Kiedy "moralista" Michnik przeprosi Kuklińskiego ?

[rekontra]

Michnik:

Jeśli przyjąć, że Kukliński miał prawo sądzić, że współpraca z CIA jest jego
patriotycznym obowiązkiem - a tak sądzą setki tysięcy Polaków - to trzeba
uznać, że stan „wyższej konieczności" działał również po drugiej stronie.
Były przecież istotne racje, które mogły stać za postawą Gomułki, Gierka czy
Jaruzelskiego. Mogli oni mniemać, że w epoce globalnego konfliktu głównym
gwarantem integralności terytorialnej i granicy zachodniej naszego państwa —
jakiekolwiek ono było, dyktatorskie i niesuwerenne - był sojusz z Moskwą.


kto jest bohaterem, a kto zdrajcą? Czy Michnik zdąży przeprosić?

[venus99]

za co ma przepraszac?zdrajca to zdrajca.

konferencja prasowa

[rekontra]

venus99 napisał:

> za co ma przepraszac?zdrajca to zdrajca.

TVN 24

A czy to ma jakieś znaczenie?

[karlin]

Do przeprosin trzeba mieć przynajmniej zdolność honorową.

Michnik w nowym położeniu

[rekontra]

karlin napisał:

> Do przeprosin trzeba mieć przynajmniej zdolność honorową.

ma olbrzymie znaczenie, w Polsce jest kasta ludzi którzy nigdy nie przepraszają,
Michnik, osoba publiczna, redaktor naczelny przez długi czas najbardziej
opiniotwórczego dziennika w Polsce, "rozgrzeszajacy" komunistów,
"namaszczający" honorem komunistów, broniący sowieckich agentów odnajdzie się
w najbliższych miesiącach w nowym położeniu. Jak się zachowa

Zadałem retoryczne pytanie, ale można je rozwinąć. Co zrobi Michnik?
Zo zrobi z raną na swoim czole?

Zada sobie pokutu?

Dużo ważniejsza jest Kasta Nietykalnych

[karlin]

Co mnie obchodzi, co jej członkowie napiszą w swoich memuarach spisywanych w
więziennej celi.

Gdyby ow "patriotyczny obowiazek" Kuklinskiego

[kropek_oxford]

nie mial swego PRZELICZNIKA W DOLARACH....

przeliczniki

[rekontra]

kropek_oxford napisał:

> nie mial swego PRZELICZNIKA W DOLARACH....

udokumentowane są walizki moskiewskie z rublami w dolarach
ale ruble to nie jedyne przeliczniki, główny przelicznik
to namaszczenie sowieckie skutkujące namiestnikowaniem na różnych stanowiskach

czy znasz jakieś fakty o Kuklińskim potwierdzasjące to co piszesz?

Tak. Bylem w polsce przez 6 lat jako szkoleniowiec

[kropek_oxford]

"starego" NATO. A co mialem do powiedzenia, zeznalem w MON do protokolu:)))

Mam nadzieję że nigdy...

[bloczek4]

Kukliński wystawił mnie i setki tysiecy moich kolegów, obywateli polskich a
swoich podwładnych, jako "siłę żywą do wyeliminowania na polu walki".
Potraktował swoich podwładnych jak wrogów. Takich rzeczy sie nie wybacza.

[rekontra]

bloczek4 napisał:

> Kukliński wystawił mnie i setki tysiecy moich kolegów, obywateli polskich a
> swoich podwładnych, jako "siłę żywą do wyeliminowania na polu walki".


właśnie o tym mówił na koinferencji prasowej Radek Sikorski.
Najpierw zapoznaj się z faktami, a potem koimentuj.

[janbezziemi]

Sikorski to dla mnie żaden znawca mimo że siedział w USA i walczył(?) u boku
talibów z żolnierzami Armii Radzieckiej. Myśle, ze red.Michnik nie ma za co
przepraszac Kuklinskiego. Ten cytat na początku watku jest słuszny w 100 proc.

kariera Jaruzelskiego

[rekontra]

janbezziemi napisał:

> Sikorski to dla mnie żaden znawca mimo że siedział w USA i walczył(?) u boku
> talibów z żolnierzami Armii Radzieckiej. Myśle, ze red.Michnik nie ma za co
> przepraszac Kuklinskiego. Ten cytat na początku watku jest słuszny w 100 proc.

szczególnie słowa: "Były przecież istotne racje, które mogły stać za postawą
(...) Jaruzelskiego."

skoro już wiemy, że u początków błyskotliwej kariery Jaruzelskiego stała jego
współpraca z sowiecką Informacją Wojskową, (pseudonim "Wolski") to przyznać
musisz, że te "istotne racje" o których pisze Michnik usprawiedliwiający
Jaruzelskiego, nabierają innej wymowy.

