Ziobro punktuje

[kataryna.kataryna]

Zbigniew Ziobro znowu zbija punkty.

Dla drobnych przestępców szykuje odsiadki weekendowe:

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=89775&scroll_article_id=89775&layout=1
&page=text&list_position=1

Dla mafiozów zero litości:

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=79388

A dla wszystkich odtajnienie akt inwigilacji prawicy, żebyśmy się przyjrzeli
jakie to superdemokratyczne mechanizmy były w użyciu w III RO, którą teraz
antydemokratyczni kaczyści chcą przebudowywać.

Podoba mi się odwaga Ziobraka, widać, że facetowi się chce. Nawet jeśli rzuca
pomysły kontrowersyjne to wie po co tam przyszedł. Niestety, jest szykowany
na prezydenta Krakowa i to już jest duża pomyłka ale może jeszcze się im
odwidzi.

właśnie o tym myślałem pisząc

[rekontra]

Byłem po bezspośredniej lekturze i dlatego napisałęm:
"nie wiem czy opozycyjność to jest najlepsza inwestycja PO, gdyż uważam, że PiS
jednak dokona przełomu w Polsce."

a wiesz co się dzieje w IPN? ktoś mnie na forum przekonywał, że Kurtyka to
człowiek PO :))

[kataryna.kataryna]

rekontra napisał:

>
>
> Byłem po bezspośredniej lekturze i dlatego napisałęm:
> "nie wiem czy opozycyjność to jest najlepsza inwestycja PO, gdyż uważam, że
PiS
>
> jednak dokona przełomu w Polsce."


Ziobro w swojej działce jest na dobrej drodze.


> a wiesz co się dzieje w IPN?


Nie, a co się dzieje?


ktoś mnie na forum przekonywał, że Kurtyka to
> człowiek PO :))


Bo z Krakowa. Jak premier.

[franciszekszwajcarski]

to prawda, że Ziobro na swojej działce jest skuteczny, ale to najmniej ważna
dla ludzi działka. Bo przecież od tych weekendowych sądów i ujawniania akt
przestępczość nie spadnie.

[elfhelm]

Skuteczny ma on PR.

Jak Lech Kaczyński w latach 2000-2001. Efektów legislacyjnych działań LK w
ministerstwie - co łatwo sprawdzić - nie było.

[franciszekszwajcarski]

LK nie miał efektów legislacyjnych, bo był w Sejmie blokowany przez AWS i SLD.
Generalnie wtedy cały rząd Buzka nie miał już żadnych efektów legislacyjnych.

mylisz się trochę

[elfhelm]

Kaczyński z rok był ministrem. Przygotował nowy kodeks karny - generalnie
wyśmiany i bodajże zawetowany.
Nie powstały żadne inne ważne ustawy (a projekty Suchockiej zostały zarzucone) -
tymi zajął się Sejm IV kadencji.
W szczególności chodzi mi o arcyważną nowelizację procedury karnej z 2003 r. -
która usunęła wiele wad ustawy z 1997 r. i doprowadziła do znaczącego
przyspieszenia postępowania zwłąszcza w drobnych sprawach.
Po drugie nowelizacja procedury cywilnej i nowa ustawa o kosztach sądowych -
2004/2005.
Po trzecie tzw. duża nowelizacja kodeksu karnego (firma i prokura, ochrona
podwykonawców w robotach budowlanych).

dokładnie odwrotnie

[mn7]

franciszekszwajcarski napisał:

> LK nie miał efektów legislacyjnych, bo był w Sejmie blokowany przez AWS i
SLD.

Wręcz przeciwnie. Był wtedy ministrem i nikt go nie blokował. AWS po to go
zreszta zrobił ministrem, żeby poprawić popularność rządu (i srodze się
zawiódł, bo sobie na własnej piersi wyhodował PiS). SLD siedział jak mysz pod
miotłą w panicznym strachu, że dostanie łatkę "obrońców bandytów" (takie wtedy
Kaczyński wywował nastroje społeczne).
Plonem rocznego ministrowania była obszerna nowelizacja k.k., zawierająca
kompromitujące błędy i wewnętrzne sprzeczności, zawetowana przez prezydenta (do
czego wzywali praktycznie jednomyśłnie i praktycy i teoretycy, niezaleznie od
afiliacji politycznych.

> Generalnie wtedy cały rząd Buzka nie miał już żadnych efektów legislacyjnych.

No tak. A czetry fundamentalne reformy zrobiły się same?

[elfhelm]

> No tak. A czetry fundamentalne reformy zrobiły się same?

III kadencja to przecież też okres wielu innych bardzo ważnych ustaw - kodeks
spółek handlowych, ustrój sądów powszechnych, postępowanie o wykroczenia, spółki
handlowe, działalność gospodarcza...
Do tego utawy dostosowujące do konstytucji i europejskie (m. in. prawo
konsumenckie).
Odwalono wtedy mnóstwo dobrej roboty.

[mn7]

Wygląda na to, że niektórzy brak sympatii do określonej opcji lub określonego
polityka przenoszą na ocene jego kadencji. Tymczasem np. takiego Belkę można
nie lubić, ale premierem był obiektywnie dobrym. Można być fanem
L.Kaczyńskiego, ale ministrem był obiektywnie katastrofalnym.

[elfhelm]

Wiesz, już niedługo skrytykowanie Ziobra będzie uznawane za lewactwo / obronę
przestępców / ukrywanie tajemnic...

Ja stawiam sprawę otwarcie - pomysły takie jak więzienia weekendowe (zgłaszane
chyba jakiś czas temu m. in. przez Filara) czy przede wszystkim obrączkowanie -
jestem w stanie to poprzeć, chociaż wszystko zależy od tego, jaki ostatecznie
kształt przybierze ustawa.

Z drugiej strony projekt ustawy o sądach 24h sprzed wyborów (dostępny wówczas na
stronie PiS) był dość mierny, nowelizacja pilotowana przez Ziobro tzw.
"antypedofilska" całkowicie kompromitująca (zwłaszcza z rozbiciem art. 197 kk i
brakiem jednoczesnych zmian w art. 10 kk czy ustawie o post. w sprawach
nieletnich).
Jako szkodliwy oceniam jego sprzeciw wobec oddzielenia MS od PG, sterowanie w
sprawie Włodowa (wypuścić podejrzanych przed opinią biegłego i ponownym
przesłuchaniem jest niepoważne), wreszcie sporo nominacji i denominacji (np.
złośliwe odwołanie prok. Śliwy - męża Wilkosz-Śliwy, jak też nie budzi
entuzjazmu nominacja Kryżego).

[mn7]

elfhelm napisał:

> Wiesz, już niedługo skrytykowanie Ziobra będzie uznawane za lewactwo / obronę
> przestępców / ukrywanie tajemnic...
>
> Ja stawiam sprawę otwarcie - pomysły takie jak więzienia weekendowe (zgłaszane
> chyba jakiś czas temu m. in. przez Filara) czy przede wszystkim
obrączkowanie -
> jestem w stanie to poprzeć, chociaż wszystko zależy od tego, jaki ostatecznie
> kształt przybierze ustawa.

