Do Kagana

[Gość: Piotrek]

Nurtuje mnie pewne pytanie i muszę je zadać: "Czy to że Pan jest niewierzący
ukształtowało się na podstawie Pana głębokiej wiedzy o początkach
chrześcijaństwa?"


Pozdrawiam, liczę na odpowiedź
Piotrek

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):
Nurtuje mnie pewne pytanie i muszę je zadać: "Czy to że
Pan jest niewierzący ukształtowało się na podstawie Pana
głębokiej wiedzy o początkach chrześcijaństwa?"
K: Przyjmuje to pytanie za "genuine" i bez podtekstow.
Moja wiedza o początkach chrześcijaństwa jest raczej
fragmentaryczna. W odroznieniu od Jerzyka zdaje sobie
sprawe, ze sie moge jeszcze wiele nauczyc w "tym temacie"...
Moj agnostycyzm ma zas takie glowne zrodla, jak:
- sprzecznosci i nielogicznosci w Biblii (wniosek: zostala
ona napisana przez ludzi, a nie przez mitycznego
wszechwiedzacego Boga);
- wielosc religii (wniosek: zadna nie moze byc prawdziwa,
bo prawdziwa by juz dawno zwyciezyla);
- istnienie zla, i to skrajnego (wniosek: Bog, nawet jak
istnieje, nie jest ani wszechmocny ani wszechdobry, czyli
ze nie jest Bogiem, a najwyzej bozkiem).
Kagan z pozdr.

[Gość: Piotrek]

Pytanie było jak najbardziej szczere i bez podtekstów. Z tego co piszecie
Panowie na forum (Pan, Jerzy i inni) widzę że Wasze wiadomości są daleko inne
niż te którymi karmiono mnie na lekcjach religii.
No chyba że nie uważałem ... :-)


Pozdrawiam, dziekuję za odpowiedź
Piotrek

[Gość: babariba]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Pytanie było jak najbardziej szczere i bez podtekstów. Z tego co piszecie
> Panowie na forum (Pan, Jerzy i inni) widzę że Wasze wiadomości są daleko inne
> niż te którymi karmiono mnie na lekcjach religii.
> No chyba że nie uważałem ... :-)
>
> Pozdrawiam, dziekuję za odpowiedź
> Piotrek
****************************

Chyba nie uważałeś. Popraw się

Pokuta

[Gość: Piotrek]

W ramach poprawy/pokuty/edukacji czytam Wasze posty. Dowiaduję się dużo więcej
niż z ambony szkolno-kościelnej.
Chociaż jak twierdzi Lechu Wałęsa: "Człowiek całe życie się uczy i głupi
umiera ..."

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Piotrek napisał(a):
> Nurtuje mnie pewne pytanie i muszę je zadać: "Czy to że
> Pan jest niewierzący ukształtowało się na podstawie Pana
> głębokiej wiedzy o początkach chrześcijaństwa?"
> K: Przyjmuje to pytanie za "genuine" i bez podtekstow.
> Moja wiedza o początkach chrześcijaństwa jest raczej
> fragmentaryczna. W odroznieniu od Jerzyka zdaje sobie
> sprawe, ze sie moge jeszcze wiele nauczyc w "tym temacie"...
> Moj agnostycyzm ma zas takie glowne zrodla, jak:
> - sprzecznosci i nielogicznosci w Biblii (wniosek: zostala
> ona napisana przez ludzi, a nie przez mitycznego
> wszechwiedzacego Boga);

> - wielosc religii (wniosek: zadna nie moze byc prawdziwa,
> bo prawdziwa by juz dawno zwyciezyla);

Nie przyszło ci do głowy, że wszystkie mogą być prawdziwe?

> - istnienie zla, i to skrajnego (wniosek: Bog, nawet jak
> istnieje, nie jest ani wszechmocny ani wszechdobry, czyli
> ze nie jest Bogiem, a najwyzej bozkiem).
> Kagan z pozdr.
>

[Gość: Marek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Piotrek napisał(a):
> Nurtuje mnie pewne pytanie i muszę je zadać: "Czy to że
> Pan jest niewierzący ukształtowało się na podstawie Pana
> głębokiej wiedzy o początkach chrześcijaństwa?"
> K: Przyjmuje to pytanie za "genuine" i bez podtekstow.
> Moja wiedza o początkach chrześcijaństwa jest raczej
> fragmentaryczna. W odroznieniu od Jerzyka zdaje sobie
> sprawe, ze sie moge jeszcze wiele nauczyc w "tym
temacie"...
> Moj agnostycyzm ma zas takie glowne zrodla, jak:
> - sprzecznosci i nielogicznosci w Biblii (wniosek: zostala
> ona napisana przez ludzi, a nie przez mitycznego
> wszechwiedzacego Boga);
> - wielosc religii (wniosek: zadna nie moze byc prawdziwa,
> bo prawdziwa by juz dawno zwyciezyla);
> - istnienie zla, i to skrajnego (wniosek: Bog, nawet jak
> istnieje, nie jest ani wszechmocny ani wszechdobry, czyli
> ze nie jest Bogiem, a najwyzej bozkiem).
> Kagan z pozdr.
>
Bog Biblii napisac nie mogl ,gdyz znaczylo by to jego
istnienie materialne .Wiara dotyczy Boga a nie
religii.Zlo pochodzi od ludzi a nie od Boga.
Pozdrowienia Marek.
P.S.Odnoszac sie do Piotrka ,nie bylbym pewien czy Kagan
jest niewierzacy.Na pewno odnosi sie z duzym krytycyzmem
do wiary.