[pandada]

O sojuszu z Moskwą nie zadecydował żaden Jaruzelski czy Bierut, a Stalin z Roosveltem. Nasi komuniści potrafili jednak wydrzeć najwięcej suwerenności w całym Układzie Warszawskim.

Chodzi nie tylko o wagę czynów, ale też o alternatywę dla nich.
Jaruzelski wybierał rozwiązania zmniejszające ryzyko dla kraju.
Natomiast płatne szpiegowanie na rzecz kogoś, kto ma wymierzone w Polskę pociski nuklearne, jest zdradą najwyższego stopnia.

ryzyko dla kraju

[rekontra]

pandada napisał:

> O sojuszu z Moskwą nie zadecydował żaden Jaruzelski czy Bierut, a Stalin z
Roos
> veltem. Nasi komuniści potrafili jednak wydrzeć najwięcej suwerenności w
całym Układzie Warszawskim.


W czym ta suwerenność się przejawiała?

> Chodzi nie tylko o wagę czynów, ale też o alternatywę dla nich.
> Jaruzelski wybierał rozwiązania zmniejszające ryzyko dla kraju.

w najbliższych dniach ujawnione zostaną miejsca ataków nuklearnych, wówczas
oczenisz jak dbał Jaruzelksi i jego junta o bezpieczeństwo Polaków i Polski.

> Natomiast płatne szpiegowanie na rzecz kogoś, kto ma wymierzone w Polskę
> pocisk i nuklearne, jest zdradą najwyższego stopnia.

Płatne? Skąd wiesz?

Z zdrada najwyższego stopnia?
To w tym miejscu warto przeczytać co mówili Nowak Jeziorański, Brzeziński -
ludzie dobrze zorientowani w tych sprawach.

Uwazasz, ze masz racje co do Michnika? Tak?

[kropek_oxford]

To zloz na niego doniesienie do prokuratury. Brak ci odwagi cywilnej? Musisz
sie opinia forum podpierac?

możesz rozwinąć myśl?

[rekontra]

kropek_oxford napisał:

> To zloz na niego doniesienie do prokuratury. Brak ci odwagi cywilnej? Musisz
> sie opinia forum podpierac?


możesz rozwinąć myśl? o co ci chodzi, o czym myślisz?

Winisz za cos Michnika. Jesli to przestepstwo -

[kropek_oxford]

zloz na niego doniesienie. Jesli to twoje widzi-mi-sie: milcz. Albo polemizuj z
Michnikiem na jakis lamach:)))

nadredaktorska logika

[rekontra]

kropek_oxford napisał:

> zloz na niego doniesienie.

Donosiki i donosy to ja czytam w wyborczej.

> Jesli to twoje widzi-mi-sie: milcz.

Możesz napisać konkretnie, co jest MOIM WIDZI MI SIE ?

> Albo polemizuj z Michnikiem na jakis lamach:)))

właśnie mam nadzieję, że zejdzie do czytelników i sobie odrobinę popolemizuję :)

a przy okazji wyjaśni czy wystawiał jakieś zaświadczenia, kto jest człowiekiem
honoru, czy tylko mówił kto jest człowiekiem honoru, odpowiadając na zadane
pytanie. Ach, ta nadredaktorska logika. .
Podobno na piśmie Kiszcak nie=c nie ma.


Przykro mi, że zamiast rzetelnej polemiki znalazłem tam interpretację moich

Wbrew temu, co mówi arcybiskup, nie wystawiałem zaświadczenia, kto jest
człowiekiem honoru.

To zdanie Michnika. Nie przypominam, by ci je

[kropek_oxford]

narzucal:)))

[rekontra]

kropek_oxford napisał:

> narzucal:)))


widocznie nie zdajesz sobie sprawy, jaki ma dar wymowy

zabrakło namaszczenia Michnika

[rekontra]

"Zapomina się, że przez lata był w partii komunistycznej, że był na tyle
doceniony - również materialnie - że stać go było na kupienie sobie willi w
Warszawie, że stać go było na jacht, co nie było normą dla ówczesnych
pułkowników LWP, że pracował na tyle dobrze, że awansował do bardzo wysokich
stanowisk w wojsku. Zapomina się, że był w armii w marcu 1968 roku, kiedy się
działy rzeczy nikczemne (dość przeczytać prasę wojskową z tamtego okresu), że
był w armii w czasie interwencji w Czechosłowacji, a jedyny wniosek, jaki z
tego wyciągnął, to nie ten, żeby publicznie napiętnować ówczesne praktyki,
wyjść z wojska, wystąpić z partii i w jakiś sposób przystąpić do opozycji.
Zdecydował się podjąć współpracę z wywiadem USA."