Swoją drogą to zabawne. Kiedy przed kilku lat fachowcy zgłaszali takie pomysły,
to to na tym forum i podobnych mozna było znaleźć wiązanki blluzgów i inwektyw,
z których wynikało że to pomysły lewackie. A tu nagle.... Jak wiedać nieważne
co się mówi, ważne, kto mówi.


> Z drugiej strony projekt ustawy o sądach 24h sprzed wyborów (dostępny wówczas
n
> a
> stronie PiS) był dość mierny,

Delikatnie to ująłeś. To były jakieś kpiny. Obecna wersja tez się zresztą do
niczego nie nadaje, ale przynajmniej jest napisana jak ustawa.

> nowelizacja pilotowana przez Ziobro tzw.
> "antypedofilska" całkowicie kompromitująca (zwłaszcza z rozbiciem art. 197 kk
i
> brakiem jednoczesnych zmian w art. 10 kk czy ustawie o post. w sprawach
> nieletnich).

To prawda. Totalna kompromitacja. Po czymś takim powinien zresztą do końca
życia trzymac sie z dala od wszelkiej legislacji. Tak przynajmniej powinno być
w normalnym kraju.

> Jako szkodliwy oceniam jego sprzeciw wobec oddzielenia MS od PG, sterowanie w
> sprawie Włodowa (wypuścić podejrzanych przed opinią biegłego i ponownym
> przesłuchaniem jest niepoważne), wreszcie sporo nominacji i denominacji (np.
> złośliwe odwołanie prok. Śliwy - męża Wilkosz-Śliwy, jak też nie budzi
> entuzjazmu nominacja Kryżego).

Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Tylko po co nam ta wymiana uprzejmości? Ty
pewne rzeczy wiesz, ja tez wiem, a "zwykli ludzie" i tak w Ziobrze upatrują
ideowego, świetnie przygotowanego (!) młodzieńca, który "pogoni bandytów".

[ayran]

mn7 napisała:

> Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Tylko po co nam ta wymiana uprzejmości? Ty
> pewne rzeczy wiesz, ja tez wiem, a "zwykli ludzie" i tak w Ziobrze upatrują
> ideowego, świetnie przygotowanego (!) młodzieńca, który "pogoni bandytów".

Powinno być chyba "Młodzieńca (!)". Ziobro jest już zdecydowanie w wieku
pochrystusowym.

[mn7]

ayran napisał:

> mn7 napisała:
>
> > Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Tylko po co nam ta wymiana uprzejmości
> ? Ty
> > pewne rzeczy wiesz, ja tez wiem, a "zwykli ludzie" i tak w Ziobrze upatru
> ją
> > ideowego, świetnie przygotowanego (!) młodzieńca, który "pogoni bandytów"
> .
>
> Powinno być chyba "Młodzieńca (!)". Ziobro jest już zdecydowanie w wieku
> pochrystusowym.

Raczej w sam raz w chrystusowym.
Wygląda bardzo młodo i podoba się zwłaszcza paniom w wieku balzakowskim
(pobalzakowskim?).

[ayran]

mn7 napisała:
> Raczej w sam raz w chrystusowym.

2006 - 1970 = 36 > 33

[mn7]

ayran napisał:

> mn7 napisała:
> > Raczej w sam raz w chrystusowym.
>
> 2006 - 1970 = 36 > 33

Pragnę nieśmiało zauważyć, że Chrystus został ukrzyżowany w wieku 37 lat
(dawniej uważano, że 33), stąd "wiek chrystusowy" to 33-37.

[ayran]

mn7 napisała:


> Pragnę nieśmiało zauważyć, że Chrystus został ukrzyżowany w wieku 37 lat
> (dawniej uważano, że 33), stąd "wiek chrystusowy" to 33-37.

No - można by tak dalej, na przykład że według Koranu nie został w ogóle
ukrzyżowany.

[mn7]

Taaaa. Wyjechał w Himalaje - do klasztoru buddyjskiego. A pochowany jest w
Kaszmirze... :))))

[franciszekszwajcarski]

reformy Buzka zrobiły się w 1999, jak w rządzie była jeszcze UW i nie było
problemuy z większością w Sejmie. Jak do rządu wszedł Kaczyński, to rząd już
tylko zajmował się trwaniem.

[elfhelm]

no nie do końca - zwłaszcza Sejm pracował nad projektami wcześniej zgłaszanymi
(w zakresie sądownictwa opracowanymi przez Suchocką).
Nowelizacja karna Kaczyńskiego też przeszła przez Sejm - ale była legislacyjnym
śmieciem.

[ayran]

rekontra napisał:

Podziel się z nami swoją wiedzą o tym co się w IPN-ie dzieje. Mam ze dwóch
znajomych w oddziale warszawskim to z przyjemnością sobie to zweryfikuję.

[rekontra]

ayran napisał:

> rekontra napisał:
>
> Podziel się z nami swoją wiedzą o tym co się w IPN-ie dzieje. Mam ze dwóch
> znajomych w oddziale warszawskim to z przyjemnością sobie to zweryfikuję.


no i co mówią? idzie nowe? IPN jest przestawiany na nowe tory?

[ayran]

rekontra napisał:

> no i co mówią? idzie nowe? IPN jest przestawiany na nowe tory?

Rozumiem, że wiesz, ale się nie podzielisz.

[rekontra]

ayran napisał:

> rekontra napisał:
>
> > no i co mówią? idzie nowe? IPN jest przestawiany na nowe tory?
>
> Rozumiem, że wiesz, ale się nie podzielisz.

nie mam ustnych przekazów, diżo czytam róźnych źródeł. Przede wszsytkim zmiany
personalne - jaki dorobek naukowy i jakie kierunki zainteresowań mają nowo
awansowani pracownicy. jakie kroki czyni Kurtyka - wizyta w Sokidarnoiśći, co
mówi i jakie śledztwa planuje. Jakie kierunki wytycza. Jakiś czas temu,
napisałem, że jemu jest znacznie bliźej jest do PiSu, niż do PO,(poglądowo,
ideologicznie, typ patriotyzmu jaki reprezentuje) i była polemika.

Natomiast - co się dzieje, przecieki itp. nie mam wiedzy.

[my.uczennice.vii.liceum]

ayran napisał:
> Podziel się z nami swoją wiedzą o tym co się w IPN-ie dzieje. Mam ze dwóch
> znajomych w oddziale warszawskim to z przyjemnością sobie to zweryfikuję.

To oznacza, ze dwoch pracownikow warszawskiego IPN dzieli sie informacjami
z pracy ze swoim znajomym Ayranem - marksista swiezo przemalowanym
na leberala.
"Horror, unspeakable horror" mawial Osiol Klapouchy u Walta Disneya.

--
Adamowe betony łączcie sie w monolit!
Jedno GWno, Jeden Adam, Jeden Smród.

Kurtyka był kiedyś bliżej PO, teraz raczej PiS

[elfhelm]

Kurtykę lansował przede wszystkich Jan Draus z kolegium IPN. Senator II
kadencji, w komitecie honorowym Lecha K., jego siostra jest wojewodą, w
małopolskim IPN pracuje ktoś z rodziny Drausa.

