Gdańsk, Danzing jako Heimat

[pan.nikt]

Gdańsk, Danzing jako Heimat



Temat całkiem poważny i nie mający skłaniać do nienawiści.
Wręcz przeciwnie.

Dziś oglądałem na TVP3 Braiana (cholera, jak to się pisze), tego fajnego
czarnoskórego Polaka dziennikarza.
Tematem audycji była właśnie mniejszość niemiecka w Gdańsku i ich HEIMAT.


Jak Gdańszczanie (wszelkiej narodowości) odbierają Niemców, jak Polaków.

Co Wy na ten temat wiecie??


A jak jest w innych stronach.
np
Opolszczyzna jako Heimat.

[franciszekszwajcarski]

urodziłem sie w Gdańsku i mieszkałem tam 30 lat. nie zauważyłem nigdy nigdzie
mniejszości niemieckiej w takim znaczeniu, żeby mówili, że są Niemcami.
Natomiast zdarzają się osoby starsze, które mieszkały w Gdańsku jeszcze przed
wojną jako mniejszość polska. W 45 i 46 w Gdańsku wybito wszystkich Niemców, a
tych co nie wybito wygoniono.

[pan.nikt]

Ja tylko studiowałem w Gdańsku i też nie spotkałem "Niemców".
Miałem jednak świadomość, że część z nich jednak została po wojnie.

Do pytania skłonił mnie dzisiejszy program TV.
Pokazał on, ze jednak są w Gdańsku ludzie, którzy czują się Niemcami, ale z
różnych przyczyn zostali tu po wojnie.

I właśnie jednym z pytań jakie sobie zadaję po tym programie, to pytanie:
Co to jest Heimat?
Miasto, okolica? Mimo iż w innym państwie, czy jednal państwo, nawet w
zupełniej innym miejscu na kuli ziemskiej.

Podobne pytanie można zadac Polakom ze wschodu, pozostałym tam, albo
mieszkającym dziś na ziemiach zachodnich.

[franciszekszwajcarski]

Heimat masz tam gdzie masz groby swoich przodków. Heimatu dawnych gdańszczan
już nie ma, bo w miejscu dawnych niemieckich cmentarzy są teraz zwykłe parki.
Trzeba sie naprawde dobrze przyglądać, żeby dostrzec że z tej trawy w pewnym
oddaleniu od alejek spacerowych coś jednak wystaje. Generalnie Gdańsk jest pood
tym względem ciekawy. Ciekawe ilu ludzi wie, że stoi w nim do dzisiaj jeden
pomnik carski.

temat niewygodny? Czystos rasowa lubisz?

[kaczkadziwaczka7]

Zabrano ziemie , ale Niemcy wracaja i maja kase i potezne panstwo za soba,
ktore na pasku zebraczym wodzi nas.

[buraque]

pan.nikt napisał:

> A jak jest w innych stronach.
> np
> Opolszczyzna jako Heimat.

jesteś od Krolla?

[pan.nikt]

Poczytaj wyżej

[buraque]

pan.nikt napisał:

> Poczytaj wyżej Co to jest Heimat?
Miasto, okolica? Mimo iż w innym państwie, czy jednal państwo, nawet w
zupełniej innym miejscu na kuli ziemskiej.

Heimat to niemieccki wynalazek, pozostałość po wielowiekowym rozbiciu, u nas
nie funkcjonuje w tej sposób więc temat jest nietrafiony

[pan.nikt]

Po polsku nazywa się to OJCZYZNA.
No mniej więcej.

[buraque]

pan.nikt napisał:

> Po polsku nazywa się to OJCZYZNA.
> No mniej więcej.

nieprawda, ojczyzną według nas jest Polska, według Niemców Heimat to ich miasto
lub wieś

[pan.nikt]

Ok mamy takie określenie "mała ojczyzna"

No właśnie.
Co ważniejsze "mała ojczyzna", czy ojczyzna.

Zresztą zapewne wiesz o co chodzi, a czepiasz się słówek

Niemców w Gdańsku był jakiś ułamek procenta

[zirby]

To znaczy takich którzy sami o sobie mówil że są niemcami - głownie byli to
sympatycy i członkowie NSDAP. Znakomita większość mieszkańców WOLNEGO MIASTA
GDAŃSKA uważała się za GDAŃSZCZAN. To że gdańszczanin mógł mówić po polsku,
niemiecku albo kaszubsku nikomu normalnemu nie przeszkadzało - żyli ze sobą w
zgodzie.

[franciszekszwajcarski]

Bez przesady. W końcu Gdańsk jako osobny prawnie nie-niemiecki podmiot pojawił
się dopiero w 1919, a wcześniej przez ponad 100 lat były to po prostu Niemcy,
więc zapewne Niemców było tam od cholery. Może w 1919 uznali, że teraz trendy
będzie nazywać sie gdańszczanami, ale narodowościowo byli to jak najbardziej
Niemcy. Narodowości gdańskiej nigdy nie było.

Coraz lepiej

[hihiro]

Jeszcze pare lat temu mówienie np.: o niemieckich korzeniach Szczecina uznawane
było za zdradę i brak patriotyzmu (bo zgodnie z PRL'owską historią Szczecin to
piastowskie miasto)

Straszny szum się podniósł gdy nowe rondo w mieście nazwano imieniem bardzo
zasłużonego przedwojennego burmistrza Hermanna Hakena.