Kagan, dobrze, ale...

[Gość: J.K.]

nie mam czasu na dyskusje religijne i nie chce tego rozwijac...
Ale: danie czlowiekowi WOLNEJ WOLI automatycznie zaklada, ze:
1. Bog nie ingeruje zazwyczaj w sprawy ziemskie
2. Czlowiek aby poznac i docenic dobro, musi poznac zlo...
- A to zaklada dalej istnienie kogos, (czy czegos) w rodzaju Szatana...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: J.K. napisał(a):
nie mam czasu na dyskusje religijne i nie chce tego
rozwijac... Ale: danie czlowiekowi WOLNEJ WOLI
automatycznie zaklada, ze:
1. Bog nie ingeruje zazwyczaj w sprawy ziemskie
K: Czyzby? A prawie caly ST, a Ewangelie, ktore opisuja
przeciez BEZPOSREDNIA ingerencje Boga w sprawy ludzi?

2. Czlowiek aby poznac i docenic dobro, musi poznac zlo...
- A to zaklada dalej istnienie kogos, (czy czegos) w
rodzaju Szatana...
K: OK, ale mowa byla o SKRAJNYM zle!
Pozdr.
Kagan

Która Matka Boska lepsza?

[Gość: babariba]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> nie mam czasu na dyskusje religijne i nie chce tego rozwijac...
> Ale: danie czlowiekowi WOLNEJ WOLI automatycznie zaklada, ze:
> 1. Bog nie ingeruje zazwyczaj w sprawy ziemskie
*************************************************

babariba: Jak to NIE INGERUJE??? A SODOMA z GOMORĄ to pryszcz? A PLAGI EGIPSKIE?

*************************************************

> 2. Czlowiek aby poznac i docenic dobro, musi poznac zlo... - A to zaklada
dalej istnienie kogos, (czy czegos) w rodzaju Szatana...

*************************************************

babariba: A po co komu do tego szatan? Nie wystarczy zasada NIE RÓB DRUGIEMU,
CO TOBIE NIEMIŁE?

*************************************************

babariba: Trudno o tym mówić w krótkim post'cie, ale z treści choćby St.
Testamentu widać wyraźnie, że księga ta, to dziwaczne pomieszanie czysto
pragmatycznych wskazówek dotyczących codziennego życia koczowniczego ludu
Izraelitów z próbami ZROZUMIENIA i WYJAŚNIENIA sobie SENSU BYCIA na świecie.
Próbami zrozumienia i wyjaśnienia zjawisk, które prze nastęnych parę tysięcy
lat potrafiła wyjaśnić nauka.
I dlatego dzisiaj dyskutowanie o tym DLACZEGO ktoś wierzy, albo nie wierzy, nie
ma specjalnego sensu.
Bo równie uprawnione są twierdzenia, że Bóg JEST, jak i, że Go NIE MA.
Tyle to ma treści, co rozważania, KTÓRA Matka Boska jest lepsza? Częstochowska,
czy Licheńska np.
pzdr, G_rz

[Gość: Kagan]

Kagan: PIEKUTOWSKA! Nie pytaj czemu, bo to jest DOGMAT, i
juz! ;)

Gość portalu: babariba napisał(a):
Gość portalu: J.K. napisał(a):
nie mam czasu na dyskusje religijne i nie chce tego
rozwijac...Ale: danie czlowiekowi WOLNEJ WOLI
automatycznie zaklada, ze:
1. Bog nie ingeruje zazwyczaj w sprawy ziemskie
*************************************************
babariba: Jak to NIE INGERUJE??? A SODOMA z GOMORĄ to
pryszcz? A PLAGI EGIPSKIE?
K: A POTOP? OBA, bo jak katolicki P. Bog mogl dopuscic
szwedzkich lutrow do arcykat. RP?
*************************************************
2. Czlowiek aby poznac i docenic dobro, musi poznac
zlo... - A to zaklada dalej istnienie kogos, (czy
czegos) w rodzaju Szatana...
*************************************************
babariba: A po co komu do tego szatan? Nie wystarczy
zasada NIE RÓB DRUGIEMU, CO TOBIE NIEMIŁE?
K: Szatan musi byc od tych NIE-milych rzeczy... ;)
*************************************************
babariba: Trudno o tym mówić w krótkim post'cie, ale z
treści choćby St. Testamentu widać wyraźnie, że księga
ta, to dziwaczne pomieszanie czysto pragmatycznych
wskazówek dotyczących codziennego życia koczowniczego ludu
Izraelitów z próbami ZROZUMIENIA i WYJAŚNIENIA sobie
SENSU BYCIA na świecie.
K: Miala ona conajmniej 4 autorow!