Natomiast napisałem, że był bliżej PO - bo w IPNie małopolskim są duże wpływy
działaczy SKL Rokity (pomijając już nieszczęsnego Fijaka, w IPN małopolska są m.
in. Marek Lasota czy prof. Terlecki).

[witek.bis]

kataryna.kataryna napisała:
[...]

> Dla mafiozów zero litości

:)))
Jesteś pewna, że nie chciałaś dokuczyć panu ministrowi?

> A dla wszystkich odtajnienie akt inwigilacji prawicy, żebyśmy się przyjrzeli
> jakie to superdemokratyczne mechanizmy były w użyciu w III RO, którą teraz
> antydemokratyczni kaczyści chcą przebudowywać.

"Inwigilacja prawicy"? A co będzie, kiedy po odtajnieniu akt okaże się, że
Lesiak śledził m.in. Piotra Ikonowicza i "dezintegrował" PPS, SdRP i PUS? Czy
Jarosław Kaczyński wymyśli dla procederu Lesiaka jakąś nową nazwę?

[basia.basia]

witek.bis napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
> [...]
>
> > Dla mafiozów zero litości
>
> :)))
> Jesteś pewna, że nie chciałaś dokuczyć panu ministrowi?
>
> > A dla wszystkich odtajnienie akt inwigilacji prawicy, żebyśmy się przyjrz
> eli
> > jakie to superdemokratyczne mechanizmy były w użyciu w III RO, którą tera
> z
> > antydemokratyczni kaczyści chcą przebudowywać.
>
> "Inwigilacja prawicy"? A co będzie, kiedy po odtajnieniu akt okaże się, że
> Lesiak śledził m.in. Piotra Ikonowicza i "dezintegrował" PPS, SdRP i PUS? Czy
> Jarosław Kaczyński wymyśli dla procederu Lesiaka jakąś nową nazwę?
>
>


Nie mogę się doczekać kiedy wreszcie prawda wyjdzie na jaw i dziwię się, że
papiery jeszcze nie zostały opublikowane. Czytałam, że Jarosław Kaczyński pytany
o to czy jest tak coś kompromitujące np. Rokitę przyznał, że nie. Faktem jest,
że oni od zawsze (Kaczyńscy) mówią o inwigilacji prawicy ale gdzie niegdzie
można przeczytać, że ta niesczęsna instrukcja dotyczy opozycji antywałęsowskiej!
I może się okazać, ża akurat Kaczyńskimi zajmowano się najmniej:)

[ayran]

Kaczyński Jarosław swoim zwyczajem powiedział mniej więcej coś takiego "nie
spotkałem się tam z informacjami dotyczącymi Jana Rokity, choć oczywiście
całości akt nie znam."

[plopli]

ayran napisał:

> Kaczyński Jarosław swoim zwyczajem powiedział mniej więcej coś takiego "nie
> spotkałem się tam z informacjami dotyczącymi Jana Rokity, choć oczywiście
> całości akt nie znam."

:DDDDDDD

[basia.basia]

ayran napisał:

> Kaczyński Jarosław swoim zwyczajem powiedział mniej więcej coś takiego "nie
> spotkałem się tam z informacjami dotyczącymi Jana Rokity, choć oczywiście
> całości akt nie znam."

O tak! Wyraźna insynuacja:(
Nie podoba mi się to. Nie podobają mi się takie metody.

Parę dni temu w PULSIE była dyskusja z udziałem Tomasza Sakiewicza z GP i on
zastosował tę samą metodę; oświadczył, że GP i dziennikarze z innych gazet mają
informacje kompromitujące polityów z PO a on sam się zastanawia czy publikować
już teraz czy poczekać na wybory (rychłe) i wtedy. Niesmaczne!!! Nie tam
wyobrażam sobie rolę prasy, mediów. Pytane o szczegóły powiedział, że
niekonieczne są to dowody na działalność przestępczą ale na nieuczciwą czy jakoś
tak. Insynuacja jako metoda walki politycznej. Po prostu świństwo!

[cie778]

> Parę dni temu w PULSIE była dyskusja z udziałem Tomasza Sakiewicza z GP i on
> zastosował tę samą metodę; oświadczył, że GP i dziennikarze z innych gazet mają
> informacje kompromitujące polityów z PO a on sam się zastanawia czy publikować
> już teraz czy poczekać na wybory (rychłe) i wtedy.

Pewna jesteś Basiu? Ja zrozumiałem z jego wypowiedzi, że on miał te materiały w
czasie _ostatnich_ wyborów i wtedy nie zdecydował się ich opublikować obawiając
się jakiś prowokacji.


> Pytany o szczegóły powiedział, że niekonieczne są to dowody na działalność
> przestępczą ale na nieuczciwą czy jakoś tak. Insynuacja jako metoda walki
> politycznej. Po prostu świństwo!

Też mi się nie podobało - naopowiadał, że wie ale nie powie bo nie wiadomo czy
prawda.

Prawdopodobnie tam nic takiego nie ma

[elfhelm]

Trochę dokumentów Lesiaka. Raczej żadnych znanych podpisów.
Inaczej Kaczyński już dawno by tym szantażował (Lech był przecież rok ministrem
i co???).

[ayran]

No nic. Przecież Lech za żadne skarby nie puściłby pary Jarosławowi.

[dr.szfajcner]

Skoro prawica ( PC ) byla umoczona w afery
Telegrafu cz Art-B to kogo mieli inwigilowc.

Wszawa propaganda Kur...skiego, Semki, Ziemkiewicza,
jakos pominela milczeniem ze to Porozumienie Centrum
Jaroslawa Kaczynskiego bylo ojcem i matka wszytskich
afer II Rzeczpospolitej.
Kur...ski, Semka i sami Kaczynscy oskarzali o przekręty
UW, tylko ze przez ostatnie latato nikomu nie udalo
sie przedstawic konkretnych zarzutow. Mimo ze na UW polowali
wszyscy od Millera przez Korwina, Leppera, po Giertycha.

Falszywa histeria Kaczynskich na punkcie inwigilacji partii
politycznych, doprowadzila do rozrostu afer w SLD.

[bryt.bryt]

A co superfajny minister chce zrobic z przepelnionymi wiezieniami, skazanymi
czekajacymi w kolejce na odsiadke, zatorami w sadach?

[venus99]

nic nie zrobi.przecież nie o to chodzi.szum medialny wystarczy.zresztą nie ma
czasu bo ogląda wanne Wassermanna i drzwi garażowe tego policmajstra.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> Zbigniew Ziobro znowu zbija punkty.
>
> Dla drobnych przestępców szykuje odsiadki weekendowe

to prawdziwa rewolucja :)))

>
> Dla mafiozów zero litości:
>

wreszcie zamknie tego swojego bylego kolege?

>
> A dla wszystkich odtajnienie akt inwigilacji prawicy, żebyśmy się przyjrzeli
> jakie to superdemokratyczne mechanizmy były w użyciu w III RO, którą teraz
> antydemokratyczni kaczyści chcą przebudowywać.


to przeciez nawet siemiatkowski chcial zrobic



> Podoba mi się odwaga Ziobraka, widać, że facetowi się chce.

sprawa z anonimami kolegi pokazuje ze bedzie scigal kazdego przestepce do upadlego.


