Właśnie odtajniono

[pomruk]

dokumenty Układu Warszawskiego. Uderzenie na Europę Zachodnia, licząc się z
atakiem nuklearnym na Polskę, zwłaszcza na linii Wisły. Zakładano, że siły
polskie już opuszczą nasze terytorium, uderzenie jądrowe przyjmie "druga fala"
na terytorium PRL.
Ale to przecież już było znane - właśnie to przeraziło "zdrajcę" Kuklińskiego,
natomiast nie spędzało snu z oczu patriocie Jaruzelskiemu.
Kto patriota, kto bohater - to pytanie nabiera dzis makabrycznego sensu.

[don.kichote]

pomruk napisał:

> dokumenty Układu Warszawskiego. Uderzenie na Europę Zachodnia,

i obraona przed atakiem z zachodu, o czym - przez zapomnienie(?) - nie
napisałeś! Nie?

Lepsza była taktyka przedwojenna.
"Silni, zwarci i gotowi!" "Nie oddamy ani guzika od munduru!"

I co w tym sensacyjnego?
Trwała "zimna wojna" i obie strony miały takie scenariusze!
A że najbardziej realne (niestety) było to, że cały ciężar ewentualnej potyczki
weżmie na siebie polska ziemia, to wina naszego położenia geograficznego!

Lepiej być przygotowanym na najgorsze, niż dać się zaskoczyć!!!

[pomruk]

don.kichote napisał:

> i obraona przed atakiem z zachodu, o czym - przez zapomnienie(?) - nie
> napisałeś! Nie?

Własnie tu pies pogrzebany. Plany UW miały jednoznacznie agresywny charakter.
Np. marynarce polskiej przydzielono atak na Danię.
Zreszta to nie żadna tajemnica - dlczego kontrwywiad duński znał jezyk polski?
Żeby biedni Polacy nie mogli się bronić przed Duńczykami, kt. tylko czychaja na
nasza suwerenność? Och, ci Duńczycy.

Oczywiście plany drugiej strony były całkowicie ..

[absurdello]

pokojowe, miłowali kwiatki, motylki i inne rakiety balistyczne. Zresztą
zamiłowania pokojowe np. USA widać do dziś, lubią mieć pokoje pełne broni ...

[nurni]

pomruk napisał:

> Kto patriota, kto bohater - to pytanie nabiera dzis makabrycznego sensu.

To pytanie zawsze bylo latwe dla wszystkich ktorzy nie zaczadzieli andronami
redaktora GW. Pulkownik Kuklinski cieszyl sie respektem Herberta i nienawiscia
Michnika i Jaruzelskiego

Wszystko postawiono na glowie by uzasadnic wladze czerwonych i rozowych.
Z bohaterow usilowano zrobic szmaty, szmaty i zdrajcow wyniesiono na olimp.

Przyjaciel Jerzego Urbana rozmysla zapewne nad kolejnym esejem gdzie wykaze -
miedzy wierszami - ze prawdy nie ma, ze nigdy nie wiadomo, troche o rynsztoku
itd itd...

Stadko - szczescliwie malo wymagajace - przeczyta calosc cielecym wzrokiem.
Dobrze wiedziec co ma sie myslec skoro nadchodza tak fatalne wiadomosci. Powody
dla ktorych Michnik wychwalal jaruzelskiego a ponizal pulkownika Kuklinskiego
przeciez jakies sa....

kiedy to A.M. szydzil z Kuklinskiego, przypomnij..

[andrze_n]

przydalo by sie przypomnie teksty Michnika przeciw Kukliskiemu (bo te za
Jaruzelem sa znane).

[nurni]

Przyjaciel Jerzego Urbana nazywal pulkownika zwyklym (banalnym) szpiegiem.
Kontrast z pozniejsza cenzurka wystawiona generalom Kiczczakowi i Jaruzelskiemu
jest chyba czytelny i mowi wszystko o pozycjach z ktorych Michnik pisal.

Michnik twierdzil ze gardzi szpiegami stad tak otwarte deprecjonowanie zaslug
Kuklinskiego. Okazuje sie ze nie gardzi szpiegami.... sowieckimi.

[pandada]

A czy Jaruzelski kogoś udawał, że nazywasz go szpiegiem?
Pewnie Bender z Giertychem dali się nabrać i myśleli, że to endek taki jak oni.

[alex.4]

tego kto bomby atomowe miał na Polskę zrzucać...

[nurni]

alex.4 napisał:

> tego kto bomby atomowe miał na Polskę zrzucać...

No prosze. Jaki kapitalny "argument" na rzecz serwilizmu wobec Rosji Sowieckiej.

I jaki uniwersalny. Do dzienniczka kazdego zdrajcy.
Zdrajcy ktory zdradzil okupanta bo nie narod.

[pandada]

Współpraca z wrogiem bohaterstwem? Nijak tego nie pojmuję, chyba, że kochacie USA a nie Polskę.

[nurni]

pandada napisał:

> Współpraca z wrogiem bohaterstwem?

Ameryka byla wrogiem Sowietow i zainstalowanej w Polsce agentury.
Ejze, kolega/kolezanka drugoroczny/a , do szkoly nie chodzil?
Mam tlumaczyc elementarz?

Nijak tego nie pojmuję, chyba, że kochacie U
> SA a nie Polskę.

A to Polska byla a nie prl ?

Oczywiście amerykańskie rakiety ...

[absurdello]

uderzałyby na podstawie danych "patrioty" Kuklińskiego jak zwykle z typową jak
dla wspaniałych urządzeń amerykańskich chirurgiczną precyzją, np. dokładnie w
środki mostów na Wiśle z promieniem rażenia 5 km i opadu radioaktywnego 30
km ... w tym czasie "patriota" Kukliński zamartwiał by się o nas siedząc np. na
Florydzie i ubezpieczając nas myślami ...

Wiele celów dla US rakiet wskazał Kukliński

[lvlarynat]

To były jego niepodważalne zasługi dla Stanów Zjednoczonych.
Patriotyzm polegał chyba na tym , że te cele były na terytorium PRL.
A jak wiadomo, terytorium PRL zamieszkiwali w owym czasie Polskojęzyczni
Sowieci, a nie Polacy.
Moja "sympatia" do bohaterskiego pułkownika bierze się m. in. stąd, ze jeden z
owych "strategicznych punktów" wskazuje akurat to miejsce, gdzie w owym czsie
mieszkałem wraz z rodziną. Gdyby Amerykanie odpalili swoje wycelowane
w "terytorium Układu Warszawskiego miedzy Odrą a Bugiem i między Bałtykiem a
Tatrami" (a każda wielekroć silniejsza od tej, którą spuścili na Hiroshimę) -
ani ja, ani większość z PT Dyskutantów mieszkajacych wówczas w PRL - czyli i
miłosników płk Kuklińskiego i jego krytyków - już dawno by nie żyła i nie
byłoby komu prowadzić tej głupiej dyskusji.
Pozwolę sobie bowiem przypomnieć, że w owym czasie USA nie miały jeszcze takich
rakiet, które zabijają tylko wspierajacych totalitarny reżym wrogów, a nie
ruszają zwolenników demokracji, lustracji i dekomunizacji.