Próbami zrozumienia i wyjaśnienia zjawisk, które przez
nastęnych parę tysięcy lat potrafiła wyjaśnić nauka.
I dlatego dzisiaj dyskutowanie o tym DLACZEGO ktoś
wierzy, albo nie wierzy, nie ma specjalnego sensu.
K: ???
Bo równie uprawnione są twierdzenia, że Bóg JEST, jak i,
że Go NIE MA.
K: ??? Jaki masz naukowy dowod na istnienie Boga?

Tyle to ma treści, co rozważania, KTÓRA Matka Boska jest
lepsza? Częstochowska, czy Licheńska np.
K: Juz pisalem, ze PIEKUTOWSKA!
Pozdr.!

oj, Kaganie

[Gość: babariba]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Kagan: PIEKUTOWSKA! Nie pytaj czemu, bo to jest DOGMAT, i
> juz! ;)
>
> Gość portalu: babariba napisał(a):
> K: Juz pisalem, ze PIEKUTOWSKA!
> Pozdr.!
***********************************************

Kagan, nie rób sobie jaj z Matek Boskich. To po pierwsze.
A jeżeli wrócić do praktyki konfesyjnej, to mądralo odpowiedz, dlaczego w
czasie wizyt JP II w RP III na wielu ołtarzykach wystawianych w oknach najwyżej
był JP II, potem MB (różna), a najniżej JCh.?
Gdzie masz tu jakieś dogmaty???
Gdzie jest dogmat o JP II?
pzdr, G_rz

[Gość: Kagan]

Kagan: Najlepsza jest Matka Boska PIEKUTOWSKA! Nie pytaj
czemu, bo to jest DOGMAT, i juz! ;)
B: Kagan, nie rób sobie jaj z Matek Boskich. To po pierwsze.
K: A to czemu? Matka Boska to tzw. sprzecznosc sama w
sobie (Bog, jako z definicji WIECZNY, nie ma ani poczatku
ani konca, ani rodzicow ani tez potomstwa, jest bytem
"samym w sobie"). Stad owa "Matke Boska", jako byt
absurdalny, a wiec ZBYTECZNY, ucinam brzytwa Ockhama! ;)
I moge sobie robic jajca z czegos, co jest jednym wielkim
ABSURDEM, czyli niedorzecznoscia! Bynajmniej tym nie moge
obrazic ani Allacha, ani Jehowy, bo oni NIE maja zadnych
matek (zapytaj o to mulle czy rabina)!

B: A jeżeli wrócić do praktyki konfesyjnej, to mądralo
odpowiedz, dlaczego w czasie wizyt JP II w RP III na
wielu ołtarzykach wystawianych w oknach najwyżej
był JP II, potem MB (różna), a najniżej JCh.?
K: Polski katoliczym, to religia poganska i
politeistyczna. Glownym idolem polaczkow-katoli jest
niejaki Wojtyla (Karol), pozniej zydowka Miriam i zydek
Jeszu(a), nieslubny synalek owej Miriam. To sa DOGMATY
tzw. polskokatolicyzmu...:(

B: Gdzie masz tu jakieś dogmaty??? Gdzie jest dogmat o JP II?
K: To jest (na razie) dogmat szeptany, a nie pisany... ;)
Ewangelie tez nie byly od razu spisane!
Pozdr.
Kagan

Do Kagana z brzytwą

[Gość: babariba]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Kagan: Najlepsza jest Matka Boska PIEKUTOWSKA! Nie pytaj zemu, bo to jest
DOGMAT, i juz! ;)
>
> B: Kagan, nie rób sobie jaj z Matek Boskich. To po pierwsze.
>
> K: A to czemu? Matka Boska to tzw. sprzecznosc sama w sobie (Bog, jako z
definicji WIECZNY, nie ma ani poczatku ani konca, ani rodzicow ani tez
potomstwa, jest bytem "samym w sobie"). Stad owa "Matke Boska", jako byt
absurdalny, a wiec ZBYTECZNY, ucinam brzytwa Ockhama! ;) I moge sobie robic
jajca z czegos, co jest jednym wielkim ABSURDEM, czyli niedorzecznoscia!
Bynajmniej tym nie moge obrazic ani Allacha, ani Jehowy, bo oni NIE maja
zadnych matek (zapytaj o to mulle czy rabina)!
>
> B: A jeżeli wrócić do praktyki konfesyjnej, to mądralo odpowiedz, dlaczego w
czasie wizyt JP II w RP III na wielu ołtarzykach wystawianych w oknach najwyżej
> był JP II, potem MB (różna), a najniżej JCh.?
>
> K: Polski katoliczym, to religia poganska i politeistyczna. Glownym idolem
polaczkow-katoli jest niejaki Wojtyla (Karol), pozniej zydowka Miriam i zydek
Jeszu(a), nieslubny synalek owej Miriam. To sa DOGMATY tzw.
polskokatolicyzmu...:(
>
> B: Gdzie masz tu jakieś dogmaty??? Gdzie jest dogmat o JP II?
>
> K: To jest (na razie) dogmat szeptany, a nie pisany... ;) Ewangelie tez nie
byly od razu spisane!
> Pozdr.
> Kagan
******************************************