> Nawet jeśli rzuca
> pomysły kontrowersyjne to wie po co tam przyszedł. Niestety, jest szykowany
> na prezydenta Krakowa i to już jest duża pomyłka ale może jeszcze się im
> odwidzi.



zgadzam sie ze to bylaby ogrormna pomylka.

[pro.filutek1]

Coś tam wcześniej mówili o obrączkowaniu drobnych i o innych formach kary dla
alimenciarzy.

[niezlomny.prawicowiec]

Pan Minister ślubował czystość.
Niech zachowa swoje staropanieństwo jak relikwię - jesteśmy z NIm !

[dr3xhab]

Nie! Nie! Nie!
Byle nie do Krakowa!

Ponad 30 tys. ludzi czeka latami na miejce w więzieniu, by odbyć karę.
Kto wybuduje nowe więzienia? Czy rząd przewidział w budżecie znaczne środki na
te budowy i ich przyszłe utrzymanie?
Czy tylko gadają?

a o obrączkowaniu cisza?

[elfhelm]

to jest całkiem sensowny pomysł. Może Zero się tym zajmie?

[pro.filutek1]

Mówił już na ten temat.

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> to jest całkiem sensowny pomysł. Może Zero się tym zajmie?



Już się zajmuje.

[elfhelm]

A projekt ustawy - jest to jeden z projektów wartych wsparcia i bardzo rozsądny
w przeciwieństwie do sądów 24h.
Technika poszła naprzód i koszty takiego pomysłu byłyby całkiem rozsądne.

[haen1950]

To skomplikowane i drogie rozwiązanie. Proponuję ZOD /zakaz opuszczania domu/
przez weekend i karę grzywny za jego złamanie. Bedzie taniej i korzystniej dla
finansów państwa.

A co z poważniejszymi problemami?

[elfhelm]

Wystarczyłoby mu parę miesięcy praktyki, żeby przekonać się o głównych probelmach:

1. fikcyjność ograniczenia wolności,
2. mały katalog kar półwolnościowych,
3. mała ściągalność najlepszej z kar za małe przestępstwa - grzywien,
4. usprawnienie działalności kuratorów sądowych (wg mnie szczególnie istotna
sprawa - możnaby uniknąć wielu tragedii),
5. dyscyplinowanie adwokatów,

Z tymi "mafiozami" to traktuję to jako dobry żart. O majątkach przestępców
słusznie skomentował Filar, że mogą to orzec tylko sądy, przepisy odpowiednie
są, a i coraz częściej zapadają odpowiednie orzeczenia.

Więzienia weekendowe? Ja generalnie popieram. Pierwszy w Polsce taki pomysł
zgłosił bodajże też Filar. Z propozycji nie podoba mi się pomysł, by dotyczyło
to wyłącznie skazanych do roku.
Kary krótkoterminowe pozbawienia wolności są z zasady bezsensowne - co najwyżej
przyczyniają się do wzrostu przestępczości (choć oczywiście nie generalizuję i w
pewnych wypadkach są potrzebne). Wg mnie powinny dotyczyć kar co najmniej do 2
lub 3 lat - oczywiście fakultatywnie.
PS T-800 ===> już Cię nie śmieszy ten pomysł?

Reszta pomysłów - jak na razie ładna medialna zagrywka. Zwłaszcza sądy
24-godzinne w wersji sprzed wyborów. Koszty tego projektu będą wysokie, a efekty
niewspółmierne.
Przykładowo nie można w takim trybie sądzić pijanego kierowcy, bo w sądzie
wypadało by stawił się trzeźwy. W przestępstwach przeciw mieniu trzeba zaś dbać
o interesy pokrzywdzonego - czyli dać mu terminy do wytoczenia powództwa
cywilnego lub ustalenia wartości uszkodzonego/skradzionego mienia.

[franciszekszwajcarski]

po przyjęciu pomysłu z weekendowym więzieniem u recydywistów na wolności może
wykształcić sie nowy zwyczaj drobnych przestępstw "last minute" dzięki którym
będą oni mogli spędzać sobote i niedziele w towarzystwie starych kolegów, a
przy okazji przynosić im pożądane towary z "wolnego świata". :)

[ab554]

Moj byly maz siedzial weekendowo w Kanadzie .Chodzilo chyba o jezdzenie po
pijaku.Mial prace i dzieci na utrzymaniu , co w tych przypadkach jest brane
najbardziej pod uwage - zeby przez odsiadke nie stracic pracy.Z tego co wiem
nic to nie pomoglo za pare lat zlapali go znowu .

[franciszekszwajcarski]

a czy więzienie komukolwiek kiedyś pomogło ?

[leszek.sopot]

franciszekszwajcarski napisał:

> a czy więzienie komukolwiek kiedyś pomogło ?

Pewnie, że tak. Np. takiemu jednemu skończyć studia i zdobyć dyplom magistra a
później być pracownikiem szwajcarskiego banku i doradzać polskim "biznesmenom".

[elfhelm]

Więzienie uczy fachu. Zwłaszcza jak się wsadza tam g..niarstwo i to na krótkie
odsiadki (do 2 lat).
Po tym czasie trudniej ich złapać, a i przestępstwa, które popełniają, są cięższe.

No ale cóż. Kwestie ściągalności grzywien, skutecznego ograniczania wolności,
zwiększania katalogu środków karnych, usprawniania pracy kuratorów... nie są ani
medialne ani łatwe. I Z. się tym nie będzie bawił.

[mn7]

elfhelm napisał:

> Więzienie uczy fachu. Zwłaszcza jak się wsadza tam g..niarstwo i to na krótkie
> odsiadki (do 2 lat).
> Po tym czasie trudniej ich złapać, a i przestępstwa, które popełniają, są
ciężs
> ze.
>
> No ale cóż. Kwestie ściągalności grzywien, skutecznego ograniczania wolności,
> zwiększania katalogu środków karnych, usprawniania pracy kuratorów... nie są
an
> i
> medialne ani łatwe. I Z. się tym nie będzie bawił.

I to jest tragiczne. Każdy, kto ma pojęcie, doskonale wie, co trzeba
zmianić,żeby system działał lepiej i skuteczniej. Są to niestety rzeczy
nieefektowne, nie da sie o nich opowiadać w świetle fleszy, wzbudzając okrzyki
zachwytu ludu przed telewizorami.
Za to "sądy 24godzinne" - bzdura w która sami autorzy przecież nawet nie wierzą
(co jasno wynika z projektu rozporządzenia wykonawczego) - 83% poparcia.
Ludzie nie bardzo wiedzą o co chodzi, ale popierają.

Kiedy wreszcie odwołają tego kretyna Ziobrę?

[paul_78]

Przygłup z mentalnością partyjnego aparatczyka, do tego totalny dyletant w
kwestiach prawnych.

Twoje pytanie ma charakter retoryczny

[mn7]

zadaniem Ziobry jest zdobywanie punktów dla rządu i z tego zadania się
wywiązuje. Kogo obchodzi jego dyletanctwo? Ciebie, elfhelma, obseerwatora i
jeszcze kilka osób.