[nurni]

lvlarynat napisał:

> To były jego niepodważalne zasługi dla Stanów Zjednoczonych.

Polski interes narodowy wymagal badz wspierania Stanow Zjednoczonych badz
ochrony interesow naszego najwiekszego soujusznika w historii - Zwiazku
Socjalistych Republik Radzieckich.


Mozna bylo jak rozumiem nie zrobic nic, znajac zakladany scenariusz, i
przyjmowac jeszcze dzis medale od Putina.


rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051126/kraj/kraj_a_3.html



> Patriotyzm polegał chyba na tym , że te cele były na terytorium PRL.


Mysle ze wsrod wielu dokumentow przekazanych przez Kuklinskiego na Zachod
znalazly sie na pewno i takie w ktorych byly lokalizacje urzadzen militarnych
naszego niepodleglego panstwa jak rowniez lokalizacje stojacych na strazy tej
niepodleglosci wojsk radzieckich.

> A jak wiadomo, terytorium PRL zamieszkiwali w owym czasie Polskojęzyczni
> Sowieci, a nie Polacy.

Przyjmujac te retoryke jesli bylo tak jak piszesz to cala akcja Kuklinskiego
nie miala sensu. Scenariusze wojenne napisane w Moskwie spowodowalyby smierc 2
milionow polskojezycznych sowietow.

> Moja "sympatia" do bohaterskiego pułkownika bierze się m. in. stąd, ze jeden
z
> owych "strategicznych punktów" wskazuje akurat to miejsce, gdzie w owym czsie
> mieszkałem wraz z rodziną.

Masz wiec zapewne dobre prywatne powody by Kuklinskiego nienawidziec. Jak
rozumiem plany sowieckie zapewnialy Ci jedynie spokojny sen:

"Warszawa i czterdzieści trzy inne polskie miasta miały stać się celem ataku
nuklearnego i chemicznego. Cały kraj znalazłby się w strefie skażenia
promieniotwórczego i chemicznego"


Gdyby Amerykanie odpalili swoje wycelowane
> w "terytorium Układu Warszawskiego miedzy Odrą a Bugiem i między Bałtykiem a
> Tatrami" (a każda wielekroć silniejsza od tej, którą spuścili na Hiroshimę) -
> ani ja, ani większość z PT Dyskutantów mieszkajacych wówczas w PRL - czyli i
> miłosników płk Kuklińskiego i jego krytyków - już dawno by nie żyła i nie
> byłoby komu prowadzić tej głupiej dyskusji.

Skutek akcji Kuklinskiego byl oczywisty. Zbrodnicza strategia wymyslona w
Moskwie musiala byc zweryfikowana bo przestala byc tajemnica. To oczywiscie
bardzo zle, prawda? Dla kogo zle oprocz Rosji Sowieckiej i mianowanych przez
nia polskich generalow?

pulkownik Marynat

[nurni]

lvlarynat napisał:

> Patriotyzm polegał chyba na tym , że te cele były na terytorium PRL.

Bonus do Twych wypisow.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3034956.html

Nie mam wiecej pytan. Juz chyba wiem co by zrobil pulkownik Marynat.

Amerykanski celownik w polskie miasta - kretynie!

[lvlarynat]

Nurni - zacznij mysleć, bo rzuczniem epitetów się dyskwalifikujesz, tak jak w
innej dyskusji, jeszcze przed 2-gą tura wyborów prezydenckich, kiedy obrzucałeś
epitetami wszystkich, którzy przewidywali, że PiS po wyborach spuści z
moralizatorskiego tonu i będzie szukać poparcia w "Samoobronie".

Była zimna wojna. I Sowieci i Amerykanie planowali rózne (ofensywne i
defensywne) scenariusze III Wojny Światowej. Ale - tak czy owak, w Polskę były
wycelowane rakiety USA i NATO. I to one miały zniszczyc nasz kraj "po to, by
żeby uniemożliwić przemieszczanie drugiego rzutu wojsk radzieckich atakujących
na Zachód".

Piszesz tak, jakbyś myslał, że to Ruscy chcieli nas bombardować?!
Przeczytaj, zanim zaczniesz się znów jątrzyć i przezywać pacyfistycznych
szwejów "pułkownikami". (To "kretynie" w tytule - to do Ciebie nurni, za
tego "pułkownika"):

"Sztabowcy Układu przewidywali, że w pierwszym etapie wojny rakiety z głowicami
jądrowymi spadną na 43 polskie miasta. Z powierzchni ziemi miały zniknąć
Warszawa, Poznań, Wrocław, Szczecin, a także miasta Górnego Śląska.
Przewidywana liczba ofiar cywilnych to 2 mln zabitych i rannych. Duża część
kraju miała pozostać napromieniowana i skażona chemicznie."

Ja wówczas mieszkałem z rodziną w Warszawie. Bylibyśmy "eliminated".
Ty i Twoja rodzina gdzie mieszkaliście? Mielibyscie szanse przeżyc?
Bo jesli nie - to o "patriotyźmie" Kuklińskiego moglibysmy sobie pogadać jak
niedopałek z niedopałkiem.

Jako tło muzyczne do refleksji dedykuję ci piosenkę Universal Soldier w
wykonaniu Donovana

www.brownielocks.com/universalsoldierWAVE.html

Pulkownik Marynat (nie- kretyn)

[nurni]

lvlarynat napisał:

>
> Nurni - zacznij mysleć, bo rzuczniem epitetów się dyskwalifikujesz,

Przepraszam Cie bardzo ze tak sie uniosles ze napisales o mnie "kretyn".


tak jak w
> innej dyskusji, jeszcze przed 2-gą tura wyborów prezydenckich, kiedy
obrzucałeś
>
> epitetami wszystkich, którzy przewidywali, że PiS po wyborach spuści z
> moralizatorskiego tonu i będzie szukać poparcia w "Samoobronie".

Znajdz.

szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52000.html
> Była zimna wojna. I Sowieci i Amerykanie planowali rózne (ofensywne i
> defensywne) scenariusze III Wojny Światowej. Ale - tak czy owak, w Polskę
były
> wycelowane rakiety USA i NATO.

To prawda. Rzeczywiscie. Zadna sowiecka rakieta nie byla wycelowana w PRL!

Az dziwne ze w czasach modnych na Zachodzie demonstracji przeciw amerykanskim
pershingom nikomu w Polsce nie chcialo sie przeciw temu protestowac czy
cokolwiek zrobic. Moze wszyscy mieszkali na prowincji.

Nikomu sie nie chcialo oprocz generala Jaruzelskiego, Urbana, Trybuny Ludu i
innych obroncow Polski.

>I to one miały zniszczyc nasz kraj

To one mialy zniszczyc okupacyjne wojska sowieckie przemieszczajace sie na
Zachod.

"po to, by
> żeby uniemożliwić przemieszczanie drugiego rzutu wojsk radzieckich
atakujących
> na Zachód".

No wlasnie.




> Piszesz tak, jakbyś myslał, że to Ruscy chcieli nas bombardować?!

Nie wiem co to znaczy "nas" bo ja nie czuje jakiejs wspolnoty z wojskami
okupacyjnymi czy zaciagiem Ludowej Polskiej Armii, ta ostatnia szybko by
zdezerterowala - mam nadzieje.
Nie sadze by Rosjanie czy Jaruzelski kierowali sie dobrem Polski, ale pisz
dalej.