Ale z roku na rok sytuacja sie poprawia - ludzie coraz więcej wiedzą o
prawdziwej historii, coraz mniej emocji to wzbudza. Krótko mówiąc normalnieje.

Dla ciekawych sedina.pl/index.php

[franciszekszwajcarski]

ciekawe czy w Szczecinie powstanie kiedyś rondo Katarzyny Wielkiej. W końcu
przecież urodziła sie w Szczecinie. :)

[hihiro]

franciszekszwajcarski napisał:

> ciekawe czy w Szczecinie powstanie kiedyś rondo Katarzyny Wielkiej. W końcu
> przecież urodziła sie w Szczecinie. :)

Sophie Friederike Auguste zu Anhalt-Zerbs - dom w którym sie urodziła cały czas
stoi i wisi na nim stosowna tabliczka :)

[franciszekszwajcarski]

ale jaki ma adres ten dom ? chętnie go odwiedze

Ale tam nic niema :)

[hihiro]

To znaczy jest - PZU
Ale nie ma nic do oglądania - taka mała kamieniczka przy zamku
www.szczecin.pl/przewodnik/mst/23.htm

[franciszekszwajcarski]

no to ubezpiecze sie tam od bezrobocia :)

Ani Polak, ani Niemiec - Gdańszczanin

[eres2]

W Gdańsku, w roku 1951 uczestniczyłem z grupą studentów w tzw. akcji
ankietyzowania, tzn. pobierania danych personalnych od mieszkańców Gdańska (do
wystawiania dowodów osobistych). Do ankietyzacji przydzielono mi dwie ulice w
dzielnicy Wrzescz.
Zgodnie z treścią kwestionariusza należało postawić ankietowanemu mieszkańcowi
m.in. pytanie o jego narodowość. Odpowiedź - wg pouczenia - powinna oczywiście
brzmieć: Polak, a alternatywą była narodowość niemiecka (byli i tacy). Jednakże
ok. 1/3 ankietowanych z determinacją deklarowała: GDAŃSZCZANIN(-ANKA).
Inna gdańska historia: Przez kilka lat pracowałem w Gdańsku (lata 50.) na
pewnej uczelni. W katedrze pracowała cicha, miła, starsza wiekiem sprzątaczka -
rodowita gdańszczanka. Także i ta kobieta stanowczo twierdziła, że nie jest ani
Polką, ani Kaszubką, ani też Niemką, jest gdańszczanką. Była właścicielką willi
w Oliwie. Władała biegle niemieckim, kiepską polszczyzną, ale poprawną
kaszubszczyzną. Kiedyś zwierzyła mi się, że zamieszkuje z nią jedna z córek,
których miała 3; spośród których jedna jest nerwowo chora, której męża,
pracownika polskiej poczty, zamordowali w r. 1939 Niemcy. Druga, będąc żoną
oficera SS zatonęła wraz z dziećmi uciekając statkiem "Gustloff" (został
storpedowany przez sowiecką łódź podw.).
Myślę, że można znaleźć w Gdańsku jeszcze wiele osób z podobnym życiorysem.

[pan.nikt]

Takie rzeczy miały miejsce nie tylko w Gdańsku.
Marian Turwid opisuje w swojej książce "Dwie strony drogi" o dwóch synach,
których stary ojciec odwiedził na Monte Casinno.
Leżeli po dwóch stronach drogi.
Jeden zginął jako Niemiec, drugi jako Polak.
A książka oparta jest na autentycznej historii rodzinnej jednego z mieszkańców
Wrześni w Wielkopolsce. Dodajmy uczestnika strajku Dzieci Wrzesińskich 1901 roku

[pan.nikt]

Które przywiązanie jest ważniejsze?
Do Heimatu, czy do Vaterlandu??


Nie chodzi o dekretowanie, chodzi o Wasze odczucia.

Czy lepiej pozostać w Heimacie, nawet poza Vaterlandem, czy lepiej zostawić
Heimat i przenieść się do Vaterlandu??

taki wybór miały miliony ludzi po II wojnie światowej

[jack20]

Heimat i Vaterland to w istocie dwa rozne pojecia.
Heim znaczy tyle co dom rodzinny (ale niekoniecznie).
Dom, mieszkanie, co wiaze sie naturalnie z pierwszymi latami zycia, z rodzina i
najblizszymi.
Heimat to okreslenie na ten obszar gdzie sie czlowiek urodzil, gdzie tkwia jego
korzenie, gdzie mial swoj pierwszy heim, pierwsze szkoly pierwszych przyjaciol.
A wiec niekoniecznie to musi byc ojczyzna (Vaterland)
W tym znaczeniu urodzeni przed wojna polscy gdanszczanie czy niemieccy danziger,
nie byli laczeni z zadnym panstwem. Mieli rozne narodowosci ale laczylo ich i
zasadnicze znaczenie mialo dla nich ich wspolne miejsce zamieszkania.
Jezyk niemiecki najbardziej precyzyjnie z jezykow swiata (wg. jezykoznawcow)
okresla pojecia socjologicznie i pojecie heimat jest tego potwierdzeniem.
Vaterland natomiast tez dokladnie nie pokrywa sie z polskim pojeciem slowa
ojczyzna, choc tak jest tlumaczony najczesciej.

poczekac az Vterland do Heimatu dojdzie.

[kaczkadziwaczka7]

trzecia MOZLIWOSC.

[pan.nikt]

można nie dożyć