[paul_78]

Masz rację, przez pomyłkę pomyślałem, że ten tzw. "rząd" może mieć inne zadania
niż utrzymywanie władzy i zdobywanie poparcia ciemnoty poprzez populistyczne hasła.

[mn7]

paul_78 napisał:

> Masz rację, przez pomyłkę pomyślałem, że ten tzw. "rząd" może mieć inne
zadania
> niż utrzymywanie władzy i zdobywanie poparcia ciemnoty poprzez populistyczne
ha
> sła.

"Zadania"??????
Jeśli nie popsują wszystkiego to już będzie dobrze. N arzie co dotkną, to
spieprzą. Nadzieją w tym, że robią bardzo mało, za to mnóstwo gadają

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> A dla wszystkich odtajnienie akt inwigilacji prawicy, żebyśmy się przyjrzeli
> jakie to superdemokratyczne mechanizmy były w użyciu w III RO, którą teraz
> antydemokratyczni kaczyści chcą przebudowywać.

Mysle ze tyle to trwa (tak dlugo) bo chca uniknac zwekslowania tematu na boczne
tory. Moze przeciez okazac sie ze popelniono straszna rzecz....ujawniajac kto
gdzie z kim i dlaczego. Stary motyw ktory juz przy okazji 0015 byl przerabiany.
Kiedy Kaczynski ujawnil istnienie tej instrukcji natychmiast wszyscy zabrali sie
za.... ustalenie ile tajemnic panstwowych przy tym zlamal.

> Podoba mi się odwaga Ziobraka, widać, że facetowi się chce. Nawet jeśli rzuca
> pomysły kontrowersyjne to wie po co tam przyszedł. Niestety, jest szykowany
> na prezydenta Krakowa i to już jest duża pomyłka ale może jeszcze się im
> odwidzi.

Nie sadze by w tym szykowaniu bylo cos wiecej jak "fakt prasowy". W Krakowie
wygra kazdy z kim (jak czytam paltformowy aktyw) ten nieudolny i zly minister
zechce sie sfotografowac.

Niech punktuje! :)
Robi dokladnie to czego od niego oczekiwalismy.

[piotr7777]

Pomysł więzeiń weekendowych jest generalnie dobry, choć zarazem ryzykowny -np.
nie wszyscy pracują w systemie poniedziałek - piątek.
Zero tolernacji dla szefów mafii - to akurat puste zagranie pod publiczkę.
Kwestia odtajnienia akt inwigilacji prawicy - powiedzmy, że nie uważam by
badanie przez służby sepcjalne partii politycznych pod kątem ich
demokratycznego charakteru samo w sobie było czymś niedopuszczalnym. Ale jak
Siemietkowski opublikował w 1996 r. "Biała księgę" afery Oleksego nie
przypominam sobie by ktokolwiek go chwalił - to tak na marginiesie.
Natomiast Ziobro to także tak idiotyczne pomysły jak sądy 24-godzinne,
centralne szkolenie aplikantów, jednolite sądownictwo dyscyplinarne dla
wszystkich korporacji prawniczych. Można by jeszcze dodać dotychczasowe efekty
działalności legislacyjnej Ziobry jako posła - słynna nowela k.k., o której
pisał elfhelm, ustawa o korporacjach prawniczych, której nie można wykonać
(Chyba że Dorn powoła adwokatów w kamasze) czy przeniesienie gwałtów ze
szczególnym okrucieństwem do sądów rejonowych (choć tu akurat współwinni są
wszyscy).

ustawa o korporacjach prawniczych, której nie możn

[w11mil]

a wykonać"
Dlaczego?

[piotr7777]

Bo nie ma wystarczającej ilości adwokatów do sprawowania patronatu a bez tego
nie można rozpocząć aplikacji.
Polska adwokatura generalnie jest chora, ale PiS zastosował niewłaściwą terapię.
Moim zdaniem należałoby pójść na całość i znieść wywodzący się z PRL podział na
adwokatów i radców prawnych, dziś już kompletnie sztuczny. Jedyny przywilej
adwokatów to obrona w sprawach karnych, poza tym nie ma różnic. To prawda, że w
sprawach gospodarczych przeważają radcy prawni a w drobnych cywilnych i
rodzinnych adwokaci - ale przecież wszyscy prawnicy mają swoje sepcjalizacje.

[nurni]

piotr7777 napisał:

> Pomysł więzeiń weekendowych jest generalnie dobry, choć zarazem ryzykowny

Najlepszym sposobem na ominiecie ryzyka bylo "nicnierobienie".


-np.
> nie wszyscy pracują w systemie poniedziałek - piątek.
> Zero tolernacji dla szefów mafii - to akurat puste zagranie pod publiczkę.

Najwybitniejsi prawnicy okupujacy do tej pory stolec ministra sprawiedliwosci
nie wpadli do tej pory chocby na "pomysl pod publiczke".


> Kwestia odtajnienia akt inwigilacji prawicy - powiedzmy, że nie uważam by
> badanie przez służby sepcjalne partii politycznych pod kątem ich
> demokratycznego charakteru samo w sobie było czymś niedopuszczalnym.

Nawet podsluchy za Nixona - co wywolalao chyba cos na ksztalt przewrotu tamze -
nie dadza porownac sie z zalozeniami dla ktorych grupa Lesiaka powstala.
Zdaje sie ze mowiac najdelikatniej Twoj poglad zyskalby natychmiast czolowki
wszystkich gazet. Nie dlatego ze jest kontrowersyjny tylko dlatego ze po prostu
kompromitujacy.


Glownej celem grupy Lesiaka byla DEZINTEGRACJA opozycji antywalesowej i
antysuchockiej. Sama inwigilacja byla SRODKIEM do tego celu. Dlaczego podjeto te
dzialania. Bo uznano PC za sile antypanstwowa poniewaz poprzez lustracjie i
dekomunizacje chciala doprowadzic do demontazu panstwa.

Nawiasem mowiac jest to trafna diagnoza. Lustracja i dekomunizacja juz
parenascie lat temu doprowadzila by do demontazu republiki kolesi.


Ale jak
> Siemietkowski opublikował w 1996 r. "Biała księgę" afery Oleksego nie
> przypominam sobie by ktokolwiek go chwalił - to tak na marginiesie.

Nikt go tez jakos specjalnie nie ganil. W wojence sluzb specjalnych
(Milczanowski - Oleksy) jakos nie bylo specjalnie komu kibicowac.

> Natomiast Ziobro to także tak idiotyczne pomysły

Tak wiem. Idiotyczne :)

[mn7]

nurni napisał:

> piotr7777 napisał:
>
> > Pomysł więzeiń weekendowych jest generalnie dobry, choć zarazem ryzykowny
>
>
> Najlepszym sposobem na ominiecie ryzyka bylo "nicnierobienie".

Czyli metoda stosowana przez Kaczyńskiego, gdy był przez rok ministrem. Nie
robił nic, za to co dzień gościł na ekranach TV i snuł rózne miraże.