> Przeczytaj, zanim zaczniesz się znów jątrzyć i przezywać pacyfistycznych
> szwejów "pułkownikami". (To "kretynie" w tytule - to do Ciebie nurni, za
> tego "pułkownika"):

Nie mam watpliwosci ze tak naprawde uderzyl Cie nie ten tytul szanowny nie-
kretynie tylko tresc:
"juz chyba wiem co by zrobil pulkownik Marynat"

> "Sztabowcy Układu przewidywali, że w pierwszym etapie wojny rakiety z
głowicami
>
> jądrowymi spadną na 43 polskie miasta. Z powierzchni ziemi miały zniknąć
> Warszawa, Poznań, Wrocław, Szczecin, a także miasta Górnego Śląska.
> Przewidywana liczba ofiar cywilnych to 2 mln zabitych i rannych. Duża część
> kraju miała pozostać napromieniowana i skażona chemicznie."
>
> Ja wówczas mieszkałem z rodziną w Warszawie. Bylibyśmy "eliminated".
> Ty i Twoja rodzina gdzie mieszkaliście?

Wybacz, nic Ci do tego. .

Mielibyscie szanse przeżyc?
> Bo jesli nie - to o "patriotyźmie" Kuklińskiego moglibysmy sobie pogadać jak
> niedopałek z niedopałkiem.

Pulkownik Marynat znajac sowieckie scenariusze wsadzilby rece w kieszen. Zdalby
sie na madrosci Jaruzelskiego.

Wybor byl jasny. Albo stac na strazy sowieckiej dominacji i "bronic sie przed
amerykanskimi rakietami", albo rozbic wysilki sztabowcow realizujacych
wylacznie sowieckie interesy. Zwiazek Sowiecki musial upasc bo to byla jedyna
droga do pokoju i jedyna do niepodleglosci Polski.

Jak rozumiem podzielasz tez wnioski Trybuny Ludu ze zagrozenie dla pokoju
wzroslo od czasu umieszczenia amerykanskich rakiet na kontynencie.

Interesujace rzeczy piszesz.

Jak ukonczysz Sandhurst to o planach NATO z owych

[kropek_oxford]

czasow powaznie porozmawiamy, amerykanska podcieraczko:)))

Nie te czasy

[finn_mccool]

kropek_oxford napisał:

> amerykanska podcieraczko:)))

"Zapluty karle reakcji" bylo zdecydowanie bardziej poetyckie.
A ten ladunek emocjonalny...

Inteligentny inaczej nurni, kibol zimnej wojny

[lvlarynat]

Tak piszesz w tych swoich durnowatych postach, jakbyś naprawdę uważał, że my,
Polacy, zamieszkali tu w Polsce przez sam fakt, że nas ten zidiociały
sowietofil F.D.Roosevelt (do spółki z Churchilem) zdradził i oddał Stalinowi
pod sowiecką tyranię - zasługiwalismy na to, żeby (kiedy się USA pokłóciło z
Soviet Union) wycelować w nas rakiety i wszystkim grozić smiercią.

G...wno prawda!
Znaleźlismy się w sytuacji wziętych na zakładników klientów w banku napadniętym
(za zgodą przygłupiego szefa skorumpowanej policji) przez gang rabusiów.
Leżeliśmy plackiem na podłodze i patrzyliśmy jak jest rabowany nasz majątek.
Najpodlejsze kreatury, za obiecane przywileje, zaczęły współpracować z
gangsterami. Szczerze nienawidziliśmy tych sk..synów! Potem się w mieście
zmienił szef policji. I wycelowano wszystkie lufy w bank, a budynek
otoczono "kordonem bezpieczeństwa" - wcale się nie przejmując losem nas, czyli
zakładników. Ale szajka straciła inicjatywę, zaczęła się żreć miedzy sobą,
układać plany ucieczki. Te, wspomniane sk...syńskie kreatury jej w tym pomagały.
Rozważali różne warianty. A to, że sami zaatakują kordon. A to, ze policja
zaatakuje bank. Czy tak, czy owak - my mielismy być trupy! W końcu - jakoś
sobie zaczęlismy radzić z gangsterami, którzy zgodzili się zwrocić nam wolność.
Ale okazało się, że ci co w naszym imieniu pertraktowali z gangsterami -
dogadali się z nimi naszym kosztem. A w międzyczasie jeden ze współpracujacych
z nimi od początku sk...synów - bryknął na stronę policji i opowiedział jej
wszystko co wiedział o nas i o gangsterach. Policja uznała go za
nietykalnego 'świadka koronnego'. Dla nas - pozostał podłą kreaturą, która
zdradziła trzy razy. Raz - nas, zakładników. Dwa - gangsterów, którym sie
wysługiwał. Trzy - znowu nas, bo poszedł do tych, bez których przyzwolenia
gangsterzy nie zajeliby naszego banku.
Potem, policja, aby jakos wyjść z twarzą z afery (bo przeciez planowała wybicie
nas co do nogi razem z gangsterami), ogłosiła sk..wiela 'bohaterem'. Więc żeby
się przypodobać policji, za 'bohatera' uznali go też gangsterzy i ci, którzy
weszli z nimi w układ.
A teraz wszyscy (policja, nawróceni gangsterzy, ci co sie dorobili na
współpracy z gangsterami oraz z policją) - wrzeszczą na nas, poszkodowanych,
że "Co sie czepiamy bohatera. I że to wszystko nasza wina. I że słusznie nam
się należała "rozwałka" bo byliśmy w gangsterskiej strefie wpływów!"
A ja mówię: "Gó..no prawda!"
I mam w du.ie:
- Gangsterów, postgangsterów i neogangsterów;
- Skorumpowane układy wewnetrzne i zewnetrzne, które żeby sie wybielić - z
draństwa robią sztandar i jeszcze sie domagaja, żeby im przytakiwać;
- Kretynów, którzy sie daja na taką hucpę nabrać;
- Manipulatorów - którzy wmawiają, ze tak jak pomnożenie minusa przez minus
daje plus, tak wielokrotne przeniewierstwo i zdrad jest "bohaterstwem"
- Samego owego 'bohatera', który przez wiele lat dobrowolnie i gorliwie
współpracował z gangsterami - a potem wyczuł zmianę wiatru i "zmienił pana".

Wszystko to razem uwazam za sk..syństwo i robienie normalnych, uczciwych
Polaków w ch..j!
Czy napisałem jasno? Czy trzeba jeszcze jaśniej?

nie mam pytan

[nurni]

lvlarynat napisał:

> Tak piszesz w tych swoich durnowatych postach, jakbyś naprawdę uważał, że my,
> Polacy, zamieszkali tu w Polsce przez sam fakt, że nas ten zidiociały
> sowietofil F.D.Roosevelt (do spółki z Churchilem) zdradził i oddał Stalinowi
> pod sowiecką tyranię - zasługiwalismy na to, żeby (kiedy się USA pokłóciło z
> Soviet Union) wycelować w nas rakiety i wszystkim grozić smiercią.

Bredzisz inteligentny standardowo (czyli przecietnie) Marynacie.