Bezwzględny czegoś jesteś Kaganie. I zero w tobie empatii.
Jeśli człowiek potrzebuje mieć sobie MB Piekutowską, to se ją będzie miał wbrew
wszelkim obrzydzaniom z drugiej strony świata, stamtąd, gdzie nawet piwo muszą
pić z kufli odwróconych do góry nogami.
To żadna droga.
Bo przecież wiara w niezliczone MB, to przede wszystkim potrzeba zrzucenia z
siebie odpowiedzialności. Za siebie i za własne działania.
I nic na to nie pomoże obrzydzanie bajek ze St., czy N. Testamentów.
Kultu MB w Testamentach np. nie ma i co?
- Kult (choćby w III RP) praktyczny jest! I będzie! Długo jeszcze.
****
A o dobroczynnych wpływach udziału w czarodziejskich praktykach, za chwilę
pzdr, G_rz

Do Kagana. Jedziemy dalej...

[Gość: babariba]

Mam ja szwagra, który spędził kilka lat w "sekcie" (wg. definicji kk).
I to w "sekcie" niechrześcijańskiej Kaganie miły.
Pobyt ten wpłynął na mojego powinowatego BARDZO POZYTYWNIE.
Chociaż także tam domagano się od niego uczestnictwa w różnych czarodziejstwach.
Uczestniczył w nich, bo praktycznie nie było możliwości zwolnienia od tych
wymogów.
Ale mój szwagier sam tego chciał.
Normy obowiązujące w "sekcie" szwagier interioryzował i MA JE W ŚRODKU do
dzisiaj, chociaż od kilku lat z "sektą" ową nie ma nic wspólnego.
I dlatego nie ma sensu rozważania, która MB jest ważniejsza, albo które bajki z
Testamentów są mniej od innych prawdopodobne.
Ważne jest co która "sekta" (włączając w to kk) swoim członkom narzuca, i czego
od nich wymaga.
Sekta pt. kk, jest dobra przede wszystkim dla swoich funkcjonariuszy, chociaż
dla członków też.
Mówi bowiem: "możesz być bydlęciem przez całe życie, abyś się tylko na łożu
śmierci nawrócił..."
Gdzie jej do praktycznego rygoryzmu choćby protestatnyzmu, który WYMAGA od
wyznawcy przez całe życie?..
*****
Dlatego nie ma sensu Kaganie wojna z zapisami doktrynalnymi, należy dyskutować
o sensowności PRAKTYKI RELIGIJNEJ.
Ot co...
pzdr, G_rz

[Gość: Kagan]

Gość portalu: babariba napisał(a):
Mam ja szwagra, który spędził kilka lat w "sekcie" (wg.
definicji kk). I to w "sekcie" niechrześcijańskiej
Kaganie miły.
k: Znam to, bo mialem ciocie "Jehowe"...:(

Pobyt ten wpłynął na mojego powinowatego BARDZO
POZYTYWNIE. Chociaż także tam domagano się od niego
uczestnictwa w różnych czarodziejstwach.
Uczestniczył w nich, bo praktycznie nie było możliwości
zwolnienia od tych wymogów. Ale mój szwagier sam tego
chciał. Normy obowiązujące w "sekcie" szwagier
interioryzował i MA JE W ŚRODKU do dzisiaj, chociaż od
kilku lat z "sektą" ową nie ma nic wspólnego.
K: Jak widac, to raczej ma, i to sporo...;)

I dlatego nie ma sensu rozważania, która MB jest
ważniejsza, albo które bajki z Testamentów są mniej od
innych prawdopodobne. Ważne jest co która "sekta"
(włączając w to kk) swoim członkom narzuca, i czego
od nich wymaga.
K: Ale to sie wiaze z ich ideologia...

Sekta pt. kk, jest dobra przede wszystkim dla swoich
funkcjonariuszy, chociaż dla członków też.
K: Zalezy dla ktorych. Sa tam bowiem "rowni i rowniejsi"...;)

Mówi bowiem: "możesz być bydlęciem przez całe życie, abyś
się tylko na łożu śmierci nawrócił..."
Gdzie jej do praktycznego rygoryzmu choćby
protestatnyzmu, który WYMAGA od wyznawcy przez całe życie?..
K: Zaloze sie, ze tam tez sa pewne skroty, oplacane w
walucie lub innych poszukiwanych dobrach materialnych.
Pastor tez czlowiek, ma na dodatek rodzine, wiec musi z
czegos zyc...

Dlatego nie ma sensu Kaganie wojna z zapisami
doktrynalnymi, należy dyskutować o sensowności PRAKTYKI
RELIGIJNEJ.
K: Praktyka opiera sie zawsze na jakiejs TEORII, chocbys
sobie nawet z tego nie zdawal sprawy...
Pozdr.