Pracował na rzecz amerykańskich służb specjalnych i tylko one korzystały z
owoców jego pracy.

"Porównywanie Łukasińskiego, Wysockiego, Traugutta, którzy zawiązywali spiski
niepodległościowe, z Kuklińskim, który na własną rekę zdecydował się szpiegować
i wszystko, co robił, robił na polecenie CIA, bez żadnej próby "podmiotowego"
ujawnienia się i nawiązania kontaktu z "Solidarnością", Kościołem czy opozycją,
wydaje mi się dziwaczne."

rzeczywiście Kukliński nie nawiązał kontaktu z opozycją. Ciekawe dlaczego?
W Solidarności z kim powinien nawiązać kontakt? A w KOściele?



MIchnik pisał to w artykule zatytułowanym: "Pułpka politycznej beatyfikacji".
Na koniec pisał:"Cała ta mitologia i legenda tworzona wokół osoby Kuklińskiego
jest w najwyższym stopniu niestosowna i żenująca".

Wypada dostrzec, po prostu zabrakło namaszczenia Michnika.
Zużyło się na ludzi honoru dobrego pochodzenia komunistycznego.

A to jest dobre pytanie

[karlin]

rekontra napisał:

> rzeczywiście Kukliński nie nawiązał kontaktu z opozycją. Ciekawe dlaczego? W
Solidarności z kim powinien nawiązać kontakt? A w KOściele?
--------------------------------------------------------------------

Może porządki w WSI na nie odpowiedzą?

:)

ocenzurowałem się

[rekontra]

karlin napisał:

> rekontra napisał:
>
> > rzeczywiście Kukliński nie nawiązał kontaktu z opozycją. Ciekawe dlaczego
> ? W
> Solidarności z kim powinien nawiązać kontakt? A w KOściele?
> --------------------------------------------------------------------
>
> Może porządki w WSI na nie odpowiedzą?
>
> :)


kilka nazwisk kontaktowych napisałem (jedno z nich na litere M.), ale dokonałem
korekty :) - nie tylko porządki w WSI, uporządkowanie w IPN, czekam na
Kurtykę :))

kiedy kundelki przestaną obsikiwać?

[buraque]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32511841&a=32525998

a tak przy okazji, każde złamanie przysięgi jest zdradą

buraczku

[karlin]

Przysięgałeś ty kiedyś robić z siebie idiotę?

pomyśl logicznie

[buraque]

karlin napisał:

> Przysięgałeś ty kiedyś robić z siebie idiotę?

No karlin powiedz jak to jest? Kukliński przysięgał na wierność PRL i tę
przysięge złamał, jest zatem zdrajcą. Oczywiście dorabia się do tego
martyrologię, ale fakt pozostaje bezsporny, zapytaj wojskowych co na ten temat
sądzą. Kuklińskiego nikt nie zmuszał do przysięgania, móg zostać sprzedawcą
pączków albo kompozytorem. Sęk w tym, że został zawodowym żołnierzem a cóż wart
jest żołnierz-zdrajca?

[joannabarska]

Rónica zdań bedzie jeszcze trwała, dlatego proponuje przejsc do innych tematów
i dac spokoj red. Michnikowi. Ten zyje.

[venus99]

jak popatrzysz w lustro to zorientujesz się,że można to robić bez przysięgi.

Radziecki plan zagłady Polski

[rekontra]

rekontra napisał:

> kto jest bohaterem, a kto zdrajcą? Czy Michnik zdąży przeprosić?




teraz tylko będzie przybywać informacji

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051126/kraj/kraj_a_3.html
ps. prasówka - polecam dzisiejszy express, czy wyborcza pójdzie tropem Dydycha.

[piotr7777]

Michnik mógłby co najwyżej przeprosić Kuklińskiego za sugestię, że brał od CIA
pieniądze za szpiegowanie, choć tak naprawdę nie wiemy jak było, bo znamy tylko
wersję jego i jego hagiografów. Może faktycznie Michnik TEGO nie powinien był
mówić, ale poza tym zgadzam się z nim w ocenie pułkownika.
Zaznaczam, że Michnik nigdy nie uważał stanu wojennego za "mniejsze zło" ani
też nie usprawiedliwiał tej decyzji Jaruzelskiego.
Michnik uważa natomiast, że Jaruzelski swoją postawą przy Okrągłym Stole
odkupił dawne winy i akurat on ma prawo tak uważać.

ZA CO?

[dr.szfajcner]