> Czy napisałem jasno? Czy trzeba jeszcze jaśniej?

Nie trzeba.
Zostales zdradzony przez pulkownika Kuklinskiego. Ty i "normalni uczciwi
Polacy." tacy jak Michnik czy Jaruzelski.
Pulkownik obiecywal strzec Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej i interesow jej
sojusznika ale zdradzil. Kogo? Dowiedzialem sie ze rowniez i Ciebie.

Niestety nic nie moge na to poradzic. Moze poszukaj sobie kogos innego kto
powspolodczuwa Twe poczucie zdrady i oszukania z takiego oto powodu ze
Kuklinski postawil cos wiecej na szali niz oficerowi ktorzy "postanowili
wykonywac rozkazy". Czyje rozkazy? "Naszych" generalow..............

Nie mam pytan.

OK, no to zostańmy każdy przy swoim zdaniu

[lvlarynat]

Ponadto, jeśli masz chęć, nurni, to - s'il vous plait - możesz na mnie i moje
poglady w tej sprawie patrzeć z poczuciem wyższosci intelektuaknej i moralnej...

teraz bedziesz mial lepiej jako AMERYKANSKA TARCZA

[kropek_oxford]

Buhahahaha!!! Bo Polakowi nie przyjdzie do pustej glowy CZEMU zaden kraj
Zachodu i za ogromne amerykanskie pieniadze tego nie chcial. A Polak wezmie to
za friko i jeszcze "Hamerykana" pokornie w podziece w tylek pocaluje..

Ty smierdzisz paskudnie w kazdym jezyku

[melipol]

A Ciebie KIEDY z Tworek wypuscili?

[kropek_oxford]

Pomruk: CHCESZ ZNAC BRUTALNA PRAWDE?

[kropek_oxford]

W szkoleniach wojskowych panstw Zachodu was WOGOLE NIE BYLO, nie bylo tam
zadnych Polakow, a gdzie tam! Byliscie tylko elementem Red Forces, ktore nasze
Blue Forces mialy calkowicie " eliminowac": w morzu, powietrzu i na ladzie.
Wyrozniania z tych Red Forces ludnosci cywilnej wogole nie przewidywano -
robiono doslownie wszystko, by was odczlowieczyc, przylepic wam bolszewicka
twarz. Sam przeszedlem to szkolenie, po oficera artylerii jednego z panstw
NATO, i wiele moglbym na ten temat poowiedziec:))))
A Radek? Radek pogrywa tu jak...amerykanski przydupas:(((

[pomruk]

Obawiam się, że się mylisz. Rozumowanie wyglądało tak:
Jeżeli broń jądrowa zostanie uzyta tylko jako taktyczna, nie wolno jej zrzucić
na ZSRR, bo to mogłoby wywołac uzycie strategicznej- więc jądrową wojne
światową. Z drugiej strony nie można jej zrzucić na terytorium Niemiec - Niemcy
będą protestować, nie lubią skażenia. Pozostaje tylko Polska, droga przemarszu
"drugiej fali". Obawiam się,że Twoje szkolenie nie uwzględniało tych
"subtelności". Zresztą mogłoby nawet nie być mowy o Polsce "zrzucimy gdzieś koło
rzeki Wisla? Wysła? jakos tak".

[pomruk]

I jeszcze jedno: nie to jest istotne, czy USA zauważyli Polske, czy nie. Istotne
jest to, że np. gen. Jaruzelski powinien ją zauważyć.

[pandada]

A co ma do tego Jaruzelski? To on wymyślił tę grę wojenną i proponował wprowadzenie jej w życie?

To był scenariusz obronny, zatem zależny od ruchu NATO. Jeżeli natowcy wylądowaliby w Polsce, to jednym z możliwych scenariuszy było zaatakowanie Polski taktyczną bronią jądrową.

Natomiast w tym kontekście zupełnie inaczej wygląda widzenie przez Jaruzelskiego sytuacji Polski w 1981. Inaczej w tym kontekście brzmi "nie wejdziemy".

Mysle, ze BREDZISZ: Niemcy to Blue Forces i NIKT

[kropek_oxford]

nie myslal na swoich bombek atomowych rzucac. Ale poza Odra byly juz tylko RED
FORCES - do eliminacji w takiej kolejnosci,jak HQ sobie zazyczy :)))

Zrzucili by bombkę na Wisłe a potem żartowali

[absurdello]

była Vysła ale Vyschła ... jak się kochany Zachód liczy z ludnością cywilną to
widać było w Afganistanie, w Irak - zabija pojedyńczych terrorystów z
chirurgiczną precyzją przy pomocy tonowych bomb lub dostarcza im dla zdrowia
fosforu (bo się ryby zawierające fosfor na pustyni nie chcą przyjąć, swołocze
jedne - to ich wina ! )

NATO CHCIALO ZEBYSMY UJAWNILI

[don.fekallo]

TE DOKUMENTY

STALO SIE.

Mysle, ze tak. Ale... PAKT JUZ PRZECIEZ NIE

[kropek_oxford]

ISTNIEJE. A jego plany maja juz wartosc glownie historyczna.

[pandada]

Nie tylko historyczną. Mogą skontrolować skuteczność swojej agentury.

[don.kichote]

don.fekallo napisał:

> TE DOKUMENTY
>
> STALO SIE.

mamy kolęjną "sensację", której tak właściwie nie ma!

Bicie piany - tylko!!!

[pomruk]

> Bicie piany - tylko!!!

A toś fajnie odpowiedział. Możliwość zagłady atomowej to bicie piany. zapytam
delikatnie - co w takim razie nie jest biciem piany?

Wowczas te bombki atomowe mialy byc BRYTYJSKIE

[kropek_oxford]

Teraz - dla odmiany - bedziecie mieli SYRYJSKIE. Co wam za roznica?

[p.smerf]

A przed tym "odtajnieniem" to wcześniej o tym nie wiedziałeś?

Czy wy winicie Sowietow, ze to BRYTANIA miala

[kropek_oxford]

was w 90% w owym czasie bombkami atomowymi poczestowac???

To taka nasza lokalna "ciekawostka" umysłowa

[absurdello]

rozróżniająca pomiędzy odparowaniem amerykańską czy brytyjską bombą atomową a
radziecką ... jak wiemy ;) jest poważna i fundamentalna różnica pomiędzy tymi
dwoma odparowaniami !!!

[pomruk]

Jeśli to pytanie do mnie - oczywiście, wiedziałem. Tylko rozmowa na te tematy
"nie była modna". Straszne, nie?

A jestes swiadom faktu, ze te 2 mln ofiar to NATO?

[kropek_oxford]

Nie zas Sowieci?

[p.smerf]

> Jeśli to pytanie do mnie - oczywiście, wiedziałem. Tylko rozmowa na te tematy
> "nie była modna". Straszne, nie?

No to w którym miesjcu jest tu sensacja? Ta "sensacja była znana co najmniej od
15 lat.

[don.kichote]

omruk napisał:


> A toś fajnie odpowiedział. Możliwość zagłady atomowej to bicie piany.

Zagłady atomowej? A kto miałby być sprawcą? Układ Warszawski?