[Gość: Kagan]

Kagan: Najlepsza jest Matka Boska PIEKUTOWSKA! Nie pytaj
czemu, bo to jest DOGMAT, i juz! ;)
B: Kagan, nie rób sobie jaj z Matek Boskich. To po pierwsze.
K: A to czemu? Matka Boska to tzw. sprzecznosc sama w
sobie (Bog, jako z definicji WIECZNY, nie ma ani
poczatku ani konca, ani rodzicow ani tez potomstwa, jest
bytem "samym w sobie"). Stad owa "Matke Boska", jako byt
absurdalny, a wiec ZBYTECZNY, ucinam brzytwa Ockhama! ;)
I moge sobie robic jajca z czegos, co jest jednym wielkim
ABSURDEM, czyli niedorzecznoscia!
Bynajmniej tym nie moge obrazic ani Allacha, ani Jehowy,
bo oni NIE maja zadnych matek (zapytaj o to mulle czy
rabina)!
B: A jeżeli wrócić do praktyki konfesyjnej, to mądralo
odpowiedz, dlaczego w czasie wizyt JP II w RP III na
wielu ołtarzykach wystawianych w oknach najwyżej
był JP II, potem MB (różna), a najniżej JCh.?
K: Polski katoliczym, to religia poganska i
politeistyczna. Glownym idolem polaczkow-katoli jest
niejaki Wojtyla (Karol), pozniej zydowka Miriam i zydek
Jeszu(a), nieslubny synalek owej Miriam. To sa DOGMATY
tzw. polskokatolicyzmu...:(
B: Gdzie masz tu jakieś dogmaty??? Gdzie jest dogmat o JP II?
K: To jest dogmat de facto, jeszcze nie skodyfikowany!
Dogmaty o niepokalanym poczeciu, wniebowzieciu,
zmartchwystaniu, nieomylnosci papieza itp. tez NIE od
razu byly spisane i skodyfikowane! Na poczatku byly tylko
pomyslami czekajacymi na oficjalna aprobate! Musze ci to
tlumaczyc?
Pisalem: To jest (na razie) dogmat szeptany, a nie
pisany... ;) Ewangelie tez nie byly od razu spisane!
******************************************
B: Bezwzględny czegoś jesteś Kaganie. I zero w tobie
empatii. Jeśli człowiek potrzebuje mieć sobie MB
Piekutowską, to se ją będzie miał wbrew wszelkim
obrzydzaniom z drugiej strony świata, stamtąd, gdzie
nawet piwo muszą pić z kufli odwróconych do góry nogami.
K: Bo tak lepiej smakuje! A na glupote katolska to
rzeczywiscie chyba nie ma rady, stad zostaje mi tylko jej
wyszydzanie... :(

B: To żadna droga. Bo przecież wiara w niezliczone MB, to
przede wszystkim potrzeba zrzucenia z siebie
odpowiedzialności. Za siebie i za własne działania.
K: To fortel uzywany przez SLABE charaktery...:(

B: I nic na to nie pomoże obrzydzanie bajek ze St., czy
N. Testamentów.
K: Bezmyslnym pewnie NIE! Ale ja adresuje me posty do
myslacej mniejszosci, niewazne jak malej...

B: Kultu MB w Testamentach np. nie ma i co?
Kult (choćby w III RP) praktyczny jest! I będzie! Długo
jeszcze.
K: Wiem! I tak dlugo bedzie zle w Polsce... :(
Pozdr.
PS: Defensor Fidei! To tytul nadany przez papieza pewnemu
krolowi angielskiemu za napisanie doskonalej ksiazki
atakujacej Lutra. Tytul ten jest noszony przez monarchow
brytyjskich do dzis, a owym krolem byl nie kto inny, jak
zalozyciel Anglikanizmu niejaki Henry the Eight (Henryk
VIII)...;) Tak to bywalo z nieomylnoscia papiezy
rzymskich... :(

Heta tak rabotajet, gospodin Kagan

[Gość: babariba]

żebyś nie musiał długo szukać, polecam adres:
http://www.rzeczpospolita.com.pl/gazeta/wydanie_021104/kraj/kraj_a_2.html</a>

