) sa
w jakims tam stopniu dziedziczone, niemniej to poziom raczej uniwersaliow
kulturowych, nizli historii pewnej rodziny.
W wypowiedzi tej lekarki nie-lekarki jakies ziarnko prawdy tkwi: egoizm
rodzicieli in vitrio, nie o dzicko chodzi, ale o samorealizacje, o
wlasna "niesmiertelnosc"... Smutne.

obawiam się, że masz dużo racji

[po_godzinach]

To nie smutne, to dobre. Dziedziczenie genów

[wlodzimierz.ilicz]

to zdrowy mechanizm ewolucyjny, niezbędny do doskonalenia gatunku.
A dzieci adaptowane to gatunkowo to to samo jak by żona cię zdradzała i wniosła
przypadkowy materiał genetyczny.
Oczywiście z punktu widzenia humanizmu każdym dzieckiem trzeba się zaopiekować,
to co innego niż genetyka.

przeciez dotyczy to tylko części rodzin

[po_godzinach]

tych bezpłodnych, reszta rozmnażałaby sie "normalnie" przenosząc materiał
genetyczny jak trzeba.

a ci pozostali przenosiliby tylko kody kulturowe)

Nie można decydować "za kogoś" jakie ma mieć

[wlodzimierz.ilicz]

dzieci.
Ktoś chce mieć swoje genetycznie to ma do tego prawo.

od tego też zaczęłam, więc zgoda

[po_godzinach]

Ale dzis ludzie chca DZIEDZICZYC ULOMNE GENY. Sam

[kropekuk]

przed tym ostrzegasz:)))

Rozwój technologii na to pozwala. No problem.

[wlodzimierz.ilicz]

Mamy też antybiotyki etc, etc.
I od zdrowotnych technologii będziemy coraz bardziej uzależnieni tak jak od
centralnego ogrzewania w domu.

najprosciej byloby ...

[klick-klick]

wylac ten "krupnik"

No bye. Czas wracać do szklanego sarkofagu

[wlodzimierz.ilicz]

przespać się nieco bo jutro znów przyjda turyści do Mauzoleum i nie dadzą
spokoju :-)

Pamiętaj o klimatyzacji, Pa.

[po_godzinach]

[olany_klient]

Na szczęście obecny minister zdrowia ma inny pogląd na ten temat niż pani Krupa.

Jedyny minister zdrowych zmysłów w rządzie ?

[wlodzimierz.ilicz]