Od 1945 roku. aż do wyścia sowietów z polski, zagrożenie takie realnie istniało
- cały czas! I nie dotyczyło tylko Polski. Dotyczyło całego świata! Trudno
jednak, żeby dokumenty które mają być odtajnione, omawiały sposoby zachowania
się, przewidywane straty itp. państw np. NATO czy Stanów!

Dziś dla odmiany, jasteśmy - teoretycznie, ale w takim samym stopniu - narażeni
na ataki terrorystyczne, których skalę ogranicza tylko wyobtażnia owych twrrorystów!

[pomruk]

Będę przypominać do znudzenia: plany UW były agresywne, nie obronne.

[alex.4]

A Amerykanie nie mieli nic przeciwko temu aby urządzić atomowe piekło w Polsce.
Na szczęscie do wojny nie doszło...

Podobnie jak plany NATO - ja bylem w Blue Forces,

[kropek_oxford]

glupku:)))) Tak sie najwyzsze dowodctwa w wojenke bawily. Dobrze, ze tylko na
papierze:)))

[pomruk]

Widocznie wszyscy sie dobrze bawili: Chruszczow, Jaruzelski, Kukliński... Tylko
po co te megatony?

[alex.4]

Pomruku to Amerykanie chcieli zabijać Polaków i urządzić piekło na Wisle....
Dopiero w latach osiemdziesiatych Amerykanie mieli przenieść główne uderzenie
sił atomowych bardziej na wschód (co oznaczałoby że Białystok, czy Lublin i tak
by oberwały)

[malaguena1]

kropek_oxford napisał:

> glupku:)))) Dobrze, ze tylko na
> papierze:)))

:D:D:D - nooo! dobrze ze tylko na papierze "rotfl" !!!!

[melipol]

I brytyjskie sluzby CI5 nie wykryly, ze donosisz na UB.

To JA pracowalem dla Military Intelligence, nieuku

[kropek_oxford]

I latego skrot brzmi MI, a nie CI...:))))

[malaguena1]

to w Dublinie kobiety tez szkola?

Armia w Irlandii, jak w UK jest ZAWODOWA. Nieuk

[kropek_oxford]

nie wiedzial?

co robią etnografowie w Blue Forces w Irlandii??

[malaguena1]

Żadna nowina....

[alex.4]

Od dawna wiadomo było, że Amerykjanie planują zrobić krwawy potop na linii
Wisły - aby oddziały sowieckie nie mogły przejść tej granicy i wspomóc
oddziałów szturmujących na wschodzie...

[pomruk]

No jasne - zawsze wszystkiemu winni Amerykanie. To taki sposób na rozgrzeszanie
agresora.

Czy ty naprawde mysisz,ze te bomby atomowe, co

[kropek_oxford]

mialy wykonczyc 2 mln. Polakow mialy byc sowieckie? Buhahahaha!!!

[pomruk]

Przed chwila się dowiedziałem: godzono sie z atakiem jadrowym na ponad 40
polskich miast i co najmniej 2 mln. ofiar. W zamian za to Polacy mogliby
okupować Danię. Fajna zamiana, nie?
Dziwię się mocno, że niektórzy forumowicze uważaja te plany za "normalkę". Dla
mnie to jakieś patologiczne poddaństwo hegemonowi. Może się mylę, może byłoby
warto. Dania!

[alex.4]

Obie strony nie widziały nic złego w eksterminacji Polaków. Tak Amerykanie jak
ZSRR

[pomruk]

alex.4 napisał:

> Obie strony nie widziały nic złego w eksterminacji Polaków. Tak Amerykanie jak
> ZSRR
Tak, rzeczywiście Amerykanie wymordowali tyle Polaków, co Rosjanie.

Blue Forces mialy zalatwic Red Forces na linii

[kropek_oxford]

Vistula River. Czy do ciebie naprawde NIC nie dociera?

[pomruk]

Ta wojna nie byłaby "klasyczna" = nie byłoby linii frontu etc. Do mnie dociera
to, ze polscy wojskowi zaakceptowali scenariusz, w kt. uderzenie jadrowe miałoby
uderzyć w Polskę. Inne ich nie interesowały.

[alex.4]

A może polscy dowódcy przewidywali jakie konsekwencje przyniesie wojna w
Europie????? Wiedzieli że Amerykanie planują wyniszczyć Polskę za pomocą broni
jądrowej?
Nie trzeba kochać komunistów, aby byc przerażonym amerykańskimi planami wobec
Polski...

[alex.4]

Gdyby doszło do wojny to atomowe bomby które na nas by spadłyby byłyby
amerykańskie. Nikt nie broni Ukłądu Warszawskiego, ani nie neguje faktu
podporządkowania Polski ZSRR, ale plany amerykańskie były rónie straszne.
Przede wsyzstkim dla nas...

Gdy Irlandia odmowila USA lokalizacji baz, bomby

[kropek_oxford]

mialy byc glownie brytyjskie:)))

I jeszcze jedno: z naszej strony NIE BYLO

[kropek_oxford]

ROZROZNIEN NARODOWYCH; bylismy my, swiat Zachodu, Blue Forces, i wasze "sily
zla", Red Forces - kazdy oficer NATO, bez wzgledu na obywatelstwo, ci to
potwierdzi.

Niestety, znaczna część tuziemców wierzy, że

[absurdello]

amerykańska bomba to dobra bomba, bo ona nie zabijać niewinna cywil tylko ruska
bomba być okrutna i zabijać kochających Zachód Vistulan nadrivernych

U nas wszyscy zapomnieć kto nas sprzedać w Teheran wujkowi Soso, ale my być
światła lud i dalej kochać naszych wielkich czerwonych braci zza ocean, którzy
w razie co przysłać nam Tomahawki, które nas obronić przed zła ruski człowiek !

[don.kichote]

pomruk napisał:

> godzono sie z atakiem jadrowym na ponad 40
> polskich miast i co najmniej 2 mln. ofiar.

Oczywiście masz rację! Powinniśmy się nie zgodzić!!!
Ba! Powiem więcej! Powinniśmy wypisać się z Układu Warszawskiego i wstąpić do NATO.
Wtedy nie Angole - jak sugeruje kropek - tylko sowieci urealniliby by tan plan.
Ale wtedy te 2 milony ofiar, byłyby - wg. Ciebie - słuszne!

W zamian za to Polacy mogliby
> okupować Danię. Fajna zamiana, nie?

Żeby nie było

[pomruk]

nieporozumień, wyjaśniam:
Oczywiście, że bomby, kt. by na nas spadły, byłyby zachodnie, a nie z ZSRR.
Chodziło mi o to, że Polak powinien minimalizować taką mozliwość, nawet w
czasach komuny. Czy uważcie inaczej?

[alex.4]

Szczerze mówiąc to my nie mielismy żadnego wyboru. Położenie Polski było
straszliwe. Niezależnie od rozwoju wydarzeń, tego, kto rozpoczął by wojnę to
Polska byłaby jednym z najbardziej potencjalnych celów jądrowego ataku.
To co zadziwia to też nie Rosyjskie ofensywne plany. Wiadmomo było, że to
imperializtyczne pańśtwo. Największym zaskoczeniem było to, że Amerykanie
planowali zniszczyć nasz kraj, a nie uderzyć na terytorium ZSRR, czyzby mieli
andzieję, że to pozwoli uniknąć ostatecznego uderzenia sowietów>????????
Plany obu mocarstw były straszne. Ale od amerykanów jako demokracji można
wymagać więcej.