Kościół traci młodych
Młodzi Polacy chcą sami decydować o swojej wierze, a nie dziedziczyć ją od
rodziców. Bliższe jest im osobiste przeżycie religijne niż instytucja
kościelna. Szukają w religii mocnych przeżyć duchowych.
W ciągu ostatnich kilkunastu lat odsetek młodych deklarujących się jako osoby
wierzące zmniejszył się o ponad 20 proc. Wyniki badań religijności młodzieży,
prowadzane w ostatnich latach przez kilka ośrodków badawczych, przyjmowano albo
z pewnym niedowierzaniem, albo z nadzieją, że obrazują jedynie chwilowe
załamanie.
Analiza sondaży, jaką przeprowadził i przedstawił niedawno ks. prof. Krzysztof
Pawlina, rektor Seminarium Duchownego w Warszawie, również autor badań, nie
pozostawia wątpliwości. Religijność polskiej młodzieży zmieniła się. Nie jest
już chwilowym zjawiskiem, ale tendencją, która upoważnia do wyciągania
wniosków.
Do wiary przyznaje się obecnie, w zależności od badania, od ponad dwóch
trzecich (68 procent) do trzech czwartych uczniów szkół średnich. W porównaniu
z przełomem lat 80. i 90., gdy jako wierzący deklarowało się 95 - 96 procent
młodzieży, jest to spadek sięgający nawet 28 procent. Powiększyła się natomiast
grupa młodzieży obojętnej i niezdecydowanej religijnie.
Po gwałtownym załamaniu w pierwszej połowie lat 90. liczniejsza jest za to
grupa młodych osób, które deklarują się jako osoby głęboko wierzące. Nie wierzy
3 - 4 proc. młodzieży i wskaźnik ten utrzymuje się od kilkunastu lat. Nowym
zjawiskiem jest natomiast zmniejszanie się liczby osób praktykujących
systematycznie. Regularnie uczestniczy w niedzielnych mszach świętych 30
procent spośród tych, którzy określają siebie jako wierzący (nieregularnie
ponad 40 procent).
- Młodzi ludzie nie odrzucają religii w ogóle - mówi ks. Krzysztof Pawlina. -
Wiedzą, że jest ona jakoś potrzebna w życiu człowieka. Na co dzień dominuje
jednak przekonanie, że bez Boga można się obejść.
W życiu codziennym nauczanie moralne Kościoła akceptuje 31 procent młodzieży;
zaledwie co druga osoba systematycznie chodząca do kościoła. Największy
rozdźwięk między deklarowaną wiarą a akceptacją nauki Kościoła dotyczy etyki
seksualnej. Współżycie przed ślubem akceptuje prawie 70 procent młodych, a
ponad trzy czwarte - używanie środków antykoncepcyjnych.
Z badań wynika także, że spada wrażliwość młodzieży na kradzież i maleje
szacunek dla osób starszych. Ponad 80 procent jest zdania, iż ocena czy uczynek
jest dobry, czy zły zależy od indywidualnego punktu widzenia.
Od dziedziczenia do osobistego wyboru
Te wyniki, potwierdzone w kilku badaniach, pokazują istnienie nowego zjawiska. -
Kościół traci u młodych na znaczeniu, a religia zyskuje nowe oblicze - mówi
ks. prof. Pawlina. Co to oznacza?
- Dla prawie 90 procent młodzieży wiara religijna, chociaż w różnym stopniu,
jest istotną wartością w życiu osobistym. Szukają oni odniesienia do Boga,
potrzebują duchowości, ale coraz częściej obojętnie odnoszą się do Kościoła
jako instytucji - tłumaczy. - Na przykład 5 procent osób spośród deklarujących
się jako głęboko wierzące w ogóle nie chodzi do kościoła.
W młodym pokoleniu Polaków ujawniło się zjawisko od dawna znane społeczeństwom
pluralistycznym: wiara przestaje być dziedziczona, przekazywana z pokolenia na
pokolenie, a staje się osobistym, świadomym wyborem. - O tym, czy się wierzy,
nie decyduje już fakt urodzenia w rodzinie katolickiej, ale osobista decyzja. -
Ks. Pawlina nie przewiduje z tego powodu jakiegoś gwałtownego odwrotu młodych
od religii. - Nowe podejście do religii będzie w przyszłości bardziej wiązać
się z tym co osobiste niż instytucjonalne, bardziej z religijnością prywatną
niż oficjalną.
Duchowy show
Ks. Pawlina dostrzega jeszcze jedno nowe zjawisko: - Młodzież szuka dzisiaj
coraz mocniejszych wrażeń duchowych. Rośnie liczba młodych, którzy religię
traktują jak telewizję z pilotem. Dopóki pobudza przeżycia emocjonalne -
zostaję, gdy zaczyna wymagać, modlić się - przełączam na inny kanał - mówi
rektor warszawskiego seminarium.
Takiej właśnie potrzebie młodych odpowiadają cieszące się ogromną popularnością
spotkania w Lednicy i organizowane przez wspólnotę z Taize. - Emocje i doznania
duchowe są dla młodych produktem, a Kościół sklepem z konkretną ofertą duchową.
Oczekują gotowych recept na bezbolesne życie, ofert na to, co fajne nawet
duchowo.
Co zatem w przyszłości? Zastrzegając, że badania socjologicznie nie są w
stanie "zmierzyć" wszystkiego, co dzieje się w człowieku, przypuszcza, że część
młodzieży zerwie z Kościołem i chrześcijaństwem. Ci, którzy pozostaną, podzielą
się na dwie grupy. Jedni będą pielęgnować tradycję i pozostaną związani z
Kościołem. Drugą grupę stanowić będą "chrześcijanie przeżyciowi" działający
zgodnie z dewizą: "gdzie jest fajnie, tam jest Kościół".
Kleryk 2002
Mimo spadku religijności wśród młodzieży, liczba powołań kapłańskich utrzymuje
się wciąż na wysokim poziomie. Z badań ks. Pawliny przeprowadzonych wśród
przyjętych na pierwszy rok studiów we wszystkich seminariach duchownych w
Polsce (to pierwsze po wojnie tak całościowe badania) wynikają dwa ważne
wnioski.
Po pierwsze - wbrew dotychczasowemu przekonaniu, że najwięcej kandydatów na
księży pochodzi ze wsi - okazuje się, że 60 procent z nich mieszka w miastach.
Po drugie, dzisiejsi klerycy odsuwają decyzję o wstąpieniu do seminarium, a
zatem są nieco starsi, a ich decyzje zapewne bardziej przemyślane. Wielu z nich
wcześniej ukończyło studia albo pracowało. W seminarium w Warszawie przyjęto w
tym roku 40 mężczyzn, z których dziesięciu ma ukończone studia. Jest wśród nich
m.in. aktor, dziennikarz, inżynier i biolog.
Ewa K. Czaczkowska
**********************
Und You ob'jazan s'czitat' daże heta. Mnie każet'sa, czto heta nie twoje
osiągnięcie.
pzdr, G_rz