> Najwybitniejsi prawnicy okupujacy do tej pory stolec ministra sprawiedliwosci
> nie wpadli do tej pory chocby na "pomysl pod publiczke".

Wpadli. Oczywiście, że wpadli. Mieli jednak dostatecznie dużo wstydu, by nie
sięgac po takie niskie zagrywki. Ziobro nie ma wstydu - robi to co tydzień...

[nurni]

mn7 napisała:

> nurni napisał:
>
> > piotr7777 napisał:
> >
> > > Pomysł więzeiń weekendowych jest generalnie dobry, choć zarazem ryz
> ykowny
> >
> >
> > Najlepszym sposobem na ominiecie ryzyka bylo "nicnierobienie".
>
> Czyli metoda stosowana przez Kaczyńskiego, gdy był przez rok ministrem. Nie
> robił nic, za to co dzień gościł na ekranach TV i snuł rózne miraże.

I za "nicnierobienie" zyskal najpierw "prase" a potem zostal wyrzucony przez Buzka?

> > Najwybitniejsi prawnicy okupujacy do tej pory stolec ministra sprawiedliw
> osci
> > nie wpadli do tej pory chocby na "pomysl pod publiczke".
>
> Wpadli. Oczywiście, że wpadli. Mieli jednak dostatecznie dużo wstydu, by nie
> sięgac po takie niskie zagrywki. Ziobro nie ma wstydu - robi to co tydzień...

Wszystko jasne. Majatki mafii temat nie do ugryzienia przez parenascie lat.
Powod: wstyd.
Dobranoc Panstwu.

nurni - a co przygotował Kaczyński przez rok?

[elfhelm]

kiepściutki i zbędny kodeks karny. Nic więcej. Materiałów o tzw. inwigilacji też
nie ujawnił.
Pokrzyczał o walce z przestępstwamia, surowym karaniu, itp. A to się podoba - i
nie ma się co dziwić. Tyle, że nie jest to zbyt skuteczne.

Pomysł więzień weekendowych był obśmiewany jeszcze niedawno przez fanów PiSu -
kiedy zgłaszał go bodajże Marian Filar.

[mn7]

To nie był żaden "kodeks karny" lecz obszerna, kompletnie niespójna wewnętrznie
i fatalnie napisana nowelizacja.

Co do więzień weekendowych - pisałem o tym wcześniej. Jeszcze całkiem niedawno
były to "pomysły lewaków" o których fanatycy PiSu słyszeć nie chcieli. Teraz
nagle Ziobro dokonał volty, podłączył się pod ten pomysł - nie dość, że nie
usłyszał, że jest lewakiem, to jeszcze wkrótce zacznie uchodzić za wynalazcę
tego sposobu odbywania kary.

[snajper55]

nurni napisał:

> I za "nicnierobienie" zyskal najpierw "prase" a potem zostal wyrzucony przez
> Buzka?

"Prasę" zyskuje się za populistyczne zagrania oraz obiecywanie gruszek na
wierzbie, a jedynie to własnie Kaczyński czynił. Każdy by takiego ministra
wyrzucił. Podobnie się zresztą sprawdzał jako prezydent Warszawy. Totalna
impotencja decyzyjna.

> Wszystko jasne. Majatki mafii temat nie do ugryzienia przez parenascie lat.
> Powod: wstyd.
> Dobranoc Panstwu.

A Ziobro już cokolwiek ugryżł ? Nie, bo ma usta zajęte obiecywaniem, więc gryźć
jednocześnie nie może.

S.

[nurni]

Czy ja dobrze rozumiem ze towarzyszowi idiocie Ziobro sie nie podoba ?

Wielka ulga.............

[mn7]

Przez Buzka został wyrzucony za rażącą nielojalność, i tak zreszta pół roku za
późno.
Pozostawił po sobie totalny bałagan w resorcie, zablokowane reformy i fatalną
atmosferę.
Minister to nie jest gwaizda pop-kultury. Dobry minitser to nie ten, który
wzbudza ochy i achy gdy się pojawia na ekranie YV, lecz ten, który realizuje
swe ustawoe obowiązki, sprawnie kieruje resortem, ma wizję i ją w zgodzie z
prawem realizuje.

[nurni]

mn7 napisała:

> Przez Buzka został wyrzucony za rażącą nielojalność, i tak zreszta pół roku za
> późno.

Nie zadbal Buzek o "gwarancje bezpieczenstwa". Sciagnal Kaczora bo chcial zagrac
(udanie zreszta) na nosie Unii Wolnosci ktora dopiero co wypiela sie na jego rzad.
Kaczynski zamiast ganiac jedynie pospolitych przestepcow zainteresowal sie
rowniez przestepcami bez wzgledu na ich przynaleznosc do ktorejkolwiek sitwy.


> Pozostawił po sobie totalny bałagan w resorcie, zablokowane reformy i fatalną
> atmosferę.

:)))))))))))))))))))))))))))

Pojawil sie w jego miejsce "sprzatacz". Nie byl nim Harvey Keitel ale minister
Stanislaw Iwanicki.
Balagan byl jak cholera. 'Sprztacz" zatrudnil do pomocy w sprzataniu zdolnego
prokuratora. Prokurator nazywal sie Kaucz.
Balagan opanowano i atmosfera nawet wrocila.



> Minister to nie jest gwaizda pop-kultury. Dobry minitser to nie ten, który
> wzbudza ochy i achy gdy się pojawia na ekranie YV, lecz ten, który realizuje
> swe ustawoe obowiązki, sprawnie kieruje resortem, ma wizję i ją w zgodzie z
> prawem realizuje.

Mimo przeroznych wysilkow i wszelkich "naszych mediow" wlasnie tak postrzegany
jest Ziobro.

A wiesz, kto polecił Kaczyńskiego na ministra?

[elfhelm]

Kuczyński - prominentny działacz UW...

[nurni]

elfhelm napisał:

> Kuczyński - prominentny działacz UW...

Nic o tym nie wiem. Kaczynski chyba za to nie odpowiada?

A pamietasz mimoze Potockiego z UW ktory nominacje Kaczynskiego nazwal aktem
nieprzyjaznym wobec Mumii Wolnosci?

Napisalem wyraznie.
Buzek chcial zagrac uwolom na nosie po ich odejsci z rzadu.
Szczesliwy zbieg okolicznosci.

[mn7]

nurni napisał:

> mn7 napisała:
>
> > Przez Buzka został wyrzucony za rażącą nielojalność, i tak zreszta pół ro
> ku za
> > późno.
>
> Sciagnal Kaczora bo chcial zagrac
> (udanie zreszta) na nosie Unii Wolnosci ktora dopiero co wypiela sie na jego
rzad.

Przede wszystkim liczył na to, że Kaczyński będzie zdobywał punktuy dla rządu.
I przeliczył się okrutnie. Na notowania rządu popisy Kaczyńskiego nie miały
żadnego wpływu, za to wykorzystał ten czas do budowy własnej popularności i
popularności PiS-u.

> Kaczynski zamiast ganiac jedynie pospolitych przestepcow

Tym się akurat w ogóle nie zajmował, chyba, żeby za "ganianie" uznać codzienne
wystęy w TV i wypowiadanie się na temat przestestw, o których media dopiero co
doniosły (a on juz wszytsko na ich temat wiedział).