A w JAKIM STOPNIU Polak mial wplyw na STRATEGOW

[kropek_oxford]

NATO?

[pandada]

Mogliśmy odkopnąć te bombki w głąb Rosji. Mogliśmy utworzyć widoczną z kosmosu myszkę Miki z ludzi trzymających się za ręce. Mogliśmy też krzyknąć "Po naszym trupie!".
Możliwości było wiele.

[don.kichote]

pomruk napisał:

> Oczywiście, że bomby, kt. by na nas spadły, byłyby zachodnie, a nie z ZSRR.
> Chodziło mi o to, że Polak powinien minimalizować taką mozliwość, nawet w
> czasach komuny. Czy uważcie inaczej?

Bądż realistą! Minimalizować? W jaki sposób? Trwała zimna wojna, będąca tak
naprawdę przedsionkiem tej prawdziwej! Drobny incydent, mógł w tamtych czasach
spowodować nieobliczalne skutki! Nas, historia postawiła po jednej stronie z
Europą środkowo-wschodnią, ale gdyby nawet nie było Jałty i Polska byłaby
niepodległa już od 1945r, i należała siłą rzeczy do NATO, to nasza sytuacja
byłaby dokładnie taka sama!

Podpowiedz naszym (i nie tylko) strategom jak się obronić przed atakiem
terrorystycznym - a "Nobel" Cię nie minie!

Realizm

[pomruk]

Widzisz, realizm ma wiele odcieni i nigdy nie oznacza biernego poddawania sie
okolicznościom. Za realizm moglibyśmy uznać powstanie Polskiej Socjalistycznej
Republiki Radzieckiej (rok 1920). Moglibyśmy uznać żądania Hitlera w 1939 -
przecież, realistycznie nie mieliśmy szans. Realizm mógłby nam nakazać
likwidację prywatnej własności (np. w rolnictwie) -przecież potężny ZSRR ją
zlikwidował, a my malutcy będziemy się bić? I po co te kościoły? I te warchoły,
którym się pracować nie chce, więc jakaś Solidarność. I...
Czasami wystarczy powiedzieć "nie". I, odziwo, to skutkuje.

Facet, żeby powiedzieć NIE to trzeba mieć ...

[absurdello]

argumenty na poparcie swojego zdania, by nikomu do głowy nawet nie przyszło
otworzyć ust z jakimi wątami, a my jak by tu to powiedzieć, "nie mieliśmy
armat" (byliśmy jeszcze w gorszym położeniu niż w 1939, bo mieliśmy okrutne
zniszczenia wojenne a do tego "żąt lądyński" żyjący snami o potędze "jak to my
ułany wraże oddziały szablami, szablami ..." i siedzący sobie w ciepełku po
właściwej stronie po spierdzieleniu przez Zaleszczyki.
Kto w takich warunkach zauważy takie "nie" ?

[pomruk]

Czyli wychodzi jak zwykle: wszystkiemu winni Amerykanie.

[alex.4]

nie wszystkiemu winni amerykanie. Tylko, że przerażało jak bardzo Amerykanie
nie odróżniali Europę środokową od ZSRR. Dla Amerykanów Litwin, Polak, Rosjanin
to było to samo.
Chyba zgodzisz się, że od demokracji należy wymagać więcej niż od dyktatury????

[pomruk]

a, tu się z Toba w pełni zgodzę. Nawiasem: wcale nie jestem wielbicielem
amerykańkiej polityki, tylko mnie czasami wk****, jeśli wszystko sprowadza się
do antyamerykańskiego stereotypu.

[2berber]

pomruk napisał:
> tylko mnie czasami wk****, jeśli wszystko sprowadza się
> do antyamerykańskiego stereotypu

Układ Warszawski to wszystko już było - historia.
Mnie wk... tajne więzienia USA na terenie RP!
Pomruka wk..wi dopiero jak tam zamkną członka jego
rodziny obywatela Polski - a może samego Pomruka?
Zresztą niezależnie czy go zamkną czy nie to draństwem
jest że za to więzienie płaci Pomruk, ja, ty czytający
te słowa i wszyscy obywatele naszego kraju :-(.

[alex.4]

Obie strony w pełni akceptowały uzucie broni atomowej w przyszłem wojnie. Na
szcęście obie strony zdawały sobie, że nie da się prowadzić wojny atomowej na
ograniczonej pzrestrzeni. Dlatego rónowaga strachu zapewniała pokój.
Oczywiście istniały mozliwości rozp[oczęcia wojny - za kazdym razem jednak
strona która zastanawiała się nad podjęciem ofensywy była przeświadczona że
druga strona planuje atak i zastanawiała sie nad uderzeniem wyprzedzającym.
ZSRR raz było blisko podjęcia decyzji o ofensywie na zachód. Amerykanie też
mieli sytuacje, gdy od ataku nuklelarnego dzielił świat nie dni, ale godziny...

[pomruk]

alex.4 - właściwie zaczynam się z tobą zgadzać ;-). Z wyjatkiem jednego -
napisałeś, że Kukliński przeszedł na strone tych, kt. mieli zrzucać na nas
bomby. W zasadzie racja, ale przypomnę epizod z II wojny św., gdy niekt.
Francuzi przeszli na stronę tych, kt. NAPRAWDĘ zrzucali na nich bomby... Ot,
dylemat moralny.

[alex.4]

ja nigdy sowietów nie kochałem, ale jakoś perspektywa że wyparuję dzieki bombom
atomowym amerykańskim jakoś nie powodowała we mnie szczęscia:).
Przypadek Kuklińskiego nie jest prosty. Z jednej strony Polska była państwem
uzależnionym od obcego mocarstwa. Z drugiej strony ta demokracja którą tak
kochalismy nie miała żadnych skrupółów aby nas zniszczyć i nie traktowała nas
inaczej niż Rosjan

[pandada]

Jaki tam amerykański stereotyp. USA były naszym wrogiem i mierzyły do nas bronią nuklearną. Szczerze olewali to, że lubimy Kojaka i Myszkę Miki

Powiem więcej, oni nawet nie wiedzieli o naszych

[absurdello]

zamiłowaniach. Byłem 1997 roku na wystawie za granicą, rozmawiałem z jakimś
Amerykaninem pilnującym stanowiska prezentującego jakieś urządzenia satelitarne
(chyba coś z GPS). Na podstawie akcentu umieścił mnie w Rosji, a potem musiałem
mu dokładnie tłumaczyć gdzie jest ta Polska, bo miał problemy z
umiejscowieniem. Za to swobodnie mówił na tematy hi-tech (parametrami orbit
satelitów, zasięgami, częstotliwościami, itd rzucał z pamięci jak z rękawa).

I to wszystko 50 lat po wojnie, w której podobno byliśmy zwycięzcą ...

lepiej więc ich nie wzywać na pomoc, bo mogą, w drodze do nas, nas zadeptać a
jak się i o ile się zorientują w pomyłce to już będzie po herbacie.