[Gość: Kagan]

Gość portalu: babariba napisał(a):
Kościół traci młodych - Młodzi Polacy chcą sami decydować
o swojej wierze, a nie dziedziczyć ją od rodziców.
Bliższe jest im osobiste przeżycie religijne niż instytucja
kościelna. Szukają w religii mocnych przeżyć duchowych.
K: Niektorzy szukaja ich w narkotykach, inni w religii,
jeszcze inni (najmniej liczni) w lekturze filozofow
i samodzielnej medytacji...

W ciągu ostatnich kilkunastu lat odsetek młodych
deklarujących się jako osoby wierzące zmniejszył się o
ponad 20 proc. Wyniki badań religijności młodzieży,
prowadzane w ostatnich latach przez kilka ośrodków
badawczych, przyjmowano albo z pewnym niedowierzaniem,
albo z nadzieją, że obrazują jedynie chwilowe
załamanie.
K: To jest dlgofalowy trend w wiekszosci rozwinietych
panstw swiata...

Analiza sondaży, jaką przeprowadził i przedstawił
niedawno ks. prof. Krzysztof Pawlina, rektor Seminarium
Duchownego w Warszawie, również autor badań, nie
pozostawia wątpliwości. Religijność polskiej młodzieży
zmieniła się. Nie jest już chwilowym zjawiskiem, ale
tendencją, która upoważnia do wyciągania wniosków.
K: Lepiej pozno niz wcale!

Do wiary przyznaje się obecnie, w zależności od badania,
od ponad dwóch trzecich (68 procent) do trzech czwartych
uczniów szkół średnich. W porównaniu z przełomem lat 80.
i 90., gdy jako wierzący deklarowało się 95 - 96 procent
młodzieży, jest to spadek sięgający nawet 28 procent.
Powiększyła się natomiast grupa młodzieży obojętnej i
niezdecydowanej religijnie. Po gwałtownym załamaniu w
pierwszej połowie lat 90. liczniejsza jest za to
grupa młodych osób, które deklarują się jako osoby
głęboko wierzące.
K: Oni sa najbardziej podatni na propgande tzw. sekt... :(

Nie wierzy 3 - 4 proc. młodzieży i wskaźnik ten utrzymuje
się od kilkunastu lat.
K: Jak sie to ma do 2/3 czy 3/4 deklarujacych sie jako
wierzacy?

Nowym zjawiskiem jest natomiast zmniejszanie się liczby
osób praktykujących systematycznie. Regularnie
uczestniczy w niedzielnych mszach świętych 30 procent
spośród tych, którzy określają siebie jako wierzący
(nieregularnie
ponad 40 procent).
Młodzi ludzie nie odrzucają religii w ogóle - mówi ks.
Krzysztof Pawlina. Wiedzą, że jest ona jakoś potrzebna w
życiu człowieka.
K: To juz jego domysly i "wishful thinking".. :(

Na co dzień dominuje jednak przekonanie, że bez Boga
można się obejść. W życiu codziennym nauczanie moralne
Kościoła akceptuje 31 procent młodzieży; zaledwie co
druga osoba systematycznie chodząca do kościoła.
Największy rozdźwięk między deklarowaną wiarą a
akceptacją nauki Kościoła dotyczy etyki seksualnej.
Współżycie przed ślubem akceptuje prawie 70 procent
młodych, a ponad trzy czwarte - używanie środków
antykoncepcyjnych.
K: A kosciol wciaz zyje, jakbysmy byli w glebokim
sredniowieczu, jak nie w tzw. dark ages...:(

Z badań wynika także, że spada wrażliwość młodzieży na
kradzież i maleje szacunek dla osób starszych. Ponad 80
procent jest zdania, iż ocena czy uczynek jest dobry, czy
zły zależy od indywidualnego punktu widzenia.
K: Reakcja na lata komunistycznego totalitaryzmu!

Od dziedziczenia do osobistego wyboru Te wyniki,
potwierdzone w kilku badaniach, pokazują istnienie nowego
zjawiska. Kościół traci u młodych na znaczeniu, a religia
zyskuje nowe oblicze - mówi ks. prof. Pawlina.
K: Zgoda! I coraz mniej wierzacych jest katolikami czy w
ogole nalezy do "tradycyjnych" kosciolow...

Co to oznacza? Dla prawie 90 procent młodzieży wiara
religijna, chociaż w różnym stopniu, jest istotną
wartością w życiu osobistym.
K: STOP! Uprzednio bylo, ze najwyzej 2/3 do 3/4 wierzy!