> > Minister to nie jest gwaizda pop-kultury. Dobry minitser to nie ten, któr
> y
> > wzbudza ochy i achy gdy się pojawia na ekranie YV, lecz ten, który realiz
> uje
> > swe ustawoe obowiązki, sprawnie kieruje resortem, ma wizję i ją w zgodzie
> z
> > prawem realizuje.
>
> Mimo przeroznych wysilkow i wszelkich "naszych mediow" wlasnie tak postrzegany
> jest Ziobro.

I to jest właśnie problem. Drastyczny rozziew między faktami (które dla Ziobry
są nieubłagane) a fałśzywym postrzeganiem Ziobry przez "ciemny lud".

A co do mediów, to mają one - łącznie z Wyborczą - stosunek czołobitny. O
Ziobrze nie wypada pisać krytycznie. Wywiad - obowiązkowo na kolanach (np. w
kolorowym dodatku Wyborczej). Na konferencjach prasowych - żadnych kłopotliwych
pytań. Facet bredzi od rzeczy. dziennikarze nieprzygotowani jak zwykle nie
potrafią kilkoma prostymi pytaniami obnażyć jego dyletanctwa.

Czolobitny stosunek mediow do Ziobro

[nurni]

Jak widze z humorystycznej tezy o porzadkach po Kaczynskim zrezygnowales.
Szkoda. Bo to punkt wyjscia do wszelkich ocen.

Za cos go wyrzucony - na pewno nie za to ze rzekomo nic nie robil.
Sposob w jaki sprzatano pokazuje ze naruszyl interesy wszystkich moznych.


mn7 napisała:

> nurni napisał:
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > Przez Buzka został wyrzucony za rażącą nielojalność, i tak zreszta
> pół ro
> > ku za
> > > późno.
> >
> > Sciagnal Kaczora bo chcial zagrac
> > (udanie zreszta) na nosie Unii Wolnosci ktora dopiero co wypiela sie na j
> ego
> rzad.
>
> Przede wszystkim liczył na to, że Kaczyński będzie zdobywał punktuy dla rządu.
> I przeliczył się okrutnie. Na notowania rządu popisy Kaczyńskiego nie miały
> żadnego wpływu, za to wykorzystał ten czas do budowy własnej popularności i
> popularności PiS-u.

Moze Buzek powinien tez "nic nie robic" - zdaje sie ze to podobno recepta na
popularnosc. Od wyrzucenia Kaczynskiego z rzadu zaczela sie juz rownia pochyla.
Rzad Buzka - tak wiele robiacy - nie naruszal niczyich interesow. Buzek mogl
spokojnie bic rekord trwania na stolku - wymarzony nieszkodliwy figurant.

> > Kaczynski zamiast ganiac jedynie pospolitych przestepcow
>
> Tym się akurat w ogóle nie zajmował, chyba, żeby za "ganianie" uznać codzienne
> wystęy w TV i wypowiadanie się na temat przestestw, o których media dopiero co
> doniosły (a on juz wszytsko na ich temat wiedział).

Ale ale...
A zbrodnicze "reczne sterowanie" prokuratura?
Nagle prokuratorzy wzieli sie do roboty a kilku niechetnych "dzialaniom pod
publiczke" podziekowano. Same zas "dzialania pod publiczke" zaskutkowaly tym ze
prokuratorom nagle zaczelo sie chciec wsadzac przestepcow, wystepowac o areszt
tymczasowy itd itd.

> > > Minister to nie jest gwaizda pop-kultury. Dobry minitser to nie ten
> , któr
> > y
> > > wzbudza ochy i achy gdy się pojawia na ekranie YV, lecz ten, który
> realiz
> > uje
> > > swe ustawoe obowiązki, sprawnie kieruje resortem, ma wizję i ją w z
> godzie
> > z
> > > prawem realizuje.
> >
> > Mimo przeroznych wysilkow i wszelkich "naszych mediow" wlasnie tak postrz
> egany
> > jest Ziobro.
>
> I to jest właśnie problem. Drastyczny rozziew między faktami (które dla Ziobry
> są nieubłagane) a fałśzywym postrzeganiem Ziobry przez "ciemny lud".

Wytykam niniejszym zaniedbania na odcinku ideologicznym.
Moze byscie tak zaczeli podkreslac na kazdym kroku ze Ziobre wynalazl Kaczynski.
Niechybnie "miliony Polakow" natychmiast odwroca sie od niego.

I radze tak jak do tej pory - protestowac przeciw recznemu sterowaniu prokuratura.

> A co do mediów, to mają one - łącznie z Wyborczą - stosunek czołobitny. O
> Ziobrze nie wypada pisać krytycznie.

:)))
Nie rozwazales kariery w polityce?
Moglbys spokojnie zluzowac Bronka Komorowskiego ktory kaleczy uszy durnymi
dowcipami (zapytaj pisowca ktora godzina ...i dalej tez smiesznie).

Czolobitny stosunek do Ziobro. Chyba zrobie z tego tytul postu :)

>Wywiad - obowiązkowo na kolanach (np. w
> kolorowym dodatku Wyborczej). Na konferencjach prasowych - żadnych kłopotliwych
>
> pytań. Facet bredzi od rzeczy. dziennikarze nieprzygotowani jak zwykle nie
> potrafią kilkoma prostymi pytaniami obnażyć jego dyletanctwa.

:)))

Wytykam zaniedbania na odcinku ideo. Dziennikarze prawdopodobnie mdleja ze
strachu na widok krwawego Zbycha.

[piotr7777]

O.K. - więc np. faszyzującej partii Narodowe Odrodzenie Polski nie można
ruszyć, bo jest legalnie zarejestrowana?

[plopli]

piotr7777 napisał:

> Natomiast Ziobro to także tak idiotyczne pomysły jak (...) jednolite
> sądownictwo dyscyplinarne dla wszystkich korporacji prawniczych.

W tej akurat sprawie nie mogę się zgodzić. Taki system może być efektywny i
eliminuje istniejące patologie.

Kontrola jakości świadczenia pomocy prawnej jest bolączką nie tylko polską. W
Wielkiej Brytanii, która jest w tej sprawie o dwie epoki przed nami,
postanowiono poprawić poziom ochrony konsumentów w relacji z profesjonalnymi
pełnomocnikami i doradcami. Poproszono w związku z tym o ocenę stanu
istniejącego i zaproponowanie zmian Lorda Davida Clementi.

Przygotował on raport, w którym między innymi zaproponował reformę sądownictwa
dyscyplinarnego poprzez wyłączenie go spod nadzoru korporacji i stworzenie
odrębnego organu, wspólnego dla wszystkich korporacji, kierowanego przez
sędziego, choć z członkami korporacji w składzie (w mniejszości).

Wskazywał przy tym na wewnętrzną sprzecznośc układu, w którym w tej samej
instytucji skupione są funkcje przedstawicielskie (a więc ochrona i
reprezentacja interesów członków korporacji) i regulacyjne (a więc ocena jakości
świadczonej pomocy prawnej).