Przecie mowie: to bylo CELOWE. Od 17 roku zycia,

[kropek_oxford]

od pierwszego roku w szkole kadetow, oficerow NATO uczono wylacznie
rozroznienia na my - Blue Forces (i dlatego tak trudno powiedziec, czyje
konkretnie bomby mialy spasc na Polske - kryterium narodowe w NATO bylo zadne),
oraz wasze "sily zla", objete nazwa Red Forces. Innych terminow, zadnej
terminologii odwolujacej sie do naroowosci, nie stosowano. Celowo, z czego -
nb. - wiekszosc kadetow zdawala sobie sprawe: my tez mielismy pranie mozgu :)))

Igrzyska dla ludu

[bracia_zbrojek]

Była zimna wojna i wiadomo, iz wszyscy mieli swoje plamy. Teraz robi sie z Tego
sensacje, a za moment nadejdą wiesci o podwyzce cen benzyny. Trzeba ludziom dac
igrzyska skoro nie ma przyslowiowego chleba.

[pomruk]

Zgadzam sie z tobą, ze to było straszne. Koszmar minął, teraz -mimo wszystko-
zagrożenia wydaja się mniejsze. Choć, oczywiście, juz niedługo możemy stać się
świadkami takiego uderzenia terrorystów, że...

I dlatego macie byc tarcza dla SYRYJSKICH rakiet

[kropek_oxford]

[axx61]

Mowimy o planach dawnego Ukladu Warszawskiego obecnie nie istniejacego i jak
widze panuje ogolne podniecenie. Ale,ale paktu juz nie ma ale jest NATO jako
pakt faktem jest ze jest troche wykastrowany ale bron atomowa jest w dalszym
ciagu. Rosja wyszla z Niemiec a USA nie. Zatem nalezy domniemywac ze
istnieja w dalszym ciagu plany zniszczenia Polski. Tym razem zapewnie calej
Polski bo i zachod te strefe przesunal bardziej na wschod. No i widac wyraznie
ze nic sie nie zmienilo. Tym razem tylko bomby sovieckie. No i ta tarcza. Jedno
wielkie zludzenie,sny o potedze i to bezrobocie.

[bracia_zbrojek]

Smierc od atomowki rosyjskiej jest z pewnoscia mniej przyjemna niz od atomowki
USA,prawda?

[pomruk]

demagogia

Fakt, bo rakiety niby ruskie, ale maja byc z SYRII

[kropek_oxford]

Postarajcie sie choc raz DROGO polska skore sprzedac - Amerykanie musza
zaplacic (po wszelkich odmowach w rozmowach na temat tej tarczy w europejskich
krajach NATO); nie traktujcie tych tarcz jako obrony Polski przed Rosja, bo tym
razem naprawde nie o Rosje USA chodzi :)))

Czy chcesz byśmy nasze przyzwyczajenia narodowe

[absurdello]

zmienili dla ciebie Tambylcze ? Dla twojego widzitobiesię mamy tanio kupować i
drogo sprzedawać ? Never ! To się nie godzi ...

---------------------------------------------------------
My Indioci. Tyrałowie, Dostojni i Spiryci (Lem)

[pomruk]

axx61 napisał:

> Rosja wyszla z Niemiec a USA nie. Zatem nalezy domniemywac ze
> istnieja w dalszym ciagu plany zniszczenia Polski. Tym razem zapewnie calej
> Polski bo i zachod te strefe przesunal bardziej na wschod.

Na jakiej podstawie "należy domniewywać?" Nie przesadzajmy. Czy USA to taki
wampir, co chce wszystko niszczyć?

[axx61]

Zadajmy to pytanie. Kto jest wrogiem Polski w Eropie? Jedynym krajem ktorym
mozna postarszyc jest Rosja. Celem Rosji zapewnie Polska nie jest i nie bedzie.
Tylko Europa Zachodnia. Ale rowniez nie widac checi do agresji a wprost
przeciwnie rozwija sie dostarczanie powiedzmy gazu. Skoro jest NATO to musi i
byc przeciwnik. To kosztuje sporo. Zatem w ewentualnym konflikcie Polska
szans zadnych nie posiada.

Już kiedyś powiedziano:

[absurdello]

"Nie będziemy ginęli za Gdańsk !"

[malaguena1]

etnograf i pranie mozgu??

Nie. Najpierw kadet w Sandhurst, a dopiero jako

[kropek_oxford]

lieutenant wstapilem na uniwersytet. I to na slawistyke, choc jakies elementy
etnografii byly. CZEMU ty mi swoja biografie na sile wduszasz?

[haen1950]

kropek_oxford napisał:

> od pierwszego roku w szkole kadetow, oficerow NATO uczono wylacznie
> rozroznienia na my - Blue Forces (i dlatego tak trudno powiedziec, czyje
> konkretnie bomby mialy spasc na Polske - kryterium narodowe w NATO bylo
zadne),
>
> oraz wasze "sily zla", objete nazwa Red Forces. Innych terminow, zadnej
> terminologii odwolujacej sie do naroowosci, nie stosowano. Celowo, z czego -
> nb. - wiekszosc kadetow zdawala sobie sprawe: my tez mielismy pranie
mozgu :)))

Upewnij mnie odnośnie Red vs Blue. Czy tam na zachodzie nie oznacza się Nasi
czerwono, Wrogowie niebiesko. To chyba przyjęte we wszystkich sztabach.

Blue Forces to zawsze MY. Reds to WY :))))

[kropek_oxford]

Masz link do slownika terminow NATO:

[kropek_oxford]

blue forces
(NATO) Those forces used in a friendly role during NATO exercises. See also
force(s).
www.dtic.mil/doctrine/jel/doddict/natoterm/b/00206.html

PS: Haen, na litosc Boska... A w jakiej armii tys

[kropek_oxford]

sluzyl? U Budionnego?

[pomruk]

Przypominam, że Kukliński nic nie wiedział o planach NATO ataku jądrowego. To
NASZE założenia przewidywały, że uderzenie jądrowe ma nastąpić na Polskę. NASZE.

[pandada]

Stratedzy zapewne przewidywali rozmaite wersje ofensywy NATO i na każdą z nich kilka wariantów obrony, kontrofensywy, rozwiązywania sytuacji kryzysowej itp.

Taaa, w Sztabie siedział ...

[absurdello]

i nie wiedział ... bajki dla małych dzieci

[james_bond007]

Przypomne co poniektórym, że to właśnie Kukliński ujawnił naszym obecnym
sojusznikom, gdzie na naszym terytorium najlepiej byłoby owe bombki zrzucić
(strategiczne przeprawy przez Wisłę, itd.). Dzięki temu, gdzyby jakiemuś
twardogłowemu debilowi ze wschodu zachciałoby sie zacąć realizować scenariusz
ataku na zachód, NATO wiedziało m.in. dzięki "patryjotowi" Kuklińskiemu, gdzie
najlepiej zaatakować na terytorium Polski...