Szukają oni odniesienia do Boga, potrzebują duchowości,
ale coraz częściej obojętnie odnoszą się do Kościoła
jako instytucji - tłumaczy. - Na przykład 5 procent osób
spośród deklarujących się jako głęboko wierzące w ogóle
nie chodzi do kościoła.
K: Bowiem wiara w Boga a wiara w kosciol to sa ZUPELNIE
INNE sprawy!

W młodym pokoleniu Polaków ujawniło się zjawisko od dawna
znane społeczeństwom pluralistycznym: wiara przestaje być
dziedziczona, przekazywana z pokolenia na pokolenie, a
staje się osobistym, świadomym wyborem. - O tym, czy się
wierzy, nie decyduje już fakt urodzenia w rodzinie
katolickiej, ale osobista decyzja.
K: I tak, i nie, bowiem trudno lekcewazyc wplyw rodziny i
szkoly (np. katolickiej)...

Ks. Pawlina nie przewiduje z tego powodu jakiegoś
gwałtownego odwrotu młodych od religii. - Nowe podejście
do religii będzie w przyszłości bardziej wiązać się z tym
co osobiste niż instytucjonalne, bardziej z religijnością
prywatną niż oficjalną.
K: Odchodzenie ludzi od tradycyjnych religii to proces
bardziej ewolucyjny niz rewolucyjny. Ale nic dobrego on
nie niesie Watykanowi... ;)

Duchowy show Ks. Pawlina dostrzega jeszcze jedno nowe
zjawisko: - Młodzież szuka dzisiaj coraz mocniejszych
wrażeń duchowych. Rośnie liczba młodych, którzy religię
traktują jak telewizję z pilotem. Dopóki pobudza
przeżycia emocjonalne - zostaję, gdy zaczyna wymagać,
modlić się - przełączam na inny kanał - mówi rektor
warszawskiego seminarium.
K: Wplyw Ameryki - showmeni typu B. Graham...;)

Takiej właśnie potrzebie młodych odpowiadają cieszące się
ogromną popularnością spotkania w Lednicy i organizowane
przez wspólnotę z Taize. - Emocje i doznania duchowe są
dla młodych produktem, a Kościół sklepem z konkretną
ofertą duchową.
K: To sie nazywa kapitalizm... ;)

Oczekują gotowych recept na bezbolesne życie, ofert na
to, co fajne nawet duchowo.
K: Wplyw reklamy i w ogole konsumeryzmu... :)

Co zatem w przyszłości? Zastrzegając, że badania
socjologicznie nie są w stanie "zmierzyć" wszystkiego, co
dzieje się w człowieku, przypuszcza, że część młodzieży
zerwie z Kościołem i chrześcijaństwem. Ci, którzy
pozostaną, podzielą się na dwie grupy. Jedni będą
pielęgnować tradycję i pozostaną związani z Kościołem.
Drugą grupę stanowić będą "chrześcijanie przeżyciowi"
działający zgodnie z dewizą: "gdzie jest fajnie, tam jest
Kościół".
K: I co NA TO Watykan? Chowa glowe w piasek?

Mimo spadku religijności wśród młodzieży, liczba powołań
kapłańskich utrzymuje się wciąż na wysokim poziomie. Z
badań ks. Pawliny przeprowadzonych wśród przyjętych na
pierwszy rok studiów we wszystkich seminariach duchownych
w Polsce (to pierwsze po wojnie tak całościowe badania)
wynikają dwa ważne wnioski.
Po pierwsze - wbrew dotychczasowemu przekonaniu, że
najwięcej kandydatów na księży pochodzi ze wsi - okazuje
się, że 60 procent z nich mieszka w miastach.
Po drugie, dzisiejsi klerycy odsuwają decyzję o
wstąpieniu do seminarium, a zatem są nieco starsi, a ich
decyzje zapewne bardziej przemyślane. Wielu z nich
wcześniej ukończyło studia albo pracowało. W seminarium w
Warszawie przyjęto w tym roku 40 mężczyzn, z których
dziesięciu ma ukończone studia. Jest wśród nich m.in.
aktor, dziennikarz, inżynier i biolog.
K: Po prostu bezrobocie... W Australii nawet bezrobocie
nie jest w stanie zapelnic pustych seminariow duchownych.
Laiccy diakoni przejmuja coraz wiecej parafii...
Pozdr.
Kagan
PS: Ja tylko informuje...

[Gość: IOU]

Żaden z argumentów Kagana nie jest dobry - szczególnie "sprzeczność"
poszczególnych religii - kto powiedział, że one wszystkie nie pudłują?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: IOU napisał(a):
Żaden z argumentów Kagana nie jest dobry - szczególnie
"sprzeczność" poszczególnych religii - kto powiedział, że
one wszystkie nie pudłują?
K: OK, daj dalsze przyklady, to podyskutujemy!
I czytaj dokladniej: sprzecznosci miedzy poszczegolnymi
religiami dowodza, ze ZADNA z nich nie jest prawdziwa, bo
prawdziwa religia powinna juz dawno temu wygrac! Podobnie
jak np. chemia wyparla alchemie, a astronomia
kopernikanska wyparla astronomie geocentryczna...
Pozdr.
Kagan