Zaznaczam, że przedstawiony opis ma charakter szczątkowy, gdyż raport dotyczył
regulacji całego rynku pomocy prawnej, a nie tylko kwestii odpowiedzialności
świadczących taką pomoc.

Obecnie zaproponowany model jest chyba na etapie realizacji, choć z pewnością
nie zostanie wprowadzony w czystej formie (raport wywołał gwałtowny sprzeciw
korporacji).

[piotr7777]

plopli napisał:

> piotr7777 napisał:
>
> W tej akurat sprawie nie mogę się zgodzić. Taki system może być efektywny i
> eliminuje istniejące patologie.
Rzecz jednak w tym, że inne są zadady etyki dla sędziów czy prokuratorów,
którzy są urzędnikami państwowymi, inne dla adwokatów i radców prawnych
wykonujących wolne zawody.
Po drugie każde orzeczenie dyscyplinarne można zaskarżyć kasacją do SN, więc
jest kontrola państwowa.

[plopli]

piotr7777 napisał:

> Rzecz jednak w tym, że inne są zadady etyki dla sędziów czy prokuratorów,
> którzy są urzędnikami państwowymi, inne dla adwokatów i radców prawnych
> wykonujących wolne zawody.

Oczywiście pisząc o korporacjach pisałem o adwokatach, radcach i notariuszach.
Wynikało to zresztą jednoznacznie z treści mojego postu.

Odnoszenie tych zasad do sędziów czy prokuratorów, którzy nie są korporacją
sensu stricto, jest absurdalne.

[mn7]

plopli napisał:

> piotr7777 napisał:
>
> > Rzecz jednak w tym, że inne są zadady etyki dla sędziów czy prokuratorów,
>
> > którzy są urzędnikami państwowymi, inne dla adwokatów i radców prawnych
> > wykonujących wolne zawody.
>
> Oczywiście pisząc o korporacjach pisałem o adwokatach, radcach i notariuszach.
> Wynikało to zresztą jednoznacznie z treści mojego postu.

No tak, tylko że akurat nie tego dotyczą pomysły Ziobry.

[mn7]

plopli napisał:

> piotr7777 napisał:
>
> > Natomiast Ziobro to także tak idiotyczne pomysły jak (...) jednolite
> > sądownictwo dyscyplinarne dla wszystkich korporacji prawniczych.
>
> W tej akurat sprawie nie mogę się zgodzić. Taki system może być efektywny i
> eliminuje istniejące patologie.

O tak. Adwokaci będą sprawiedliwie sądzić sędziego zalegającego z
uzasadnieniami. Prokurator osądzi adwokata ...


> Przygotował on raport, w którym między innymi zaproponował reformę sądownictwa
> dyscyplinarnego poprzez wyłączenie go spod nadzoru korporacji i stworzenie
> odrębnego organu, wspólnego dla wszystkich korporacji, kierowanego przez
> sędziego, choć z członkami korporacji w składzie (w mniejszości).

Czy coś takiego proponuje Ziobro?
Czy to sadownictwo rzeczywiście miałoby obejmować sędziów i prokuratorów?

> Zaznaczam, że przedstawiony opis ma charakter szczątkowy, gdyż raport dotyczył
> regulacji całego rynku pomocy prawnej, a nie tylko kwestii odpowiedzialności
> świadczących taką pomoc.

Sędziowie i prokuratorzy to "rynek pomocy prawnej"?

Wydanie rozporzadzenia to za mało

[mlot.na.lewactwo]

ale kierunki są dobre. Nalezy zreformowac nasz kodenks karny a przede wszystkim
przywrocic karę smierci za mordestwo z premedytacją.

[dyrdymaron]

Niechby najpierw prześwietny minister spowodował by "wymiar sprawiedliwości"
wypuścił pijanych woźniców i rowerzystów, którzy nie mieli pieniędzy na
zapłacenie kary i odsiadują ją w więzieniu.
Słyszałem, że trzyma się ponad 1000 takich delikwentów za kratkami !

[buraque]

kataryna.kataryna napisała:

> Podoba mi się odwaga Ziobraka, widać, że facetowi się chce. Nawet jeśli rzuca
> pomysły kontrowersyjne to wie po co tam przyszedł.

nastepna starsza pani zafascynowana Ziobrem :)

> Niestety, jest szykowany na prezydenta Krakowa i to już jest duża pomyłka ale
może jeszcze się im
> odwidzi.

raczej wątpliwe żeby wygrał, pogłoski o jego orientacji raczej nie pogrzebia tę
kandydaturę

Ziobro to potwierdzony kapuś

[idiotyzmy-kacze]

Sprzedawał własnych kolegów z akademika, zakładał im podsłuchy itd. To wyjątkowa gnida

[nurni]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Sprzedawał własnych kolegów z akademika, zakładał im podsłuchy itd. To wyjątkow
> a gnida

:)

Kolego idiotyzmie.

Ci koledzy kolego idiotyzmie probowali go zastarszyc i wyciagnac pieniazki. Czy
kolega idiotyzm tez tak pojmuje kolezenstwo?

[obseerwator]

zostali po 10 latach uniewinnieni, to chyba świadczy o tym ,ze min. Zero -
wówczas absolwentowi zero - coś się przyśniło

[hulaj_dusza]

nie wypunktowano do zera;)))

serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,3057885.html
www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20051222
www.tur-info.pl/p/ak_id,8233,,kamil,kaminski,balice,prezes,port.html

Gdy ujawni sprawe Telegrafu, PC/Art B i wanny

[dr.szfajcner]

Wassermana, to mozna bedzie powiedziec ze jest odwazny.


> Podoba mi się odwaga Ziobraka,

Miller tez okazal sie odwzzny, wyliczajc uli ludzi zamarzlo na smierc za Buzka.

[cheetah51]

dr.szfajcner napisał:

> Wassermana, to mozna bedzie powiedziec ze jest odwazny.


Oh, yes, yes, yes!!!;-)))

z zapowiedzi nie wynika dzialanie.

[niezapowiedziany]

co z przepelnionymi wiezieniami. dzis na odsiadke sie czeka po pare miesiecy. beda na weekend wypuszczac powazniejszych przestepcow?

[trevik]

Tyle, ze nie wiadomo, czy on wogole cokolwiek pozytecznego zrobi, poza tym, ze
zapunktuje u elektoratu, ktory najczesciej zna sie na kwestiach karnych jak
swinia na gwiazdach.
Ja chcialbym zobaczyc statystyki przestepczosci oraz koszty przeciwdziania
poniesione przez panstwo "przed" i "po" - nie twierdze, ze jego dzialania musza
byc z gruntu zle, jednak cos kaze mi zostawic zachwyt na ten moment, kiedy da
sie te "rewelacje" miarodajnie ocenic,

T.

[niezapowiedziany]

a po co? za tydzien bedzie mozna powiedziec o kolejnym sukcesie rzadu. rzad zapowiedzial...

Sa juz sygnaly od specjalistow z prawa karnego..

[trevik]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3155442.html

[nurni]

Sygnaly zostaly pokwitowane. Wybitni specjalisci moga wziac sie za pisanie
kolejnego apelu.