[tojajurek]

Ale mi sensacja! Każdy, kto w latach 60-tych i 70-tych był szkolony w polskim
wojsku na oficera rezerwy, wiedział z zajęć, jakie przewiduje się scenariusze
konfliktu zbrojnego w wojskami NATO. Może dziś mało kto o tym wie, ale nawet
wówczas wojsko kierowało się istniejącymi realiami, uzbrojeniem i organizacją
obu stron, liczebnością i wyposażeniem oddziałów. Bełkot ideologiczny był tylko
obowiązkową nowomową mającą motywować (haha) żołnierzy do walki. Zresztą obie
strony (czerwoni i niebiescy) wymyślali podobne scenariusze i stosownie do nich
szkolili żołnierzy. a źródłem naszych scenariuszy była oczywiście Armia
Czerwona.
Ta paranoja działała obustronnie i WSZYSCY o niej wiedzieli.
Robienie teraz z tego sensacji, to zwykły kit polityczny, na którym znowu ktoś
zarobi...

Nie: chodzi o to BY NIE ZAROBIL. I by USA wdusilo

[kropek_oxford]

wam swoje tarcze ZA DARMO, gdy reszta Europy nie chciala ich nawet za duze
amerykanskie pieniadze. :)))) Ja tu wcale nie zartuje z ta Syria i Iranem...

UBcja zawsze wie najlepjej

[melipol]

Zmiana nicka:
"kropekuk" ponoc paskudnie znaczyl PO NORWESKU;)

Ty smierdzisz w kazdym jezyku swinio ubecka

A to na JAKI temat, nieuku? CO ma UB do MI?

[kropek_oxford]

Skad sie w tej Polsce takie tumany jak ty biora? Sowiecki soldat je splodzil?

[pomruk]

Tacy zdrajcy zdarzyli się we Francji w okresie II wojny światowej. Ludzie z
Komitetu Wolnej Francji zdradzili swój kraj i podpowiadali wrogowi, gdzie
zrzucać bomby. Zdradzili Francję, zamiast stać po stronie Hitlera (czyli
LEGALNEJ w tym okresie władzy). Teraz mamy ich szanować? Szpieg to szpieg,
zdrajca zdrajcą, gen. de Gaulle to zwykła szmata (z punktu widzenia naszych
sierot po komuniźmie).

De Gaulle NIE ZLOZYL PRZYSIEGI rzadowi Vichy...

[kropek_oxford]

A wiec KOGO niby zdradzil? Okupanta?

[pomruk]

złozył przysięgę Francji, a w tym czasie rząd Vichy był LEGALNY I POWSZECHNIE
UZNAWANY! Równie dobrze mógłbyś dowodzic, że Kukliński nie przysięgał
komunistycznym zdrajcom.

Taak...Rzad Vichy byl szczegolnie uznawany w

[kropek_oxford]

Londynie:))))

Tu masz absolutna racje i przylozyles wypocinom

[melipol]

kretyna z wodoglowiem.

Czy w czasie II WW Francję bombili atomówkami?

[lvlarynat]

Jest różnica czy się punktowo atakuje cele militarne i okupacyjna
administrację, czy się wali "nuki" zaporowo na zamieszkany przez cywilną
ludność pas "zlewni Wisły" o obszarze 300x600 kilometrów.
Francuzi ówczesne bombardowania przeżyli, my - jako naród przestalibysmy
istnieć. Nie wiem jak komu, w kazdym razie mnie - jako mieszkańcowi tego
terenu - robi to różnicę.

[pomruk]

Jest też taka maleńka różnica, czy spuściło się bombę, czy nie. Ale jeśli chodzi
o Amerykanów, to taka maleńka óżnica nie gra roli - oni są tak czy tak wstrętni,
nieprawdaż?

[alex.4]

Nikt nie mówi, że Amerykanie są wstrętni. Choć inną jest sprawą, że być może
bardzo źle się stało, że nie zostały ukarane wszystkie zbrodnie przeciw
ludzkości w czasie II wojny światowej: tak brytyjskie czy amerykański i
oczywiście sowieckie... wtedy może te plany nie były takie straszne:)

Sowietofilska polityka Roosevelta, układ jałtański

[lvlarynat]

Świadome i zdradzieckie oddanie nas (choc bylismy sojuszniksmi, członkiem
koalicji antyhitlerowskiej) jak bezduszny przedmiot pod totalitarne i debilne
rządy Sowietów, TO BYŁ (z polskiego punktu widzenia) WSTRETNY POSTĘPEK WŁADZ
AMERYKAŃSKICH I ANGIELSKICH.

Ale tak jak zwykli, uczciwi Polacy nie odpowiadają, za komunistyczne zbrodnie
PRL-u, ani za debilną "socjalistyczna gospodarkę", ani za ogłupiajacą
propagandę ani za wasalne wobec ZSRR wyczyny PRL-owskiej polityki zagranicznej -
tak zwykli, uczciwi i sympatyczni Amerykanie nie są odpowiedzialni za
dziwaczne postępki ich prosowieckich rządów w drugiej połowie lat 30-tych i w
pierwszej połowie lat 40-tych. Amerykanie się z wpływów komunizmu i z
działalnosci antyamerykanskiej potrafili wewnetrznie oczyscić. Ale niektóre
konsekwencje ówczesnych błędów - ciągną sie do dzisiaj. Ta dyskusja - jest
jedna z takich konsekwencji...

Mimo to nie wiem, po co takie głupie insynuacje piszesz, skoro wiesz, ze nie o
tym mowa?

pomruk napisał:

> Jest też taka maleńka różnica, czy spuściło się bombę, czy nie. Ale jeśli
chodz
> i
> o Amerykanów, to taka maleńka óżnica nie gra roli - oni są tak czy tak
wstrętni
> ,
> nieprawdaż?

[finn_mccool]

kropek_oxford:

"teraz bedziesz mial lepiej jako AMERYKANSKA TARCZA
Buhahahaha!!! Bo Polakowi nie przyjdzie do pustej glowy CZEMU zaden kraj
Zachodu i za ogromne amerykanskie pieniadze tego nie chcial. A Polak wezmie to
za friko i jeszcze "Hamerykana" pokornie w podziece w tylek pocaluje.."

"Wowczas te bombki atomowe mialy byc BRYTYJSKIE
Teraz - dla odmiany - bedziecie mieli SYRYJSKIE. Co wam za roznica?"

"Czy wy winicie Sowietow, ze to BRYTANIA miala
was w 90% w owym czasie bombkami atomowymi poczestowac???"

"A to na JAKI temat, nieuku? CO ma UB do MI?
Skad sie w tej Polsce takie tumany jak ty biora? Sowiecki soldat je splodzil?"

"Sam przeszedlem to szkolenie, po oficera artylerii jednego z panstw
NATO, i wiele moglbym na ten temat poowiedziec:))))"


Wasilij Safronczuk, wieloletni ambasador ZSRR przy ONZ
Gazeta Wyborcza 13-14 marca 1999:

"Daliscie sie omamic Zachodowi i zapomnieliscie, ze bezplatny ser jest tylko w
pulapce na myszy. NATO wkrotce zaplacze sie w wojny, gorace i zimne, a wy razem
z nim. Wasi zolnierze beda w trumnach wracac z roznych stron swiata."

"Ja akurat w roku 1944 bylem w jednych z tych czolgow. I nie wiozlem komunizmu,
lecz wolnosc."


Kanieszno, tzn. przepraszam szur.
A "polskich doradcow" w Afganistanie to oczywiscie nie bylo.
To Sandhurst, gdzie MI cwiczylo oficerow artylerii, to w ktorej czesci Rosji?